чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.
Вообще интересно, какая сталь оптимальна для перочинника?
Имеется в виду, что нож будет использоваться сам по себе, а не в паре с фикседом или серьезным складнем, например в командировке, в поезде, на отдыхе, где нужно порезать колбаску, открыть бтылку вина или пива и т.д. Без использования в джунглях или тундре 😊

:) А чем неинтересна сталь Виксов/Венгеров? Разве она уже не оптимальна? Не работает по колбаске, вину и пиву "в командировке, в поезде, на отдыхе"? Зачем от добра бобра искать? 😛

мне сталь по нраву. не по нраву другое - фиксаторы основного лезвия, типа небольших лайнеров, есть только у крупных моделей. среднеразмерных и маленьких моделей с фиксаторами я не встречал. а лично мне это было бы весьма желательно.

botanik
мне сталь по нраву. не по нраву другое - фиксаторы основного лезвия, типа небольших лайнеров, есть только у крупных моделей. среднеразмерных и маленьких моделей с фиксаторами я не встречал. а лично мне это было бы весьма желательно.

А чем неинтересна сталь Виксов/Венгеров? Разве она уже не оптимальна? Не работает по колбаске, вину и пиву "в командировке, в поезде, на отдыхе"? Зачем от добра бобра искать?

+1!

ronin999
у венгера есть модель evo-grip - маленький и с фиксатором

о! спасибо! я просто больше шарился по каталогам виксов, на венгеры почти не смотрел. поищу в магазинах. спасибо!

Сталь швейцарцев выдерживает нарезку пары батонов сырокопченой колбасы и садится. Возможно, если резать не на раделочной доске, а на весу все будет гораздо лучше. Хотя, в принципе согласен, сталь достаточно хороша.

:) Швейцарцами пользуюсь часто. Точу редко. Парадокс... 😛

Неразборность, пожалуй, а так честные ножи на свои деньги.

Если уж NASA устраивает в качестве оффициального ножа, чего же боле?

у венгера есть модель evo-grip - маленький и с фиксатором

Мне не очень нравится, как торчит клавиша этого фиксатора - прямо под сгиб указательного пальца.
А так да, фиксирует вполне надёжно.

Меня швейцарцы вполне устраивают. Ничего менять не хочу. 😊
Викс Пикникёр - зе бест!!! 😊

Викс-Спартан - же бест! 😊 мой городской ЕДЦ, на пару с бенчем

Швейцарцами пользуюсь часто. Точу редко. Парадокс...

Меня всем устраивают, менять не надо ничего.
Мечтательно: Вот бы ещё АЛОКС со штопором и САФАРИ серию вернули в производство, можно даже забить на отсутствие в них фиксатора...

По большому счету Викс Пикникер и однорукий трехрядный с крестовой отверткой устраивают полностью. А так, хотелось бы возобновления производства ЕКА/Венжер, уж больно хороши были.

:P

судя по комментариям, минусов у виксов/венгеров исчезающе мало 😊

Nick_yar
По большому счету Викс Пикникер и однорукий трехрядный с крестовой отверткой устраивают полностью. А так, хотелось бы возобновления производства ЕКА/Венжер, уж больно хороши были.

Это которые с накладками из бубинги?

Если с годами люфт горизонтальный появляется, то никак не подтянуть, а из-за накладок и не подклепать. Но все равно ничего менять не надо.
У меня двухрядный мелкий Венгер Эво до сих пор самый полезный и используемый ЕДЦ, хотя клипитов ворох целый.
Плюс ко всему, у швейцарцев так много моделей, что подобрать под себя вполне можно.

Один минус в этих ножах - грязи в них набивается до ж..ы!
Сам пользуюсь Виксом, модель Геркулес ношу в сумке без чехла.

Блин, забыл жеж главное, голова дырявая! Вернуть Венгеры с старым типом клинков в серию! Они же классные!

Вернуть Венгевы с старым типом клинков в серию! Они же классные!

Венгеры Ренджеры?

Венгеры Ренджеры?

LD50
Если с годами люфт горизонтальный появляется, то никак не подтянуть, а из-за накладок и не подклепать. Но все равно ничего менять не надо.

Накладки у швейцарцев снимаются на их замену и(или) расклеп оси.

старые Венгеры Рейнджеры рулят.
оно конечно, былоб здорово и стали и накладки и т.д.
но сказать, что чего-то не хватает-не могу все в кайф.
клипсы разве что грамотной.

Синица
Именно их.

Мне тоже клинки у старых Ренджеров больше нравются.
Какие-то они более ножистые! 😊

чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

А по мне так у швейцарцев один минус - их всегда МАЛО ))

Так, я в пятый раз набираю ответ 😞

Какие-то они более ножистые!

Мой друг, человек далёкий от ножевой темы, при виде их сказал, что из всех моих ножей только эти и похожи на ножи, и форма у них как на старых и вообще, всё остальное - я непонятно зачем купил 😀

отношением к ним, людей, далеких от ножей, как к чему-то ахренненно пафосному и дорогому, даже доставать стыдно.

😊 Что есть, то есть. Я тестю подарил два ножика, Мору которая Эксклюзив и Викс Атлас, с разницей в год, так вот, про шведа он сказал что хороший нож, даже на рыбалку брать такой жалко, зато когда в этом году подарил Атлас: "Настоящий швейцарский? Стоит же небось уйму денег!"
Ну не бляха-муха, Мора в два с половиной раза дороже!

Виксы всем устраивают - от добра добра не ищут! Хотелось бы, конечно, большего разнообразия накладок, ну или хотя бы логотипов на них, для более наглядного позиционирования той или иной модели.
Венгеры - очень нравилась старая линейка. Новые Рейнджеры и эво-грипы мне не пришлись совершенно, из-за нелепой имхо эргономики, плюс столкнулся с ухудшением качества.
Новый Викс для swiss army - вот идеальный швейцарец для меня.

А мне на нравятся швейцарцы по ряду причин:
- люблю стали, требующие редкой подточки, а не каждую неделю
- люблю более длинные клинки с более внятной и удобной формой (к тому же я не боюсь уколоться ножом, мне не нужен закруглённый кончик)
- мне не нравятся накладки из простого пластика
- люблю ножи с фиксатором
- люблю ножи, которые внешне выглядят не брелком, а более агрессивно
Ну это так - навскидку

С тех пор как привык к клиппитам с одноруким открыванием, на двуручные наборы лезвий без клипсы как-то и смотреть не хочется...
Любой из своих ЕДЦ ножей снимаю одной рукой с кармана, открываю, отрезаю, что нужно, складываю также одной рукой и вешаю обратно... и всё это секунд за 5. Мне нравится такая концепция.

ответ отрицательный - устраивает 😊
1. маленький - на ключи
2. средний - в карман
3. большой - дома
4. tool - в машину

люблю стали, требующие редкой подточки, а не каждую неделю

На необитаемый остров я бы взял с собой именно Викторинокс.

я тоже нечасто свой викс подправляю, хотя юзаю активно. и, кстати, он даже со слегка подсевшей РК продолжает нормально резать. видимо, из-за формы спусков.

Отличный нож, устраивает полностью.... а на счет накладок побогаче, руки приложить надо просто, в Мастерской оч много тюнинга делали люди.
Мой викс вот такой теперь:

кстати, делаю на заказ, учитывая все пожелания.
вся тема тут:
http://guns.allzip.org/topic/97/524654.html
http://guns.allzip.org/topic/97/533052.html

Викс Аутрайдер обязательно со мной будь-то в рабочем портфеле или на выходах на природу.
к нему добавляется в городе какой-нить однорукий складень или на природе - фикс.
но факт что Аутрайдер или Викс Хантсмен (его ближайший аналог по функционалу форматом 91 мм) всегда при мне, говорит о том, что Виксы для меня одни из самых востребованных.

а не устраивает неразборность и невозможность поменять инструменты. я бы например что в Аутрайдере, что в Хантсмене хотел бы сменить пилу по дереву на напильник/ножовку по металлу.

Постоянно на кармане Венжер мод. 70 на клипсе, всем хорош, но хотелось бы для него третью пружину с венгеровскими же плоскогубцами или, на край, с ножницами - то был бы ответ Лезерману.

Apocalypce now
отличная сталь у Виксов, и не нужно её каждую недели подтачивать

Iyonishe
Я D2 иногда за пару недель убиваю, а тут......

minorite
Ох уж эти сказочники (с)

Господа! Чтобы ответить на вопрос - что нас не устраивает в викторионоксе, надо сначала самим себе ответить на вопрос - что нельзя сделать викторионоксом по сравнению с любым из наших ножей! После честного ответа самому себе на этот вопрос все становится на свои места.

Trailmaster 0.84.63.3 живет у меня на ремне уже лет 12 (двенадцать). Точнее по очереди два - первый был утерян лет 5ть назад и тут же куплен взамен другой.
Помниться пилой на спор в институте на время была парта перепилена 😊.
Именно с отверткой вместо штопора так как был АйТишником и корпуса компов развинчивал значительно чаще чем вытаскивал винные пробки.

В современных не нравится фиксация лезвия с пластмассовой кнопкой на боковине - нашел себе со старой доброй пластинкой.

что нельзя сделать викторионоксом по сравнению с любым из наших ножей!

Iyonishe
Ну не насмерть же, токма до заточки, ежели бумагу постоянно резать...

Пехота
отжать плинтус;
вырубить или пробить в толстой "цинковке" отверстие, особенно в неудобном месте;
облить кипятком;

Кипятком Викс облить можно 😊 И даже без последствий.
Собственно мой грустный и сильно нетрезвый товарищ случайно уронил мой Викс Рюкзак в стакан кипятка и в течении минуты наблюдал за этой дивной картиной. Когда я с матюками извлек нож из стакана то единственный ущерб который понес нож это смытые пробковые крошки со штопора 😊

алюминиевые лайнеры, окисляются собаки...
крестовая отвёртка на месте штопора...

Мне только вечно гнущиеся при падении алюминиевые лайнеры не нравятся.

Вот ежели бы там клипса была, такая что б как остальные инструменты можно заправить, то стало бы очень удобно, а то летом надеваешь лёгкие свободные штаны, а куда нож девать? в кармане бултыхаться будет (да и за штопор материя может зацепиться), носить в чехле - привлекать к нему ненужное внимание, некоторое неудобство всё же есть

ЗЫ: и ещё не нравится, что на массе хороших моделей есть пилка для ногтей, гомосятно как-то, имха

savraska
а куда нож девать?

можно прицепить на карабинчик к поясу, и пускай внутрь кармана свисает.

Кипятком Викс облить можно

AIV
Викс Аутрайдер обязательно со мной будь-то в рабочем портфеле или на выходах на природу.
к нему добавляется в городе какой-нить однорукий складень или на природе - фикс.
но факт что Аутрайдер или Викс Хантсмен (его ближайший аналог по функционалу форматом 91 мм) всегда при мне, говорит о том, что Виксы для меня одни из самых востребованных.

а не устраивает неразборность и невозможность поменять инструменты. я бы например что в Аутрайдере, что в Хантсмене хотел бы сменить пилу по дереву на напильник/ножовку по металлу.

всегда в кармане мелкий викс типа туриста/официанта как реально основной и какой-нибудь с клинком подлиннее - опенок или фолдер....

"хантсмен" с пилой по металлу (и двумя надфилями/напильниками на ней) вместо пилы по дереву называется "маунтайнер"

2Savraska: при наличии в легких штанах ремнях - есть несколько вариантов ношения (без чехлов); в принципе, можно и без ремня - мелкую клипсу прицепить за "штатное" колечко

относительно викса в джунглях:

"виксов много не бывает" 😛

по теме:
на мелких венгерах не нравится слабая концевая пружина клинка;
на виксах не нравится конструкция консервного ножа;
на солдатских лайнерных виксах не нравится "леворукость" лайнера;
не нравится что перестали делать венгер с основным клинком и пилой, без всяких дополнительных открывалок и пр. приблуд...

botanik
можно прицепить на карабинчик к поясу, и пускай внутрь кармана свисает.

Цепан блестящий, он ещё больше внимания привлекает 😊

А куда его сто лет девают?

... в мошну или сумку наверно, я виксы только так и ношу или в карман для зажигалки, но не на всех штанах он есть 😊

savraska
Цепан блестящий, он ещё больше внимания привлекает

варианты:
1. футболка/рубашка навыпуск
2. фирменный виксовский тренчик из чОрной кожи с кольцом и карабинчиком.

подойдёт? 😊

Пехота
эта новость хорошая , а то я боялся пробовать

minorite
Не торопитесь радоваться! Одно время пользовалась популярностью история про доктора в Африке (реклама викса ессно), которому нечем было провести хирургическую операцию, так он простерилизовал викторинокс. Так вот, щечки отвалились 😊

перед сменой накладок всегда выдерживаю ножик в емкости с "кипятком" (из под крана) - легче снимаются, меньше износ защелок

ss-n
перед сменой накладок всегда выдерживаю ножик в емкости с "кипятком" (из под крана) - легче снимаются, меньше износ защелок

Почему, я своим Swiss Knife очень даже доволен, если не считать, что штопор там бы не помешал.

Хмм... То ли у меня кипяток не кипяток, то ли Викс неправильный.

Попрошу подругу у которой этот нож сейчас живет проделать опыт еще раз 😊
А может накладки просто приклепаные были?
Я если честно не в курсе как накладки там приделаны.

botanik

варианты:
1. футболка/рубашка навыпуск
2. фирменный виксовский тренчик из чОрной кожи с кольцом и карабинчиком.

подойдёт? 😊

Это наверно психологическое, но когда просто достаёшь ножик, то как бы в лице обывателя смотришься менее странно, чем когда за девайсом чего-то из пуза тянется, а тренчик боюсь станет из кармана высовываться и потом отцеплять-прицеплять - это время, всё ж таки клипса самое удачное изобретение человечества 😊

Я D2 иногда за пару недель убиваю, а тут......

ss-n

"хантсмен" с пилой по металлу (и двумя надфилями/напильниками на ней) вместо пилы по дереву называется "маунтайнер"

..

опаньки, спасибо за наводку. похоже, этот "маунтанир" - то что мне надо

меня вот че не устраивает. хочу викс с ножом, пилой, 2-мя открывашками на фиксаторах, шилом и штопором длинным. и что больше ничегно не было! еше накладки какие нить красивые и сталь покруче

у меня номад и старый зольдат ....доволен всем кроме цвета накладок ни черный . ни зеленый мне не нравятся ...красный -это вообще ужас .....и нигде нет накладок других расцветок ....а ножики правильные ...это просто карманный нож и при том замечательный ...

Мне всем нравятся... Венджер Рейнджер (старый) - форева.

Что хотелось бы - хотелось бы комплектацию как у викса Номад, только с добавление крестовой отвертки.

Открыл для себя "Викса" год назад. Просто зарегился здесь и почитав о нем понял, что давно хотел именно его. "Трайлмейстер" ношу год на ремне в кабуре. Все мои брюки с ремнем. Шорты и "спортивки" ношу только в спортзале. Так вот радость он мне доставляет каждодневно, чего не скажешь ни об одной моей покупке за много-много лет. Он тяжеленький, надежный и какой-то очень основательный. Глядя на него невольно вспоминается эпизод из романа, где герой Ремарка играет в карты с швейцарскими таможенниками, которые с железным хладнокровием и непроницаемым спокойствием обчистили его до нитки. Теперь покупая перекусить или закусить в поездках непременно беру какой-нибудь паштетик в баночке - нравится открывашка. Нарезать хлеб, сыр и колбасу - то еще удовольствие. Есть охота вдумчиво и с толком. Суетиться как-то западло. Конечно, для разделки туш есть другие, но ему постоянно находится работа. Кроме собственно ножа, часто нужны отвертки. Люблю иногда носить просто в кармане куртки, когда карман чистый, потому что верно забивается мусором. Недавно купил в пару "офицера", это для совсем "светских" мероприятий. Правил на ремне с пастой несколько раз. Режет.

Скай
хочу викс с ножом, пилой, 2-мя открывашками на фиксаторах, шилом и штопором длинным. и что больше ничегно не было! еше накладки какие нить красивые и сталь покруче

К слову об историях с виксом, можно почитать здесь http://www.victorinox-russia.ru/pravdive_istorii/view/27/
ПС Кстати там ещё занятный подбор ножа по параметрам 😊

клипсы не хватает

Старый венгер-рейнджер - идеальный нож для рыбалки!

Особенно в комплектации:

Большое лезвие - ну это понятно.
Пила - выпилить "окно" кустах для заброса, или рогатку спилить.
Плоскогубцы - грузило обжать, трубку на поводке, тройник заменить.
Открывашки - ну это понятно.

Жаль что новая версия рейнджеров не имеет такого набора - нож+пила+плоскогубцы+все прочее.

Красавец!

Вот, вот, вот! Именно он. Ну и финочка легонькая в коплект.
И все! 99,9999% задач на рыбалке выполнено.

У них только один недостаток, но страшный: рядом с ними никакой другой нож и нафик не нужен. Если только на поиграться 😊

Чего не нравится?

На виксах новые лайнеры и новые однорукие клинки активно не нравятся - торчат те и другие слишком из рукоятки.

На Нью Рейнджерах имхо мало вариантов комплектации - очень плохо, что старые все поснимали, гораздо умнее было бы сделать мелкий рестайлинг и клепать их (вот такой как на фото Виталика, а также и все прочие) до беконечности.

Маленькие Венгеры с фиксатором есть, а виксов нет - плохо, ведь у виксов модельная линейка поширше будет...

Я бы викс 111 мм теперешнего размера и формы с плашками из алюминия с удовольствием купил, хоть он бы и тяжееееелый был. Делают ли такие, хз.

А, еще вариантов камуфляжа для нашего рынка мало! Пиндосам-то хорошо 😊 Для них много наделали.

На мой взгляд главные недостатки - тонкие клинки. Сама конструкция тож слабовата(ИМХО). Хотелось бы нож с клинком скажем 3 мм, и отрывашкой для консервов, штопором. Ну может еще отвертка. Идеальный бы едс получился бы. Клипсы тож нет. Вернее есть модели полноразмерные с клипсами. Но клипсы там такие что без слез смотреть нельзя. Да прочные, снимаемые, но блин как же они мешают. Таких неудобных клипс еще невидел.

На мой взгляд главные недостатки - тонкие клинки.

+1

на солдате не хватает клипсы. и раздражает аллюминий. неужели нельзя было плашки из нержавейки сделать?!

Не-е-е-е-е.
Алюминевый викс просто в руке приятно вертеть, как чётки.
А холодную нержавейку... Бр-р-р-р.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Salomandro.
Сори.
Наверное имелся в виду новый "солдат".

savraska
Вот ежели бы там клипса была, такая что б как остальные инструменты можно заправить, то стало бы очень удобно, а то летом надеваешь лёгкие свободные штаны, а куда нож девать? в кармане бултыхаться будет (да и за штопор материя может зацепиться), носить в чехле - привлекать к нему ненужное внимание,

Постоянно таскаю свой Викс Пикникёр в чехле на ремне. Ни разу не замечал, что к нему привлекается ненужное внимание. Летом с лёгкими штанами вместо брючного ремня ношу напузник (кошелёк такой), на ремень этого напузника креплю и чехол для Викса и кошелёк для мобилки. Очень удобно. В напузнике всегда вод. удостоверение и всяческие пропуска.

savraska
ЗЫ: и ещё не нравится, что на массе хороших моделей есть пилка для ногтей, гомосятно как-то, имха

Я и говорю, Викс Пикникёр рулит - у него нет пилки! 😀
А вообще на пилке удобно подтачивать всякие уголки на пластиковых детальках.

Всем нравится. Минусов не заметил. Единственное, кончик свежекупленного Форестера показался туповатым. Подправил. Ношу в кожаном чехле на ремне. Очень удобно. Насчет поддеть плинтус - поддевал. Не лезвием, а ответкой большой. Если не в манере гвоздодера работать, не спешить особо и не курочить - все получается. Никаких люфтов нет. Шилом пробивал и развертывал отверстия в а/м номерах. Не затупилось вроде. Рельсы не ковырял. Пила успешно пилит фанеру и дсп. Сырое дерево то же пилит. Лезвие режет, открывалки открывают. Штопор удобен. Колличество батонов с/к колбасы не считал, но на компанию 16 человек он как то был единственным ножом. Им накрывали поляну, и все прочее. Бутылки, банки, салаты, шашлыки, хлеб. Резали на деревянной доске. Как резал бумагу на весу, так и режет. Большего для хозбыта мне и не нужно. Бриться на спор я стал бы другим ножом. А так, по практичности равных не знаю.

в швейцарцах не устраивает комплектация.
я хотел купить ножик с клинком,
2 открывачками, пилой по дереву, пилой по металлу, шилом, штопором.
но такой комплектации нет, есть только с крестовой отверткой на месте штопора.
сие упущение и прям порицание всенородное Виксу и Венджеру.

у самого есть венджер Рейнджер, 5 предметный.
зело приятный нож для поездок и походов в лес. и нарезать можно чтото и поковырятьи консерву вскрыть.
пил ток не хватает. мну.

но такой комплектации нет, есть только с кретовой отверткой на мете штопора.

Штопор ето нужная вещ а крестовая отвертка...

Tradesman есть для вас 😛 Пассатижи в нагрузку - ну да что поделаешь...

а вот как раз пассатижи и не нать и даров в ножике.

Andrew L2

Я и говорю, Викс Пикникёр рулит - у него нет пилки! 😀
А вообще на пилке удобно подтачивать всякие уголки на пластиковых детальках.

Вместо канцелярского ножа держу в офисе эквестриан, в принципе тот же пикникер, только с крюком для копыт, им удобно залипшие скрепки из степлера вытаскивать и вообще по хозяйству 😊

Про чехлы... ну наверно это как-то может заменить клипсу, но того же самого удобства нету, имха приятней таскать мелкий лазерман (в моём случае е33Т), чем исключительно для ножа навешивать на себя дополнительный девайс 😊

Serjant
а вот как раз пассатижи и не нать и даров в ножике.

Ясное дело, если есть ну хотя бы Leatherman Fuse, то виксовские пассатижики избыточны, но если нет, то карман не сильно оттягивают.

Хотя я слабо понимаю пятирядные комплектации, уж тогда WorkChamp купить надоть.

XL WorkChamp, есссно.

Без компромиссов 😊

Был у меня SwissTool- лет девять- десять отпахал, причем попал ко мне не новым. Всем доволен. Был. Потерял. Щас Лезермана суржика приобрел, не в таком восторге, как от Викторинокса, хотя, безусловно,. ругать его не за что, просто я не решусь молотком долбить по нему так, как по виксу

а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? 😊 или просто берут, когда знают, что понадобится?

есть у меня swisschamp horn - полочник. протирается пыль - редко 😊

пожалуй, в отличие от практичных двух-трехрядных моделей, это больше прикольный гаджет, нежели инструмент 😊

Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка. А так - ножи близки к идеалу, must have для всех, даже далёких от ножей, людей

есть модели и с коротким вспомогательным клиночком, длиной примерно 35 мм - например, Спартан, Кэмпер и Турист

botanik
а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? 😊 или просто берут, когда знают, что понадобится?

На каждый день Hunstman-а хватало вполне (и Климбера бы хватило, но не имею оный), а потом проникся я 111-мм моделями.

"Когда знаю, что понадобится", я или китайский мультитул в сумку/рюкзак кладу, шоб был, или Surge на пояс вешаю. Надеюсь, что до такой степени не понадобится 😊

Nemirovich
Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка.

это на венгерах обычно нет мелкого лезвия, а иногда и зря его там нет

хм... интересная тема получилась. автор пожелал узнать, что не нравится в швейцарцах, но их тут только захвалили, при этом почти на любую претензию к ним нашелся ответ 😊

Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка

ronin999
Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.

Кмк, если на них поставить дерево, с30в и т.п., то это уже будет не Викс - максимально практичный, качественный и недорогой нож с доп. инструментами. А потому и менять ничего не надо.

+1. дерево, рог и т.п. - это уже уход от практичности в сторону гламура. виксы хороши такие, какие есть.

Меня не устраивает Викторинокс и Венгер тем, что это сейчас практически одна и та же фирма. На мой взгляд это пагубно скажется на здоровой конкуренции и заставит Викторинокс почивать на лаврах, что в скором времени существенно скажется на качестве этих ножей.

Привиделся такой Викс/Венгер 111 - оси на винтах, накладки g10, однорукий клинок плейн, пила, крупные ножницы, открывашка для бутылок-банок, клипса 😊

botanik
а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? или просто берут, когда знают, что понадобится?

botanik
но их тут только захвалили, при этом почти на любую претензию к ним нашелся ответ

botanik

а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит?

Постоянно ношу с собой с 2006 года. Впечатления только позитивные, единственное что не нравится - когда складываю шило-развёртку под него иногда попадает темлячное колечко и на острой грани развёртки получается вмятина.

Лично мне, больше нравиться WorkChamp чем SwissChamp. У рабочего сбалансирована длина и толщина, а вот swisschamp получается слишком толстоват для такой длины и поэтому немного неудобен в эксплуатации.
А workchamp очень хорош, все есть необходимое, ухватист и длина приличная, даже стопор на большой клин.
Жаль, что нет таких кастомов, а сбросил бы своего стандартного....
на полку 😊

Чамп валяется в кармане домашних штанов в паре с Фениксом LD01 😊. Ночью проснуться, вскрыть баночку сайры с хлебушком 😊. Ноготь обстричь. Вчера вот выключатель для настольной лампы заново собрал. Штуковина - именно "домашний прикольный гаджет" 😊.

А мне кажется что СвиссЧемп создавался как инструмент для рыбалки на тихой воде по выходным-отпускам.

grishab
А мне кажется что СвиссЧемп создавался как инструмент для рыбалки на тихой воде по выходным-отпускам.

Чорт его знает, для чего он создавался - но ИМХО изначально был что-то вроде имиджевого хода. Затем, постепенно осел на карманах "бэкпэкеров" (те, что с одним рюкзачком по шарику путешествуют). Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.

На рыбалке - малоудобно и грязно, как мне сдается...

Чампа ношу почти всегда когда на мне ремень. Ни разу не гаджет. Все использовалось неоднократно, даже рыбочистка. Как по прямому назначению (обернув рукоять пакетом) так и часто глубину отверстия померять. А комбинация лупа-пинцет-булавка превошодный комплекс заноздоставания и клещевыкручивания 😛 Крестовая на нем тоже очень удобная - прекрасное дополнение к экипировке владельцев Чарджа 😛

grishab
Меня не устраивает Викторинокс и Венгер тем, что это сейчас практически одна и та же фирма. На мой взгляд это пагубно скажется на здоровой конкуренции и заставит Викторинокс почивать на лаврах, что в скором времени существенно скажется на качестве этих ножей.

Полностью согласен.
А в современных SAKах не нравится материал накладок селлидор - ну очень мягкий, мельчайшие царапины сразу же видны. По моделям, комплектациям - так я нетребователен, ножей викториновских целая куча, плюс мультитулы, в общем, беру просто то, что требуется по ситуации.

современных SAKах не нравится материал накладок селлидор

Ещё лучше... Для меня эталоном качествр накладок и лайнеров остаётся мой старый Викс 1943 года. Вот там сделано, так сделано!

Мне виксы/венгеры нравятся именно тем, что это ножи для рядового пользователя, который к ножу относится чисто потребительски. Массовому пользователю есть что выбрать среди швейцарцев под свои задачи, и за очень гуманную цену. А гурмана всё равно что-то не устроит, у него своё индивидуальное видение предмета. Просто не надо швейцарцев рассматривать в категории, для них не свойственной.

Kinife
Лично мне, больше нравиться WorkChamp

virgo
селлидор

virgo
нейлон

minorite
Между прочим - нейлоновые накладки прочнее, более упругие, селлидор трескается.

Виталик
Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.

извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

virgo
Эээ, я именно это и хотел сказалать. Нейлон практичнее.

virgo
удешевлёные варианты

botanik
извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

virgo
Многие ножи имеют удешевлёные варианты с нейлоновыми накладками (EcoLine)

botanik

извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

Да нет. Угон самолетов в штатах с помощью канцелярских ножей для резки бумаг.

О практичности вроде нет?

во как... я совсем забыл про одиннадцатое сентября. думал, что виноват выпуск мультитула-конкурента.

virgo
практичнее селидорового глянца

Пан
Угон самолетов в штатах с помощью канцелярских ножей для резки бумаг

minorite
И как это отразилось на канцелярских ножах и, главное, - на викториноксах?

fkbr
запрет на пронос в салон и конфискация на контроле при посадке колющих и режущих, включая брелки виксовые.

Виталик
Затем, постепенно осел на карманах "бэкпэкеров" (те, что с одним рюкзачком по шарику путешествуют). Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.

minorite
Каким гаджетом стал, почему стал и что такое вообще гаджет?
По-моему ими как пользовались, так и пользуются.

начну с конца 😊
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

2. Стал ИМХО потому, что на сегодняшний день мультитулы полностью уделывают любые "традиционные" многопредметники по функциональности, не сильно отличаясь от последних размерами и весом (имеются ввиду Воркчамп и.т.д.).

3. Стал (лично для меня) прикольной "глянцевой" вещицей, которую прикольно подержать в руках на манер четок, что-то мелкое поделать по дому, что-то открыть и схомячить 😊. История опять же, фирмА и все такое. К тому же, многие инструменты Чампа - "гаджеты в гаджете" и как их функционально мона использовать - большой вопрос...

Все ИМХО, разумеется

Виталик
начну с конца

Виталик
Стал (лично для меня) прикольной "глянцевой" вещицей...

Мне только ножницы на викториноксах не нравятся. Были бы как на испанских Эйторах-совсем другое дело.

minorite
Для меня так и мультитул - вещь неочевидно нужная 😊

+1

Для меня так и мультитул - вещь неочевидно нужная

Лучше так - очевидно не нужная!

"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его не окажется в нужное время!", ага? 😊

Vovander
Лучше так - очевидно не нужная!

HungryForester
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его не окажется в нужное время!"

Это про мультитулы? Ну оно понятно - надо же как-то оправдать пассатижи за триста долларов.

ну с таким подходром тут все оправдывают ножик за 300 долларов это тоже смех да и только и обзоры пишут по ним исключительно чтоб оправдацо 😊

Скай
ну с таким подходром тут все оправдывают ножик за 300 долларов это тоже смех да и только и обзоры пишут по ним исключительно чтоб оправдацо

ЗЫ И, кстати, не все

можно притянуть эстетическую составляющую, комплекс маленького... и это нормально, наверное

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Скай
расскажите пожалуйста побольше

ЗЫ Про кортик - это шутка.

minorite
Это про мультитулы? Ну оно понятно - надо же как-то оправдать пассатижи за триста долларов.

А пассатижи карман рвут.

HungryForester
Нну... я в 160 укладываюсь, а на EDC так вообще 70.

А пассатижи карман рвут.

И то правда.

А вот вы их и спросите, чем викс/венгер не устраивает. И если не устраивает 😊 А то вдруг слаще морковки едать не приходилось?.. 😊

Насчет нескладных и складных пассатижей, есть еще SwissGrip, CRKT ZillaTool и в некотором роде Buck X-Tract, которые могут разрешить проблему принципиального выбора между мультитулом и ножом 😊

Баковский девайс вообще песня - там ВСЁ открывается одной рукой.

minorite
Тем не менее - есть мнение, что и за (условно) 70 не нужно, а викс с определенным набором дополнительных инструментов - нужен.
За (условно) тоже 70, кстати.
Я статистики, конечно, не веду, но среди моих знакомых - любителей складных пассатижей мультитулов раз-два, а виксы весьма в почете.

"а мужуки-то не знают". О чем тут спорить? "Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик".

Только свой Сурдж и Чардж и Скверт и Супертул и Вейв и Скелетул и Микру и Кик и Сайдклип я видимо приобрел по ошибке и должен был купить для работы перочинный ножег...

мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу 😊

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу 😊

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушкой а кому то жизнь не мила без чарджа титанового

Скай
мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу 😊

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

отож 😀 ...

Главное, что человек что-то имеет при себе, одно только это характеризует его как здравомыслящего, предусмотрительно-практичного человека, а уж ЧТО - вопрос предпочтений и потребностей (исключая случаи явной паталогии, конечно).
Мы даже с шефом как-то поговорили об этом. Я сказал тогда, что иметь при себе "нож и спички" - что может быть естественней для человека? Это было заведено гораздо раньше, чем появились мобильники, которые сейчас носят все и никто этому не удивляется. Тут же и выяснилось, что ни в его "Сорренте", ни в "Камри" нет ни одного ножа. Нет и у водителя. Пропащие люди...)))

Дык это, раньше "было заведено" руки иметь приставленные к делу, а теперь пипл думает, что одной головой обойтись можно.

А оно не всегда так.

Дык это, раньше "было заведено" руки иметь приставленные к делу, а теперь пипл думает, что одной головой обойтись можно.
А оно не всегда так.

Виталик
Только свой Сурдж и Чардж и Скверт и Супертул и Вейв и Скелетул и Микру и Кик и Сайдклип я видимо приобрел по ошибке и должен был купить для работы перочинный ножег...

Скай
мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу 😊

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

Виталик
"а мужуки-то не знают". О чем тут спорить? "Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик".

почитайте (перечитайте) тему про EDC - там много и подробно обсуждалось

PS личное мнение: для "среднестатистического" чела, в качестве EDC, мелкого викса/виксоподобного - "за глаза"

ss-n

почитайте (перечитайте) тему про EDC - там много и подробно обсуждалось

PS личное мнение: для "среднестатистического" чела, в качестве EDC, мелкого викса/виксоподобного - "за глаза"

да, это правда.

Только швейцарцы, если их не рассматривать ка мультитулы - они оптимальны в качестве именно "перочинного ножика". Если не злоупотреблять с размерами. Два - три ряда - нормально, а больше - перебор.

У меня виксы практически вытеснили другие ножи. По будням офицерский 91 мм. всегда в кармане. Если на природу на один день, то Пикникера за глаза хватает. И только когда уезжаю на охотбазу беру все: Пикникер, фиксед, мачете, Чарж.

Да, кроме парочки "Виксов" не помешает еще и парочка-другая разноплановых ножей. И тул, и обычный складник, и фиксед. У меня, к примеру есть и "свиноколы" для забоя и разделки, и финка и весьма грамотный складник-китаец. Плюс Кизлярский "Зодиак" - подарок друга-не ганзовца и китайский же мультитул - подарок жены.

Уважаемые господа!
Начну с того, что я (чесс-с-лово) не читал постов этой темы. (Этож надо? - 8 страниц за 3 дня - ну Виксы и популярны! 😛)

ronin999

1.Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.

2. Вообще интересно, какая сталь оптимальна для перочинника?

Вопрос 1:
Купите себе ЛЮБОЙ ДРУГОЙ складной НОЖ!!! Дороже, лучше, круче... КАСТОМ!!! СУПЕР-ПУПЕР!!!
Кстати, у Викса есть и с деревом, и с рогом - каталоги поизучайте и закажите где-нибудь... По крайней мере, были ещё в 2008-м и с рогом, и с деревом.

Вопрос 2:
Рабочая сталь??!!! .... Был неоднократно обглодан и выплюнут на Ганзе, и ещё раз обглодан. Если хотите, могу ссылок поискать...

За последний месяц (по крайней мере) ни кто из обратившихся с вопросом в тему Швейцарцы - НИ КТО, как мне кажется, не задумался о массовости производства. Именно о МАССОВОСТИ. Ножи "штампуются" миллионными тиражами... С 1890(!) года - это о чём-то говорит?!

Да, это говорит об армии, ширпотребности и т.п. Но учтите многократные изменения спецификаций армейских моделей на протяжении более 125 (!!!) лет, а в следствии и "гражданских".
А они зависели от потребностей той же армии и ширпотреба, пусть даже только и швейцарского...
Да, следствие массовости - дешевизна. Не видать в них стали лучшей, чем оптимально (!) дешёвая. ...Оптимальность подобраная столетием...

И пользуются ими миллионы, и не жалуются. По Ганзе поискать? 😛

"Я понятно объясняю?" (С, Добрыня Никитич, м/ф)
Заходите.

С месяц как приобщился к швейцарцам. Классные ножики!

Что не нравится:

Wenger Evolution 18:

- пила защелкивается часто на перегородку между пилой и ножницами. Хорошо перегородка мягкая и пила просто прорубила зубом в ней выемку. Но не порядок;

- незаточенное шило без дырки;

- ножницы при работе двигаются по вертикали. Т.е. обе половинки двигаются при работе. Хорошо было бы одну половинку зафиксировать.

Wenger Scout New Ranger 55:

- не с начала лезвия заточенная РК. У меня заточка РК начинается в 2.5 см от рукоятки. Чего-то тут не так;

- трехрядный нож толщиной в 25 мм все таки перебор. Накладки на рукоятку могли бы сделать тоньше;

- нет пинцета (зубочистку можно самому вырезать). Как же скауту в лесу занозу вытащить?

Victorinox Hiker:

- основное лезвие могли бы сделать пошире. На Венгере Еволюшн оно шире на 1 мм при этом короче, т.е. крепче;

- пила тоже уже чем на Венгере и за счет того что длинее более гибкая, что не есть хорошо.

В обоих Венгерах не нравится, что фиксация плоской отвертки-открывашки работает только под сильным нажимом и убирается при снятии усилия с отвертки. Фиксация отвертки в Виксах по-моему лучше.

Ну и самый большой недостаток - швейцарцев хочется все время больше. Ко мне едет уже 4-й за месяц...

во!вспомнил!раздражает леворукость одноруких. у солдата клин в левом крайнем ряду стоит, при открывании большому пальцу всякие открывашки мешают. не критично, но клинок в правом ряду меня бы порадовал.

"раздражает леворукость одноруких" - Victorinox - предположение о "лайнере под левшу" (лайнерные модели 111 мм)

спасибо за ссыль, но не то.по поводу раненой руки:у меня травмированна как раз левая. а дальше описан процесс закрывания. с этим всё в порядке. я имел ввиду, что мне не совсем удобно ковырять большим пальцем дырку в лезвии, стоящем в дальнем ряду. в ближнем было бы удобнее. впрочем,неудобства минимальны, как я уже говорил."всё равно его не брошу, потому что он хороший"

Stef
Wenger Scout New Ranger 55:
- не с начала лезвия заточенная РК. У меня заточка РК начинается в 2.5 см от рукоятки. Чего-то тут не так;

Victorinox Hiker:
- основное лезвие могли бы сделать пошире. На Венгере Еволюшн оно шире на 1 мм при этом короче, т.е. крепче;

при этом у "офицерских" венгеров основной клинок традиционно более тонкий - сомневаюсь в бОльшей прочности
кроме того, длина клинков (и самих ножей) мелких венгеров практически идентична виксовским вариантам 84(?)мм (которые в коде 0.ХХХХ типа турист-бантам-официант);

- пила защелкивается часто на перегородку между пилой и ножницами. Хорошо перегородка мягкая и пила просто прорубила зубом в ней выемку. Но не порядок;

Ну и самый большой недостаток - швейцарцев хочется все время больше. Ко мне едет уже 4-й за месяц...

серрейторные ножницы у венгеров - это черезчур...

Любопытно, швейцарцы додумаются делать когда-нибудь свои изделия a la carte?
Конечно, удорожать будет. Но для фанатов такой сервис неплохо бы завести.

а я заменил многопредметник, носимый на себе с викса 90 мм на мультитул Чардж. Считаю его более адекватным. Викс же, новый 120 мм "Стахановец", переместился в сумку.

не нравится - алюминий, неразборная конструкция, колкость пластмассы накладок, отсутствие фиксатора в 90 мм

fkbr
в теме про швейцарцев этот вопрос обсасывался довольно подробно, если не поленитесь посмотреть что находится между плашек напротив незаточенного участка лезвия - объяснения вам не понадобятся 😛.

В теме про швейцарцев уже 112 страниц...

Я разглядывал, что там под лезвием в закрытом состоянии. Ничего там нет. Лезвие где-то в сантиметре от начала уже довольно тонкое. И если бы оно этим местом куда-то ударялось, то оно было бы уже замято или рубило бы что-то в ноже. Выглядит так, что РК не заточили просто с очень большим запасом. По-моему, заточку РК можно было бы смело удлинить на 1 см. Что я и сделаю когда нож затупится и я его буду точить.

ss-n
при этом у "офицерских" венгеров основной клинок традиционно более тонкий - сомневаюсь в бОльшей прочности

Таки да! Сейчас померил штангелем - и вправду, у Венгера 85 мм обух 1.6, а у Викса 91мм 1.9мм.

Там выступ на пружине который упираясь в участок тупья не позволяет контактировать рк с металлом пружины в закрытом состоянии.
Заточить-то можно, кто-то из участников так и сделал.

Stef
В теме про швейцарцев уже 112 страниц...

Stef
По-моему, заточку РК можно было бы смело удлинить на 1 см. Что я и сделаю когда нож затупится и я его буду точить.

fkbr
а зачем ждать 😛 - заточите только этот сантиметр и будет вам щасте, ну или замятие клинка на середине пресловутого сантиметра.

Да точильщик из меня еще тот... Точно этот 1 см я не смогу заточить, т.е. надо точить всю РК и я ее боюсь испортить. А нож сейчас ведь бреет...

Katran73
Уважаемые господа!
Начну с того, что я (чесс-с-лово) не читал постов этой темы. (Этож надо? - 8 страниц за 3 дня - ну Виксы и популярны! 😛)

Вопрос 1:
Купите себе ЛЮБОЙ ДРУГОЙ складной НОЖ!!! Дороже, лучше, круче... КАСТОМ!!! СУПЕР-ПУПЕР!!!
Кстати, у Викса есть и с деревом, и с рогом - каталоги поизучайте и закажите где-нибудь... По крайней мере, были ещё в 2008-м и с рогом, и с деревом.

Вопрос 2:
Рабочая сталь??!!! .... Был неоднократно обглодан и выплюнут на Ганзе, и ещё раз обглодан. Если хотите, могу ссылок поискать...

За последний месяц (по крайней мере) ни кто из обратившихся с вопросом в тему Швейцарцы - [b]НИ КТО

, как мне кажется, не задумался о массовости производства. Именно о МАССОВОСТИ. Ножи "штампуются" миллионными тиражами... С 1890(!) года - это о чём-то говорит?!

Да, это говорит об армии, ширпотребности и т.п. Но учтите многократные изменения спецификаций армейских моделей на протяжении более 125 (!!!) лет, а в следствии и "гражданских".
А они зависели от потребностей той же армии и ширпотреба, пусть даже только и швейцарского...
Да, следствие массовости - дешевизна. Не видать в них стали лучшей, чем оптимально (!) дешёвая. ...Оптимальность подобраная столетием...

И пользуются ими миллионы, и не жалуются. По Ганзе поискать? 😛

"Я понятно объясняю?" (С, Добрыня Никитич, м/ф)
Заходите.[/B]

Если я задел ваши глубокие чувства к швейцарцам, то приношу свои извинения. Если же у вас просто плохое настроение и эта тема вызвала у вас раздражение, то ничем помочь не могу.
Мне нравятся швейцарцы, более того, я фанат этих ножей, и уменя штук 10 наберется точно, причем останавливаться я не собираюсь. Сколько в этих ножах достоинств и преимуществ знает каждый, но мне стало интересно, кому что в них НЕ нравится. И я таки получил ответы, за что спасибо всем ответившим.
Миллионы пользуются и не жалуются. Точнее сказать молчат.
А я вот не захотел молчать. Мне нравятся эти ножи, но я вижу в них недостатки и, как показала эта тема, не я один.
Я не знаю, что вы хотели сказать своим постом, но выглядит это как монолог продавца при совке:
"вот вам швейцарские ножи на любой вкус цвет, а если не устривает, то проваливайте и нечего здесь базар разводить"

На Wenger swiss army 70 (солдат), постоянно приходится контролировать процесс закрывания большого лезвия, поскольку антабка частенько встаёт на его пути, всвязи с этим у меня еже несколько зазубрин..

А это из разряда дзенских вопросов для самостоятельного обдумывания:

- зачем антабка, попадающая под РК
- зачем перестали делать старые венгеры
- почему у офицерских виксов нет фиксатора
и т.д.

HungryForester

Тема: чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

andrei811
На Wenger swiss army 70 (солдат), постоянно приходится контролировать процесс закрывания большого лезвия, поскольку антабка частенько встаёт на его пути, всвязи с этим у меня еже несколько зазубрин..

Если бы еще антабка крепилась на ту же ось, что и основное лезвие, было бы вообще супер!

ronin999
Если я задел ваши глубокие чувства к швейцарцам, то приношу свои извинения. Если же у вас просто плохое настроение и эта тема вызвала у вас раздражение, то ничем помочь не могу.

Да, погорячился чего-то. Приношу и я свои извинения.
Настроение было, мягко говоря "не очень" - вот и понаставил восклицательных знаков больше, чем нужно 😊
Ну а слово - не воробей...
Ещё раз - ronin999, извините.

В теме, действительно, есть конструктив. И она, всё-таки, ещё раз подтверждает популярность "Виксов" 😛

судя по всему, многие из указанных в теме недостатков, в общем-то, малозначительны и вызывают неприязнь лишь у ярко выраженных перфекционистов 😊 а большинство виксоюзеров нетребовательны.

minorite
Любопытно, швейцарцы додумаются делать когда-нибудь свои изделия a la carte?
Конечно, удорожать будет. Но для фанатов такой сервис неплохо бы завести.

fkbr
Это с комплектацией под заказ?
В "швейцарской" теме упоминался человек который делает это.

Далековато только он - в США 😊
Есть ещё несколько человек, но также далеко. (есть в ссылках)

В "швейцарской" теме упоминался человек который делает это.

andrei811 - см. выше.

Katran73
Есть ещё несколько человек, но также далеко. (есть в ссылках)

есть человек на ганзе, как-то кастомизирует типовые, насколько глубоко - х.з.

О ком речь, если не секрет?

fkbr
Это с комплектацией под заказ?

minorite
Под заказ на выбор из существующих инструментов и из существующих типоразмеров.
Разумеется, в разумных пределах... Solo с серейтором, наверное, перебор.
Ну и изготовление чтобы этих a la carte было самим Victorinox.
Это не совсем то, вернее совсем не то, что кастомы отдельных частных мастеров.

подбор-выбор индивидуального набора инструментов не так широк как кажется (проблема совместимости)
ножи от Роджера имеют все гарантии оригинального викса, ЕМНИП

Вот мое мнение из далекого замкадья - виксы у нас необоснованно дороги для своей ниши, добивает их "совковая" неразборная конструкция на заклепках, пластик не рукоятках тоже не ахти, отсутствие фиксатора почти во всех моделях, сталь - тоже ничего хорошего, кроме дешевизны.
И еще про младшие модели берут таки меня сомнения - а швейцарцы ли они?
Больно уж много в них мелких огрехов.

ss-n
подбор-выбор индивидуального набора инструментов не так широк как кажется (проблема совместимости)

minorite
...
Ну и изготовление чтобы этих a la carte было самим Victorinox.
Это не совсем то, вернее совсем не то, что кастомы отдельных частных мастеров.

Вот я и вспоминал масштабы производства. Не будут там с таким связываться.
Минимальный размер партии ножей при заказе на Victorinox - 10000 штук, да и то под вопросом.
Поэтому этим и занимаются другие, типа Роджера.

Как сказать... убрал бы нафик не нужное шило.
Вместо еще чего-нибудь поставил бы ножницы.

Katran73
Вот я и вспоминал масштабы производства. Не будут там с таким связываться.

Роджер, пользуясь своими связями в Victorinox, получает их малыми партиями в необработаном виде, анодизирует их, и отправляет обратно на завод для сборки. Он также имеет возможность заказать необычные конфигурации типа Alox Lumberjack (84мм, лезвие, пила, комбо-тул).

virgo
Думаю не всё так просто. У разных инструментов и пружинки разные. Отвёртку на штопор тут уже народ менял.

Как раз топикстартер и менял: http://guns.allzip.org/topic/97/313859.html

minorite
...

virgo
Думаю не всё так просто.

Katran73
Значит ему можно - он особенный.

Чем шило то не угодило? Если я верно понял, речь о "солдатско-пионерском"?
Чем тогда вино открывать (штопора там нету), картофан чистить (бритву основного лезвия жаль убивать по песку) отверстия сверлить во всем до алюминия и латуни, покрышки прокалывать соседям? 😛

как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.

нахал
Чем шило то не угодило?

нахал
Если я верно понял, речь о "солдатско-пионерском"?

нахал
Чем тогда вино открывать (штопора там нету)

нахал
картофан чистить

нахал
отверстия сверлить во всем до алюминия и латуни

с отверткой уже не Форестер, а на солдатика только отвертку и лепят.

Шилом?

нахал
с отверткой уже не Форестер, а на солдатика только отвертку и лепят.

как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.

как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.

Victorinox 3-хрядники: 1 - клинок, 2 - пила по дереву, 3 - открывашка и отвёртка; + шило и штопор - Forester 0.8363.3
Тоже самое (1, 2, 3), но вместо штопора - крестовая отвёртка (PH2) - Trailmaster 0.8463.3 (Он же GAK 0.8463.M04DE, зелёный с курицей).

у меня зелёный с курицей. зубочистки и пинцета нет - совсем не трайлмастер и не форестер - дешевле наборчик. но я чего хотел сказать:при таком разнообразии комплектаций, может стоит тщательнее зохавать моск продавца при покупке и взять то,что реально нужно?

slalomandro
у меня зелёный с курицей. зубочистки и пинцета нет - совсем не трайлмастер и не форестер - дешевле наборчик.

Недостатки по моему мнению были и есть:
- Алюминиевые плашки в старом венгер-рейнджере (не критично, но раз уж их более не выпускают, то нержавейка представляется более долговечной)
- В новом венгере нью-рейнжджере излишне толстое лезвие с большущей дырой (сведен хуже, точить без навыков сложнее чем плоский клин старого рейнджера), кнопка вместо задвижки. Вообще видно что новая серия претендует на многие ниши клипитов, но по-моему не особо обоснованно (хотя куда мне со своей колокольни до маркетологов такого Брэнда!).
- Цена (очень спорный пункт, не настаиваю)

Что не делаю и не стал бы делать без крайней необходимости:
- резать деревяшки клинком (ветки потолще, вырезать что-либо с проворотом, с усилием), т.к. опасаюсь расшатать шарнир, но в рейнджере есть отличная пила по дереву: все что толще пальца - только пилой
- твердый пластик (все аналогично деревяшкам)
- резать сырое мясо и рыбу (т.к. не уверен что смогу хорошо промыть вне дома).

Т.е. у меня венгер использовался для чистой и аккуратной работы (готовые продукты питания и вскрытие их упаковки), ну спилить что-либо пилкой.

На практике у меня мультитул уже вытеснил венгер почти во всем.

Цена (очень спорный пункт, не настаиваю)

Сила Виксов именно в компактной мультитульности и широкопрофильности, поэтому они удобны в "цивильных" путешествиях и для "офисного" выживания. Для серьёзного аутодора - как вспомогательные ножи.

virgo
Для серьёзного аутодора - как вспомогательные ножи.

minorite
Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс, в автономных походах на неделю и больше.
При выезде на охоту на месяц (проживание в доме, не в палатке разумеется) также.

я так долго в аутдоре не бываю, но склонен поддержать (особенно с учетом отчета в посте #53 на стр. 3)
разве что для разделочно-шкуросъёмных мероприятий лучше (гигиеничней) фиксед

Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс

ss-n
разве что для разделочно-шкуросъёмных мероприятий лучше (гигиеничней) фиксед

virgo
Как вспомогательный к топорику

"Трейлмастер" прошел со мной за это лето сплав в Башкирии, 5 бардфестивалей от 3-х до 7-ми дней, и несколько мелких (день-два) походов и прогулочных однодневных сплавов-пикников. Фиксед был всегда рядом, но доставался редко и не для себя. Себе же Викса хватало на все. Да еще покатушки и командировки круглый год. Он у меня в плотно вздетой на ремень, глухой кабуре толстой кожи с тугой кнопкой, поэтому про него "забываешь". А мгновенно выхватывать, одновременно открывая его одной рукой - не мой стиль.

Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите. 😊
Внимательно всё просмотрев, попытаюсь немного подытожить (для себя как бы).
Т.е. немного консолидировать пожелания участников. Исключая вопросы комплектации моделей (типа GAK со штопором и ножницы в больших Венгерах) и их конструктивных особенностей (однорукость/двурукость, пружины на ножницах и т.п.).

Проще говоря - что не отказался бы улучшить практически любой владелец Викса/Вэна: (особенно за ту же цену 😛)
1. Сталь основного клинка.
Имхо: D2, 154СМ и т.п. это перебор, а оптимальнее что-от от типа 65Х13 до 440С. 440А, 440В - вариантов много. Ессно ТМО "швейцарская".
2. Плашки (лайнеры) из аллюминиевого сплава (не АЛОКС'овые модели).
Нержа. Титан дорог. Кстати, нержа ощутимо увеличит вес ножа.
4. Неразборная конструкция.
Сложный вопрос. 😊
3. Целлидоровые накладки.
Что-либо другое. Тот же нейлон. Ввиду непрактичности целлидора (кроме сувенирно-полочных вариантов 😊).

Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".
ronin999, я не "поперёк батьки в пекло"? 😊

у меня знакомый у него Викс Спартан, работает на опт складе, в день по 100 коробок вскрывать приходится, картон, пластик веревки и т.д., точить мне отдаёт раз в 2 месяца, и ножик после 2 месяцев работы еще довольно острый. а точится за 10 минут на керамике и правка на коже с ГОИ.

minorite
Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс, в автономных походах на неделю и больше. При выезде на охоту на месяц (проживание в доме, не в палатке разумеется) также.

+1, только у меня сроки были поменьше - до недели. Иногда еще пригождалась Мора-Викинг. Лезерман-Бласт почти всегда оставался в сумке, а теперь и вовсе изгнан в бардачок машины, его пассатижи исчезающе мало востребованы, пила и напильник - тоже.

Katran73
Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите.

Katran73
Проще говоря - что не отказался бы улучшить практически любой владелец Викса/Вэна:

За себя скажу. Ни-че-го.

Katran73
Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".

Как владелец оных отказался бы. 😛

Katran73
Имхо: D2, 154СМ и т.п. это перебор, а оптимальнее что-от от типа 65Х13 до 440С. 440А, 440В - вариантов много. Ессно ТМО "швейцарская".

Katran73
Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".
ronin999, я не "поперёк батьки в пекло"?

Не устраивает только замена "старого" рейнджера, новым.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Stade
- резать сырое мясо и рыбу (т.к. не уверен что смогу хорошо промыть вне дома). Т.е. у меня венгер использовался для чистой и аккуратной работы (готовые продукты питания и вскрытие их упаковки)

На практике у меня мультитул уже вытеснил венгер почти во всем.

Как такое возможно? Объясните ка Вы обслуживаете мультик так что он становится с обиходе лучше чем тотже неразборный Венгер.

Из собственного опыта могу Вам сказать, что когда поездки на природу, рыбалку и шашлыки становятся регулярными, то в машине обязательно присутствуют всякие тряпки, губки, мыло, фэйри и тому подобные банальности. Поэтому не вижу ни каких проблем вымыть нож после разделки сырого мяса. А если Вы имели в виду дом, то вообще в чем вопрос?

Где нужно находиться, чтобы не иметь возможность вымыть нож?
На кой резать мясо? Видимо для дальнейшего приготовления.... А как без воды???? Как дикари на раскаленном граните?

Конечно нет смысла сравнивать легкость гигиенической обработки фикса и складня, но швейцарцы работяги, которые действительно могут пережить недельную "запущенность".

В своих двух виксах ничего менять бы не хотел и не стал. Разве что на "Трейлмастере" вместо напильника-пилки поставил бы вторую пилу или второй клинок, пусть без фиксатора. Впрочем и так неплохо. Зачистить провода от окислов можно или графит карандажа заточить. "Офицер" же хорош как есть.

Leon_85
Там и сейчас отнюдь не 420.

А какая же? 😊

"0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium." Закалка - 1040.C, отпуск - 160.C, RC-56.

Это сталь группы 420. По параметрам близка к 420HC, Sandvic 12C27, а наиболее (имхо) к AISI 420MoV, только без ванадия (стандарт ASTM A240). И не дотягивает даже до 440А. В любом случае это сталь ДЕШЁВАЯ, но отлично "обТМОшенная" ("швейцарская термообработка").

На Викториноксах 420 сталь?

Поправлюсь: не китайская 420.

Katran73

А какая же? 😊

"0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium." Закалка - 1040.C, отпуск - 160.C, RC-56.

Это сталь группы 420. По параметрам близка к 420HC, Sandvic 12C27, а наиболее (имхо) к AISI 420MoV, только без ванадия (стандарт ASTM A240). И не дотягивает даже до 440А. В любом случае это сталь ДЕШЁВАЯ, но отлично "обТМОшенная" ("швейцарская термообработка").

На Викториноксах 420 сталь?

Я бы привел скорее вот это

"INOX
Carbon Manganese Chromium Molybdenum Silicon HRC
0.52 0.45 15 0.5 0.6 56

The steel used in Swiss Army Knives is referred to as INOX which in general means simply stainless steel. This particular blend has a composition similar to 12C27M having a slightly higher chromium and molybdenum. The Swiss Army knife blades would therefore be expected to have a very minor slightly higher wear and corrosion resistance but lower hardening responce. The upper hardness range for this steel after tempering is about 59/60 HRC but that requires oil and cold treatments and removing each of these will cost 1-2 HRC points which results in the 56 HRC knife blades Victorinox in.

Summary : INOX is a stainless steel similar to 12C27M which is optomized for a high toughness and corrosion resistance."

описание стали. Всеже это не 420...

Katran73
Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите. 😊

а оптимальнее что-от от типа 65Х13

Нержа. Титан дорог. Кстати, нержа ощутимо увеличит вес ножа.

Неразборная конструкция

Целлидоровые накладки.

Вспомнил что не нравится. У "офицерских" моделей эти плашки выступают над спинкой рукояти. Вообще не нравится. И палец наминает, и грязь забивается, и некрасиво ни разу.
Еще... Зубочистку потерял на днях. Видать когда в чехол убирал вылетела из ручки. Изначально слабовато сидела. Недостаток это ножа или сам виноват? Наверное сам. Благо не дефицит. 😊

Виталик
Я бы привел скорее вот это
...
описание стали. Всеже это не 420...

Откуда текст? А мой от Викторинокс:
"For both blades we use chrome molydenum stainless steel with 0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium. After a sophisticated hardening process at 1040.C and an annealing temperature of 160.C the blades achieve a hardness of RC 56...."
http://sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=61

Теперь сравните с AISI 420MoV (ст. ASTM A240, ссылку приводил): %
C - 0,45-0,55; Cr - 14-15; Mn - 1,00; Si - 1,00; P - 0,04; Mo - 0,5-0,8; V - 0,1-0,2.
HRC 55-58, Закалка и низкотемпературный отпуск при ~ 205 .С.
Почти похожа? Только ванадия не хватает.

Посмотрите тему "На Викториноксе 420 сталь?" (ссылка выше). В принципе и из неё видно, что сталь у клинка может оказаться примерно какая угодно... (Я упоминал в "Швейцарцах")

А в общем-то и не в этом смысл. Смысл в том, что она дешёвая.
Но все стальные детали ножей имеют прекрасную термообработку - в этом-то и отличие от "китайской 420-й".
Обратите внимание на "Испытания инструментов швейцарских ножей."

И именно дешевизна "себестоимости" ножей позволяет их "штамповать" и продавать по всему миру в таких количествах.

За что им и спасибо. И Викториноксу, и Венгеру. 😊

Vovander

Как такое возможно? Объясните ка Вы обслуживаете мультик так что он становится с обиходе лучше чем тотже неразборный Венгер.

Из собственного опыта могу Вам сказать, что когда поездки на природу, рыбалку и шашлыки становятся регулярными, то в машине обязательно присутствуют всякие тряпки, губки, мыло, фэйри и тому подобные банальности. Поэтому не вижу ни каких проблем вымыть нож после разделки сырого мяса. А если Вы имели в виду дом, то вообще в чем вопрос?

Где нужно находиться, чтобы не иметь возможность вымыть нож?
На кой резать мясо? Видимо для дальнейшего приготовления.... А как без воды???? Как дикари на раскаленном граните?

Конечно нет смысла сравнивать легкость гигиенической обработки фикса и складня, но швейцарцы работяги, которые действительно могут пережить недельную "запущенность".

Не просто вымыть - тщательно промыть под струей, высушить, вдунуть вд-40 - чтобы прочистить под карамыслами-пружинами, чтобы между плашками все прочистить - на природе этим заниматься мне не удобно. Чистящие и дезынфицирующие средства есть не то что в машине - они у меня и в сумке и в карманах одежды. Но в том то и дело что протереть фикс от грязи салфеткой и протереть для дезынфекции мне лично на порядок проще. Поэтому батон с сыромаслоколбасобалыком швейцарцем я нарезал, а мясо на шалыки и карася на уху брезговал. Не забывайте что под накладки на швейцарце тоже жидкости могут попасть и с рыбы и с сырого мяса. Снимать накладки для промывания тоже не хочется. Вот я и пишу что только при крайней необходимости воспользуюсь швейцарцем для грязных работ. Что касается мультитула - так он весь железный, накладок, нет, все что под лайнером легко промывается. Набор инструментов у мультика и швейцарца по-моему просто не сопоставим. То что пишут про то как ктото в джунглях все делал одним швейцарским ножиком - да ради бога, каждому свое, кто-то и руки на рыбалке перед едой не моет и ничего, а другой с немытой с вечера тарелки поест и уже расстройство живота. Я вообще венгера купил только изза пилки классной. Когда собрал деньги на мультитул, то венгер (и это большой солдатского размера рейнджер) постепенно стал вообще мне не нужен. И у меня швейцарцы сейчас используются только как хороший подарок тому или иному человеку, не искушенному в ножевой тематике. Лично мне швейцарский нож представляется идеологическим предком мультитула и покупка его для меня оправдана только если нет денег на хороший мультитул.

Не забывайте что под накладки на швейцарце тоже жидкости могут попасть и с рыбы и с сырого мяса.

Дезинфекция б/у складных ножей 😀
А wd-40 не надо - отрава оно. Тож в Швейцарцах где-то было.
Сорри за отклонение от темы.

Лично мне швейцарский нож представляется идеологическим предком мультитула и покупка его для меня оправдана только если нет денег на хороший мультитул.

Мелковаты в мультике основные предметы, такие как собственно нож и пила.
А это в лесу поважнее будет чем большие пассатижи. ИМХО.

Vovander

Мелковаты в мультике основные предметы, такие как собственно нож и пила.
А это в лесу поважнее будет чем большие пассатижи. ИМХО.

Поэтому если собираюсь загодя а не вдруг, то на природу мультитул редко беру, хватает полноразмерных девайсов. И складной бенч-грип не беру за город. А если в городе - то там по моему мнению мультитул тем более превосходит классический швейцарский нож. Если лезвия мультитула не хватает (а это у меня как правило нарезание продуктов на бутерброды) - в сумке валяется ножик из нержавейки в ножнах, кизляр какой-нибудь или хултафорс). Т.е. у меня опять нет места классическому швейцарскому ножу. Сама идея швейцарца (много в одном) не умерла - она получила развитие в мультитулах, сейчас моделей мультиков на любой вкус и задачи много есть, просто они дороже старой швейцарской классики.
Я согласен - швейцарский классический нож - неплохой нож, а для того у кого вообще с собой ножа нет - это отличный нож, потому и дарю таким. Но мне кажется если человек уже понял что большая инструменто-вооруженность дает человеку новые возможности, то швейцарский нож это уже пройденный этап. По моему мнению конечно, не настаиваю.

Сама идея швейцарца (много в одном) не умерла - она получила развитие в мультитулах, сейчас моделей мультиков на любой вкус и задачи много есть, просто они дороже старой швейцарской классики.

Влезу, с Вашего позволения. Мульт - вещь нужная и полезная очень многим людям, но она не всем необходима и не везде уместна (Попробуйте представить себе момент нарезки Паратулом отбивной 😊 ).
Дело даже не в цене, лично мне мульт просто не нужен каждый день, ну не пользую я всей этой горы инструментов. А вот простенького викса-хватает за глаза.
К стати, мой любимый момент, в базе штопор есть только в одной модели Лазера (ЕМНИП), ну ещё идёт как доп. функция в некоторых виксовских тулах. А жизни, без штопора в кармане, я себе не представляю 😀
Перочинный нож, в моём понимании, просто обязан иметь штопор.

Синица
Дело даже не в цене, лично мне мульт просто не нужен каждый день, ну не пользую я всей этой горы инструментов. А вот простенького викса-хватает за глаза.

+1. у меня маленький Спартан постепенно согнал с пояса чехол с Бластом. Бласт тяжелый, большой (ну, относительно, конечно), пассатижи нужны редко. а в маленьком виксе есть всё, что надо для городского ЕДЦ (открывашки, отвертки, штопор, собстна нож), и весит всё это около 60 граммов, а размером чуть длиннее зажигалки крикет.
На природе - аналогично, викс решает множество задач. Мультитул мог бы пригодиться, например, для ремонта ружья и транспорта, но если я еду на охоту, то в багажнике обязательно есть мощные пассатижи, набор отверток и ключ. Поэтому даже для аутдора от мультитула отказался.

Да, и ещё. Всё забываю упомянуть, конечно, совсем не в тему, ну раз уж мы тут за защиту 😊
Может где и было в 5-й палате, но всё хотел провести аналогию между "швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются. 😛

ЗЫ: Сталь у них, кмк, примерно одинаковая по ощущениям. 😊

botanik

+1. у меня маленький Спартан постепенно согнал с пояса чехол с Бластом. Бласт тяжелый, большой (ну, относительно, конечно), пассатижи нужны редко. а в маленьком виксе есть всё, что надо для городского ЕДЦ (открывашки, отвертки, штопор, собстна нож), и весит всё это около 60 граммов, а размером чуть длиннее зажигалки крикет.
На природе - аналогично, викс решает множество задач. Мультитул мог бы пригодиться, например, для ремонта ружья и транспорта, но если я еду на охоту, то в багажнике обязательно есть мощные пассатижи, набор отверток и ключ. Поэтому даже для аутдора от мультитула отказался.

Я не настаиваю, я просто предлагаю представить что чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?

швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются.

Хотел было написать что мне уж не нужен никакой швейцарец, потом подумал - положу ка я старый рейнджер в запасной комплект, он легкий, с лезвием, пилой, и шилом, компактный - пусть там и лежит.
Да, вроде и балласт, а задарить родне такой "ненужный" ножик - рука дрогнула 😊

Stade
чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?

если такое представить, то Чардж 😊 но при моём образе жизни и он чаще лежал бы на полке или в бардачке машины. У меня лично исчезающе мало повседневных задач для мультитула. Поэтому выбор "викс(венгер)/мультитул" - это глубоко личное дело.

ИМХО, несколько некорректно сравнивать мультитул с многопредметным швейцарцем. Это разные экологические ниши. Как ни крути, мультитул - все же суррогат полноценного инструмента. Нож, пусть даже многопредметный, это прежде всего нож. Но нож с расширенными функциями.

ЗЫ. Один мультитул лежит в бардачке машины, второй отдал своей половинке. Иногда ей пригождается. Швейцарцами же и я, и она пользуемся постоянно.

vsevles
Как ни крути, мультитул - все же суррогат полноценного инструмента.

любители мультитулов вознегодуют! 😊 а вообще Вы во многом правы. Мультитул хорош тем, что в нём есть многое и весь набор компактен, для мелких ремонтно-хозяйственных дел отлично подойдет. Но для настоящей работы пригоден довольно условно.
Викс же не претендует на нишу "карманной мастерской" - так, консерву вскрыть, построгать чего-нибудь, чисто ножевые дела (с вариациями).

И так, вот что мне еще не понравилось в виксах:

Обратили внимание на зубья пилы? Это что еще за серейтор на зубьях? Это на Хайкере, купленном месяц назад. Я бы подумал, что это случайный брачок. Но сегодня получил Трэйлермастера с такой же пилой:

На моих венгерах пила безупречна.

Originally posted by :
[B][/B]

И все же, нет в виксах-венджерах (больших) комплектации: нож, отвертка плоская, открывашка для бутылок, консервный нож, открывашка для банок, отвертка крестовая, шило, штопор. Нету...

Не, я понимаю, что в "двухрядник" это не влезет, а в "третьем" ряду может появиться пустое место. Но сделайте две крестовые отвертки - длинную узкую и короткую широкую и уложите их "друг на друга". Почему - нет?

А хотя знаю почему - только эту модель и будут покупать и фирма разорится 😊...

botanik
любители мультитулов вознегодуют

Я сам их любитель. 😛 Но вот по востребованности в моей повседневности они, увы, с определенного момента стали сдавать свои позиции...

Stade

Я не настаиваю, я просто предлагаю представить что чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?

Скелетул - дебильная цаца стоимостью больше, чем New Ranger 75, в котором есть реально большой нож, пассатижи, отвертки, открывачки. Вообще нулевый по функционалу Фристайл стоит как упомянутый Нью Рейнджер!

Но изначальный вопрос стоит некорректно. Совсем.

Во-первых, существует, и не один, мультиинструмент Викторинокс. Стоит, ну, как Вэйв, а то и как Чардж (если свезет). Кого выберете?

Во-вторых, если уж с ножом сравнивать... Давайте сравним Surge и SwissGrip.

Если бы второй не был редкостью на текущий момент... я бы купил два и носил один как EDC. А так выбираю Surge, он для меня образчиком стиля не является, так, хороший набор инструментов на всякий случай (грязные работы вообще китайцем делаю).

как-то уже было многостраничный холивар многопредметник vs мульт для EDC - по второму кругу пошли? 😛

ну и немного математики: по моим прикидкам половина найфоманов носит исключительно однопредметные ножи, если учесть что найфоманов меньшинство, а абсолютное большинство вообще обходится без ножей...

Как часто нужен мульт именно как ЕДЦ? И сколько таких юзеров? Доли процента? В общем вопрос скорей из разряда "знал бы где упадешь..." - с тем же успехом в нужный момент не окажется чего-то еще...
Разумная достаточность должна быть. Средний мульт заметно тяжелей среднего викса и при этом менее удобен по наиболее востребованным функциям.
😊

Виталик
А хотя знаю почему - только эту модель и будут покупать и фирма разорится 😊...

Маркетинг называется 😊

Stef
И так, вот что мне не понравилось в виксах:...
Обратили внимание на зубья пилы? Это на Хйкере, купленном месяц назад.
Я бы подумал, что это случайный брачок. Но сегодня получил Трэйлермастера с такой же пилой:...

Вы имеете в виду заусенцы? Это фигня не брак. Это "технологический допуск", да и облетают они после первой пилёжки - зато сразу видно: новый или нет. 😀

А если серьёзно - лучше обратите внимание вот на что: когда смотришь пиле в торец, нарезка зубьев должна быть симметричной. Но чаще (имхо) попадаются "кривые". Но и то ОНИ это браком не считают.
Правильно, неправильно:

ss-n
как-то уже было многостраничный холивар многопредметник vs мульт для EDC - по второму кругу пошли? 😛

А так, о чем-то же надо говорить. А чем там дело кончилось-то?

Виталик
Вы имеете в виду заусенцы? Это фигня не брак. Это "технологический допуск", да и облетают они после первой пилёжки - зато сразу видно: новый или нет. 😀

А вот Венгер себе таких допусков не позволяет...

Виталик
А если серьёзно - лучше обратите внимание вот на что: когда смотришь пиле в торец, нарезка зубьев должна быть симметричной.
Правильно, неправильно:

Спасибо, проверил - на обоих ножах зубцы одинаковы (на мой взляд).

Кончилось как обычно ничем. Мультитульщики всячески оправдывали необходимость его ежедневного наличия (часто примерами из своей проф. деятельности).

Вроде как швейцарцев гнобить в теме собирались и плавно скатилсь на мультитулы 😊
Не разные у них ниши, а одна: ссобойный компактный инструмент, который способен вытащить чью-либо задницу из потенциальной ж...
Уже где-то рассказывал, но повторюсь. Был случай, когда швейцарцы (много их у меня и ссобой всегда даже не парочка) оказались бесполезны, а единственный мультик на поясе спас положение.
Час пик, ливень - запалило привод дворников. Салон в дыму, шариться по бардачкам времени нет. Как есть повыскаквали, поднял капот и скинул массу (пассатжи мультика). По целеуказанию из сервиса нашел коробку предохранителей, которая в крайне неудобном месте затянута на четыре пластиковых винта с огромным шлицем, который ни дна отвертка швейцарцев просто не цепляла (зализанные они) зато играючи взяла шлицеваа мультика. Сам пред тоже пришлось выдергивать тонконосыми пассатижами - ничего другого туда просто не лезло. Дальше просто: массу на место (пассатижи) и самостоятельный путь в сервис.
Денежный итог: сэкономлеммые на эвакуаторе монеты (как минимум) а возможно и спасение четвероколесного друга.
Для себя сделал вывод: гораздо важнее содержимого бардачка и багажника то, что у тебя на поясе (в кармане). А на поясе приживается только то, что не стремно и удобно носить.
Посему на поясе и висит мультик, и каких-либо швейцарцев кучка по сумке и карманам - люблю я их 😊
Можно обьединить мультик и многопредметник в одном флаконе - тот же СвиссГрип 😛

Ага. Вот и мультитульщик пожаловал. 😀 Олег, ПМ глянь. 😊

Мультитульщик? Да ладно, у меня их мало, даже пары десятков не наберется, швейцарцев гораздо больше 😊
Стас, почту тоже посмотри 😛

Олег, отвечу. Найти наощупь в бардачке мультитул - небольшой труд и секундное дело. Ибо бардачок у меня, к примеру, почти пустой. Сунул руку - мульт в руке. Когда же я ногами хожу, предохранители у меня обычно не горят. Разве что трубы иногда. 😛 А тут уж без штопора никак... 😀 Так что, швейцарца в карман, а вот мультитул пусть в машине живет. Можно даже в дверцу под руку сунуть. Тогда точно сразу с ним в руке выскочишь. 😛

ЗЫ. Письмо получил. Супер! А ПМ чудит нещадно...

Уже где-то рассказывал, но повторюсь.

PS если посмотреть что носят на себе некоторые участники форума - пара пистолетов, несколько ножей, несколько телефонов/коммуникаторов, фонарь(фонари) и т.п. - то лишний чехол с железом грамм на 300 не особо что-то изменит 😀

PPS главный и самый габаритный/тяжелый инструмент мульта - пассатижи/плоскогубцы; остальное - в довесок

ss-n
при передвижениях преимущественно на колесах мульт на поясе не особо напрягает (да и место много проще найти чтобы не на себе и под рукой)

а при наличии транспорта, опять же, необходимость мультитула не всегда оправдана. ничто ведь не мешает положить в бардачок мощные пассатижи, чтобы почти под рукой были, а в багажник - пилу, напильник и отвёртки. Машине не в тягость 😊

Верно - в багажник мультик, кг на 5. 😊
Имхо - мультитул актуален именно "без колёс", особенно в случаях оперативного "подручного" применения. Нафига он в СВОЕЙ машине? Нормальные пассатижи, набор отвёрток и ключей спасут прокладку меду рулём и сиденьем в случае чего. 😀 А вот нож в авто, в отличие от набора инструментов, по умолчанию не подразумевается.

И вообще - нет инструмента хуже, чем универсальный.

По теме:
С собой в городе всегда два ножа - один из них всегда Викс Хантсман.
Лично мне не хватает в виксах клинка помощней.

Так у меня по бардачкам-кармашкам дверным и багажникам чего только не пораспихано, плюс в сумке. Только когда салон уже горит (почти) вылетаешь из него обо всем забыв. Только потом по поясу-карманам шариться начинаешь. Но я не к тому историю ту привел чтобы противопоставить мультик и многопредметник, а к тому что оба в тему и на месте, если есть еще голова на плечах.
Мне нравится носить лайнерные четырехрядники в чехле (Локсмит, Пожарник) а к нему в дополнение вешаю на клипсу Фристайл. Вполне рабочие пассатижи и быстрый клиночек (на чего отрезать) прекрасно дополняют любимого швейцарца.

нахал
Вполне рабочие пассатижи и быстрый клиночек (на чего отрезать) прекрасно дополняют любимого швейцарца.

нахал
Только когда салон уже горит (почти) вылетаешь из него обо всем забыв. Только потом по поясу-карманам шариться начинаешь.

Знаешь, у моего знакомого история была. Ехал он по... одному извилистому местечковому шоссе. Оно как раз петляло меж домов какого-то поселка. На обочине горела легковая машина. Из-под капота языки пламени, дым, в общем все дела. Все проезжающие водилы притормаживали, глазели и... ехали мимо. А вокруг машины тусили три мужичка. Один капот пытался монтировкой приоткрыть, второй горстями песок с обочины в сторону машины кидал. Третий, если память не изменяет, вообще столбом, в ступоре стоял. Да, еще хозяин дома у шоссе из калитки ведро воды тащил. Все это я к чему. К тому, что времени знакомому вполне хватило, чтоб припарковаться метрах в 5-10 от них, взять из багажника 2-х килограммовый огнетушитель, дойти до их машины (не добежать!), сломать замок капота монтировкой, сунуть ее обратно одному из мужиков в руки, отдать ему ЦУ, чтоб он по команде открыл капот. И, когда капот той же монтировкой (потому как раскалился) был вздернут вверх, несколько раз пшикнуть огнетушителем по очагам возгорания. Так что, время у них было. И если б не растерялись, и голова (как ты справедливо заметил) была б, то не пришлось бы им при виде огнетушителя исполнять танец безумной радости, а давно справились бы они с загоранием своими силами, подручными средствами и инструментами. Я понимаю конечно, что раз на раз не приходится. Но всего все равно не предусмотришь, а взять из салона из-под руки мультик, ну ей Богу, секундное дело. 😛 Где-то так...

Посетила меня тут мысля, Коллеги, дома застала, потому озвучу: вот мы обсуждаем что не так в швейцарцах, и подумось мне, а есть ли альтернатива? Или, как в том анекдоте, альтернатива - только утки 😊
Кто, кроме Вик/Вэн, делает хорошие(!) перочинные(!) ножики, для населения по цене, не превышающей стоимость шатла Дискавэри? Я знаю в этой жизни далеко не всё, но вот что пришло на ум: Пума - (видел один раз в жизни, владел отец),по качеству и исполнению-один в один Виктор, про ценник не скажу, но только хрен найдёшь в наших степях; Ричардз - найти ещё сложнее, да и набор инструментов зачастую слишком специфичен (видел дважды, одним владею)
...и вот тут то и застал меня ступор, потому как не могу я больше ничего вспомнить, кроме наших героев. Поправьте меня, но мне кажется, что в современном мире никто толком и не выпускает нормальных массовых перочинных ножиков.
Поделитесь опытом, Коллеги, может я заблуждаюсь где-то. Просто, чтоб найти недостатки надо ж хоть с чем-то сравнивать.

Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают. Ибо швейцарские - непозволительная для них роскошь...

http://guns.allzip.org/topic/64/520153.html
но доступность тоже относительная

альтернативы действительно нет

дык http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Aitor

они же http://www.aceros-de-hispania.com/aitor-knives.htm (заодно и дополнительный к виксу ножег можно посмотреть 😛 )

и я видел их, кажется, в мск, но не брал - чего экономить так уж, они не сильно дешевле виксов (но все же существенно дешевле)

Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают

Синица
...и вот тут то и застал меня ступор, потому как не могу я больше ничего вспомнить, кроме наших героев. Поправьте меня, но мне кажется, что в современном мире никто толком и не выпускает нормальных массовых перочинных ножиков.
Поделитесь опытом, Коллеги, может я заблуждаюсь где-то. Просто, чтоб найти недостатки надо ж хоть с чем-то сравнивать.

vsevles
Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают. Ибо швейцарские - непозволительная для них роскошь...

Вот они - герои нашего времени. именноони будут могильщиками ножей "старой школы", как это не прискорбно. Мир движется в сторону одноразовых вещей, и китайцы это очень хорошо понимают.

Истина-истиной, но я говорил про "хорошие(!)", простите, но китайские перочинники хорошими можно назвать только в 0.001% случаев, если ну очень повезло с экземпряром.

Синица
Истина-истиной, но я говорил про "хорошие(!)",

Синица
Так я живу замкадее некуда!

Так и у меня из окон Площадь Красная не видна... 😛 Хотя, газ в квартире есть. 😊

Но обсуждаем то мы с Вами, и недостатки ищем тоже мы, так что пренебрежём теми, кого тут нет 😛
А если по продажам, есть мнение, что наши с Вами необьятные родины - это далеко не весь рынок, а цена на Виксы примерно одинакова, что у нас, со средней ЗП 200 баксов, что в Германии, что в САСШ... Так что, мне кажется, что Викс не только на нас с Вами не смотрит 😊
Я подозреваю, что инженеру из Мюнхена не сильно обременительно по денежке купить себе 20 баксовый Викс, и не покупать полудолларовый Пират или ещё каку штуку 😊

Синица
Я подозреваю, что инженеру из Мюнхена не сильно обременительно по денежке купить себе 20 баксовый Викс, и не покупать полудолларовый Пират или ещё каку штуку

Да у меня вот тоже, даже если с деньгами туго, рука не поднимется китайский нож купить. И не потому что я маньяк какой. Не маньяк я. 😊 Просто если уж китайский нож одноразовый, зато я - нифига. 😛

Цена у нас и в США различается, хорошо если только в 2 раза!

Просто если уж китайский нож одноразовый, то я - нифига.

Цена у нас и в США различается, хорошо если только в 2 раза!

А зарплата? Я здорово подозреваю что соотношение "цена викса/доход гражданина" немного различается для разных стран.

Люди, вы глаза откройте, в магазин зайдите - там по 150-300р конкурентов швейцарцам - пачки.

Так вот они швейцарцам пока не конкуренты никак. Качество ниже плинтуса.

П.С. Пирату конечно плевать на маркетинг - пилу, ножницы, штопор и крестовую отвёртку собрать в ноже за 100 рупий - это сильно. Я щупал ножик попроще - люфтило всё, что можно и пластилиновая сталь.

virgo согласен с Вами. Проще сделать качественный однолезвийный нож из 2-4-х деталей (не считая шпеньков), чем грамотно скомпоновать и уложить в рукоять набор инструментов.

Вот они - герои нашего времени. именноони будут могильщиками ножей "старой школы", как это не прискорбно.

И потом, мне удобнее иметь при себе один неодноразовый взамен десятка одноразовых (именно столько раз в среднем швейцарец используется за день нормальным человеком).

Обделенные люди

Вот и приходим к выводу, что альтернатива швейцарцам таки только швейцарцы! 😀
Вот и ищи в них после этого недостатки.

многопредметники-это любовь как правило зрелых мужчин.
а такие люди как правило уже понимают, что не все йогурты одинаково полезны и цена за швейцарца в 30-40 баксов их уже не смущает.
хотя я видел предостаточно других подходов по этому вопросу.

то как в сказке про мужика, который пошил с одной шкуры семь шапок 😊

а со статистикой продаж спорить и правда не очень здорово.
только прежде было бы хорошо примерно определить, сколько швейцарцев реально производится и продается.

например, после одной командировки я перестал покупать китайские клоны Лезермана и купил таки Чардж.
о чем ни разу не пожалел до сих пор.
как и о Венгере Рейнджере пятой модели.

Есть в них недостатки! 😊
Дорогие фирменные чехлы к ним. Хочу недорогой, но качественный.

Дорогие фирменные чехлы к ним. Хочу недорогой, но качественный.

а такие люди как правило уже понимают, что не все йогурты одинаково полезны и цена за швейцарца в 30-40 баксов их уже не смущает.

dm_roman
а со статистикой продаж спорить и правда не очень здорово.
только прежде было бы хорошо примерно определить, сколько швейцарцев реально производится и продается.

ну вот решился водопроводчик торговать хорошим товаром.
и выбрал он фронтовые истребители и презервативы.
гандоны у него брали, а вот истребители спросом почему то не пользовались.
и решил водопроводчик, что истребители-никому не нужный и не приносящий прибыли товар... 😊

Lighthouse
Мир движется в сторону одноразовых вещей, и китайцы это очень хорошо понимают.

Мир движется и в сторону "одноразовых" людей. Быть ган... ном становится модно. (С.) 😊
Я же уверен, что даже ширпотреб бывает разным. По многим критериям. Китай может сделать многопредметник равный Виксу. Но он не будет тогда сильно дешевле. Он не будет и лучше. И он не будет Виксом. 😊 По приведенным ссылкам унылые поделки в форме многопредметников. Это пока что хлам.

Насчет "простых" людей. И в ножах, и во всем остальном, что касается спонтанного потребления - главное снабдить жаждущих тем, за что они готовы мгновенно расплатиться. Потребительские свойства, история, уровень преподнесения все это не важно. Даже цена не очень существенна. Главное, что бы она была "подъемной". Ну и рядом с домом лежало. На этом построен весь сегмент низового ширпотреба. Для чуть более высокого, как Виксы например, нужна например история, и качество позволяющее не рассматривать вещь, как одноразовую. Цена будет естественно выше. Швейцарцы уверен, могут сделать свои ножи еще более дешевыми. И не в ущерб качеству. Но это будет одним из шагов выталкивающих продукцию из их ниши. Правильно, что так не делают.

Мы, собравшиеся здесь тоже очень разные люди. И наше увлечение у всех проявляется по разному. Кто серьезно коллекционирует, кто просто скупает глянувшийся ножик. Но все мы очень далеки от якобы "спонтанных" покупок трехкопеечного фуфла выставленного на продажу в коробке на полу. Такой товар нас не интересует. Естественно, погоды мы не делаем. Ну тем и лучше.

Если китайцы (негры, марсиане, хоббиты) завалят мир ножами действительно превосходящими по качеству швейцарцев. При этом стоимостью ниже - швейцарцы медленно, но верно уйдут с рынка ширпотреба. Или совсем, или примут видоизмененное состояние. Начнут выпускать готовые коллекции по годам например. Или вообще поднимут планку до чего то неведомого и дорогого. 😊 Перепрофилируются в кухонные примочки.
Но в любом случае нам с вами это не грозит. На наш век хватит.

Но в любом случае нам с вами это не грозит. На наш век хватит.

virgo
Чоткий маникюрный бабский гэджет.

Вязание тоже было чисто занятием для джентльменов 😛

HungryForester
чисто занятием для джентльменов

Занятием для "чисто" джентльменов. "В натуре". 😊

У джентльменов в натуре своя специфика - нитки из носков, модельный ряд короток (боксерские перчатки, авоськи, че там еще).

чем вас не устраивает викторинокс/венгер?
Да уж больно хороши - хочется еще и еще, да и на подарки все расходятся - надо еще брать.

* толщиной
* неудобством ношения
* попсовостью

не устраивает сталькой на клине. Пусть будут классом выше и тиражом меньше, но будут!

Японский Городовой
попсовостью

zmeya
не устраивает сталькой на клине. Пусть будут классом выше и тиражом меньше, но будут!

За 10-20 евромонет сталька себя на виксах весьма оправдывает.

Stef
За 10-20 евромонет сталька себя на виксах весьма оправдывает.

zmeya
если будет выбор между обычным виксом за 20 и дорогим , скажем , за 120 (но с интересной сталью, интересными материалами на рукояти)

Нашел что не нравится, подбираю сейчас себе большого викса с лайнерной блокировкой. Хочу комплект клин, пила, ножницы, а такого нет 😞 Есть Аутридер, но он с "кнопочной" блокировкой...

Толщиной лезвия и замками на больших швейарцах. Клиночки-то потолще надо, а то смотерть больно, как эта полооуа стали пытется зафксировать другую полосочку стали, немногим толще её самой.

Пожалуй не устраивают снятием с пр-ва некоторых моделей Венгером (тот же СвиссГрип например), отсутствием в 111мм линейке Виксов аналога 91мм Климбера, т.е. Нож, 2 Открывашки, Штопор, Шило, Ножницы - т.е. Аутрайдер, но без пилы, ну и не нравится то, что на 91мм моделях Виксов спинка не ровная.

Однообразностью комплектации, ( ганзу не читают),консерватизмом.
Уже давно на Ганзе требуют модели с несколькими крупными клинками, Со свайкой(с ушком),но не такой как на ноже яхтсмена. Да и стальки разные можно. Переделки для этого не требуются, так что и цену ломить не надо.

Да пусть цену заломят, если удачно получится - купим.
За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали, с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет 😛 я бы и 200 евров отдал не жалея.
А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут. И с гарантиями у виксов проблема. Я не в Москве живу, у нас на ножи ВООБЩЕ гарантию не дают.
Родная поддержка от производителя в столице есть? Или все на продавцов спихнули?

За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали, с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет я бы и 200 евров отдал не жалея.
А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут

Да так и будет.
Вот возникла у меня мысль:
Что будет если завтра инопланетяне какие-нибудь украдут бенча полностью (с заводами, складами, персоналом и т.п). Долго ли место пустовать будет?
Думаю, что через полгода-год кто-то освободившееся пространство на рынке плотно займет. CS, BUCK или SOG - пофиг.
Аналогично, если исчезнет "викинг норвежский" - его кто-то в момент заменит.
А вот если исчезнет викс/венгер - то как? Или аитор или кетайцы.
В аитор - не верю!
Значит кетайцы.

В аитор - не верю!
Значит кетайцы.

Lighthouse
... да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет 😛 я бы и 200 евров отдал не жалея.

За 25 лет гарантии? Всего-то?

В Европе на Виксы гарантия не ограничена по времени...

virgo
Или гады-немцы:
http://www.richartz.com/htxs/multi/top_set/product/e_optima_index.html

Ну почему сразу "гады"?
К слову, 1 в 1 как по данной ссылке у нас в "Максидомах" Трамонтины продаются "в дырочку".
Т.что еще могут и "гады"-бразильцы.

Да многие пытаются делать многопредметники. Другое дело, что у них не получается также качественно и за гуманные деньги как у швейцарцев. Хотя, новый Рэйнджер у Венгера как-то стал уже не гуманно дорог.

Lighthouse
Да пусть цену заломят, если удачно получится - купим.
За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали,

Нафига?

Lighthouse
с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет 😛 я бы и 200 евров отдал не жалея.

Опять же, нафига такая гарантия???

Lighthouse
А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут.

Нормальная на Виксах сталь. 😊 Я ей доверяю.
Да, это вам не джедайский мечь, но вполне приличная сталька - ржавеет несильно, правится быстро. Чего ещё надо от такого ножа?

Lighthouse
И с гарантиями у виксов проблема. Я не в Москве живу, у нас на ножи ВООБЩЕ гарантию не дают.

Я и говорю, нафиг нужна эта гарантия? 😊

Linkoln
Толщиной лезвия и замками на больших швейарцах. Клиночки-то потолще надо, а то смотерть больно, как эта полооуа стали пытется зафксировать другую полосочку стали, немногим толще её самой.

Интересно было бы собрать статистику по сломанным клинкам у "швейцарцев" 😊... Я вот чой-то не припомню такого.

Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...

Виталик
Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...

------------------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

viking_il
http://guns.allzip.org/topic/5/557989.html
шоб далеко не ходить 😛

Здесь явный заводской брак, вроде бы... Речь о другом.

О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций. И случаев ПОЛОМКИ (так, чтобы клинок СЛОМАЛСЯ) клинка из-за его тонкости я лично не припомню.

Короче, ИМХО с толщиной у швейцарцев все в порядке 😊...

С оптимальной комплектацией, да, проблемы, но это маркетинг 😞

Stef
В Европе на Виксы гарантия не ограничена по времени...

Andrew L2
Я и говорю, нафиг нужна эта гарантия?

Виталик
О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций.

Lighthouse
Если им добавить толщины 1мм, и замутить 3-х слойный ламинат, то количество функций, называемых "своими" вырастет.

Например?

Не, я без "задней мысли" 😊, просто интересно... Поленья батонить? Или на медведЯ? Или что?

Кстати, "чем тоньше нож - тем лучше режет" 😛
Мелкие Венгеры ваще 1,75 мм макс. и ничего - работают. 😊

Lighthouse
Мы не в европе живем. нам гарантия нужна. Хотябы для того, чтобы к нам брак не сливали
Если производитель гарантию не дает, значит он сам не верит в свою продукцию.

Это не производитель гарантию не дает, это наши "бизнесмены" не хотят ее осуществлять. Ибо народ и так покупает, зачем заморачиваться?

Я уже тут как-то приводил пример с Зипо. На Зипо в Европе гарантия тоже не ограничена. Другу моему подарили Зипо на Украине уже давно. И поламалась у него эта Зипо на Украине. На Украине он нигде не смог ее отремонтировать бесплатно. Зажигалка дорогая и за ремонт с него хотели монет не меряно. И так она у него и валялась сломаная. Он как приехал в Германию, сразу пошел в магазин зажигалок и всяких аксесуаров. Там тоже Зипо торговали. Практически не зная немецкого он просто показал сломанную зажигалку. И все. Оставил ее там на ремонт. На вопрос оплаты ему ответили: "это ведь Зипо. А Зипо не ломается хоть на Украине хоть в Африке, починим бесплатно." При этом никаких чеков доказывающих дату и место покупки с него не спросили. Просто пришел через недельку и ему отдали отремонтированную зажигалку. Вот и все. 😀

Так и с Виксами, настоящих партнеров Викса нет просто. Есть только торгаши. А именно торговых партнеров нет. Иначе не было бы проблем с гарантией.

Но думаю, как китайцы начнут подтягивать качество, так начнут и в России/Украине предлагать нормальную гарантию.

Виталик
Здесь явный заводской брак, вроде бы... Речь о другом.

О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций. И случаев ПОЛОМКИ (так, чтобы клинок СЛОМАЛСЯ) клинка из-за его тонкости я лично не припомню.

Короче, ИМХО с толщиной у швейцарцев все в порядке ...

------------------
жизнь бьет ключом... но почему-то, все время - по голове

Пришёл ко мне вот такой красавец:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/7.html
Заказывал из-за наличия нутровочного лезвия (на Виксе Хантере тоже есть, но коротковат), так как я охотник и такой нож здорово помогает при охоте на птичек. Как же я удивился размеру его рукоятки!!! Сцуко, как у нормального фикса. А это мне не нравится в фолдерах 😞.
Короче, продаю, никому не нужен 😛??? Простите за офф.
С уважением, ДЕМ.

ДЕМ
Как же я удивился размеру его рукоятки!!! Сцуко, как у нормального фикса. А это мне не нравится в фолдерах 😞.

Да уж, это точно! С Нью Рэйнджером Венгер перестал делать карманные ножи...

Недавно понял, что очень полюбил виксы. Вот то, что мне в них нравится:
1. Хорошая цена и хорошее качество.
2. Возможность подобрать себе самую подходящую модель.
3. Обух самой помоему нормальной величины (на больших) - хорошо и резать, и что-нибудь более силовое. 2 мм - для разумных задач вполне подходит.
4. Идеальная геометрия реза - прямые спуски от нетолстого обуха.
5. Аккуратность и нормальный внешний вид.
6. Сталь. Точится хорошо, заточку держит отлично. Мои выводы.
7. Очень прикольные. Со всякими там пинцетиками, хрензнаетчточистками и пр.

Могу продолжать долго. Что сказать ПО ТЕМЕ - ээ... леворукость пока что мне не удобна. Никак не привыкну.

чем мне НЕ нравятся виксы/венгеры:
- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );
- хреновый подбор инструментов (на сегодняшний день);
- минимум вариантов материала накладок
может еще чего упомню - добавлю

- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );

нахал
Что, правда отстойная? А чем? Режет плохо? Садится быстро? Правится сложно?
Ржа её ест? Что бы Вы предложили взамен? Только так, чтобы на миллионы складешков в год хватало, с предсказуемым (высоким и стабильным) качеством на выходе? Оглянитесь вокруг, и Вы поймете, что сталей пригодных для швейцарцев крайне мало, если они вообще есть. Речь ведь не о мелкосерийке для маньяков (на этом поле всяких Бенчей - Спайдерок хватает), речь о массовом качественном ноже.

Нахал, мой пост скорей попытка узнать (примерно) о недовольных обозначенными пунктами (свое мнение уже есть - пока нет желания озвучивать)
😊
от "обычной" (18/10?) при обычном использовании отличается не кардинально
взамен предложил бы 440С (если получится качество на уровне бака - то и 420НС); я конечно не металлург-технолог - сужу исключительно по массовым продуктам (и отзывам о них) других фирм

PS нередко встречаю претензии о слабости швейцарской 420 стали.
по сравнению с быстрорезом или выпускным тепловозным (?) клапаном режет весьма посредственно

PPS вроде НГ в самом разгаре?

Смотря у кого в разгаре ... 😊
440С или 420НС? Заодно целую кучу термистов уровня Паши, дабы не накосячить на таком потоке. Сталь на швейцарцах - крепкий середняк по комплексу свойств. И одно из свойств комплекса - незатейливость производства. Если брать параметры по отдельности, то Иноксу не светит, но по комплексу качеств у него не много конкурентов, а те что есть или дороги или проблемны в ТМО. Так что, от добра добра не ищут, она там работает и работает хорошо.

http://www.knife.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=397

Викс там обычный, не из быстрореза был 😛

нахал
Викс там обычный, не из быстрореза был 😛

было бы неплохо иметь возможность разбора по типу EKA (латунные оси с гайками)
PS результаты теста по ссылке впечатляют (жаль нет возможности повторить)

хули ган
чем мне НЕ нравятся виксы/венгеры:
- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );
- хреновый подбор инструментов (на сегодняшний день);
- минимум вариантов материала накладок
может еще чего упомню - добавлю

вот что мне не нравится...
Серейторные ножницы на венгерах...
ну вот нафига???
те же материалы нормальные прямые на виксах режут так же бодро что и эти "тактические" - но блин ногти этими серейторами подравнивать нет никакой возможности - на пальцах "минипилы" получаются - требуют дополнительного "напилинга"
второе - нафига новым большим венгерам такие толстые накладки???
хочу однорукий венгер с клипсой но со старыми тонкими - удобными для ношения накладками - а не это толстое непонятное бочкообразное.
третье - не нравится леворукость запирающего лайнера на одноруких виксах - подозреваю что технологически она перешла с многопредметников на однопредметники (в многопредметниках видимо невозможно под правшей сделать - мешать другим лезвиям будет) НО раз уж венгер это тот же викторинокс - скооперировались бы уже!
Для меня идеал бы был - однорукий викс с клипсой с лайнером отпираемым кнопкой как венгер!
боюсь не дождусь

взамен предложил бы 440С (если получится качество на уровне бака - то и 420НС);

было бы неплохо иметь возможность разбора по типу EKA (латунные оси с гайками)

zvezda_fleyma

по набору инструментов - вообще непонятно что написано - ибо там каждый нож со своим набором - какой конкретно не нравится то?

Мне лично не нравится то, что нет набора "шило, штопор, плоская и крестовая отвертка, открывашка, клинок"

что нет набора "шило, штопор, плоская и крестовая отвертка, открывашка, клинок

virgo
"Тулфиндер" выдал 5 ножей:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=550&lang=E

Ога. Только при этом мне не нужны "бонусы" типа пилы, ножниц, лупы и пр...

Виталик

Ога. Только при этом мне не нужны "бонусы" типа пилы, ножниц, лупы и пр...

В этом вся и проблема - сам ты ничего для себя сконфигить не можешь... 😞

Stef
В этом вся и проблема - сам ты ничего для себя сконфигить не можешь...

Kinife
,
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/2690767.jpg][/URL]

Виталик
Интересно было бы собрать статистику по сломанным клинкам у "швейцарцев" 😊... Я вот чой-то не припомню такого.
Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...

И такое бывало.... http://guns.allzip.org/topic/98/252343.html

paradox
у меня лично тоже самое.
и никогда не сожалел

кто ж о воркчампе сожалеет

paradox
и чего исчо желать?

zvezda_fleyma
поменьше-потоньше-однорукое-наклипсе 😊
сентинель с клипсой 😀

хули ган
кстати сентинел который даже не на клипсе по цене вплотную приближается к бердам и дешевым бенчам

ну и плюс швейцарза в его "демократичности" - он гораздо меньше вызывает ахов-охов "о, у тебя что, ножег!?!?!?" чем бенчи-берды - те более "миллитиразованы" и страшнее для найфофобов
мне на работе это важно

хули ган
кстати сентинел который даже не на клипсе по цене вплотную приближается к бердам и дешевым бенчам...

Хорошо вам - бенчи по 20 евро!

Stef
Хорошо вам - бенчи по 20 евро!

десяток евро/баксов разницы в цене наверное не очень много

Не знаю каковы тайваньские бенчи на деле, но на немецком ебэе какие-то бенчи начинаются от 40 евро, а сентинели от 17-19 евро. Т.е. разница как-бы в разы... Ну и про бенчевские пики и амбуши лучше вообще промолчать...

заказывать в заграничном магазине бюджетный нож невыгодно - потому сравнивал цены внутри РФ
денежным найфоманам заказывать бюджетник (пусть и прицепом) наверно вообще не интересно - если и что получше по карману

чем пика/амбуш (или берд какой) хуже однорядного швейцарца?

хули ган
чем пика/амбуш (или берд какой) хуже однорядного швейцарца?

Я же не говорю, что они хуже!
Просто, например, в Германии таже мини Пика от Бенча стоит в 3 раза дороже чем Сентинель от Викса (при лезвии у минипики на 1 см короче). Вот и весь расклад.

Вот выкопал ещё один недостаток: уж очень недолговечные. Долго не живут, всё куда-то уходят в подарках друзьям и знакомым. За прошлый год ушло таким образом штуки четыре. Вот и сейчас Викс Соло ушёл в новогоднем презенте, опять надо в магазин идти. 😊 😊

Katran73
Да, и ещё. Всё забываю упомянуть, конечно, совсем не в тему, ну раз уж мы тут за защиту 😊
Может где и было в 5-й палате, но всё хотел провести аналогию между "швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются. 😛

ЗЫ: Сталь у них, кмк, примерно одинаковая по ощущениям. 😊

Паралель провести можно, но вот на фото рядом со швейцарцами (стр12) ни как не мора а китайса самый узкоглазый.

Stef

Я же не говорю, что они хуже!
Просто, например, в Германии таже мини Пика от Бенча стоит в 3 раза дороже чем Сентинель от Викса (при лезвии у минипики на 1 см короче). Вот и весь расклад.

А если поковырять или там отжать, то викс никак не подойдет, или ему после этого будет капец.

Потому и цены разные. Да и материалы играют определенную роль.

http://guns.allzip.org/topic/5/571437.html мужики, появилась мысль 😊 давайте закажем свой многпредметник 😛 😛

Пользуюсь вот виксом Huntsman около 3х лет - весьма доволен, куча всего изрезана, вскрыто куча консервных банок, бутылок вина, перепилено несколько веток и досок (около 2-3х сантиметров толщиной). Со всем справляется на 5 😛

Пользуюсь виксом лет 5. Всегда с собой. Но, с момента заболевания "ножефилией", только из-за штопора и открывашки для бутылок/банок.
По теме - не устраивает:
1. Отсутствие нужной мне комплектации (нигде не нашел вариант с одноруким открыванием, штопором, открывашкой для банок/бутылок, прямым обычным лезвием)
2. Отсутствие однорукого открывания у обычного клинка. Есть только у "типа-серрейтора"
3. Хлипковатое лезвие(толщины бы побольше чудок)
4. РедкА клипса.

Сталь устраивает, качество - устраивает, накладки, форма, цвета - тоже.

P.S> Итого - коплю на лезерман джус. :-)

Пардон, почему то сначала ошибка выскочила при отправлении ответа, а потом сразу 2 поста одинаковых прошло.

Просьба к модераторам удалить лишний мой пост.

Просьба к модераторам удалить лишний мой пост.

большая толшина лезвия не виксе по моему глупость, тут все оптимально 😊

В ожидании форумного Бенчмада набрал я себе всяких швейцарцев. Всем устраивают, претензий никаких! 😊

Corpus
Отсутствие однорукого открывания у обычного клинка. Есть только у "типа-серрейтора"

на фотках плейновые однорукие другие модели встречались

вот всем бы меня устроил "выживальческий" венгер в качестве аутдорно-походного
НО!
нафига два лезвия - серрейтор и плейн?
пилка по металлу - да
но где знаменитая венгеровская пила по дереву???
так почему бы не убрать это второе лезвие серрейтор (для маньяков серрейтора можно второе лезвие наполовину серрейторным сделать - как это и так часто делают) и вместо него зафигачить пилку по дереву!
был бы замечательно хороший инструмент - резать, пилить метал, пилить дерево, отворачивать гайки (плоскогубцами) и шурупы (прилагающимися битами)
а так - опять маркетологи (чтоб им пусто...) сделали "недоделанное" чтобы и далее "червячок неудовлетворенности" шевелился у людей - еще и имя "выживальщика" какого-то приплели
ТЬФУ!!!

нафига два лезвия - серрейтор и плейн?

Ну это типа привет Лезерману. 😛

но где знаменитая венгеровская пила по дереву???

Дык вроде есть модель с двумя клинками и с пилой.
Или мне приснилось?

Она есть. На ней еще нарисован стремный лось. Но в ней нет пассатижей.

Andrew L2
Дык вроде есть модель с двумя клинками и с пилой.

---Она есть. На ней еще нарисован стремный лось. Но в ней нет пассатижей. ---
именно типа или берите пилу или пассатижи - и то и другое низззя!
маркетологи разрабатывали - и не пахнет реальными путешествинниками...
обман на обмане
ТЬФУ!

Реальные путешественники может и принимали участие, но маркетологи произвели "обработку напильником" - разделив в результате один продукт на два 😞
А так на роль такого "выживальческого" ВенгерГрип вполне себе подходил (ну нет однорукого лезвия, так и фиг с ним), так ведь "убили" злодеи - наверное никто не хотел таких вот "выживальщиков" покупать, имея альтернативу.

ВенгерГрип, видимо, прекратили производить, потому что начинка его в известной мере была из старой серии Рейнджеров.

А те повторяли по комплектации Виксы - неувязочка-с, крыша-то теперь одна.

Новые же результаты идейных поисков, как видим, часто "недоделанные".

сталь бы им поуглеродистей...

HungryForester
ВенгерГрип, видимо, прекратили производить, потому что начинка его в известной мере была из старой серии Рейнджеров.

А те повторяли по комплектации Виксы - неувязочка-с, крыша-то теперь одна.

Новые же результаты идейных поисков, как видим, часто "недоделанные".

Ну не знаю, у новых Рейнджеров начинка только клинком отличается, точнее ее формой, т.е. фактически весь комплект ВенгерГрипа в новых Рейнджерах имеется: плейновое лезвие, пила по дереву, открывалка-отвертка-изоляциюснималка, пила-напильник по железу. Причиной снятия ВенгерГрипа может быть многое, например еще и то, что он полноценный конкурент СвиссТулам - хотя конечно вещи это разные.
А раньше у Венгера что-то типа их новых РейнджерГрипов было?

Corvinvs
А так на роль такого "выживальческого" ВенгерГрип вполне себе подходил

May
сталь бы им поуглеродистей...

Pss
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог

венгер анонсировал специальную (лимитовую?) серию в дереве
накладки не проблема поставить любые - можно самому, можно заказать (немцы емнип делают)

полностью переделывать (латунь вместо люминия и т.д.) может выйти много дороже чем кажется

Sagamore
Сам купил в алюминии, так как ненавижу пластик, особенно красный. Черный - туда-сюда, белый - довольно неплохой, но красный - отстой полный. Планирую может заказать в мастерской многопредметник, только благородного вида и с набором под себя, правда не знаю, возьмется ли кто, работа мелкая и неблагодарная. Многопредметники в мастерской не в ходу. Хочу типа такого:

Не пойдет, верхний.Есть такой, уж больно виксы надоели. Но вес у него в полтора раза больше чем у четырехрядного солдатского. Это для ношения убивает все достоинства-открывалка, хорошее шило, возможность подтягивать осевой винт(хотя на моем он только на клинок действует, пила и открывалка люфтят все равно-тоньше).Латуни не пожалели.