Канатный тест Дертник-нерждамаск, Дертник-кронидур30, Стерх-х12мф

Чкылчи 29-11-2009 14:46

Задумали мы с комрадом (gromozeka ник под которым он на форуме Ножевого клуба) протестить ножи СГШ из разных сталей.
gromozeka предоставил тонкий канат (около8-9мм) и два Дертника - один с кронидуром, второй с нерждамаском (сокращённо ДК и ДД)
От меня должен был быть Дертник с х12мф (ДХ) и руки.
Техническое задание было выяснить какая железка из используемых мастером практичнее, в том смысле стоит ли переплачивать за что-то большее чем х12мф или 95х18.

Жизнь внесла свои коррективы - нож СГШ из 95х18 никто предоставить не смог, я облажался с заточкой своего Дертника (рано перешёл на более мелкое зерно, понял это аж на 1000-ке), решил его отложить (точить не люблю, у меня заточка требует особого настроя, и бывает не так часто). нож мой его прогнать по канату успею, а другие два нужно возвращать.

Но у меня есть НСК Стерх х12мф (далее просто НСК), он был в принципе острый, и его подправить на тот же угол что и ДД и ДК было не сложно (это ж не с нуля точить :-D ), это я и сделал. ввёл НСК не совсем случайно, всё равно задумывал когда нить сравнить х12мф на своих Широгоровцах и Кизлярцах.
Ещё купил каната, около 18-20мм, так как опасался что резать тонкий буду очень долго (и не зря опасался).

Заточены ножи мной, на одной и той же приспособе, одними и теми же руками, в одном и том же алгоритме - наждачка 400, 800, 1000, 1200, 2000, ГОИ. (НСК с 800, да и то 800-я уже была лысая после Дертников).
Угол заточки кромки исходя из параметров приспособы (треугольная подставка под самодельный брусок) - около 33 градуса плюс минус 5.
Спуски - Дертники от обуха; Стерх вогнутые спуски.
На высоте 8-10мм от РК толщина клинков у всех сопоставима (1,5мм). Толщина НСК выше границы спусков (как раз на высоте толстого каната 20мм) составляет 3,2мм (это же толщина обуха). Так совпало ,что Дертники имеют сопоставимую толщину на сопоставимой высоте (21мм). Так что паритет, видимо.
Сведены ДД и ДК 0,2-0,25. НСК в 0,45.
У Стерха наведена сначала широкая фаска около 1-1,2мм (около 25 градусов была предыдущая заточка) потом собственно РК под тем же углом что и у Дертников.
Длина РК участвовашей в резе 60мм

мои записи по ходу резки каната

По 10 каждого каната, ДД хуже всех ДК лучше
+ по 10 каждого каната,

+10 толстого, ДД худший, НСК и ДК пока равны.
+10 тонкого
РК блестит у всех, ДД блекс практически по всей длине, НСК и ДК сопоставимо - тонко блестит, участками не сплошной.

ДД+10 тол
НСК+10 тол - два раза туда сюда. Субъективно резать проще всего им.
ДК+10 тол - два раза туда сюда
ДД+10 тон - 1,5 прохода туда-сюда
НСК+10 тон - достаточно одного мощного движения на себя
ДК+10 тон - тоже что и НСК

ДД+10 тол - чтоб перерезать нужно не меньше 3-4 насебя/отсебя и давить
НСК+10тол - 1 насебя/отсебя с силой
ДК+10тол - тоже что и НСК
ДД блестит основательно по всей длине
НСК блестит по всей длине, но тоньше чем у ДД. есть проблески потолще, но их мало
ДК так же как и НСК
Бумагу режут, но геометрией, срез не чистый. Не бреет ни один. Тупые до безобразия. В жизни уже давно заправил бы лезвия.
ДД+13 тон
НСК+13тон
ДК+13тон
При сопоставимом нажиме НСК ДК перерезали за 1,5 туда-сюда, ДД 2,5.
Субъективно ДК режет чуток лучше.

ДД+12 тол
НСК+12 тол
ДК+12 тол
НСК входит в бумагу лучше всех.
ДК блеск тонкий на 90-95% длины
Блеск РК НСК участками: 40-55%блестит немного тоньше чем ДК, остальные 45-60% - часть как у ДД и часть как ДК.
Всё субъективно, на глазок.
ДД +11тон
НСК +11тон
ДК+11тон

ДК+10тол
НСК+10тол
ДД+10тол
ДД+10тон
НСК+10тон
ДК+10тон

ДД+2тол перерезает за 10 сюда-туда со средним нажимом
НСК+2тол перерезает за 5-6 туда-сюда, нажим тот же
ДК+2тол перерезает за 5-6 туда-сюда

ДД+10тол
НСК+10тол
ДК+10тол
Резать тяжело, надавил пальцы указательный и средний немеют. Открытая спинка ножей даётся взнаки
Нужно чем-то обматывать рукоять в будущем.
ДД+10тон
ДК+10тон
НСК+10тон

Контрольный замер.
ДД перерезает тонкий за 11туда-сюда
ДК за 5,5
НСК за 4,5.

Толстый режут - ДД 15раз
ДК 9
НСК 8

ДД режет очень плохо, мылит сильнее всех.

ДД+10тон
НСК+10тон
ДК+10тон

ДД+5тол
ДК+5тол
НСК+5тол

ДД снимаю с дистанции. Он режет ощутимо хуже. Резать можно, но сложно, и канат заканчивается.


ДК+20тон
НСК+20тон

Кромки блестят, но они пилят. бумагу не режут ни один. Резать стало тяжело, намял пальцы.

мог продолжать резать любым из ножей, вопрос только в силе нажима.
Нужно было как то выкручиваться, осталось мало толстого каната (тонкого ещё много), а ДертникХ12 не резал.
Поразмыслив воплотил методу о которой думал уже давно.
Приспособа для замера остроты Дразнюсь

вес блина 1кг.

В руке она только для фото. Вообще на краю стола, нож спинкой на стол, одной рукой держал нож, второй вешал приспособу, и гонял туда-сюда. Толкал шнур вилкой (те ещё танцы с бубном Ржу не могу )
Ограничил длину РК 35-ю мм из задействованных 60мм, и гонял до перерезания. Дело в том, что в граничных участках РК острее, так как их сложнее вовлечь в рез каната на все 100%, и они тупятся с отставанием. Эти более острые участки на мой взгляд не показательны, поэтом у я их исключил.

В том виде как они были, а именно:
ДД отрезал 91 раз толстого канату и 96 тонкого
ДК и НСК по 91раз толстого и 116 тонкого

замер перерезанием синтетического шнура дал следующий результат:
ДД - 60 погонных проходов, при этом так и не перерезал, поэтому я бросил это безнадёжное дело.
ДК - управлялся 8-11 (три замера)
НСК - 4,5-6 (три замера)
мои коменты в ходе теста могут противоречить друг другу (это касается за сколько движений перерезается канат). Это из-за того что как нажмёшь так и отрежешь, так что делайте скидку.

Теперь наточу ДХ12 (или когда наточу Ржу не могу ) порежу канат в том же количестве и потом проверка синтетическим шнуром.

П.С.
Чесно говря результат меня удивил, такое положение вещей не радует, выходит я зря переплатил за кронидур.
подспудно тешу себя тем, что, то ли кронидур какой-то не правильный; то ли х12мф попалась шибко правильная; то ли я заточил их не одинаково, ну там заусенец-диверсант на кронидуре (хотя это наименее вероятно)
Ножи уже нужно отдать комраду, поэтому перепроверю кронидур когда приедет мой Аргумент-2.

П.П.С
Я вспоминаю что в переписке комрад высказывал сомнения по поводу своего ДК, может и впрям косяк ТО.

DrWinter 29-11-2009 15:04

НСК толсто сведён был. И заточка двойным клином. Теоретически, это способствует более длительному удержанию РК.

GAU-8A 29-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Угол заточки кромки исходя из параметров приспособы (треугольная подставка под самодельный брусок) - около 33 градуса плюс минус 5.



Не считаете ли что это перебор? почему акцентирую на этом, потому что, Ой! как по разному режут ножики с таким разбросом... даже при условии что они из одной марки стали.

Чкылчи 29-11-2009 15:48

ну, двойную фаску на ножах со сведением больше 0,4-0,5мм я делаю уже давненько и всем рекомендую Улыбаюсь
дотошно померял. Возьму на себя ответственность утверждать что ощутимой разницы в сведении быть не может.
Выставил штангель на 0,1-0,15мм - такую толщину ножи имееют на сопоставимом удалении от самой кромки. За счёт двойной фаски у НСК это удаление чуток даже больше чем у ДД и ДК.
Я ж говорю так совпало что паритет.

Чкылчи 29-11-2009 15:56

quote:
Не считаете ли что это перебор?

в смысле угол велик?
если речь о погрешности в 5 градусов - так ведь точно измерять нет возможности Улыбаюсь да и не нужно это. руки, подставка и абразив одни и те же, точил одновременно - пошоркал ДК взял ДД потом НСК и так по кругу (что б не получилось так, что, ножам достался разной степени сношеный абразив)

GAU-8A 29-11-2009 16:00

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Чесно говря результат меня удивил, такое положение вещей не радует, выходит я зря переплатил за кронидур. подспудно тешу себя тем, что, то ли кронидур какой-то не правильный; то ли х12мф попалась шибко правильная; то ли я заточил их не одинаково, ну там заусенец-диверсант на кронидуре (хотя это наименее вероятно)



Ну, ладно... а теперь по секрету Улыбаюсь ваши предположения по поводу кронидура, дотестовые?

Чкылчи 29-11-2009 16:40

До тестов попользовал ДК, ДД меньше особенно после того как воткнув нож в лавку немного стёр травление, нож дорогой и не мой ну его Улыбаюсь
Совсем забыл упомянуть, ДД из нерждамаска Улыбаюсь а конкретно вот этот нож из галереи сайта Мастера http://shirogorov.nm.ru/DK90_ChadNikols.html
Нерждамаск показал нормальную коррстойкость.
Конидур как и пишут царапучий, да простит меня комрад за те царапины что появились.
Точится легче нерждамаск, и правится тоже легче.
После того как получил ножи правил их на V-образной точилке, ещё тогда мне кронидур показался упрямым.
В принципе были нормальные впечатления, орехи с проворотом колол без сколов, кур резал и разделывал без сколов, резал верёвки, продукты, ветки приходилось.
Хотя он мне не казался таким резучим как я читал тут в отзывах, где-то даже мыльноватым. Но эти ощущения я списывал на то что заточка хреновая.
Когда переточил сам то он был очен острый, даже укусил меня перед самым тестом, субъективно казался самым вострым ножиком Улыбаюсь

GAU-8A 29-11-2009 17:38

И всё таки мне показалось, что от кронидура вы ожидали гораздо большего.

Alan_B 29-11-2009 17:41

ГОИ и для Кронидура и для Х12МФ излишне.

asi 29-11-2009 17:43

да замазывать гои на рк незачем Улыбаюсь

GAU-8A 29-11-2009 17:53

Резучая сталь она и полированная будет резать.

Чкылчи 29-11-2009 19:24

quote:
И всё таки мне показалось, что от кронидура вы ожидали гораздо большего.

много большего, и всё ещё ожидаю

Taledo 30-11-2009 20:00

quote:
Хотя он мне не казался таким резучим как я читал тут в отзывах, где-то даже мыльноватым. Но эти ощущения я списывал на то что заточка хреновая.
Когда переточил сам то он был очен острый, даже укусил меня перед самым тестом, субъективно казался самым вострым ножиком


Очень соответствует моим ощущениям от реза кронидуром. Именно так "где-то даже мыльновато" и при этом вначале "субъективно казался самым вострым ножиком". +100!
И у меня по износоустойчивости кронидур ожиданий как-то не оправдывал...
За тест спасибо!

ДокВВ 30-11-2009 20:16

За тест спасибо, но изложено очень трудно.

Чкылчи 30-11-2009 20:40

в принципе записи можно пропустить, в конце указано кто сколько отрезал.
это мой первый канатный тест.
по задуманной методе всем ножам должна достаться равноуставшая рука, поэтому резал 10 одним, откладывал, брал следующий и им резал столько же и так далее. Поэтому записи такие громоздкие.

Dissident 01-12-2009 09:13

Меня и Х12МФ у Широгорова не порадовала. Хуже 154СМ от бенчмейда в плане удержания заточки. А если кронидур ещё хуже...
Если ещё будете тестить Широгоровых, то возьмите к ним для сравнения что-нибудь распространённое - Грип из 154СМ или Spyderco Tenacious (ещё был бы в кассу Buck Vantage Avid, он ещё не очень распространён, но на нём сандвик непорошковый и он очень неплох), например. Больно будет узнать, что ТМО на хороших в целом ножах СГШ уступает непорошковым от других производителей.

Mongolec 01-12-2009 21:53

Прошу извинить!Не могу понять как можно сравнивать "дамаск" с определённой маркой стали? "Дамаск" это всего-лишь способ ковки. Что входило в пакет клинка "ДД"? Какие марки стали? Да и сам тест резки каната, как правило выявляет лучшего мастера, а не лучшею марку стали. Попробуйте заточить любой из перечисленных ножей, с начало на среднем алмазном камне и минуя мелкий сразу передите на кожу с ГОИ. Сразу почувствуете разницу в резе. Но это только для резки каната, что касается других тестов, то для всех их тоже существует куча мелких нюансов. С уважением!

Чкылчи 02-12-2009 03:23

тестировались не абстрактные стали, а конкретные изделия.
с заклкой с той как она есть у производителя, а не с той которая самая лучшая могла бы быть. ДД мне дали именно для того чтобы сравнить, состав не волнует хозина, ему интересен голый результат
Кронидур был интересен мне, так как жду свой кронидуровый.
заточка на микропилу заради каната это читинг Улыбаюсь
точу так как точу потому как прочность кромки, мне важнее прибавки резучести (тем более только каната).