Предложение о смене названия подфорума.

мак

Считаю, что название - "Холодное оружие" является неверным и вредным. Холодное оружие здесь описывается только в весьма ограниченном количестве топиков, которые просто теряются среди топиков, посвященных просто ножам. Тем самым мы поддерживаем и распространяем вредную и ошибочную точку зрения, что любой нож является оружием. Предлагаю апеллировать к администрации сайта для изменения названия подфорума на "Ножи".

Пехота

Считаю, что название - "Холодное оружие" является неверным и вредным. Холодное оружие здесь описывается только в весьма ограниченном количестве топиков, которые просто теряются среди топиков, посвященных просто ножам. Тем самым мы поддерживаем и распространяем вредную и ошибочную точку зрения, что любой нож является оружием. Предлагаю апеллировать к администрации сайта для изменения названия подфорума на "Ножи".
+1

Lazyinventor

Поддерживаю!

CascadeMT

Присоединяюсь. О холодном оружии здесь говорят значительно меньше, чем просто о ножах

Second Max

+1

миха гаи

согласен...

-Excalibur-

+1

Barbecue

мак
Предлагаю апеллировать к администрации сайта для изменения названия подфорума на "Ножи".

Просто ножи? А как же быть с саблями, тесаками, мечами и, не побоюсь этого слова, алебардами? 😊

Пехота

Добавлю еще и то, что вообще считаю термин "Холодное оружие" вредным.

PredatoR[XXL]

+1

Serega73

А Баба-Яга против! В смысле против я. Форум можно обзывать как хочешь, лишь бы люди тянулись. Сюда тянутся. Объяснять всем что название форума не соответствует действительности - извините... Умный или в теме - сам поймет, а дураков нам не надо.
Такая же хрень с названием нашего города. Я родился в Ульяновске, почему из-за политических перетолков я должен жить в Симбирске? Даешь форуму имя, которым он себя зарекомендовал!

Mechock

пусть останется как есть... Традиции должны оставаться.

догони-ветер

+1 к смене.
Все время глаза режет название. Понимаю, что традиция, но традиция быть благоразумным в 5й палате была всегда. И она важнее названия 😊

DesignerHP

Поддерживаю.
Мои предложения для названия:

"О ножах и не только"
"Стальные темы"
"Клинок"
"О клинках"

С уважением....

asi

вобще да.
особенно когда есть ветка - нож глазами владельца - то новичок, скорее всего, приходит туда, думая что в холодняке только о нем и трындят.

Alexx_S

Всегда не нравилось название. Сами боремся со стереотипами, касающимися восприятия ножей как холодного оружия - и такое название раздела

Теодор

Поддерживаю предложение мака. Ф.

RealOld

Alexx_S
Всегда не нравилось название. Сами боремся со стереотипами, касающимися восприятия ножей как холодного оружия - и такое название раздела

+1

veet

мак
"Холодное оружие" является неверным и вредным.
мак
Предлагаю апеллировать к администрации сайта для изменения названия подфорума
присоединяюсь....

Den777

поддерживаю

Alexx_S

Кстати, можно и средний вариант выбрать - "Ножи и холодное оружие"

колд

Поддерживаю. Но ножи и ХО нужно разделить, ИМХО.

MB75

Название темы действительно мало соответсвует содержанию, но с изначальным посылом ТС категорически не согласен!

мак
Тем самым мы поддерживаем и распространяем вредную и ошибочную точку зрения, что любой нож является оружием.
Это не ошибочная точка зрения, это суровая реальность!
Любой нож прежде всего оружие!


Пехота

Любой нож прежде всего оружие!
глупость какая

ss-n

"колюще-режущие предметы" (или как там милиционЭры спрашивают)
😀

joker

ага, а заодно давайте попросим и сам форум переименовать :0)))
а то чё это за Ганза такая? Тут ведь и кошек обсуждают и про мужские/женские базары тёрки идут!
с жиру беситесь...

Corvinvs

Barbecue

Просто ножи? А как же быть с саблями, тесаками, мечами и, не побоюсь этого слова, алебардами? 😊

Ну это вроде в "Историческом ХО" обсуждают в основном.
Я за смену названия. Может не просто "Ножи", как один из предложенных вариантов, например "О ножах и не только".

Andrew L2

Любой нож прежде всего оружие!

Любой нож - прежде всего инструмент. 😛

Ну а оружием может быть всё, что угодно - от адронного коллайдера до булыжника.

ss-n

joker
ага, а заодно давайте попросим и сам форум переименовать :0)))
а то чё это за Ганза такая?
полуофф:

PS картинку у питерцев стырил

joker

мак
Тем самым мы поддерживаем и распространяем вредную и ошибочную точку зрения, что любой нож является оружием.

а если посмотреть на вопрос шире?
Большинство обывателей считают абсолютно все ножи холодным оружием и, забивая в поисковике "холодное оружие", попадают к нам, а уж тут, внимательно почитав, начинают понимать разницу между ХО и ХБ. Тем самым разъяснительный момент работает. Если же переименовать раздел, то львиная доля серых, не просвящённых будет пролетать мимо :0)))

victoriusus

БОЛЬШОЕ ЗА!!!

joker

а вообще, по большому счёту - давайте уже перестанем кроить ганзу каждый под себя. Никого ведь силком тут не держат. Не нравится - дык вокруг полно ресурсов с профильным названием "ножи", "клинок", "ножик"...

тын-тырыдын

Поддерживаю предложение о смене названия!

B1B

+1

Hronist

Я за.

olgenber

плюс один за "ножи" и подраздел "хол. оружие"

recon11

Полностью поддерживаю! Давно это напрягало..
Вот только с названием надо определиться. Просто "Ножи" - чересчур банально имхо.

gteod

Я за

Android965

Предлагаю вариант "Холодная сталь".

Twisted Firestarter

-1
мне прежнее название больше нравится

Andrew L2

И я за прежнее название. Опытные ганзовцы уже привыкли. Новички быстро привыкают. Так зачем менять? 😊

Konun3G

Мне, по-большому счету, тоже не очень нравится идея переименовывать раздел. Конечно, все это правильно - обсуждается здесь преимущественно ХБ, но лично для меня привычное название милей.

LKA

разделть на
-Для работы
-Для убийства и членовредительства

)))

А если серьезно, то я поддерживаю. А то получается как если бы автоветку назвали "боевые машины" 😊

Iofspy

Почитал. Выходит, мнения разделились на консервативное ("мне прежнее название больше нравится") и логическое ("плюс один за "ножи" и подраздел "хол. оружие"). Договориться будет сложно, т.к. одни взывают к логике, другие к эмоциям. Жаль, что нельзя к ветке голосовалку прикрутить...

ole

MB75
Любой нож прежде всего оружие!
мне думается нож ИЗНАЧАЛЬНО был инструментом. помните школьную "Историю древнего мира"? скребок для чистки шкур, кореньев...может из него нож и пошёл?а оружием нож в те времена в принципе быть не мог-кого им резать-мамонта?саблезубого тигра? 😊 оружие-это камень, палка,каменный топор, копьё....

joker

LKA
А то получается как если бы автоветку назвали "боевые машины" 😊

повторюсь: а ничего что сам форум называется GUNS.RU ? А то что это Оружейный портал? Мы ж тут не оружие обсуждаем - тоже будем просить переименовать в Неоружейный портал?
Когда уже не хватает сил и фантазии на интересные темы народ начинает страдать фигнёй вроде переименования.
PS умникам спешащим укорить меня отвечаю сразу: Да, я тоже не пишу интересных тем, но я и не стараюсь от безделья переименовывать всё и вся. Я флудер, мне не хватало площадки для свободного разговора - проголосовал за такой раздел, но при чём тут переименования?

Что сильно поразило - инициатива и поддержка идёт от ветеранов :0( я ещё понял бы если б новички, но...

Andrew L2

joker, +1!!! 😊

Chapaev

+1 за ножи, ХО в отдельный подраздел

box418

Против смены названия.

Santyaga78

Andrew L2
joker, +1!!!
box418
Против смены названия.
+ МНОГО! Змей Горыныч тоже против! 😊

Andrew Nik

Давно пора переименовать.
Холодного оружия тут 1%.
Но таким названием сами же вбиваем в мозги обывателей что "нож = оружие".

Этот форум про просто ножи, складные и фикседы.
А ХО хорошо бы куда-нибудь к историческому... ни то ни другое мне не интересно.

Andrew Nik

То есть, название этого подфорума: "Ножи общего назначения, не являющиеся холодным оружием. Складные и фикседы".

Название соседнего подфорума: "Историческое и современное холодное оружие".

Andrew L2

И как назвать? Холодное Неоружие? 😊

ole

а может-нуегонах?пусть будет ХО,мне например пофиг 😊
P.S. а может пусть будет не "Холодное Оружие", а просто "ХО"? и пусть каждый думает, что это как ему нравиться? 😊

Andrew Nik

Andrew L2
И как назвать? Холодное Неоружие?

Ножи

Bulat

Название, конечно, не очень корректно. Но к старому уже давно привык. Не надо менять.
-1


andy panda

отдельно "ХО", отдельно "Ножи". тогда в первом можно обсудить и сабли-мечи-тлпоры-орудия смертоубийства 😊, а уж во втором - любимые наши ножи. ИМХО

Hronist

andy panda
отдельно "ХО", отдельно "Ножи". тогда в первом можно обсудить и сабли-мечи-тлпоры-орудия смертоубийства
+1 Ибо иногда есть потребность, а постить это в Историю оружия или в ИХО как-то мимо, а просто в холодное оружие..., странно.

FIXXXL

назовите ХБ 😀

тень

joker

повторюсь: а ничего что сам форум называется GUNS.RU ? А то что это Оружейный портал? Мы ж тут не оружие обсуждаем - тоже будем просить переименовать в Неоружейный портал?
Когда уже не хватает сил и фантазии на интересные темы народ начинает страдать фигнёй вроде переименования.
PS умникам спешащим укорить меня отвечаю сразу: Да, я тоже не пишу интересных тем, но я и не стараюсь от безделья переименовывать всё и вся. Я флудер, мне не хватало площадки для свободного разговора - проголосовал за такой раздел, но при чём тут переименования?

Что сильно поразило - инициатива и поддержка идёт от ветеранов :0( я ещё понял бы если б новички, но...

+дофига.
Оставить старое название.

мак

Большинство - за смену, можно поговорить о вариантах. Например "Ножи и ХО", или "О ножах", или "О ножах, инструментах и ХО"?

andy panda

мак
Например "Ножи и ХО", или "О ножах", или "О ножах, инструментах и ХО"?
возможно, неплохой вариант!

Hronist

Может быть действительно "Ножи, инструмент и холодное оружие"?

slalomandro

сам не раз задумывался, но считал себя слишком зелёным для поднятия такой темы.
ведь как получается?приходит со стороны человек за советом:"подскажите нож для свою шкуру защищать, пожалуйста!"
а ему в ответ дружное:"иди накуй, заипали сопливые оборонщеги!!!"
низачто обидели, вместо помощи. в лучшем случае перенаправляем в "специнструменты" или к рукопашникам. это когда настроение у всех особо благодушное. сами же путаем людей своим названием. нужно что нибудь более соответствующее правде:"ножи и их родня",или ещё как...

oikrvn

То, что название темы не отражает содержания - это обыкновенная Российская реальность, которая и здесь имеет место.
В случае победы реформаторов - которым хлебом не корми, но дай что либо переименовать или бульдозерным ножом снести (это еще одна российская реальность), тема то переименуется, могет даже и ветка про "победоносные бульдозерные ножи появиться"...
Однако, в России всегда существовала и еще одна группа населения, которая постоянно ратует к возвращению так сказать, "к корням..." Тем самым, в последствии, всегда можно будет затеять очередное переименование за восстановление, так сказать, "исторической справедливости"... 😊
Вот так вот мы и живем, ганзу читаем, пишем здесь, не смотря, а может, даже, и вопреки как одним, так и другим...

Пехота

Мне нравится чтоб было просто "Ножи" - название довольно таки емкое.

Svinorez

Против.

Сколько лет существует название раздела? Я за традиции пусть и в названии.
Сегодня один раздел, завтра появятся инициаторы о переименовании других и пошло поехало... Нафик

FIXXXL

Мне нравится чтоб было просто "Ножи" - название довольно таки емкое.

тогда уж "ПРО Ножи"

oikrvn


тогда уж "ПРО Ножи"
А почему обязательно ПРО-??? Вполне логично и SUPER-, а также завести и НЕДО-, и другие каке нить ножи...

Куан Шихуан

Согласен, просто "Ножи"-просто и емко, все наши подразделы сюда вписываются.

yunker

Svinorez
Против.

Сколько лет существует название раздела? Я за традиции пусть и в названии.
Сегодня один раздел, завтра появятся инициаторы о переименовании других и пошло поехало... Нафик

+1

тоже против, название традиционное и приятно звучащее:"Forum: Холодное оружие". надеюсь будут перемены в законах к лучшему и потом не придётся переименовывать опять.

golddragon

"режуще-колющие предметы" )))

Svinorez

Тогда сразу придумывайте и переименовывайте другие разделы -
Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
Историческое холодное оружие
Неклинковое холодное оружие

Rambo 1

"все про ножи"
или "ножи - общий раздел"
или как предложил топикстартер "ножи"

kn. Ahab

Зачем менять название?
Все те у кого "Холодное оружие" вызывает отторжение могут переместиться в "Нож глазами владельца", оставив тем самым "Хо" для обсуждения всяческих кижалов и т.д..
К чему плодить сущьности без необходимости?.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Zilraen

я тоже против. был бы, если бы участники форума не реагировали так агрессивно на любые намеки использования сабжа в целях, отличных от бытовых.
а пока такое происходит - рациональнее действительно сменить название ветки во избежание путаницы. именно поэтому, а не из-за какой-то мнимой "пропаганды".

в общем, получается я, несмотря на традиции, "за" 😞

sens

Сначала думал против высказаться, но подумал что "Холодное оружие" - идиотская формулировка из нашего законодательства. Лучше просто "Ножи".

Пехота

"Холодное оружие" - идиотская формулировка из нашего законодательства
Вот именно. Нож - он и есть нож. А оружие он или нет - это каждый сам для себя решает. Лично я для себя не исключаю применение его как оружия, равно как и кулаки или попавшиеся под руку предметы. Но поскольку я его в качестве оружия ни разу не применял, а вот как инструмент использую его каждый день - то он для меня больше инструмент.

Nick_yar

+1 за "Ножи"

DrWinter

"Всё о ножах". Или "Общие вопросы о ножах".

Alexx_S

"Ножи и все, что с ними связано"
"Все о ножах"
"Ножи и холодное оружие"

Konun3G

"Ножи и холодное оружие"
+1 за этот вариант, раз уж переименовывать все же взялись...

shulce

Этак можно всем перессориться! 😊
Создать новою тему с голосованием. В ней оставить старый вариант и дать несколько альтернативных, список которых уже намечается.

Stingy

За переименование... Был прецедент. Знакомому говорю - ты, мол, если хочешь побольше о ножах узнать, заходи на Ганзу, в раздел "Холодное оружие"
А он - да нет, мне бы о обычных ножах почитать.

McO

Против!

Ozone

Alexx_S
"Ножи и холодное оружие"
+1
Мне нравится. Название как бы намекает, что ножи и холодное оружие - вещи разные. 😀

Fet

"Ножи и холодное оружие"

+1

shochipili

Fet

+1

+ еще 1

dm_roman

за переименование

Zilraen

"Ножи и холодное оружие"
-1, если не изменится реакция насчет применения ножей в кач-ве оружия.
такое название подразумевает темой обсуждения в том числе и использование ХО, которое для многих тут - табу.
то есть такое решение сделает шаг в сторону, неприемлемую для большинства постоянных участников. (ИМХО, разумеется. основываюсь на собственных наблюдениях за реакцией насчет затрагивания темы самообороны в разделе)

andy panda

тоже неплохой вариант

viking_il

за переименование.
если конечно это приведет к каким-нибудь практическим результатам, т.е. например, новички, да и ветераны из других палат, за ответами на свои вопросы будут открывать темы здесь а не в *в нож глазами владельца*
типичная ситуация ведь: *а почему здесь а не там?* - *а я думал там только о ХО можно*

Alexx_S
"Ножи и холодное оружие"
+1
Ozone
Название как бы намекает, что ножи и холодное оружие - вещи разные.
+1 😊 😊

------------------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

Alexx_S

Ozone
Мне нравится. Название как бы намекает, что ножи и холодное оружие - вещи разные.
Ну, вообще-то так и задумывалось. 😛

AAC

Против, т.к. здесь все же не только ножи обсуждаются. Да и потом, тогда придется делать отдельный раздел исключительно о ХО - ведь его тут, в случае переименования и дистанцирования, обсуждать будет нельзя.

Filatov_ei

"Ножи и холодное оружие"
Изначально был против но это название думаю многихъ устроит

Andrew Nik

AAC
придется делать отдельный раздел исключительно о ХО - ведь его тут, в случае переименования и дистанцирования, обсуждать будет нельзя.

Почему нельзя?
Всё ножевое ХО является подмножеством понятия "ножи".
Но не все ножи - холодное оружие.

Calex

А мне теперешнее название нравится.

Просто "Ножи" - как название не звучит совершенно.
Хотя ножик как оружие никогда не рассматривал.
Но форум то оружейный.

Да и деление ножиков на ХО и не ХО очень искуственное и чисто российское.
Глуповатое, если честно. Ибо любой ножик и оружие, и не оружие. Смотря в чъих руках, а не по ТТХ.

GAU-8A

Как всегда перестройка, как всегда давайте поменям, уря-уря ...а в итоге? а в итоге получится тоже самое, а именно, как сказал один деятель- хотели как лучше, а получилось как всегда. (как "всегда" в переводе жопа) Имхо, что не приставали...

BaZZiL

Ну и зачем всё это? Толерастия или скрытая хоплофобия?

Пусть остается "Холодное оружие" - портал вообще-то посвящён оружию.

А "Колюще-режущие предметы" не хотите?

mr.Wolf

Любое изменение названия (города, улицы, компании, номера квартиры,) вседа большое неудобство. Примеров тому масса.

Нож - вседа ОРУДИЕ, инструмент производства действия направленного на выполнение цели = ОРУЖИЕ!

Цель - постругать колбаску, пошинковать супостата в капусту. Оружие которым мы вооруждаем руку - нож. (не отделяем кусоче клбаски от всей палки очередью из АКМ - режем холодным оружием 😊 )

Любой предмет может быть оружием (не только нож). Как классифицировать это оружие (холодное-горячее-теплое ( 😊), летальное-кидальное-метальное, давящее-дробящее-давящее это отдельный вопрос - вопрос следующего по иерархии действийпорядка.

Идти в изменениях названий на поводу у недалекого законодателя не считаю правильным. Завтра он (законодатель) признает сабкомы холодным оружие. И мы идя у него на поводу перестанем писать про них в "ножах" и побежим переносить темы и переобзывать разделы.

Охотничьи ножи = холодное оружие (охотничье) и они же гражданское холодное оружие. Никаких противоречий. Законодателю хочется ограничить их оборот - он выводит их отдельную группу, определяя признаки, по которым он и его нукеры будут их отличать от других ножей. Наздоровье. Но ведь для нас с вами он остается орудием с клинком и рукоятью - холодным оружием. Мы здесь с Вами пишем про то что определяется общим термином - холодное оружие. И про саперные лопатки с интересом здесь пишем, и про рогатины и про сечки для капусты, и про складники и про фиксы независимо от кримпризнаков.

Уверен, что каждый из нас хотя бы единожды в своей жизни беря в руки нож оценил его с точки зрения оружия. Именно холодного оружия.

С точки зрения лингвистики термин "Холодное оружие" суть есть гипероним и выражает общее, родовое понятие. Понятие же "нож" это слово с более узким значением, называющее предмет как элемент класса (множества).

Гипероним - понятие, которое в отношении к другому понятию выражает более общую сущность. В отношении некоторого множества объектов гиперонимом является понятием, отражающим надмножество к исходному предмету.

Логично было бы на оружейном портале оставить тему "Холодное оружие" и если уж невмоготу от " самооборнщиков с ножами", а они кстати и вполне вменяемые с удовольствим общаются здесь со всеми нами, сделать подтему ножа как хозбыта.

Я бы название темы не менял. Првавила родного языка и логики первичны, а выдумки законотворцев (говорящих, порой, к нашему с Вами несчастью, на том же языке и не очень удачно использующие свои знания этого языка)всего лишь вторичны.

- 1


------------------
- It's about thirty minutes away. I'll be there in ten. (с)

мак

Значит есть два основных варианта: просто "Ножи" и "Ножи и холодное оружие". Я свое дело сделал, как организовывать голосование я не знаю, может быть модераторы или более опытный кто-то возьмут на себя инициативу это проделать? Три строчки - первый, второй варианты и против переименования. Если больше в сумме будет за переименование, то победит тот вариант переименования, за который будет больше участников. Мне кажется, что переименовать все же имеет смысл, найдите, например, в интернете международный форум с названием Колд стил. Нет таких, есть Блэйдфорумс и пр., но относить все ножи к холодному оружию вслед за нашим идиотским законодательством я не согласен. Давайте будем двигаться, пусть мелкими шажками, к правовому обществу, в котором наказуется не владение ножом, а его неправое использование.

AAC

Andrew Nik

Почему нельзя?
Всё ножевое ХО является подмножеством понятия "ножи".
Но не все ножи - холодное оружие.

Отлично, но я несколько о другом. Топоры, к примеру, станут табу? Вы мне пытаетесь про ножи сказать, а я несколько шире смотрю.

BaZZiL
Ну и зачем всё это? Толерастия или скрытая хоплофобия?

Пусть остается "Холодное оружие" - портал вообще-то посвящён оружию.

А "Колюще-режущие предметы" не хотите?

+1

mr.Wolf
+1

Andrew Nik

BaZZiL
Пусть остается "Холодное оружие" - портал вообще-то посвящён оружию.

Ну и что ж теперь нам из-за этого переименовать подфорум "Фонари и осветительная техника" в "Световое оружие"? 😀

В общем, я смотрю, у сторонников старого названия сплошные эмоции, "я привык" и т.п.

А у сторонников переименования - АРГУМЕНТЫ. Железные.
Мы не хотим чтобы форум о ножах назывался именем микроскопически малого подмножества ножей (а именно - ХО).
Мы не хотим своими руками вбивать всем в мозг "нож = оружие".

паллитрыч

"Ножи и холодное оружие" - самое правильное название потому, что 90% обсуждаемого в ветке это ножи хоз. быт. назначения.

заболевающий

давно пора переименовать в пятую палату ))))

GAU-8A

Andrew Nik
АРГУМЕНТЫ. Железные.
А мож так и назвать? 😛

Ozone

AAC
Отлично, но я несколько о другом. Топоры, к примеру, станут табу? Вы мне пытаетесь про ножи сказать, а я несколько шире смотрю.
Есть подфорум "Специальные ножи и инструмент".

AAC
Мне кажется, что переименовать все же имеет смысл, найдите, например, в интернете международный форум с названием Колд стил. Нет таких, есть Блэйдфорумс и пр.
"Клинки" или "Ножи, теплые и холодные". 😊

joker

Предлагаю разбить ещё не переименованный раздел "Ножи" на несколько самостоятельных разделов: Ножи складные, Ножи не складные, Ножи дорогие, Ножи Дешёвые, Ножи отечественные, Ножи импортные, Ножи самодельные, Ножи охотничьи, Ножи кухонные, Ножи конструктивно схожие с холодным оружием, Мачете(ибо это не нож но и не сабля и не хо), Кукря(ибо и не нож и не сабля и не хо), Ножи ветеранов, Ножи новичков...
и пусть все расползаются по трое четверо каждый в свою палату и плесневеют там от скуки...
вот и пиздец некогда дружной пятой палате.
Забыли уже ветераны какие забавные холивары бывали между бабочководами и человеками-пауками? Отделили спайдерменов в отдельную резервация и где теперь те холивары? В Хо это оффтопик ибо есть профильная про спайдерки, а в спайдерках вам хрен кто позволит поминать бенчи. Так и сидят каждый в своей келье. Хотите того же? Хо отдельно, Хб отдельно? Дык и полгода не пройдёт как в каждой из этих ветвей опять возникнет тема про очередное разделение.
Мне то лично пох, последнее время и так ничего интересного не происходит, мне для общения теперь и Кают-компании хватит, а вы, конечно, можете отсадить негров на заднюю площадку автобуса.

joker

Andrew Nik

А у сторонников переименования - АРГУМЕНТЫ. Железные.

Аргументы? Железные? Ткните носом меня в них.
Законодательством озаботились? А как же вы все такие умные и частные на форум то попали? Все поголовно именно ХО искали? Вам ведь не помешало несколько лет назад название ХО - пришли, почитали, разобрались, ничего вас не отпугнуло, а нынешнее поколение значит отпугнёт и введёт в заблуждение? То есть это вы такие семи пядей во лбу, а последующие все сплошь тупицы легковерные...
Ещё раз напоминаю: народ, вы на оружейном портале, ОРУЖЕЙНОМ! Ах, давайте будем политкорректными и попросим убрать формулировку "оружейный", а то ведь тут не только про оружие, но и про туризм, и про много чего ещё...
хотя... чё это я собственно?
ганза уже не та, а скоро и не ганза станет...

alexark

... деление ножиков на ХО и не ХО очень искуственное и чисто российское.
Глуповатое, если честно. Ибо любой ножик и оружие, и не оружие. Смотря в чъих руках, а не по ТТХ.
Нож - вседа ОРУДИЕ, инструмент производства действия направленного на выполнение цели = ОРУЖИЕ!
+1
Оставить название без изменений.

grishab

"Ножи и холодное оружие"- хорошее название, но старое название как-то привычней. Кроме того поменяв название 5-й палаты это ни как не отразится на обсуждаемых девайсах - нож всегда останется ножом - это и инструмент и оружие, как бы кому-то не хотелось сгладить впечатление. Трудно мне например рассматривать многим полюбившуюся Милю, Бм 710,Ти Лайт6,ZT 300,финки и многое другое, здесь обсуждаемое, только как колбасно-строгальные девайсы. Делать вид что эти предметы не могут служить оружием, мне кажется ханжеством поэтому менять название раздела я не вижу смысла.

ss-n

"ПРО ножи"
😊
ПРО те которые ХО, которые ХБ, боевые, морские, кухонные, карманные, шейные, лесные, рыбные, полевые, маникюрные, спасательные, полочные, рабочие, выпендрежные, хлебные, овощные, разделочные, филейные, шкуродерные, рескью-аварийные, кастомные, серийные...
😛

длинномеры - в историческом
кукри-мачеты-топоры - в инструментах

joker

ыыыыы на последок:
сторонники мудрого названия Ножи и холодное оружие, дайте пожалуйста точную формулировку на оба этих понятия - нож это ..., холодное оружие это...
хотя по хо можете не давать, так и быть объясните мне тупому что такое нож. :0)))

Andrew Nik

joker
холодное оружие это

оружие, предназначенное для поражения противника за счет мускульной силы человека.

joker
нож это

Пластина с заточенной кромкой.

grishab

Пластина с заточенной кромкой.


И эта пластинна не может быть использована как

оружие, предназначенное для поражения противника за счет мускульной силы человека???

AAC

А у сторонников переименования - АРГУМЕНТЫ. Железные.
Это с каких пор персональная "хотелка" стала аргументом, да еще и железным? 😊

Alexx_S

А резинострелы не относятся к огнестрельному оружию?

Andrew Nik

mr.Wolf
Нож - вседа ОРУДИЕ, инструмент производства действия направленного на выполнение цели = ОРУЖИЕ!

Цель - постругать колбаску, пошинковать супостата в капусту. Оружие которым мы вооруждаем руку - нож. (не отделяем кусоче клбаски от всей палки очередью из АКМ - режем холодным оружием )



Глубину мысли заценил.
Правда, она противоречит общепринятому значению выражения "холодное оружие" в русском языке. До тех пор пока это значение не поменяется, Ваша мысль остается не более чем абстрактным размышлением на тему этимологии.
Формально говоря, кистень или клевец имеет больше прав обсуждаться в этом разделе, нежели Викс.
Это противоречие и предлагается убрать.

мак

Хотелка у меня в другом месте ... я давно обдумывал эту мыслю, и почему-то показалось, что в канун НГ есть смысл этой мыслей поделиться с товарищами. Я никому ничего не навязываю.

incisor

Против. Исторически сложившееся название вполне лаконично и емко. Попытка поделить клинковый инструмент на оружие и не оружие бредова по определению, проходили неоднократно.
Мак, а куда девать из пятой палаты темы "боевые ножи", "кинжалы", "ножи на солдатских фотографиях"??? плодить субфорумы?
Здравомыслящий читатель сам разберется в классификации и терминологии читая форум и задавая вопросы. Ёбнутые тут долго не задерживаются.

Пехота

а куда девать из пятой палаты темы "боевые ножи", "кинжалы", "ножи на солдатских фотографиях"???
а зачем их куда-то девать? это тоже ножи.

Calex

Alexx_S
А резинострелы не относятся к огнестрельному оружию?
Строго говоря, огнестрельное оружие это только огнемёт ...

Если идти по предложенному пути, то все разделы надо переименовывать.
Да и русский язык реформировать. Или сразу переходить на олбанский, типа что слышу/вижу, то пишу.

incisor

Пехота
а зачем их куда-то девать? это тоже ножи.
И, замечу, холодное оружие.

ss-n

incisor
И, замечу, холодное оружие.
но сначала это все-таки "нож" - потому как короткоклинковое

LD50

Переименованию +1.
Как бы ХО ни было привычно кому-то, смыслу ветки оно не соответствует. Это как форум про коньяк назвать "спиртосодержащие жидкости".

Пехота

И, замечу, холодное оружие.
и?

joker

Andrew Nik
холодное оружие это
оружие, предназначенное для поражения противника за счет мускульной силы человека.

нож это

Пластина с заточенной кромкой.


раз мы разделяем нож и ХО, то выходит нож это не "оружие, предназначенное для поражения противника за счет мускульной силы человека" ?

хм, выходит стамеска это нож? и скребок тоже нож?
а мачете это нож?

ss-n

LD50
Как бы ХО ни было привычно кому-то, смыслу ветки оно не соответствует. Это как форум про коньяк назвать "спиртосодержащие жидкости".
скорей уж наоборот
😛

grishab

Хотелось бы узнать мнение сторонников переименования вот о чём:
Друзья, как по Вашему, если на Вас, не дай Бог, наступает гопник с ножом Викс Солидер в руке, он вооружён,аль нет?

ss-n

joker
хм, выходит стамеска это нож? и скребок тоже нож?
а мачете это нож?
стамеску и скребок - в инструменты
мачете - по функционалу скорей инструмент, но в силу большой конструктивной схожести, можно и в ножах оставить
😊

коньяк - частный случай спиртосодержащей жидкости
ХО - частный случай ножа (не забываем что длинномеры живут в своей резервации)

мак

Да ничего не надо добавлять, просто посмотрите сколько у нас подподфорумов, там для всех найдется место. Есть же тема - Боевые ножи и никому она не мешает. Я предлагаю только поставить все на свое место - назвать наш подфорум НОЖИ, именно этому он и посвящен, а ХО это только малая часть его. Неклинковое ХО, Историческое ХО и так есть, так вот там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обсуждается ХО, нет вопросов. Ну, как хотите, мое дело было предложить то, что казалось мне целесообразным. Дело в том, что я принял предложение Леонида Архангельского и вступил в Союз кузнецов/Союз оружейников, и Леонид предлагает мне заниматься оргвопросами на Северо-Западе. В настоящий момент мы с Андреем CПб и Архангельским начинаем подступать к идее организации пафосной выставки ножей в Эрмитаже или другой престижной площадке СПб, с участием Гильдии и СО. А там есть определенные условия к организаторам и экспонатам, и я на фоне этого начал задумываться над терминами и определениями. Недаром Гильдия сумела продавить понятие - Худценности, что позволяет вывести даже "холодный" нож из-под ЗоО при условии получения соответствующего серта. Зачем же нам привлекать к себе внимание, крича даже подзаголовком: народ, у нас тут оружие обсуждается! Причем, обратите внимание - я-то как раз именно ХО занимаюсь в самой его характерной форме - армейской, и тем не менее я за переименование.

ss-n

grishab
Хотелось бы узнать мнение сторонников переименования вот о чём:
Друзья, как по Вашему, если на Вас, не дай Бог, наступает гопник с ножом Викс Солидер в руке, он вооружён,аль нет?
будь у него даже палочки для еды - "вооружен"
а эти самые палочки или что другое - "орудие" (преступления)
при этом "орудием" может быть и молоток и автомат и подушка
"оружие" не то же самое что "орудие"
сходите в "консультацию" - юристы растолкуют (поиск рулит)

Правильная Баронесса

Не вижу никакой необходимости в переименованиях.
Привычка?
Да,и что?Не все привычки-плохие.
Что даст переименование?
Станет меньше ду... людей, спрашивающих "Зачем тебе ХО,резать кого собралась?",увидев у меня в руках мелкий Викс?
Кстати, о терминах и определениях-Викс будем только Викториноксом называть?
Будем скрупулёзно точны во всём?

Ozone

"Ножи во всех проявлениях"
Пойдет?

ss-n

Правильная Баронесса
Не вижу никакой необходимости в переименованиях.
Привычка?
Да,и что?Не все привычки-плохие.
Что даст переименование?
Станет меньше ду... людей, спрашивающих "Зачем тебе ХО,резать кого собралась?",увидев у меня в руках мелкий Викс?
Кстати, о терминах и определениях-Викс будем только Викториноксом называть?
Будем скрупулёзно точны во всём?
когда в "коньячном" форуме обсуждают преимущественно вино и пиво, это вызывает некоторые сомнения в гм-гм... трезвости (?) участников

напомнило старую советскую шутку: "в баночке с надписью "соль" - на самом деле сахар, а в баночке с надписью "сахар" - на самом деле горчица"
привыкнуть (новичку) конечно можно (старожилы просто не замечают "неудобств"), но не лучше ли называть вещи своими именами?

мак

А что, наверное это будет правильным. Посмотрите на международные форумы в разных странах, они там весьма внимательны к терминам, за неправомерное использование можно и схлопотать по самое не могу. Это у нас правовой нигилизм и поху... зм, а потом сами же хлебаем дерьмо. Вы привыкли к существующему законодательству об оружии? А вдруг возьмут, да и изменят, приведут к международным нормам, в которых нет понятия ХО. И что, закричим - нет, не надо, мы привыкли? Небось захлопаем в ладоши и будет радоваться, забыв про привычки. Будем по секрету между собой на кухне продолжать называть нож ХО? Дурь все это, есть орудие, а есть оружие, орудие труда и оружие, изначально предназначенное для поражения живой силы противника. Изначально, задумано, сконструировано и изготовлено для решения этой узкой задачи - убивать себе подобных или опасных зверей. Любой предмет, ставший оружием, т.е. проходящий по уголовному делу, превращается в орудие преступления, даже гвоздь, но мы ведь здесь не на милицейском форуме?

ЦЦЦ

Я за переименование.

тень

Станет меньше ду... людей, спрашивающих "Зачем тебе ХО,резать кого собралась?",увидев у меня в руках мелкий Викс?
+10000000000000000000,сударыня!
Сначала таких ду... людей, а также СМов, меряющих клинок ладонью, и прочая, прочая,прочая надо отучить от правового нигилизма.
Точнее, СМов - в первую очередь.
Похоже, не с того конца берётесь,
мак

joker

ss-n
будь у него даже палочки для еды - "вооружен"
а эти самые палочки или что другое - "орудие" (преступления)
при этом "орудием" может быть и молоток и автомат и подушка
"оружие" не то же самое что "орудие"
сходите в "консультацию" - юристы растолкуют (поиск рулит)

да ну?
могу тока вернуть Вам Ваши же слова: "сходите в "консультацию" - юристы растолкуют (поиск рулит)"(с)
пока он идёт на Вас он ещё не совершил никакого правонарушения, соответственно и орудия нет ибо хождение с палочками, ножиками, подушками, молотками у нас не является правонарушением. Вот с Момента применения их по Вам они и станут орудием.

Пехота

сделал голосовалку http://guns.allzip.org/topic/5/566018.html

joker

ss-n
когда в "коньячном" форуме обсуждают преимущественно вино и пиво, это вызывает некоторые сомнения в гм-гм... трезвости (?) участников

мда? а то что коньяком может называться лишь напиток изготовленный в провинции Cognac, а точнее в нескольких провинциях, так же как и шампанское это игристое вино произведённое лишь в определённых провинциях Франции? Но ведь называем же мы всё что ни попадя коньяками и шампанскими, а ведь по логике надо кричать - давайте разделим на отдельные профили Шампанское и Игристые вина, Коньяк и Бурбоны...

Ozone

Пехота
сделал голосовалку http://guns.allzip.org/topic/5/566018.html
Правильно.
А можно еще добавить: "Ножи во всех проявлениях"? 😛

ss-n

joker
да ну?
могу тока вернуть Вам Ваши же слова: "сходите в "консультацию" - юристы растолкуют (поиск рулит)"(с)
пока он идёт на Вас он ещё не совершил никакого правонарушения, соответственно и орудия нет ибо хождение с палочками, ножиками, подушками, молотками у нас не является правонарушением. Вот с Момента применения их по Вам они и станут орудием.
скажите по другому - когда на Вас идет человек с очень недобрыми намерениями и сжимающий в кулаке палочки для еды (или молоток) - он безоружен? 😛
про "станут орудием" (с момента применения) - согласен, собсно потому и указал в скобочках слово "преступления" (для более четкого обозначения сути)
😊

коньяки-арманьяки-бурбоны-водки-портвейны-вина-пиво - есть спиртосодержащие жидкости;
каждый отдельно взятый напиток не более чем частный случай со своими особенностями (в т.ч. с привязкой к географии)

применительно к ножам: разве нож максимально копирующий/заимствующий какой армейский живопыр, будучи произведен частным порядком перестает от этого быть ХО? (формально к оригиналу никакого отношения не имеет - разве что внешне "похож") 😊

Barbecue

Интересно проследить как холодное оружие называется в других языках:

Исп. arma blanca
Итал. arma bianca
Нем. blanke Waffe
Фран. arme blanche
Англ. cold steel

В большинстве случаев это - белое оружие, название подчеркивает благородность и некоторую аристократичность оружия. Кстати, в старых украинских трактатах об оружии времен Запорожской Сечи холодняк назывался "бiла зброя" (белое оружие).

Какой-то негативный и противоправный оттенок в названии "холодное оружие", мне кажется, появился с принятием советского уголовного кодекса, когда все оружие у населения изымалось.

Предлагаю названия "холодное оружие" не бояться, а негативное трактование ХО объявить чиновничьей ересью. 😊

Calex

Barbecue
Предлагаю названия "холодное оружие" не бояться, а негативное трактование ХО объявить чиновничьей ересью.
Отлично сказано.

Andrew Nik

Barbecue
Исп. arma blanca
Итал. arma bianca
Нем. blanke Waffe
Фран. arme blanche
Англ. cold steel

Имхо, это Вы круто за уши-то притянули 😊
Скажи по-английски "cold steel" - еще не всякий и поймет о чем конкретно речь. Вот edged weapons, side arms - более корректно.
Попробуйте на англоязычном форуме подфорум "knives" переименовать в "edged weapons", мотивируя аристократичностью, как на ненормального посмотрят, ага 😊

Пехота

А можно еще добавить: "Ножи во всех проявлениях"?
поздно, уже не отредактируется..

joker

ss-n
скажите по другому - когда на Вас идет человек с очень недобрыми намерениями и сжимающий в кулаке палочки для еды (или молоток) - он безоружен? 😛
конечно безоружен! Он несёт палочки домой, дорога пролегает мимо Вас, а лицо такое потому что он за этими палочками мотался через весь город под дождём и снегом по просьбе проклятой тёщи! А вы вот решили что он вооружён.

ss-n
коньяки-арманьяки-бурбоны-водки-портвейны-вина-пиво - есть спиртосодержащие жидкости;
каждый отдельно взятый напиток не более чем частный случай со своими особенностями (в т.ч. с привязкой к географии)

туалетная вода и даже лекарства тоже бывают спиртосодержащими, но их почему-то не обсуждают в темах про алкоголь.

ss-n
применительно к ножам: разве нож максимально копирующий/заимствующий какой армейский живопыр, будучи произведен частным порядком перестает от этого быть ХО? (формально к оригиналу никакого отношения не имеет - разве что внешне "похож") 😊
да перестанет если: не заточен/имеет толщину в обухе менее 2,5/имеет твёрдость ниже 52/имеет незакреплённый хвостовик/имеет пропил в месте перехода в хвостовик. И ведь будет точно копировать при этом оригинал Достаточно?

AnMD

Старый друг лучше новых двух))

joker

AnMD
Старый друг лучше новых двух))

слава Богу что не "старый друг лучше двух подруг" :0)))

kn. Ahab

Вся эта история с переименованием форума - от застарелой совковости мышления. Стоит лишь переименовать форум и все проблемы решатьтся сами собой. (вот прийдёт царь, тьфу- модератор, переименует форум, и станет хорошо).
Возможно почтенным сосайтникам имеет смысл просто самим быть более дисциплинированными. Захотели поговорить о ножах - млости просим в "НОЖ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА" (Неужто никто НЕ ВИДИТ, что подфорум О НОЖАХ уже СУЩЕСТВУЕТ, зачем нужен ещё один?), а в ХОЛДНОМ ОРУЖИИ обсуждать именно холодное оружие, т.е. кинжалы, кондраты и прочее.
Это мы сами из "ХО" сделали то, что имеем в настоящий момент, забив его темами "о ножах", а не о "хо".
Но так уж исторически сложилось, за неимением фамильных клейморов и ятаганов в "ХО" стало традицией говорить о ножах.
Или - Убьем сложившуюся традицию. И да здравствует толерастия!?

Заходя на ганзу рука сама тянется кликнуть курсором по разделу "Холодное оружие".Есть в этом названи некая харизма и превликательность. В противном случае все бы постили свои темы "о ножах" в "Нож глазами владельца" и не лезли бы в "ХО".

С почтением.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Va-78

Принципиально против, и вот почему:
-Если мы хотим изменить название раздела так, чтобы сделать это название наиболее соответственным содержанию, то я тут вижу вопрос терминологии, а терминологически тут присутствуют "ножи", "кинжалы", "тесаки", складные ножи", "стилеты" и ты.ды. и ты.пы.
Т.е. терминологически, поименование "ножи" будет по прежнему неточно, но как-то по ножепкникоустраивательно.
Да, мы не согласны с трактовкой понятия ХО в современном законодательстве, но снимая сам термин, мы уберем с языка проблему, что не отразится положительно на ее решении (а на это я все-же крепко рассчитываю - капля камень точит).
Ганза (пятая палата, да и родственные площадки) представляет собой узкопрофильное сообщество, даже внутри которого нет единого взгляда на трабл - время от времени поднимающиеся дискуссии тому подтверждением, но если мы хотим чтобы что-то изменилось, мы прежде всего должны устаканить свои представления/желания, тк. мы - прямые адресаты закона.

ss-n

логичней чтобы форма соответствовала содержанию

лично мне без разницы - я даже голосовать не буду

oikrvn

Интересно, в голосовалке "против изменения названия" - пока большинство. Однако, если суммировать тех, кто за "Ножи" и тех, кто за "Ножи и холодное оружие", то революционеров, в сумме, больше...
Вот так вот и получается, что пока меньшевики с большевиками договориться не могут - меньшинство консерваторов бьет и тех и других.... 😊 😊

мак

Неверно - за переименование большинство. А уж как переименовывать это вопрос второй. Представим: голосуем - казнить или помиловать. Причем в казнить есть выбор - повесить или расстрелять. Если в сумме за казнить будет большинство, имярек не выживет по-любому, это должно быть понятно. Так и тут, нельзя выдергивать голоса из контекста, сперва за или против, а уж потом выбор из разных за, если победит.

Calex

А по моему голосование идет за выбор из трёх вариантов названия.
Мне из предложенных вариантов больше по вкусу старое, за которое явное большинство.

viking_il

kn. Ahab
Возможно почтенным сосайтникам имеет смысл просто самим быть более дисциплинированными. Захотели поговорить о ножах - млости просим в "НОЖ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА" (Неужто никто НЕ ВИДИТ, что подфорум О НОЖАХ уже СУЩЕСТВУЕТ, зачем нужен ещё один?), а в ХОЛДНОМ ОРУЖИИ обсуждать именно холодное оружие, т.е. кинжалы, кондраты и прочее.
Это мы сами из "ХО" сделали то, что имеем в настоящий момент, забив его темами "о ножах", а не о "хо".
Но так уж исторически сложилось, за неимением фамильных клейморов и ятаганов в "ХО" стало традицией говорить о ножах.
вот, собственно,о таких как Вы я и писал
viking_il
за переименование.
если конечно это приведет к каким-нибудь практическим результатам, т.е. например, новички, да и ветераны из других палат, за ответами на свои вопросы будут открывать темы здесь а не в *в нож глазами владельца*
типичная ситуация ведь: *а почему здесь а не там?* - *а я думал там только о ХО можно*
при случае ознакомьтесь для чего именно предназначен раздел *Нож глазами владельца* http://guns.allzip.org/topic/64/471763.html

------------------
-но Чебуран велел думать о добром?!«BR»-думать надо о добром. а мочить - кого прикажут!!

TERMin

+1 к топикстартеру

------------------
С уважением Term.

мак

Calex
А по моему голосование идет за выбор из трёх вариантов названия.
Мне из предложенных вариантов больше по вкусу старое, за которое явное большинство.
Это по-вашему, а я, когда предлагал голосование, совершенно конкретно обозначил алгоритм, полистайте этот топик назад, вот в соответствии с ним голосование и пошло. За переименование пока подавляющее большинство.

oikrvn

2 мак

Так и тут, нельзя выдергивать голоса из контекста, сперва за или против, а уж потом выбор из разных за, если победит.
Это по-вашему, а я, когда предлагал голосование, совершенно конкретно обозначил алгоритм, полистайте этот топик назад, вот в соответствии с ним голосование и пошло. За переименование пока подавляющее большинство.
Неее, вам никогда не стать политиком! Вы поставили на голосование 3 пункта. Победит тот пункт, который наберет больше голосов.
Разберем последствия:
Если победят те, кто проголосуют "против" - вы уже никогда не переименуетесь никаким голосованием - так как уже один раз проголосовали и это ВСЕГДА будут вспоминать.
Ваш довод, что сумма больше - тоже будет неубедительна. Потому что, с чего вы взяли, что вам можно складывать голоса "Ножей" и "Ножей и холодняков"?
Лично мне больше нравится складывать голоса "Ножей" и "Против", а комуто "Ножей и ХО" с "Против".

Чтобы грамотно провернуть революцию, надо вспомнить 17 год. Там, насколько я знаю, сначала поставили вопрос ребром - За царя или Против царя.
А вот, когда, свергли самодержавие, тогда уже и начали друг другу глотку грызть кто был за временное правительство, эссеры, большевики, меньшевики и т.д.
Так что, считаю, что революция "За смену названия", провалилась из-за неграмотности и нескоординированности действий зачинщиков. Теперь, чтоб в будущем неповадно было, надо будет администрации их вычислить и к "виртуальной стенке" поставить. Тогда, бунт придет к логическому концу 😊

Calex

oikrvn
Теперь, чтоб в будущем неповадно было, надо будет администрации их вычислить и к "виртуальной стенке" поставить. Тогда, бунт придет к логическому концу
Не согласен.
В связи со спецификой палаты - только резать. На маааленькие кусочки.

мак

Я не политик, я - инициатор голосования, вот его условия на стр. 6, в соответствии с ними и пошло голосование:
"Значит есть два основных варианта: просто "Ножи" и "Ножи и холодное оружие". Я свое дело сделал, как организовывать голосование я не знаю, может быть модераторы или более опытный кто-то возьмут на себя инициативу это проделать? Три строчки - первый, второй варианты и против переименования. Если больше в сумме будет за переименование, то победит тот вариант переименования, за который будет больше участников."
Есть вопросы? Если будете по ходу пьесы придумывать новые условия, то я предложу изменить формулировку и оставить два варианта - за и против. Где написано, что этого нельзя делать? Так что не надо провокаций и грязных пиартехнологий, это не выборы в Госдуму.

oikrvn

Не согласен.
В связи со спецификой палаты - только резать. На маааленькие кусочки.
Мы будем умнее. Сначала проголосум наказывать/не наказывать.
А вот поотоооом... С наказанием и определимся! 😊

Calex

:D

oikrvn

Таааак, а вот это:

Если будете по ходу пьесы придумывать новые условия, то я предложу изменить формулировку и оставить два варианта - за и против.
Народ не оценит. Коня у телеги, на ходу не меняют...

Iofspy

Дааааа, до чего же, оказывается, важен процедурный вопрос ). По большому счету большинство сторонников переименования проигрывает меньшинству противников по причине отсутствия консолидации в рядах реформаторов ). До чего же это напоминает расклад в правом крыле нашего политического фронта )...

oikrvn

Дааааа, до чего же, оказывается, важен процедурный вопрос ). По большому счету большинство сторонников переименования проигрывает меньшинству противников по причине отсутствия консолидации в рядах реформаторов ). До чего же это напоминает расклад в правом крыле нашего политического фронта )...
Конечно! Лично я вначале и был за революцию, но, посмотрев какими СРЕДСТВАМИ и как она делается - перешел в разряд умеренных консерваторов. Тем более, когда от организаторов пошли намеки на подтасовки в результатах... 😊

Iofspy

oikrvn
Тем более, когда от организаторов пошли намеки на подтасовки в результатах...

Ну я бы разделял подтасовки и черный пиар ). Опять же мне трудно перекинуть логический мостик между недовольством технологией и сопротивлением идее. Не нравится технология - предложи свою. Лишь бы цель была достигнута ). А сказать: надо не так, а раз делаете так, то я не с вами - это очень по "яблочному" (я партию имею ввиду 😊).

oikrvn

Ну я бы разделял подтасовки и черный пиар ). Опять же мне трудно перекинуть логический мостик между недовольством технологией и сопротивлением идее. Не нравится технология - предложи свою. Лишь бы цель была достигнута ). А сказать: надо не так, а раз делаете так, то я не с вами - это очень по "яблочному" (я партию имею ввиду ).
Подтасовка или черный пиар - без разницы, однако, оно имеет место уже быть!
Логика в том, что самая благородная цель не может оправдывать средства.
А тот, кто хочет сказать иначе - пусть празднует юбилей тов. Сталина. У того цель была превыше всего!
Ваше сравнение с Яблочниками мне не кажется корректным. Они то, как раз выступали за то, что они против тех, кто против них... Непонятно? Мне тоже непонятно. Потому и не нравится эта партия.
Я скорее, за честную процедуру. За сам процесс, а не результат... 😊
А то, что мне видно, чем все закончится - нельзя мне ставить ввину! 😊

oikrvn

Кстати, уже наблюдается скидывание левых протоколов о голосовании с новыми пунктами и правилами...
http://guns.allzip.org/topic/5/566018.html сообщение 20

mr.Wolf

мак
условия на стр. 6, в соответствии с ними и пошло голосование:
"Значит есть два основных варианта: просто "Ножи" и "Ножи и холодное оружие". Я свое дело сделал, как организовывать голосование я не знаю, может быть модераторы или более опытный кто-то возьмут на себя инициативу это проделать? Три строчки - первый, второй варианты и против переименования. Если больше в сумме будет за переименование, то победит тот вариант переименования, за который будет больше участников."
Есть вопросы? Если будете по ходу пьесы придумывать новые условия, то я предложу изменить формулировку и оставить два варианта - за и против. Где написано, что этого нельзя делать?
Основных исходя из Вашего предложения вариантов два, а не три - изменять более широкое название на название более узкое или не заниматься реформаторством.
Ваше желание использовать площадку "холодного оружия" для достижения групповых интересов узкой группы производителей ножей вы огласили в своих постах:
мак
Дело в том, что я принял предложение Леонида Архангельского и вступил в Союз кузнецов/Союз оружейников, и Леонид предлагает мне заниматься оргвопросами на Северо-Западе. В настоящий момент мы с Андреем CПб и Архангельским начинаем подступать к идее организации пафосной выставки ножей в Эрмитаже или другой престижной площадке СПб, с участием Гильдии и СО. А там есть определенные условия к организаторам и экспонатам, и я на фоне этого начал задумываться над терминами и определениями. Недаром Гильдия сумела продавить понятие - Худценности, что позволяет вывести даже "холодный" нож из-под ЗоО при условии получения соответствующего серта. Зачем же нам привлекать к себе внимание, крича даже подзаголовком: народ, у нас тут оружие обсуждается!
.

По моему Вы делаете это неправильно. Холодное оружие понятие более общее.
Предложили бы создать отдельный форум (или подфорум- если хотите)не трогая и не перименовывая "холодное оружие", предложите туда перенести темы ножей используемых в быту и темы с бытовыми ножами как предметами прикладного искуства и думаю никто не будет против. Но выбрасывать название и следом и содержание "Холодного оружия" считаю в корне не верным.

Р.S.По поводу престижных площадок - прикладным современным исскуством занимается Русский Музей, а не Эрмитаж. Пафосные выставки и Эрмитаж несовместимы.

------------------
- It's about thirty minutes away. I'll be there in ten. (с)

oikrvn

Р.S.По поводу престижных площадок - прикладным современным исскуством занимается Русский Музей, а не Эрмитаж. Пафосные выставки и Эрмитаж несовместимы.
В Кунсткамеру их!

Andrew Nik

Голоса тех, кто за переименование, нужно суммировать.
Это очевидно из самой сути опроса.

Ибо те, кто голосует за первые два пункта - НЕ ХОТЯТ старое название.
Значит, если таких людей больше, чем тех, кто хочет старое, - надо переименовывать.

SoBoris

Сменить название однозначно!

Twisted Firestarter

Господа, я что-то не врубаюсь, ножи и холодное оружие, да? А нож это что? Это не холодное оружие? И не надо говорить что это инструмент, это априори оружие.

Пехота

Господа, я что-то не врубаюсь, ножи и холодное оружие, да? А нож это что? Это не холодное оружие? И не надо говорить что это инструмент, это априори оружие.
Лучше сначала скажите сколько Вы людей зарезали?

alexark

Я, к примеру, не зарезал ни одного пока 😊 . И ножом пользуюсь только как инструментом. Но бОльшая часть моих ножей - ХО в соответствии с действующими ГОСТами 😀
И я держу в уме возможность их использования в качестве оружия в крайнем случае.

Twisted Firestarter

Пехота
Лучше сначала скажите сколько Вы людей зарезали?
да вы что, я же клятву Гиппократа давал

viking_il

Twisted Firestarter
я же клятву Гиппократа давал
😀
тогда, наверное, таки много...

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

viking_il

mr.Wolf
Холодное оружие понятие более общее.
с одной стороны - да. а с другой стороны, российской, вернее российских ГОСТов и УК - таки наоборот, более узкое.
чего народ и пугается

------------------
наш поспел везде пострел

mrkooll

Пехота
Лучше сначала скажите сколько Вы людей зарезали?

А если владелец ружья из него ни одного человека не застрелил - ружье оружием не считается?

Пехота

А если владелец ружья из него ни одного человека не застрелил - ружье оружием не считается?
а он ружьем хлеб и колбасу тоже режет?

Svinorez

kn. Ahab
Вся эта история с переименованием форума - от застарелой совковости мышления. Стоит лишь переименовать форум и все проблемы решатьтся сами собой. (вот прийдёт царь, тьфу- модератор, переименует форум, и станет хорошо).
Возможно почтенным сосайтникам имеет смысл просто самим быть более дисциплинированными. Захотели поговорить о ножах - млости просим в "НОЖ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА" (Неужто никто НЕ ВИДИТ, что подфорум О НОЖАХ уже СУЩЕСТВУЕТ, зачем нужен ещё один?), а в ХОЛДНОМ ОРУЖИИ обсуждать именно холодное оружие, т.е. кинжалы, кондраты и прочее.
Это мы сами из "ХО" сделали то, что имеем в настоящий момент, забив его темами "о ножах", а не о "хо".
Но так уж исторически сложилось, за неимением фамильных клейморов и ятаганов в "ХО" стало традицией говорить о ножах.
Или - Убьем сложившуюся традицию. И да здравствует толерастия!?

Заходя на ганзу рука сама тянется кликнуть курсором по разделу "Холодное оружие".Есть в этом названи некая харизма и превликательность. В противном случае все бы постили свои темы "о ножах" в "Нож глазами владельца" и не лезли бы в "ХО".

С почтением.


Как то странно не заметили это очень верное рассуждение. Поэтому процитирую его ещё раз полностью.
Зачем менять? Почему всему обсуждению ножей не переместиться в НОЖ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА ? Чем это название не угодило? Ну а в разделе ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ обсуждать именно его если уж настолько датошны некоторые товарищи к формулировке.

мак

Русский музей не характерная площадка для прикладнухи, там картины и пр. статуи. По оружию это Эрмитаж, Артиллерии, Этнографии и т.д. В Этнографии уже было, теперь надо Эрмитаж, нам так кааться.

Холодняк

-1

ss-n

а если переместить в раздел ХО все содержимое раздела ИХО + м.б. НБ (как наиболее полно соответствующие понятию "холодное ОРУЖИЕ")
а "ножи" сделать подфорумом (благо место ИХО (и НБ?) освободится)

тогда и структура форума почти не пострадает и содержание будет соответствовать форме

фактически сейчас в ХО на 90-95% идет обсуждение исключительно ХБ ножей, которые к ОРУЖИЮ имеют такое же отношение как молоток или стамеска

PS 2Svinorez: внимательно почитайте первый (и единственный) пост первой закрепленной темы в "нож глазами"

Svinorez

Читал. Что мешет то же самое написать точнее переместить этот первый пост в раздел ХО?

ss-n

я "За"
но тогда придется модераторов отмодерировать 😛

и опять таки весьма желательно "физически" перебросить старые темы на новые места

Twisted Firestarter

Пехота
а он ружьем хлеб и колбасу тоже режет?
ss-n
фактически сейчас в ХО на 90-95% идет обсуждение исключительно ХБ ножей
решение найденно! переименуем в ХозБыт! 😊 Господа, мне вообще непонятно стремление переименовать ветку, вы уж не длинной руки закона испугались? или пытаетесь перед хоплофобами оправдаться? ножом можно резать и колбасу и хлеб и деревяшки стругать, но отрицать что нож (хрен с ним пусть даже ХБ) - оружие это как-то абсурдно. Толерастия добралась таки и до нас 😞

Пехота

Господа, мне вообще непонятно стремление переименовать ветку, вы уж не длинной руки закона испугались? или пытаетесь перед хоплофобами оправдаться? ножом можно резать и колбасу и хлеб и деревяшки стругать, но отрицать что нож (хрен с ним пусть даже ХБ) - оружие это как-то абсурдно. Толерастия добралась таки и до нас
"на ганзе не принято читать посты" (с)

viking_il

Svinorez
Почему всему обсуждению ножей не переместиться в НОЖ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА ? Чем это название не угодило? Ну а в разделе ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ обсуждать именно его если уж настолько датошны некоторые товарищи к формулировке.
с какого перепугу? там место для обзоров и пусть так и остается.
ратуя за сохранение названия Вы предлагаете изменить тематику, одновременно загоняя себя в узкие рамки российских гостов
Svinorez
Зачем менять?
где логика?

------------------
жизнь бьет ключом... но почему-то, все время - по голове

Svinorez

с какого перепугу? там место для обзоров и пусть так и остается.
ратуя за сохранение названия Вы предлагаете изменить тематику, одновременно загоняя себя в узкие рамки российских гостов

Как раз тематика "Нож глазами владельца" очень хорошо вписывается под все обсуждения которые происходят тут. Обзоры тоже иожно скомпоновать отдельной прикреплённой темой со ссылками на обзоры. НО! меня не терзает жажда перемен и лично мне вполне достаточно этой исторически сложившейся структуры к которой на удивление очень быстро привыкаешь.

где логика?

А её изначально нет. Предлог борьбы с формулировкой "Холодное Оружие" очень надуман на мой взгляд.

alexark

Предлог борьбы с формулировкой "Холодное Оружие" очень надуман на мой взгляд.
+1

viking_il

Svinorez
Как раз тематика "Нож глазами владельца" очень хорошо вписывается под все обсуждения которые происходят тут. Обзоры тоже иожно скомпоновать отдельной прикреплённой темой со ссылками на обзоры.
не согласен
Svinorez
меня не терзает жажда перемен и лично мне вполне достаточно этой исторически сложившейся структуры к которой на удивление очень быстро привыкаешь.
согласен
НО!
меня лично раздражает, когда зайдя почитать обзор, открываешь тему, а там - вопрос, от *чегой-то это я нашел/приобрел* до *что вы скажете за ...*
и по-моему, небольшое изменение формулировки в названии, может привести к желаемому результату
viking_il
за переименование.
если конечно это приведет к каким-нибудь практическим результатам, т.е. например, новички, да и ветераны из других палат, за ответами на свои вопросы будут открывать темы здесь а не в *в нож глазами владельца*
типичная ситуация ведь: *а почему здесь а не там?* - *а я думал там только о ХО можно*

------------------
наш поспел везде пострел

Svinorez

меня лично раздражает, когда зайдя почитать обзор, открываешь тему, а там - вопрос, от *чегой-то это я нашел/приобрел* до *что вы скажете за ...*
и по-моему, небольшое изменение формулировки в названии, может привести к желаемому результату

Это в вас уже говорит возмущение ветерана 😊 Вам прочитавшем и изучившем здесь всё вдоль, поперёк и по диогонали, естетственно набили оскомину эти однообразные темы "А что это у меня тут... посоветуйте...почему..." И это везде так. Только вывеска на воротах не изменит входящих гостей. И всеравно будут темы "является ли нож с кровостоком холодным оружием или нет" В любом месте этого форума всегда.

viking_il

Svinorez
Это в вас уже говорит возмущение ветерана Вам прочитавшем и изучившем здесь всё вдоль, поперёк и по диогонали, естетственно набили оскомину эти однообразные темы "А что это у меня тут... посоветуйте... почему..." И это везде так. Только вывеска на воротах не изменит входящих гостей. И всеравно будут темы "является ли нож с кровостоком холодным оружием или нет" В любом месте этого форума всегда.
да нет 😊 такое как раз не раздражает(если только в надлежащем месте 😛),
и помочь готов чем знаю, иногда может с сарказмом, но весьма информативным тем не менее 😛
но на данным момент наблюдаем ситуацию типа такой ZT 400 и 1850 Tyrade
это как заходишь в сарай на котором написано *дрова* а там - куй 😛 абыдна, да? 😊 😊:

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

Svinorez

абыдна, да?

Исесснна 😊 Но это будет ровно до тех пор пока "чукчей-писателей" будет больше чем "чукчей-читателей", пока не разобравшись с местом куда попал, скорее начинают создавать темы...

ss-n

Twisted Firestarter
решение найденно! переименуем в ХозБыт! 😊 Господа, мне вообще непонятно стремление переименовать ветку, вы уж не длинной руки закона испугались? или пытаетесь перед хоплофобами оправдаться? ножом можно резать и колбасу и хлеб и деревяшки стругать, но отрицать что нож (хрен с ним пусть даже ХБ) - оружие это как-то абсурдно. Толерастия добралась таки и до нас 😞

уважаемый, потрудитесь при цитировании не вырывать фразы из контекста, искажая тем самым исходный смысл цитаты

это как минимум не делает Вам чести

ну а сделанные на основе очень вольно истолкованных отдельных фраз выводы - не боле чем ваши фантазии

mrkooll

Пехота
А если владелец ружья из него ни одного человека не застрелил - ружье оружием не считается?


а он ружьем хлеб и колбасу тоже режет?


Мне не понравилось что при упоминании холодного оружия сразу начинаются дурные вопросы "сколько ты уже зарезал?". В каждой теме. Получается что холодное оружие могут обсуждать только владельцы личного кладбища, а у остальных это просто ножи.

И в соответствии с такой логикой если мое ружье только в мишенях дырки делало то оно перестает быть оружием и становится дыроколом. 😊

Twisted Firestarter

ss-n
уважаемый, потрудитесь при цитировании не вырывать фразы из контекста, искажая тем самым исходный смысл цитаты
это как минимум не делает Вам чести
ну а сделанные на основе очень вольно истолкованных отдельных фраз выводы - не боле чем ваши фантазии
я вроде довольно точно понял смысл ваших слов о том что в ХО обсуждается не ХО, а ХБ и поэтому раздел надо переименовать дабы он соответствовал содержанию, или нет?
И пожалуйста, давайте без агрессии, я не собирался и не собираюсь провоцировать конфликт, как вы наверно подумали. Нет, я всего лишь высказываю свое мнение, вы высказваете свое, все счастливы - никого не надо посылать на йух, и стучать по лицу.

ss-n

Twisted Firestarter
, во второй части фразы (которую Вы не сочли нужным процитировать) я расшифровал примененный термин "ХБ" ножа как инструмента в первую очередь

"оружие" - изначально "боевой" термин
сейчас к такому можно отнести разве что армейское и некоторое охотничье (как правило все короткоклинковое - по сути ножи)
длинномеры и неклинковое - уже стали историей (как и древковое и большинство метательного)

Calex

Да ладно вам.

Голосовани ясно показало, что большинство ( 41.55% ) за прежнее название.
И абсолютное большинство ( 41.55% + 34.51%) за сохранении в названии понятия Холодное оружие, из за которого собственно и возник спор.

Вполне предсказуемый результат. Мы же на оружейном форуме.

Andrew Nik

Calex
И абсолютное большинство ( 41.55% + 34.51%) за сохранении в названии понятия Холодное оружие

Не надо передёргивать.
Те, кто голосовал за вариант "Ножи и холодное оружие" именно и хотели показать, что нож по умолчанию совсем не является холодным оружием, в чем и была мысль Мака.
Эти проголосовавшие хотели ИЗМЕНИТЬ название. Их нужно приплюсовывать к первому варианту.

Calex

Andrew Nik

Не надо передёргивать.
Те, кто голосовал за вариант "Ножи и холодное оружие" именно и хотели показать, что нож по умолчанию совсем не является холодным оружием, в чем и была мысль Мака.
Эти проголосовавшие хотели ИЗМЕНИТЬ название. Их нужно приплюсовывать к первому варианту.

Суть вопроса была именно в термине Холодное оружие.
Якобы, он "является неверным и вредным" (С)

Большинство же так не считает, как видим.

Andrew Nik

Calex
Большинство же так не считает, как видим.

Считает. Раз хотят переименовать.

alexark

Суть вопроса была именно в термине Холодное оружие.
Якобы, он "является неверным и вредным" (С)

Большинство же так не считает, как видим.

Считает. Раз хотят переименовать.

Спор порожден неточной формулировкой голосования.

Calex

Andrew Nik
Считает. Раз хотят переименовать.
Ещё раз. Абсолютное большинство НЕ смущает словосочетание Холодное оружие в названии.
В стартовом же посте топика было предложено убрать именно его.
мак
Считаю, что название - "Холодное оружие" является неверным и вредным.

....


Mika_Belov

При всем уважении, затея надуманная.
И щепетильного чистоплюйства с разделениям термина "нож" и "ХО", я не понимаю. Имха, любой удобный ножик человек психически нормальный оценивает по куче признаков, и как ХО тоже. Потому что у нормального человека есть потребность в защищенности, и тяга к оружию в крови у всякого мужика, - и соврешенно не врублюсь, чего тут стрематься.
Кроме того, мне видится вредным всякое разделение и огораживание. По-моему и "Нож глазами владельца" и "Китайские ножики" и, тем более, Бенч с Пауками, - есть зло, и глупый местечковый снобизм. Еще ойда отдельно виксы и вежеры обсуждать.

ставил

Холодное оружие-звучит круто. Но как общее название оно и должно быть общим, что бы объединяло, т.е.-НОЖИ. А все остальное ,как подразделы:ХО,ОХОТножи, швейцарские ножи ,китайские ножи и т.д. и т. п. 😊Подразделы конечно же нужны. Это не огораживание и разделение. Проще и легче искать ,что нужно.

golddragon

по моему к таким вбросам тс можно было бы и привыкнуть))))
а народ то забурлил))))
а хитрый мак себе развлекуху до нг обеспечил))

мак

Подразделы обязательны, иначе будет как в барахолке - тема мгновенно уходит вниз и пропадает, ищи ее потом свищи. Вот завели подраздел Финки и теперь любители финских ножей могут спокойно общаться там, создавая новые темы, а раньше была просто тема Финки, которая разрослась до невероятных размеров и стала непросматриваемой. Тема Боевые ножи, Солдатские ножи на фото и пр. - невозможно просмотреть десятки страниц, тема уползает вниз, а был бы подраздел - Боевые и армейские ножи, и каждый мог бы спокойно создавать там небольшие темы. Есть Историческое ХО - кому от этого плохо, легко пользоваться и позиционироваться. Я считаю, что форумы Ножи и ХО должны быть разделены, в ХО д.б.: Боевое и армейское ХО, Охотничье ХО, Историческое ХО, включая реплики, Неклинковое ХО, Метательное ХО, т.е. все настоящее ХО. В Ножах: сбстно общий форум - Ножи, Складные ножи, Финки и др. сканди, Кетай, если надо, хотя ..., Инструменты и мультитулы, Барахолка, Мастерская, Кастомы и т.д. и т.п. Надо позиционировать ножи отдельно от ХО, это правильно, это по сути так, обычный нож не оружие изначально.

мак

golddragon
по моему к таким вбросам тс можно было бы и привыкнуть))))
а народ то забурлил))))
а хитрый мак себе развлекуху до нг обеспечил))
Фи, циник. Иногда полезно посмотреть внутрь себя.

GAU-8A

мак
обычный нож не оружие изначально.
В этой связи вопрос, укажите ту грань когда обычный нож становится НЕ обычным и переходит в разряд оружия... ?

семен


укажите ту грань когда обычный нож становится НЕ обычным и переходит в разряд оружия... ?
По факту применения по оппоненту, или при демонстрации терпиле при гоп-стопе.))))

ставил

Грань появляется тогда ,когда его используют для... как оружие. 😊
Например ножка стула-это ножка стула. А используйте ее для удара - и пожалуйста, у вас в руках ударно-дробящее оружие 😊

ss-n

семен
По факту применения по оппоненту, или при демонстрации терпиле при гоп-стопе.))))
Браво!
"ай да пушкин!" 😀

Andrew Nik

GAU-8A
В этой связи вопрос, укажите ту грань когда обычный нож становится НЕ обычным и переходит в разряд оружия... ?

Вот когда посодют кого-нибудь за продажу, скажем, Авто-Соком Элита - тот уже не будет задавать таких глупых вопросов.
Не в сферическом вакууме живем, а во вполне реальной стране с реальными (хоть и дурными) законами.

Calex

ставил
Грань появляется тогда ,когда его используют для... как оружие.
Совершенно верно. Только не используют, а применяют.

И повторю в этом контексте простую мысль.

В абсолютном большинстве случаев никакое обсуждаемое на Ганзе оружие и не ПРИМЕНЯЕТСЯ как оружие.
Оно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для перфорирования бумаги, украшения интеръера, коллекционирования, и т.д.

Но сути своей от этого не меняет.

asi

я вот пока в другой стране живу. и форум представляю интернациональным.

GAU-8A

Andrew Nik
Вот когда посодют кого-нибудь за продажу, скажем, Авто-Соком Элита - тот уже не будет задавать таких глупых вопросов. Не в сферическом вакууме живем, а во вполне реальной стране с реальными (хоть и дурными) законами.
Ха, была нужда думать ещё и об том, что кого то, когда то посодют.. как говорил Папанов, тебя посодют, а ты не воруй!... 😀

Andrew Nik

asi
я вот пока в другой стране живу. и форум представляю интернациональным.

Вот я и думаю - нахрена отделили "Продажу Холодного Оружия за пределами РФ"?
Было б всё в одной барахолке. Форум-то, вишь, интернациональный...

ставил

нахрена отделили "Продажу Холодного Оружия за пределами РФ"?
Может поиск проще и легче стал?

May

За!
ХО-отдельно
НОЖИ-отдельно

Zeseder

За!
ХО-отдельно
НОЖИ-отдельно


За!

Yakyt

Andrew Nik
нахрена отделили "Продажу Холодного Оружия за пределами РФ"?
Как я понимаю, на то были причины, не свзанные с интернациональностью форума, а только с российскими законами.

ss-n

Yakyt
Как я понимаю, на то были причины, не свзанные с интернациональностью форума, а только с российскими законами.
так... приехали...
давайте уже определимся:
- если форум (подфорум) интернациональный, то "местечковые "правила" идут (должны идти) лесом;
- если же принимается в расчет законодательство РФ (в первую и последнюю очередь - т.е. в ЕДИНСТВЕННОМ числе, т.к. на всех не угодишь), то к чему столько пафоса и апеллирования к интернационалу и опыту/законодательству других стран?
может стОит быть последовательными? или каждый раз лотерея?
😛

Yakyt

Так ведь барахолка не форум, а торговая площадка. Кому охота нарываться на разборки за нарушения законодательства РФ,если сделка осуществляется не на территории РФ?

ss-n

Yakyt
Так ведь барахолка не форум, а торговая площадка. Кому охота нарываться на разборки за нарушения законодательства РФ,если сделка осуществляется не на территории РФ?
интернациональная идеология форума (если она есть) не должна страдать от "местечковых" правил - под всех не подстроишься
как торговая площадка для "иностранцев" - есть много альтернативных мест, не вступающих в конфликт (интересов) с законодательством РФ

думается нужно быть последовательными - либо все по закону (РФ), либо "по понятиям"

"нипанятна..."
😊