Боевой нож.

Читаю, я значить, буржуйские форумы и что-то не совсем понимаю: американцы, понятно, на оружии помешаны, но на их форумах складывается иногда впечатление что их солдаты носят не ножи, а вообше полусабли. Когда прочитал что некоторые американские спецназовцы хотели поехать в Афганистан с японскими саблями я понял что, наверное, у американцев немного другое мнение о боевом ноже так что их лучше и не спрашивать.
Поэтому вопрос к вам: каким должен быть, по вашему мнению, близкий к идеалу боевой нож солдата? Конечно, саперу надо иногда ножом землю рыть, а спецназовцу может немного другое, но все таки, должен быть какой-то оптимальный компромис? Ваше мнение?
У меня складывается впечатление, что все-таки типа Швейцарского самый оптимальный вариант. Штыки - ИМХО не совсем актуально на данный момент, особенно если на автомате гранатомет есть, да и лопатка имеется. Хотя может возникнуть необходимость, например, кирпич из стены вынуть или проволоку порезать, что более близко к реальности, чем рубить головы самурайским мечом. Снимать часовых ножом - разве это практичекое решение проблемы? ИМХО тогда уж лучше топором снимать.

Солдату-пехотинцу нужен штык-нож из хорошей стали где-то 15см. С симметричным клинком и заточкой на передней трети обуха. Никаких псевдопил и подобной ерунды. Сквозной хвостовик и литая рукоятка. Для использования как штык (пока пехота идёт в атаку, он нужен) и собственно нож.
Плюс в карман на ножнах (обычных, без примочек) универсальный инструмент (маленький нож, плоскогубцы, линейка, напильник и т.д.) не знаю, как эта штуковина называется, кажется, multitool, но очень удобная.
И всё.

А как на счет мнения что может ему патронов набрать побольше вместо этого штык-ножа?
Наверное, в Сиера Леоне и Могадишу еше ходили в рукопашку, но и то из-за не хватки оружия, a так вроде в нормальных армиях больше никто. ИМХО патроны скорее кончатся, чем появится шанс в штыковую пойти.

Не очень представляю себе амеров в афгане вооруженных саблями и шашками. Про Ирак не знаю. А вот во Вьетнаме, при наличиие и дробовиков, и пехотного стрелкового оружия и гранатометов, весьма активно использовались боевые ножи, в это период появились такие знаменитые вещи, как SOG боуи, Рэндалл...

Что значит боевой нож типа швейцарского? Викторинокс, что ли? Идеальный боевой нож, т.е. нож, предназначенный для убийства, это что-то типа Ф-С, т.е. узкое кинжальное лезвие. Если речь не о боевом, а о полевом ноже, т.е. ноже для солдата на каждый день, то, по-моему, у американцев один из самых популярных- Колд Стил СRК или SRK, забыл. Т.е. заточенная полоса углеродистой стали, которую трудно сломать и не жалко выкинуть.

A
Читаю, я значить, буржуйские форумы и что-то не совсем понимаю: американцы, понятно, на оружии помешаны, но на их форумах складывается иногда впечатление что их солдаты носят не ножи, а вообше полусабли. Когда прочитал что некоторые американские спецназовцы хотели поехать в Афганистан с японскими саблями я понял что, наверное, у американцев немного другое мнение о боевом ноже так что их лучше и не спрашивать.
Поэтому вопрос к вам: каким должен быть, по вашему мнению, близкий к идеалу боевой нож солдата? Конечно, саперу надо иногда ножом землю рыть, а спецназовцу может немного другое, но все таки, должен быть какой-то оптимальный компромис? Ваше мнение?
У меня складывается впечатление, что все-таки типа Швейцарского самый оптимальный вариант. Штыки - ИМХО не совсем актуально на данный момент, особенно если на автомате гранатомет есть, да и лопатка имеется. Хотя может возникнуть необходимость, например, кирпич из стены вынуть или проволоку порезать, что более близко к реальности, чем рубить головы самурайским мечом. Снимать часовых ножом - разве это практичекое решение проблемы? ИМХО тогда уж лучше топором снимать.

Боевой нож или нож для хозработ имеется в виду?

обжимать провод шашкой на мой взгляд затруднительно,
кстати,имхо зарезать биообъект проще обоюдоострым ножом

Нож на все. Ну понятно, что убивать Викториноксом не будет так удобно, как штык-ножом, но ведь это армия, а не бандиты, разве стоит солдату носить штык-нож с собой из-за небольшого шанса рукопашного боя? ИМХО у солдата больше шанс патроны расстрелять чем в рукопашную сойтись, так почему тогда ему просто патронов больше не взять? Да по городу со штыком ходить его все равно не пустят, так что варианты использования штык-ножа вне службы тоже исключаются. Кроме хозбыта, конечно, но на это можно и нормальный нож взять.
У меня сейчас ограниченный доступ к советской литературе, но в зарубежной литературе я читал лишь один раз в книге Криса Раяна (известен тем, что он один из своего патруля Британских САС в первой войне в Персидском заливе смог убежать, а остальные либо погибли, либо были взяты в плен) что ему пришлось одного иракца убить ножом в бою, причем он пол-книги матерился почему ему пистолет с глушителем не дали, а какой-то ножик. И в какой-то другой книге про САС читал, мол, солдаты САС боевые ножи типа штык-ножа не любят ибо их часто берут люди которые хотят имменно в рукопашку сойтись, что крайне нежелательно.
На этом форуме много любителей боевых ножей, поэтому мне интересно чем обосновывается популярность боевых ножей. У меня складывается впечатление, что чисто эсстетически боевые ножи интересней, но на серьезное дело надо что-то более функциональное.
С уважением,

По воспоминания моего знакомого ветерана Вьетнама у них пользовались популярностью как я понял по описанию Кватермастеры. Они с ними на зайцев охотились - безшумно пополняли рацион на передовой. Их очень удобно было бросать. Фотографироваться любили с КаБарами. А воевали с Калашниковыми. Это правда морская пехота, то есть та же пехота, та же передовая, а не спецназ.

Спасибо, Василий.

Самий самий дизайн для солдата ето нош Bowie-инчей так на 6 из stainless stell с покритием, резиновой рукояткой верхнее част обyха не заточена, а рукоятка с упорами на концах чтоби рука не сосколзнyла, японский меч и стилеты там всякие ето более в филмах про самураев и шпионов w Ираке Buck вон америкоси ползовалис из позорной 420 стали и ничего лудей резал консерву вскривал, палки тесал но ето не самий лyчший вариант.

DeathCharge
Самий самий дизайн для солдата ето нош Bowie-инчей так на 6 из stainless stell с покритием, резиновой рукояткой верхнее част обyха не заточена, а рукоятка с упорами на концах чтоби рука не сосколзнyла...

.

Ссылку, плс. Насколько зннаю, там нет крепления к стволу.

А мне кажется это нож который изображен на аватаре у DMа.

мне нож этот нравится, ездит он со мной в командировки на природу ну и по обстоятельствам

Мое ИМХО, но нож должен иметь узел крепления к стволу.

Или давайте определим, что речь идет о ноже для боевых пловцов, диверсантах и т.д.

2Бездельник Нож диверсанта и нож спасателя это по моему одно и тоже. Вопрос был о боевом ноже. В моем представлении это нож, предназначенный для ведения ножевого боя => широкое обоюдоострое лезвие, желательно кровосток, гарда и удобная рукоять. Крепление к стволу как мне кажется необязательно, потому как було сказао выше может иметь место подствольник.
ЗЫ А нож диверсанта, как мне кажется это штык нож от АК-47, толко он хрупкий немного...

Бездельник

Ссылку, плс. Насколько зннаю, там нет крепления к стволу.

А его там и не было.

Ясно. У меня немного другое представление о "боевом ноже". Более консервативное.

Боевой нож, и штык-нож, это все же разные вещи.

Нынче штык отошёл в прошлое. Теперь по моему мнению солдату больше нужен нож для хозяйственно - бытовых нужд.
Ну конечно допускаю исползование его в качестве оружия... Всякое бывает в армейской жизни.

Так что по моему мнению это нож с клинком длиной не более 140мм с полуторной заточкой из нержавеющей стали, металлическая гарда, рукоять из пластика/резины.
Главное - чтоб был прочным и дешовым. Крепление к автомату? Пёс его знает...
Вот такой он... боевой нож 😊

Relax
2Бездельник Нож диверсанта и нож спасателя это по моему одно и тоже.

Приветствую!

А вы, ребята, заметили, что сколько людей, столько и мнений, а?

Вот также и солдат, который думает, что у него хватит духа вступить в рукопашку выбирает сам для себя что-то такое, что ему кажется наиболее приемлемым вариантом (для меня, например, самый хороший боевой нож - это автомат с патронами, а если патронов нет, то тоже автомат, только взятый за ствол). А много железок на себя навесишь, как драпать будешь?

Это я к тому, что вот почитал вас и решил, что несмотря на стереотипы (Кабары, Эпплгейты, Сайксы, Сметчеты и прочие пугала), практически все дают какие-то свои собственные варианты. Универсальных вещей не бывает, или по-другому, вам нужен универсальный нож, который все делает одинаково... плохо?

С уважением,
Роман

GFO
Совсем не одно и то же. Почувствуйте разницу

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/62126.jpg][/URL]

Злой Вы Леонид. Я при взгляде на этот СОГ, уже всю клаву закапал слюной....

2GFO Я вообще-то думал что нож спасателя-диверсанта это некое подобие ножа-лопаты, а то что показали Вы, в первом варианте Я вообще мало что понял, а во втором варианте согласен с Бонифатичем... слоноотделение огромное! А такой нож диверсанту ни к чему, он должен быть дешовым и функциональным.
С уважением.

Первый вариант, это что то из ножей парашютистов.
Релакс, к слову оба СОГа лежат в Кольчуге 😊

Да Женя прав перв первый нож это Rescue tool на базе ножа парашютистов. А насчет функциональности дык спасателю ремни веревки резать надо и узлы распутывать для этого девайс нумеро уно подходит как за здрасти. А вот девайс номер 2 как раз и положил начало конторе под названьем сог и изначально им вооружались диверсанты из Special Operation Group (SOG). Соответственно под них и делался. И не такой он уж и дорогой по себистоимости. Просто вы наверно в курсе за что берут деньги фирмачи с ножей которые были на вооружении

Ок, осознал :-))
Но все равно мне кажется что для спасательных работ, как и для диверсионных гораздо лучше подойдет второй вариант, или же что-либо на подобие вот этого...

Ну если среднее арифметическое тогда вспоминаем Рэндалл 18 Attack/Survival. Дедушка всех рэмбоидов. Был спроектирован Бо Рэндаллом по просьбе пилота воздушной кавалерии. Клинок шоп можно было отмахатся при случае. Пила для размочаливания ремней и вспарывания дюралевой обшивки. Полая рукоять для спичек и таблеток для обеззараживания воды. Первоначально пилот просил еще D-образную гарду для разбивания стекол но Рэндл от нее отказался.

Вот это ваще идеальный вариант с моей точки зрения! ;-)

GFO
Первоначально пилот просил еще D-образную гарду для разбивания стекол но Рэндл от нее отказался.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/62185.jpg][/URL]

А у некоторых ножей D-образная гарда имеется.

Нож с такой гардой (D-образной) не удобен при перехвате... хотя не знаю как часто спасателю-диерсанту приходится перехватывать нож в процессе работы :-)

Металлическая рукоять? Ну ну...
😛

4 Glam Это же не для наших широт енто для их джунглей. Для нас бы матерьял с высокой теплоемостью или "обрезинить" или "одеревянить". Шо амеру или черпаку на юге хорошо то в Сайберии смерть

"Не занудства ради, а токмо ради правды..."
На СОГовском сайте написано, что "...5th Special Forces Group known as the Studies and Observation Group (SOG)".

Наблюдал по телеку эксперементальную экипировку американских солдат со всякими электронными примочками. Шли так осторожно по леску, сверялись с GPSом, видео-прицелами местность сканировали, штыкножами из-под ствола поблёскивали. Рефлекс пырнуть неожиданно возникшего противника штыком срабатывает быстрее нажатия на курок. Да и магазин в самый не подходящий момент лобовой атаки пустым оказаться может. Пехотинцу имхо штык нужен. Только это должен быть штык-нож, а не пила с лезвием.

JTF2
"Не занудства ради, а токмо ради правды..."
На СОГовском сайте написано, что "...5th Special Forces Group known as the Studies and Observation Group (SOG)".

GFO
"4 Glam Это же не для наших широт енто для их джунглей. Для нас бы матерьял с высокой теплоемостью или "обрезинить" или "одеревянить". Шо амеру или черпаку на юге хорошо то в Сайберии смерть "

Что верно то верно 😊
Хотя знаешь ли и в джунглях металлическая рукоять в потной руке как то не того... 😛

greenbars
Наблюдал по телеку эксперементальную экипировку американских солдат со всякими электронными примочками. Шли так осторожно по леску, сверялись с GPSом, видео-прицелами местность сканировали, штыкножами из-под ствола поблёскивали. Рефлекс пырнуть неожиданно возникшего противника штыком срабатывает быстрее нажатия на курок. Да и магазин в самый не подходящий момент лобовой атаки пустым оказаться может. Пехотинцу имхо штык нужен. Только это должен быть штык-нож, а не пила с лезвием.

Вот и я о том же говорил! Однако, пила нужна. Очень полезная штука, а убивать не мешает. Иначе лучше всего - трехгранный штык (раны хуже заживают).
Облагородить штык-нож АК (слишком он убого сделан) и все нормально.

4 Glam а кошачий язык как на втором гербере не рассматривал
2 Бездельник Пила весчь говенная между ребер застревает. Однак по части болевого шока и рваного раневго канала-поэзия. Но лучше вспомнить прозу ЭМ Ремарк"На западном фронте без перемен"

Помнится, у Ремарка описывалось, что немцы, попавшие в плен с "пилами", подвергались всяческим издевательствам, со стороны противников.
И все же я так понимаю, что "боевой нож", это некоторая универсальность, а не исключительно функция отнимания жизни у противника.

2Bonifаtich у Ремарка немцы стачивали пилы на соих штыках,(если Я все правильно помню) т.к. Вы правильно заметили, если он попадался в плен с такой штуковиной, то ему ее всаживали куда поглубже и оставляли умирать, т.к. рана от штыка была смертельная, но смерть наступала медленно и мучительно. А по поводу универсальности, хорошо сказал Бездельник "облагородить штык нож от АК" мне кажется если к нему сделать рукоять которая вмещала бы спаскомплект, то цены бы ему не было. Получилось бы что-то сродни Рендаллу отечественного производства.

greenbars
Солдату-пехотинцу нужен штык-нож из хорошей стали где-то 15см. С симметричным клинком и заточкой на передней трети обуха. Никаких псевдопил и подобной ерунды. Сквозной хвостовик и литая рукоятка. Для использования как штык (пока пехота идёт в атаку, он нужен) и собственно нож.
Плюс в карман на ножнах (обычных, без примочек) универсальный инструмент (маленький нож, плоскогубцы, линейка, напильник и т.д.) не знаю, как эта штуковина называется, кажется, multitool, но очень удобная.
И всё.