Канатные тесты ZDP189, плавно переходящие в мудацкие

DrWinter 29-11-2009 12:41

Под влиянием канатных тестов Александра:
http://guns.allzip.org/topic/5/550805.html
родилось желание самому помучить ZDP189 во имя добра.
Канаты нашлись довольно слабенькие - сизалевый и льняной (весь в деревянных щепках). Тесты по роковому стечению обстоятельств оказались совмещены с пьянкой, что сказалось на них самым пагубным образом. Улыбаюсь
В тестах участвовало три ножа:
- Solo из ZDP189 (термоциклирование, вторичная твёрдость 65 единиц)
- Чебурковский нож - по-моему "Луч": Х12МФ, заявлена 60-61 единица.
- Скирмиш, бескорыстно пожертвованный на тесты камрадом Пехотой.
На нём ЦПМ 30в, но с фокусом - нож был намеренно и осознанно отпущен владельцем до, если я не ошибаюсь, ~58 единиц. Присутствие "пластилинового" порошка на тесте было особенно интересным, т.к. дистанция по абразивной стойкости между ним и ZDP должна быть особенно заметна, однако присущая порошкам агрессивность сохраняется.

Для чистоты эксперимента на ножах была сделана одинаковая заточка.
Скирмиш изначально был заточен на 30 градусов, его лишь подправили. РК высокая, подводы толстые (примерно миллиметр), но режет отлично.
Соло (ЗДП189) сведён в 0,2 и заточен на 32-33 градуса (минимальный угол на DMT Aligner).
Чебурковский нож сведён почти в миллиметр и заточен на те же 32-33 градуса.

Для храбрости хлопнули с товарищем по 50 и сделали 15 резов каждого каната.
Выяснилось, что ни льняной, ни сизалевый канат не сажает РК. То есть вообще не сажает. Ножи как брили с хрустом, так и бреют, никаких изменений.

Стало понятно, что у нас не хватит ни каната, ни здоровья столько резать.
С горя хлопнули ещё и стали думать. Валенков дома не было, резать посудные губки не позволила жена.
Оставалось только одно - резать шкурку. Положить её на доску и резать прямо по абразиву, как бумагу. Показательность теста, естественно, крайне низкая. Углы заточки у ножей одинаковые, поэтому на шкурке можно проверить лишь абразивную стойкость стали. И результат напрямую зависит от твёрдости, поэтому весьма предсказуем. Интрига оставалась лишь в величине разрыва между ножами-участниками теста.
Взяли самую простую российскую шкурку на 600 грит и поехали.

Первым работал скирмиш.
После 2 разреза он перестал, собственно, разрезать шкурку.
Бумагу кое-как кромсал.
После 5 реза бумагу заметно рвал, еле-еле резал.
После 10 реза нож сдох вообще. В сплющенную РК можно смотреться, как в зеркало.

Чебурковская Х12МФ:
Перестала разрезать шкурку после 4 реза.
Стала надрывать бумагу после 12 реза.
Перестала резать бумагу вообще после 18 реза. РК вся лысая.

Соло из ЗДП:
Перестал резать шкурку на 22 резе. Причём режущие способности исчезали не внезапно, как на предыдущих ножах, а строго равномерно. Кое-как он бумагу надрезал (при сгибе она расходилась), но с каждым разом делал это всё хуже и хуже. На 22м резе стал лишь царапать абразив, не доходя до бумажной подложки шкурки. Причём было такое ощущение, что шкурку прорезать таки было можно - просто надо было сильнее давить ножом, но для чистоты эксперимента давление на РК старались создавать одинаковое.
Начал надрывать бумагу примерно на том же 22-25 резе.
30-й рез - без изменений. Бумагу рвёт, но режет.
35 рез - РК равномерно блестит, но ширина "залысины" гораздо меньше, чем у конкурентов, и не думает увеличиваться.
38 рез - нож по ощущениям стал чуть больше рвать бумагу.
40й рез - изменений нет - бумагу режет, но с сильными надрывами.
42 рез - нож снят с тестов, т.к. истирание РК уже привело к заметному "выпрямлению" части брюшка клинка. Чтобы не запороть подводы, было решено пределов затупления ZDP189 не выяснять.
Важно отметить, что под конец уже шваркали ножом по шкурке от балды - и вдоль, и поперёк. Т.е. длина реза была больше, чем у других ножей.

Ну а дальше был тост за победу японской металлургической мысли, бутербродики, а потом мы ещё с товарищем Том-Ям умудрились сварить и навернули супчику под коньяк. Улыбаюсь
А утром - похмелье долгая и мучительная переточка. Ножи здорово покалечились. На некоторых участках пришлось заново формировать РК.
Глупые тесты, в общем-то. Но что было делать, если ни нормального каната, ни войлока не было?

GAU-8A 29-11-2009 13:22

quote:
Originally posted by DrWinter:

Но что было делать, если ни нормального каната, ни войлока не было?



Во на руси времена настали, японска супер-сталь бар, а пеньки ёк Ржу не могу

Твердость тут работала, твёрдость...

asi 29-11-2009 14:03

а мне кажется что тест показал какую сталь насколько сложно точить...

с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. Улыбаюсь

DrWinter 29-11-2009 14:41

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Твердость тут работала, твёрдость...


Да, в первую очередь твёрдость. Но разброс результатов неравномерный - прямой зависимости между твёрдость и абразивной стойкостью здесь нет. Чебурковская Х12МФ при 61 единице на 18-м резе сдохла, а ZDP на 4 единицы твёрже без проблем продержалась в два раза дольше. Значит, иные (кроме твёрдости) свойства стали тоже сыграли роль.

DrWinter 29-11-2009 14:44

quote:
Originally posted by asi:
а мне кажется что тест показал какую сталь насколько сложно точить...
с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. Улыбаюсь


Если бы 30-ка не отпущена была, точить её было бы заметно сложнее Х12МФ. И продержалась бы она дольше.
А 189ю сегодня утром довольно быстро переточили на алмазах. С алмазами она вообще без проблем точится.

asi 29-11-2009 15:00

с алмазами все точится отлично. Улыбаюсь даже и разницы то нет.

и не соглашусь что неотпущеная 30 сложнее заметно чем х12мф точится.

GAU-8A 29-11-2009 15:01

quote:
Originally posted by DrWinter:

Значит, иные (кроме твёрдости) свойства стали тоже сыграли роль.



Безуслово...

Но вот что я подумал, не смотря на кажущуюся примитивность теста, в нём много ценного. 1. работает именно та часть р.к. которая и отвечает непосредственно за рез. (100% тест на сталь) 2. легкость самого тестирования, я имею в виду энергозатраты на несколько порядков меньше... чем резка каната. 3. по времени.. предположу что немного... А вообще здорово! буду думать над этим ещё, пожалуй это тот случай когда: сердито, просто и...тем не менее работает.

DrWinter 29-11-2009 15:09

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Безуслово...
Но вот что я подумал, не смотря на кажущуюся примитивность теста, в нём много ценного. 1. работает именно та часть р.к. которая и отвечает непосредственно за рез. (100% тест на сталь) 2. легкость самого тестирования, я имею в виду энергозатраты на несколько порядков меньше... чем резка каната. 3. по времени.. предположу что немного... А вообще здорово! буду думать над этим ещё, пожалуй это тот случай когда: сердито, просто и...тем не менее работает.

Для хоть какой-то валидности подобного теста геометрия РК должна быть максимально унифицирована. Толщина подводов особой роли не играет, зато угол заточки и её тип - линза, прямой клин или двойной (вторичный микроподвод подвод на бОльший угол) сказываются самым непосредственным образом. В нашем случае, смею предположить, всё было единообразно, т.е. ножи в данном смысле выступали на равных.
А скорость тестирования действительно космическая. Буквально по 5 минут на каждый нож, включая тосты, закуску и регулярные замеры остроты по бумаге. Улыбаюсь

DrWinter 29-11-2009 15:12

quote:
Originally posted by asi:
с алмазами все точится отлично. Улыбаюсь даже и разницы то нет.
и не соглашусь что неотпущеная 30 сложнее заметно чем х12мф точится.


Вот и я о том, что миф о трудозатачиваемости ZDP порождён недостатком содержания алмазов в инвентаре наших сопалатников. Комплект брусков DMT от Extra Coarse до Extra Extra Fine (по-моему это 8000 грит) творит чудеса в кратчайшие сроки.

asi 29-11-2009 15:20

алмазы унифицируют трудозатраты.

а вот попробовать на чем другом Улыбаюсь

Пехота 29-11-2009 18:22

quote:
Оставалось только одно - резать шкурку.

да уж....
quote:
Если бы 30-ка не отпущена была, точить её было бы заметно сложнее Х12МФ.

не. одинаково

DrWinter 30-11-2009 08:02

quote:
Originally posted by Пехота:

не. одинаково


Ну не знаю. Шлифуется она труднее.

Пехота 30-11-2009 08:13

quote:
Ну не знаю. Шлифуется она труднее.

Михаил, у всех производителей ножей с30в различается. Только хим. состав одинаков. Надо же - шкурку резать.... Уму непостижимо Улыбаюсь. Надо было сразу бруски корундовые или алмазы фигачить.

DrWinter 30-11-2009 08:24

quote:
Originally posted by Пехота:

Михаил, у всех производителей ножей с30в различается. Только хим. состав одинаков. Надо же - шкурку резать.... Уму непостижимо Улыбаюсь. Надо было сразу бруски корундовые или алмазы фигачить.


А чего не так со шкуркой-то?

Пехота 30-11-2009 08:34

quote:
А чего не так со шкуркой-то?

quote:
Originally posted by asi:
тест показал какую сталь насколько сложно точить...
с30в легко х12мф сложнее ну а цдп189 еще сложнее. Улыбаюсь


"На ганзе не принято читать посты"(с) Улыбаюсь

Scheer 30-11-2009 10:18

quote:
- Скирмиш, бескорыстно пожертвованный на тесты камрадом Пехотой.
На нём ЦПМ 30в, но с фокусом - нож был намеренно и осознанно отпущен владельцем до, если я не ошибаюсь, ~58 единиц. Присутствие "пластилинового" порошка


quote:
"На ганзе не принято читать посты"(с)

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь!

Alex.P 30-11-2009 10:55

quote:
Originally posted by DrWinter:

Комплект брусков DMT от Extra Coarse до Extra Extra Fine (по-моему это 8000 грит)



Кат то мне попадалась таблица сравнения зернистости от разных произвдителей. Не удержался и таки её нашел.

Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.
А по самому тесту. Понятно, что цель любого теста, затупить ножи и посмотреть, которого на дольше хватит. Но, не знаю, решился бы я резать шкурку. Что то в глубине меня говорит, что это как то не правильно. ИМХО. Т.е. разумом понимаю, что ножи должны быть посажены, но шкурка это как то совсем сурово Грущу

RAZAV 30-11-2009 11:23

Садить остроту РК при работе на тестовом материале и
сдирать РК образивом - это две большие разницы.
По закуске - зачёт! Улыбаюсь

ДокВВ 30-11-2009 11:28

По моему тут что тверже и тоньше-в данном случае соло, то и победит. Ибо когда сотрется рк до подвода, нож будет резать подводом. Логично что подводом в 1 мм бумагу порезать даже давлением проблематично на доске. А ножом с подводом в десяту миллиметра, очень даже можно. Так что тут бритва от "невы" всех перережет.

asi 30-11-2009 11:50

ага бритва нева между абразива вобще ехать будет Улыбаюсь

ASDER_K 30-11-2009 12:00

навеяло просто тестом...
"... а если забредет кто нездешний -
поразится живности бедной,
нашей редкой силе сердешной
да дури нашей злой, заповедной"

Alex.P 30-11-2009 12:28

Еще по тесту.
Вы немного рано сдались. У нас после 30 резов ножи тоже брили, но уже не все. После 45 резов сезаля(он банально на этом закончился) они уже не брили, хотя бумагу и резали, а кого то пришлось и снять с дистанции. У нас в тесте было 6 ножей, а у Вас 3. Метров 5 сезаля вам бы хватило, как миниум, что бы отсеять Скирмиш и Х12МФ.

Пехота 30-11-2009 14:04

quote:
Originally posted by Scheer:
Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь!

Скирмишь мой, но я в "тестах" не учавствовал! Я в деревне был! Улыбаюсь

DrWinter 30-11-2009 19:27

quote:
Originally posted by Пехота:

"На ганзе не принято читать посты"(с) Улыбаюсь


Ты ещё в соседней ветке пост покажи. Улыбаюсь Это не твой пост был, и я с ним согласен не в полной мере.

DrWinter 30-11-2009 19:30

quote:
Originally posted by Alex.P:

Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.
А по самому тесту. Понятно, что цель любого теста, затупить ножи и посмотреть, которого на дольше хватит. Но, не знаю, решился бы я резать шкурку. Что то в глубине меня говорит, что это как то не правильно. ИМХО. Т.е. разумом понимаю, что ножи должны быть посажены, но шкурка это как то совсем сурово Грущу

Канат - тоже абразив, только другого типа. Он даёт больше ощущений от реза, но по лесу, как и шкурка, не бегает. Улыбаюсь
Алмазы от ДМТ всегда где-то раза в полтора "зернистее" заявленного. Их приработать надо, погонять недельки две туда-сюда - и всё встаёт на свои места. По моим ощущениям с каждым днём EEF точит всё лучше и лучше.

DrWinter 30-11-2009 19:33

quote:
Originally posted by ДокВВ:
По моему тут что тверже и тоньше-в данном случае соло, то и победит. Ибо когда сотрется рк до подвода, нож будет резать подводом. Логично что подводом в 1 мм бумагу порезать даже давлением проблематично на доске. А ножом с подводом в десяту миллиметра, очень даже можно. Так что тут бритва от "невы" всех перережет.

Стереть РК до подвода на 600й шкурке - это надо её резать столько же, сколько и канат. Там на самом деле максимум, что было снято с РК - примерно 0,5 мм. на Соло. А угол заточки примерно одинаковый, так что площадь контакта стали со шкуркой в целом должна быть сравнима.

Просто Серый 30-11-2009 20:03

Самое главное, икра то как? Чем запивали то?

DrWinter 30-11-2009 20:33

Икра антикризисная - палтуса, а не то, что вы подумали. Улыбаюсь
Запивали, как водится, коньячком. 7-лет и 5 лет. Куплены с жутким дисконтом, то есть опять всё очень скромно, по-пролетарски.

Пехота 30-11-2009 20:42

quote:
я с ним согласен не в полной мере.

А зря. Следуя твоей логике, здп заточку, по сравнению с с30в намного хуже должна держать, ибо ее (здп) гриндер или наждак лучше жрет.

Просто Серый 30-11-2009 20:45

quote:
Originally posted by DrWinter:

Икра антикризисная - палтуса,



И шкурку не ската резали, но "каждый ловит свой собственный кайф" (с))))
Главное, что понравилось, но почему гвоздь не строгали ещё хотя бы?

DrWinter 30-11-2009 20:53

Она полируется хуже, но это не одно и то же. Спроси у камрадов с ZDP, что точить легче - её или 30-ку? Пока что все вроде говорят, что 189я - крайне упрямая в заточке железка (хотя мы с тобой её точим без проблем, опять же).

GAU-8A 30-11-2009 21:07

Я точу например на шкурке, Мирке или 3М и пофиг что 110, что здп, что черт в ступе Улыбаюсьчик и...вася!

Alex.P 30-11-2009 21:14

ЗДП на Маргоше имеет более высокую твердость, чем средняя 30, даже более высокую чем 30 от Боса. Трингловские камни её плохо берут, а править нож, лично мне, все же проще на триангле. Перетачивать, да, не грех и Апекс настроить, а править проще на триангле, но Маргоша не правится на триангле Грущу

asi 30-11-2009 22:20

вот кстате очень важный пункт... на триангле точняк нож должен быстро правится. Улыбаюсь

DrWinter 30-11-2009 23:09

Ну так я свой на триангле и правлю. Если РК не убитая, то на ультрафайне пару раз вжик-вжик - и "почувствуй силу, Люк!". Улыбаюсь

Alex.P 01-12-2009 07:23

А ЗДП из одной партии? В смысле ТО на одинаковую твердость сделана? А то получается, что я чего то не догоняю Грущу
Вчера захотелось чуть подправить. Выезжал на природу, ни чего не добыли, но мяса порезали в доволь Улыбаюсь Ножу, понятно, хоть бы что. Но вот нормально протереть я его не удосужился, в результате получил какое то матовое пятно на полировке, ластиком не убралось, фери не отмылось. Пришлось ставить на бормашинку круг с ГОЯ. Пятно убрал, но и РК чуть закатал, брить перестала. Поробовал на триангле, фиг вам. Настроил Апекс, как у меня часто бывает, не много промахнулся, в результате переточил с 35 на 30, ну что поделаешь, пусть будет так.

Пехота 01-12-2009 07:47

quote:
В смысле ТО на одинаковую твердость сделана?

у Михаила тверже она - на первичную твердость закалена, насколько память мне не изменяет...

DrWinter 01-12-2009 09:47

Таки на вторичную. Мы же всегда на вторичную калим, забыл?
А темнеет ZDP189 довольно интересно. Плёнка окислов действительно крайне стойкая. У меня уже давно мысли бродят попробовать протравить её. Хотя если нож от крови вытирать, то ничего с ним не будет. Улыбаюсь

Пехота 01-12-2009 09:57

quote:
Мы же всегда на вторичную калим, забыл?
Не, пару-тройку первых на первичку калили, а у тебя он, по моему, из этого числа

Alex.P 01-12-2009 11:55

Получается, что все же правится на триангле. Хм.. Ладно, следующий раз проявлю больше настойчивости.

DrWinter 06-12-2009 02:59

quote:
Originally posted by Alex.P:

Кат то мне попадалась таблица сравнения зернистости от разных произвдителей. Не удержался и таки её нашел.

Отсюда видно, DMT EEF это совсем не 8000. Мои ощущения от заточки на нем говорят мне о том же. После него нож конечно бреет, но далеко не так как мог бы. ИМХО.


Сегодня листал DMTшный сайт - так ведь вот же, их собственная табличка:
http://www.dmtsharp.com/products/images/grit_chart.gif
А в вашей EE вообще нет (в графе 3 микрона/8000 грит пусто).
Сегодня точил один секретный ножик на EE. Теперь волосы режет на весу, что обычно после спаевского ультрафайна случалось. Так что действительно около 8000 грит.

Alex.P 06-12-2009 08:55

Приветствую Михаил.
Да, в таблице, что я повесил ЕЕФ нет. У меня тоже алмазы на ЕФ заканчиваются. Я думал, что у меня полный комплект, вот и писал, что чистоты не хватает. Спасибо за настоичивость, буду искать ЕЕФ.
Кстати, наконец то Маргоше досталась хоть какая то реальная работенка. Курицу разделывал. Ноги не рубил, а все остальное на мелкие кусочки, считая позвоночник и шею. Понравилось, удобно работать и упор очень в тему, кончиком перерезать. Потом внимательно рассматривал РК под 10-кратной лупой, ни чего не нашел. Как брила, так и бреет. Я понимаю, что курица это мелочь для такой стальки, но тем не менее, приятно.

Alex.P 06-12-2009 09:11

А Спаевский УФ, по моей таблице это всего 2000. Может быть поэтому он на твердых сталях и не очень, но я в этом пока не полностью уверен. Надо будет еще поточить.
Еще. В той таблице 3 микрона это 4000, а не 8000.

GAU-8A 06-12-2009 09:21

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ноги не рубил,



А надо было Улыбаюсь..лучше уж страшный конец, чем страх без конца Ржу не могу

Чкылчи 06-12-2009 14:44

quote:
А надо было ..лучше уж страшный конец, чем страх без конца

+100 Улыбаюсь
курица то хоть домашняя была или стероидные бройлеры?

DrWinter 06-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А надо было Улыбаюсь..лучше уж страшный конец, чем страх без конца Ржу не могу

Поддерживаю оратора. Улыбаюсь 189я при рубке жести слегка крошится. На толстой кости ещё не пробовали. Порубили бы - узнали бы пределы прочности железки. Помнётся/покрошится слегка - не беда, у вас же Апекс есть, всё выправите.

Alex.P 06-12-2009 16:11

Ну, блин, вы все и садисты, однако Улыбаюсь
Курица была магазинская, на вид не страшная, похожая на настоящую Улыбаюсь И, на фига, простите, ей ноги пополам рубить? Я ножку жареную предпочитаю целиком кушать Улыбаюсь

Просто Серый 06-12-2009 16:14

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ноги не рубил, а все остальное на мелкие кусочки, считая позвоночник и шею.



Кости рубить не советую категорически. Выкрошится РК - курица не достойна того. Всё это уже проходили сами)))) Топорик типа цай-дао тут рулит из 420-440-й)

Alex.P 06-12-2009 16:34

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Выкрошиться РК - курица не достойна того


Во, во и я того же мнения, не достойна.
Ладно там лося разделать и на 15 кучек поделить, тогда не жалко, точил Хаттори и не возмущался, а стучать по куринным ногам ЗДП, как то не в тему. Улыбаюсь

Просто Серый 06-12-2009 17:59

quote:
Originally posted by Alex.P:

а стучать по куринным ногам ЗДП



Во - во, не гусь рожденсвенский чай, и не мороженная фуа-гра) Там ещё куда ни шло)))