Канатные тесты ZDP189, плавно переходящие в мудацкие

DrWinter

Под влиянием канатных тестов Александра:
http://guns.allzip.org/topic/5/550805.html
родилось желание самому помучить ZDP189 во имя добра.
Канаты нашлись довольно слабенькие - сизалевый и льняной (весь в деревянных щепках). Тесты по роковому стечению обстоятельств оказались совмещены с пьянкой, что сказалось на них самым пагубным образом. 😊
В тестах участвовало три ножа:
- Solo из ZDP189 (термоциклирование, вторичная твёрдость 65 единиц)
- Чебурковский нож - по-моему "Луч": Х12МФ, заявлена 60-61 единица.
- Скирмиш, бескорыстно пожертвованный на тесты камрадом Пехотой.
На нём ЦПМ 30в, но с фокусом - нож был намеренно и осознанно отпущен владельцем до, если я не ошибаюсь, ~58 единиц. Присутствие "пластилинового" порошка на тесте было особенно интересным, т.к. дистанция по абразивной стойкости между ним и ZDP должна быть особенно заметна, однако присущая порошкам агрессивность сохраняется.

Для чистоты эксперимента на ножах была сделана одинаковая заточка.
Скирмиш изначально был заточен на 30 градусов, его лишь подправили. РК высокая, подводы толстые (примерно миллиметр), но режет отлично.
Соло (ЗДП189) сведён в 0,2 и заточен на 32-33 градуса (минимальный угол на DMT Aligner).
Чебурковский нож сведён почти в миллиметр и заточен на те же 32-33 градуса.

Для храбрости хлопнули с товарищем по 50 и сделали 15 резов каждого каната.
Выяснилось, что ни льняной, ни сизалевый канат не сажает РК. То есть вообще не сажает. Ножи как брили с хрустом, так и бреют, никаких изменений.

Стало понятно, что у нас не хватит ни каната, ни здоровья столько резать.
С горя хлопнули ещё и стали думать. Валенков дома не было, резать посудные губки не позволила жена.
Оставалось только одно - резать шкурку. Положить её на доску и резать прямо по абразиву, как бумагу. Показательность теста, естественно, крайне низкая. Углы заточки у ножей одинаковые, поэтому на шкурке можно проверить лишь абразивную стойкость стали. И результат напрямую зависит от твёрдости, поэтому весьма предсказуем. Интрига оставалась лишь в величине разрыва между ножами-участниками теста.
Взяли самую простую российскую шкурку на 600 грит и поехали.

Первым работал скирмиш.
После 2 разреза он перестал, собственно, разрезать шкурку.
Бумагу кое-как кромсал.
После 5 реза бумагу заметно рвал, еле-еле резал.
После 10 реза нож сдох вообще. В сплющенную РК можно смотреться, как в зеркало.

Чебурковская Х12МФ:
Перестала разрезать шкурку после 4 реза.
Стала надрывать бумагу после 12 реза.
Перестала резать бумагу вообще после 18 реза. РК вся лысая.

Соло из ЗДП:
Перестал резать шкурку на 22 резе. Причём режущие способности исчезали не внезапно, как на предыдущих ножах, а строго равномерно. Кое-как он бумагу надрезал (при сгибе она расходилась), но с каждым разом делал это всё хуже и хуже. На 22м резе стал лишь царапать абразив, не доходя до бумажной подложки шкурки. Причём было такое ощущение, что шкурку прорезать таки было можно - просто надо было сильнее давить ножом, но для чистоты эксперимента давление на РК старались создавать одинаковое.
Начал надрывать бумагу примерно на том же 22-25 резе.
30-й рез - без изменений. Бумагу рвёт, но режет.
35 рез - РК равномерно блестит, но ширина "залысины" гораздо меньше, чем у конкурентов, и не думает увеличиваться.
38 рез - нож по ощущениям стал чуть больше рвать бумагу.
40й рез - изменений нет - бумагу режет, но с сильными надрывами.
42 рез - нож снят с тестов, т.к. истирание РК уже привело к заметному "выпрямлению" части брюшка клинка. Чтобы не запороть подводы, было решено пределов затупления ZDP189 не выяснять.
Важно отметить, что под конец уже шваркали ножом по шкурке от балды - и вдоль, и поперёк. Т.е. длина реза была больше, чем у других ножей.

Ну а дальше был тост за победу японской металлургической мысли, бутербродики, а потом мы ещё с товарищем Том-Ям умудрились сварить и навернули супчику под коньяк. 😊
А утром - похмелье долгая и мучительная переточка. Ножи здорово покалечились. На некоторых участках пришлось заново формировать РК.
Глупые тесты, в общем-то. Но что было делать, если ни нормального каната, ни войлока не было?

GAU-8A

DrWinter
Но что было делать, если ни нормального каната, ни войлока не было?
Во на руси времена настали, японска супер-сталь бар, а пеньки ёк 😀

Твердость тут работала, твёрдость...

asi

а мне кажется что тест показал какую сталь насколько сложно точить...

с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. 😊

DrWinter

GAU-8A
Твердость тут работала, твёрдость...
Да, в первую очередь твёрдость. Но разброс результатов неравномерный - прямой зависимости между твёрдость и абразивной стойкостью здесь нет. Чебурковская Х12МФ при 61 единице на 18-м резе сдохла, а ZDP на 4 единицы твёрже без проблем продержалась в два раза дольше. Значит, иные (кроме твёрдости) свойства стали тоже сыграли роль.

DrWinter

asi
а мне кажется что тест показал какую сталь насколько сложно точить...
с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. 😊
Если бы 30-ка не отпущена была, точить её было бы заметно сложнее Х12МФ. И продержалась бы она дольше.
А 189ю сегодня утром довольно быстро переточили на алмазах. С алмазами она вообще без проблем точится.

asi

с алмазами все точится отлично. 😊 даже и разницы то нет.

и не соглашусь что неотпущеная 30 сложнее заметно чем х12мф точится.

GAU-8A

DrWinter
Значит, иные (кроме твёрдости) свойства стали тоже сыграли роль.
Безуслово...

Но вот что я подумал, не смотря на кажущуюся примитивность теста, в нём много ценного. 1. работает именно та часть р.к. которая и отвечает непосредственно за рез. (100% тест на сталь) 2. легкость самого тестирования, я имею в виду энергозатраты на несколько порядков меньше... чем резка каната. 3. по времени.. предположу что немного... А вообще здорово! буду думать над этим ещё, пожалуй это тот случай когда: сердито, просто и...тем не менее работает.

DrWinter

GAU-8A
Безуслово...
Но вот что я подумал, не смотря на кажущуюся примитивность теста, в нём много ценного. 1. работает именно та часть р.к. которая и отвечает непосредственно за рез. (100% тест на сталь) 2. легкость самого тестирования, я имею в виду энергозатраты на несколько порядков меньше... чем резка каната. 3. по времени.. предположу что немного... А вообще здорово! буду думать над этим ещё, пожалуй это тот случай когда: сердито, просто и...тем не менее работает.

Для хоть какой-то валидности подобного теста геометрия РК должна быть максимально унифицирована. Толщина подводов особой роли не играет, зато угол заточки и её тип - линза, прямой клин или двойной (вторичный микроподвод подвод на бОльший угол) сказываются самым непосредственным образом. В нашем случае, смею предположить, всё было единообразно, т.е. ножи в данном смысле выступали на равных.
А скорость тестирования действительно космическая. Буквально по 5 минут на каждый нож, включая тосты, закуску и регулярные замеры остроты по бумаге. 😊

DrWinter

asi
с алмазами все точится отлично. 😊 даже и разницы то нет.
и не соглашусь что неотпущеная 30 сложнее заметно чем х12мф точится.
Вот и я о том, что миф о трудозатачиваемости ZDP порождён недостатком содержания алмазов в инвентаре наших сопалатников. Комплект брусков DMT от Extra Coarse до Extra Extra Fine (по-моему это 8000 грит) творит чудеса в кратчайшие сроки.

asi

алмазы унифицируют трудозатраты.

а вот попробовать на чем другом 😊

Пехота

Оставалось только одно - резать шкурку.
да уж....
Если бы 30-ка не отпущена была, точить её было бы заметно сложнее Х12МФ.
не. одинаково

DrWinter

Пехота
не. одинаково
Ну не знаю. Шлифуется она труднее.

Пехота

Ну не знаю. Шлифуется она труднее.
Михаил, у всех производителей ножей с30в различается. Только хим. состав одинаков. Надо же - шкурку резать.... Уму непостижимо 😊. Надо было сразу бруски корундовые или алмазы фигачить.

DrWinter

Пехота
Михаил, у всех производителей ножей с30в различается. Только хим. состав одинаков. Надо же - шкурку резать.... Уму непостижимо 😊. Надо было сразу бруски корундовые или алмазы фигачить.
А чего не так со шкуркой-то?

Пехота

А чего не так со шкуркой-то?
asi
тест показал какую сталь насколько сложно точить...
с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. 😊
"На ганзе не принято читать посты"(с) 😊

Scheer

- Скирмиш, бескорыстно пожертвованный на тесты камрадом Пехотой.
На нём ЦПМ 30в, но с фокусом - нож был намеренно и осознанно отпущен владельцем до, если я не ошибаюсь, ~58 единиц. Присутствие "пластилинового" порошка
"На ганзе не принято читать посты"(с)
😊 😊 😊!

Alex.P

DrWinter
Комплект брусков DMT от Extra Coarse до Extra Extra Fine (по-моему это 8000 грит)
Кат то мне попадалась таблица сравнения зернистости от разных произвдителей. Не удержался и таки её нашел.

Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.
А по самому тесту. Понятно, что цель любого теста, затупить ножи и посмотреть, которого на дольше хватит. Но, не знаю, решился бы я резать шкурку. Что то в глубине меня говорит, что это как то не правильно. ИМХО. Т.е. разумом понимаю, что ножи должны быть посажены, но шкурка это как то совсем сурово 😞

RAZAV

Садить остроту РК при работе на тестовом материале и
сдирать РК образивом - это две большие разницы.
По закуске - зачёт! 😊

ДокВВ

По моему тут что тверже и тоньше-в данном случае соло, то и победит. Ибо когда сотрется рк до подвода, нож будет резать подводом. Логично что подводом в 1 мм бумагу порезать даже давлением проблематично на доске. А ножом с подводом в десяту миллиметра, очень даже можно. Так что тут бритва от "невы" всех перережет.

asi

ага бритва нева между абразива вобще ехать будет 😊

ASDER_K

навеяло просто тестом...
"... а если забредет кто нездешний -
поразится живности бедной,
нашей редкой силе сердешной
да дури нашей злой, заповедной"

Alex.P

Еще по тесту.
Вы немного рано сдались. У нас после 30 резов ножи тоже брили, но уже не все. После 45 резов сезаля(он банально на этом закончился) они уже не брили, хотя бумагу и резали, а кого то пришлось и снять с дистанции. У нас в тесте было 6 ножей, а у Вас 3. Метров 5 сезаля вам бы хватило, как миниум, что бы отсеять Скирмиш и Х12МФ.

Пехота

Scheer
😊 😊 😊!
Скирмишь мой, но я в "тестах" не учавствовал! Я в деревне был! 😊

DrWinter

Пехота
"На ганзе не принято читать посты"(с) 😊
Ты ещё в соседней ветке пост покажи. 😊 Это не твой пост был, и я с ним согласен не в полной мере.

DrWinter

Alex.P
Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.
А по самому тесту. Понятно, что цель любого теста, затупить ножи и посмотреть, которого на дольше хватит. Но, не знаю, решился бы я резать шкурку. Что то в глубине меня говорит, что это как то не правильно. ИМХО. Т.е. разумом понимаю, что ножи должны быть посажены, но шкурка это как то совсем сурово 😞

Канат - тоже абразив, только другого типа. Он даёт больше ощущений от реза, но по лесу, как и шкурка, не бегает. 😊
Алмазы от ДМТ всегда где-то раза в полтора "зернистее" заявленного. Их приработать надо, погонять недельки две туда-сюда - и всё встаёт на свои места. По моим ощущениям с каждым днём EEF точит всё лучше и лучше.

DrWinter

ДокВВ
По моему тут что тверже и тоньше-в данном случае соло, то и победит. Ибо когда сотрется рк до подвода, нож будет резать подводом. Логично что подводом в 1 мм бумагу порезать даже давлением проблематично на доске. А ножом с подводом в десяту миллиметра, очень даже можно. Так что тут бритва от "невы" всех перережет.

Стереть РК до подвода на 600й шкурке - это надо её резать столько же, сколько и канат. Там на самом деле максимум, что было снято с РК - примерно 0,5 мм. на Соло. А угол заточки примерно одинаковый, так что площадь контакта стали со шкуркой в целом должна быть сравнима.

Просто Серый

Самое главное, икра то как? Чем запивали то?

DrWinter

Икра антикризисная - палтуса, а не то, что вы подумали. 😊
Запивали, как водится, коньячком. 7-лет и 5 лет. Куплены с жутким дисконтом, то есть опять всё очень скромно, по-пролетарски.

Пехота

я с ним согласен не в полной мере.
А зря. Следуя твоей логике, здп заточку, по сравнению с с30в намного хуже должна держать, ибо ее (здп) гриндер или наждак лучше жрет.

Просто Серый

DrWinter
Икра антикризисная - палтуса,
И шкурку не ската резали, но "каждый ловит свой собственный кайф" (с))))
Главное, что понравилось, но почему гвоздь не строгали ещё хотя бы?

DrWinter

Она полируется хуже, но это не одно и то же. Спроси у камрадов с ZDP, что точить легче - её или 30-ку? Пока что все вроде говорят, что 189я - крайне упрямая в заточке железка (хотя мы с тобой её точим без проблем, опять же).

GAU-8A

Я точу например на шкурке, Мирке или 3М и пофиг что 110, что здп, что черт в ступе 😊чик и...вася!

Alex.P

ЗДП на Маргоше имеет более высокую твердость, чем средняя 30, даже более высокую чем 30 от Боса. Трингловские камни её плохо берут, а править нож, лично мне, все же проще на триангле. Перетачивать, да, не грех и Апекс настроить, а править проще на триангле, но Маргоша не правится на триангле 😞

asi

вот кстате очень важный пункт... на триангле точняк нож должен быстро правится. 😊

DrWinter

Ну так я свой на триангле и правлю. Если РК не убитая, то на ультрафайне пару раз вжик-вжик - и "почувствуй силу, Люк!". 😊

Alex.P

А ЗДП из одной партии? В смысле ТО на одинаковую твердость сделана? А то получается, что я чего то не догоняю 😞
Вчера захотелось чуть подправить. Выезжал на природу, ни чего не добыли, но мяса порезали в доволь 😊 Ножу, понятно, хоть бы что. Но вот нормально протереть я его не удосужился, в результате получил какое то матовое пятно на полировке, ластиком не убралось, фери не отмылось. Пришлось ставить на бормашинку круг с ГОЯ. Пятно убрал, но и РК чуть закатал, брить перестала. Поробовал на триангле, фиг вам. Настроил Апекс, как у меня часто бывает, не много промахнулся, в результате переточил с 35 на 30, ну что поделаешь, пусть будет так.

Пехота

В смысле ТО на одинаковую твердость сделана?
у Михаила тверже она - на первичную твердость закалена, насколько память мне не изменяет...

DrWinter

Таки на вторичную. Мы же всегда на вторичную калим, забыл?
А темнеет ZDP189 довольно интересно. Плёнка окислов действительно крайне стойкая. У меня уже давно мысли бродят попробовать протравить её. Хотя если нож от крови вытирать, то ничего с ним не будет. 😊

Пехота

Мы же всегда на вторичную калим, забыл?
Не, пару-тройку первых на первичку калили, а у тебя он, по моему, из этого числа

Alex.P

Получается, что все же правится на триангле. Хм.. Ладно, следующий раз проявлю больше настойчивости.

DrWinter

Alex.P
Кат то мне попадалась таблица сравнения зернистости от разных произвдителей. Не удержался и таки её нашел.

Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.

Сегодня листал DMTшный сайт - так ведь вот же, их собственная табличка:
http://www.dmtsharp.com/products/images/grit_chart.gif
А в вашей EE вообще нет (в графе 3 микрона/8000 грит пусто).
Сегодня точил один секретный ножик на EE. Теперь волосы режет на весу, что обычно после спаевского ультрафайна случалось. Так что действительно около 8000 грит.

Alex.P

Приветствую Михаил.
Да, в таблице, что я повесил ЕЕФ нет. У меня тоже алмазы на ЕФ заканчиваются. Я думал, что у меня полный комплект, вот и писал, что чистоты не хватает. Спасибо за настоичивость, буду искать ЕЕФ.
Кстати, наконец то Маргоше досталась хоть какая то реальная работенка. Курицу разделывал. Ноги не рубил, а все остальное на мелкие кусочки, считая позвоночник и шею. Понравилось, удобно работать и упор очень в тему, кончиком перерезать. Потом внимательно рассматривал РК под 10-кратной лупой, ни чего не нашел. Как брила, так и бреет. Я понимаю, что курица это мелочь для такой стальки, но тем не менее, приятно.

Alex.P

А Спаевский УФ, по моей таблице это всего 2000. Может быть поэтому он на твердых сталях и не очень, но я в этом пока не полностью уверен. Надо будет еще поточить.
Еще. В той таблице 3 микрона это 4000, а не 8000.

GAU-8A

Alex.P
Ноги не рубил,
А надо было 😊..лучше уж страшный конец, чем страх без конца 😀

Чкылчи

А надо было ..лучше уж страшный конец, чем страх без конца
+100 😊
курица то хоть домашняя была или стероидные бройлеры?

DrWinter

GAU-8A
А надо было 😊..лучше уж страшный конец, чем страх без конца 😀

Поддерживаю оратора. 😊 189я при рубке жести слегка крошится. На толстой кости ещё не пробовали. Порубили бы - узнали бы пределы прочности железки. Помнётся/покрошится слегка - не беда, у вас же Апекс есть, всё выправите.

Alex.P

Ну, блин, вы все и садисты, однако 😊
Курица была магазинская, на вид не страшная, похожая на настоящую 😊 И, на фига, простите, ей ноги пополам рубить? Я ножку жареную предпочитаю целиком кушать 😊

Просто Серый

Alex.P
Ноги не рубил, а все остальное на мелкие кусочки, считая позвоночник и шею.
Кости рубить не советую категорически. Выкрошится РК - курица не достойна того. Всё это уже проходили сами)))) Топорик типа цай-дао тут рулит из 420-440-й)

Alex.P

Просто Серый
Выкрошиться РК - курица не достойна того

Во, во и я того же мнения, не достойна.
Ладно там лося разделать и на 15 кучек поделить, тогда не жалко, точил Хаттори и не возмущался, а стучать по куринным ногам ЗДП, как то не в тему. 😊

Просто Серый

Alex.P
а стучать по куринным ногам ЗДП
Во - во, не гусь рожденсвенский чай, и не мороженная фуа-гра) Там ещё куда ни шло)))