Охлажу, пожалуй, умы, воспаленные бурной дискуссией, - немного холодненького.

В 90-ом году прошлого века в Испании приняли на вооружение в качестве элемента экипировки частей спецназначения нож - Cuchillo de Monte, т.н. нож егерский, не путать с нашими егерями. Причем это была отнюдь не адаптация гражданского ножа для армии, а именно новая разработка в интересах ВС. Нож имел характерную для Испании вогнутую форму - т.н. боло, с расширением клинка в первой трети для повышения рубящих свойств. На обухе располагалась пила по дереву и костям, в первой четверти клинка заточка полуторная для повышения пробивной способности клинка при уколе. Нож имеет полноценный хвостовик с резьбой на конце, на который монтируется эфес. Клин из нержи 180 мм, обух - 5мм. Нож был табельным, т.е. военнослужащие частей спецназначения обеспечивались им централизованно по госпоставкам. Этот нож вслед за испанским спецназом, был закуплен большинством государств Латинской Америки, Португалией и т.д., частным образом его закупали военнослужащие разных стран и родов войск, например, выпускался вариант для морпехов США. Здесь уже речь идет о частных заказах, конечно. Несколько лет назад выпуск этого ножа был прекращен, и вместо него стали выпускать чисто коммерческую версию под названием Oso Negro - Черный медведь и в варианте полированного клинка - Белый медведь. Военнослужащие продолжают закупать этот вариант ножа, поэтому его выпускают в вариантах с символами различных родов войск. За время выпуска армейский нож подвергался модификациям, первые варианты являются объектами коллекционирования. Нож активно копировался всеми фирмами Испании, правда в сувенирных вариантах с коротким хвостовиком, приклепанным к силуминовой рукояти, по виду такие ножи навевают мысли о пиратах. В некоторых странах этот нож был скопирован для своих спецназеров, например в Турции. В общем, имеем качественное пафосное армейское пырялово с возможностями выживальника. С чем честь имею, не люблю делать такие обзоры, просто готовлю следующую книгу по военным ножам и чегой-то захотелось размяться. Звиняйте, если чего не так, вдруг замусорю наш тихий славный форумчик всяким вредным холодняком...

Ну давай уже, мусори.....

Звиняйте, если чего не так, вдруг замусорю наш тихий славный форумчик всяким вредным холодняком...

О, ну наконец-то....
Нижний - первоначальный?

Мак, посмотри, если не видел.)))http:// www.pulish-met.com/

Иллюстрация к термину "ужаснах" знатная, НО реально рабочий девайс, как я понимаю. 😊
Если можно, чуть поподробнее о применении в повседневном спецназеровском быту... 😊

Блин, ну не пашет форум и все тут ... чисто русская вещь, ну или у папуасов каких-нибудь, форум тормозит, а всем пох... самое смешное, что владельцам пох. Кто с ними общается, они что-то делать собираются, или пох? Может им деньгами помочь, чтоб сменили хостинг?

Видел, спасибо, это Аргентина, там как раз эта Ярара местная копия испанца. Нижний - турок.

Мак, не чешуться и не будут. и денег не возьмут. в модераторском постоянно предлагают. ну или почти постоянно.

Странно, разве это не коммерческий проект?

Роман является администратором и владельцем сайта. с форумчан он деньги не берет. видимо, берет деньги только за банеры.

Мак, напишите Роману в ПМ. Это самый верный способ понять "что к чему" в этом вопросе... Вопрос деликатный и непубличный... Скажу так: у меня был некий положительный опыт... Как сейчас обстоят дела - не в курсе.

Ну, написать-то могу, но если он с модераторами общего языка не нашел, что тогда я ему смогу доказать? Вот здесь маньяки этого ножа собираются:
http://armasblancas.mforos.com/1055988/4797533-apuntes-sobre-el-cuchillo-de-monte-reglamentario-aitor/

Меня порадовало это воплощение абсолютного Зла 😊

[

Rambo 1
Меня порадовало это воплощение абсолютного Зла

------------------
Ни что ни есть правда или ложь, всё зависит от цвета очков, через которые ты смотришь на мир...

Ножны понравились больше ножа...

мак
На обухе располагалась пила по дереву и костям,

Что то мне подсказывает, что нихрена она не пилит как положено пиле. А пила из нержи с твёрдостью 55 ваще бред. Вобщем как обычно - тактик должен быть с пилой и ниипёт 😀

мак
вой четверти клинка заточка полуторная для повышения пробивной способности клинка при уколе.

Какой в жопу укол при такой геометрии!? Вернее именно в жопу.

Ща наверно меня будут бить, но имхо даже у самизнаетекого есть ножики получше 😛

мак, спасибо за обзор, очень инересно, давайте еще 😊

В общем, имеем качественное пафосное армейское пырялово с возможностями выживальника.

Джо
Какой в жопу укол при такой геометрии!? Вернее именно в жопу.

Да, это какое-то вызывающее нарушение древних испанских традиций. Какая-то ересь латиноамериканская 😊
Испанский меч совсем другой формы был. Тит Ливий В "Войне с Ганнибалом" так прямо и указывает :
"Галлы и испанцы отличались друг от друга формою и длиною мечей (галльский меч очень длинный и на конце закруглен, испанский короткий, удобный и заканчивается остро отточенным жалом, потому что испанцы в бою больше колют, чем рубят). Однако же и те, и другие одинаково наводили страх исполинским ростом и грозным видом."

Испанский ужоснах.

Имеем то, что имеем, это жизнь.

[QUOTE]Originally posted by мак:

Были времена когда такие штуки продавали в палатках на Новом Арбате, в пермешку с куртками М-65, берцами "By Manuel", фаллоимитаторами, газовыми револьверами и прочей хлынувшей в открытые перестроечные ворота фигней...

Был я молод и беден 😊 и денех у меня на такую штуковину не было, а вот приятель таки позволил себе такой найф! Добротна штука, ни разу не сувенир, до сих пор на даче иногда под шашлычок ностальгируем 😊 😊

Да-а, во были времена!...

з.ы. а ножик, как на первой фотке второй сверху, то есть AITOR, с соответствующим клеймом на клинке...

з.з.ы. по функционалу скажу что колоть (в смысле укола 😊) сей девайс мало пригоден, режет сносно для такой геометрии, а вот нарубить чурочек, щепочек, для разжиги костерка в лесу это его конек. Пила кстати (ну с соответствующей поправкой на конструктив) пилит
очень достойно, то есть деревяху сантиметра в три-четыре этим ножом
реально спокойно перепилить ...но нафиг надо 😊 проще перерубить, хотя иногда требуется срез прямой (ну колышки там всякие и т.п.)...
В общем на мой взгляд это хороший "лагерник" не более... хотя маловат и легковат но это все ИМХО.

"Причем это была отнюдь не адаптация гражданского ножа для армии, а именно новая разработка в интересах ВС. Нож имел характерную для Испании вогнутую форму - т.н. боло, с расширением клинка в первой трети для повышения рубящих свойств.
"
Ни чего нового для 1990 не было и ни чего особенно Испанского. В 1988 Лаинхарт делает ST2 (сеал теам2) ножиг потом светится в голивуде "The Abyss". Вилкинсон Сворд Дартмоор Сурвивал Рай Меарс середина 1980 для бритов. Немцы Пума Белый Охотник начало 80. Дизайн такой давненко сушествовал.

GlebCH
Дизайн такой давненко сушествовал.

Да конечно и ранше, я просто маленко к 80-90 поближе. Вот из музея.
Mando de Operaciones Especiales

А вот интересно с какой верии у них емблема?

Боло точно, с времен 1898 Филипинской революции супротив Испанцев наверно.
Так что критики учите историю, 😊

Мне учить?

Вы критиковали?

Я?

GlebCH
А вот интересно с какой верии у них емблема?

А по поводу Айтора, нормальный нож, резать, рубить и даже более-менее колоть им можно, от пилы правда толку никакого, разумнее отдельно цепочную носить. Если из подобных выбирать, то советую нечто попроще :

В 90-ом году прошлого века в Испании приняли на вооружение в качестве элемента экипировки частей спецназначения нож - Cuchillo de Monte

Ого какие у моего ужоснаха предки боевые 😊.Спасибо, не знал, очень интересно.

О, бразильско-немецко-американский медведь скопированный с испанского. Это где вы такое достали, если не секрет ?

Bigshow, насколько я понимаю, Вы имеете некое отношение к этому замечательному ножу и берету? Если это возможно, не могли бы Вы снять нож в качестве прямо перпендикулярно плоскости, но без бликов, если Вы конечно не против того, чтобы я поместил его в книгу? И несколько слов по нему, марка, размеры, кто использовал и когда?

Именно этот ко мне отношение имеет довольно посредственное. У меня был похожий, от того же мастера, но другая модель.
Завтра попробую связаться с владельцем, попрошу фоток и спрошу разрешение про историю ножа рассказать.

О, бразильско-немецко-американский медведь скопированный с испанского. Это где вы такое достали, если не секрет ?

Нож конца 90-х годов. Мне достался, так сказать, по наследству.

Bigshow
Завтра попробую связаться с владельцем, попрошу фоток и спрошу разрешение про историю ножа рассказать.

мак простите за офф а сколько стоят Ваши книги и где можно купить. В городе видел один раз и стоила три тысячи 😞. Это нормальная цена?
Нож ИМХО не плох, но полезности для спецов не пойму

Цену не комментирую, это право магазина.

Мак - я знаю, где все эти ножи с маркировкой для разных стран лежат в онлайн магазине, в наличие и не сильно дорого. ПМ мне если Вас интересует.

www.filofiel.com/tienda - спасибо, этот? Про этот не просто знаю, а покупал там.

Оно самое. По-моему личному мнению, модель "Bowie NATO" от Муеллы на много гармоничнее выглядит из-за своего клинка, а рукоятки на обоих замечательные.

Это утолщение на клинке имеет какое-нибудь утилитарное применение?

Может быть "Bowie NATO" от AITOR PIELCU? Тогда не понимаю о каком утолщении идет речь? Сейчас в Испании тенденция переходить на более компактные ножи, основной - Hammerhead AITOR PIELCU.

JTF2
... Это утолщение на клинке имеет какое-нибудь утилитарное применение?

Видимо, окопы копать удобнее.

Да, с таким утолщением удобнее закапываться, полноцеенный окоп или ячейка это всеже не для ножа дело.

Вот эволюция ужоснаха, стоит обратить внимание что Айтор явно не самая удачная модель, хоть и последняя, она не заимствовала от своего предка отверстие для шнура, тоесть ударом его можно выбить, также удерживание у предыдущего Виегаса явно удобнее, это по причине того что изначально когда скомуниздили идею и сделали Осо Негро, то не было кооперации с дизайнером предыдущий модели, а как раз он толк в ножах знал, инструктор СпН как-никак:

Мак, владелец того экземпляра на днях сделает фотки и скинет их мне, тогда я вам отпишусь в ПМ.

Спасибо большое, жду. В действительности там есть отверстие под темляк, просто оно расположено в плоскости клинка в крючке навершия, поэтому его не видно. Вначале создали Cuchillo De Monte, он и состоит на вооружении, а Осо Негро это коммерческий вариант недавнего времени, егеря перестали выпускать какое-то время назад.

мак
Может быть "Bowie NATO" от AITOR PIELCU? Тогда не понимаю о каком утолщении идет речь? Сейчас в Испании тенденция переходить на более компактные ножи, основной - Hammerhead AITOR PIELCU.

Ошибся, думал, что AITOR PIELCU это название серии.

Нет, там Айтор разделился, наиболее активно развивающийся именно Пилку.

мак
Спасибо большое, жду. В действительности там есть отверстие под темляк, просто оно расположено в плоскости клинка в крючке навершия, поэтому его не видно. Вначале создали Cuchillo De Monte, он и состоит на вооружении, а Осо Негро это коммерческий вариант недавнего времени, егеря перестали выпускать какое-то время назад.
[/URL]

Да, но отверстия должно быть два:

А Cuchillo de Monte, большинство зовет Oso, как и комерческую модель, даже сами мастера.

Осо так Осо. Присмотритесь, у него тоже два отверстия, одно на клинке у гарды, второе, где я сказал, его не разглядеть.

Так оно же в передней плоскости, толку от него, если так темляк пропускать все-равно нож из рук вылетит при ударе.
А на комерческих сейчас вообще в основном и без отверстия у гарды.

Как по мне то правильный вариант все таки с двумя отверстиями с задней части.

Очень хочется фотку ВАшего ножа

Моего ? Так у меня сейчас только Ка-бар мериканьский ну и кухонных много 😀, но это врядли вам будет интересно. А если вы о том "правильном ужоснахе" то вот некоторые фотки (нормальные в перпендикулярной плоскости на днях сделает):

Краткая история модели Виегас.
В 1981 году, генерал (нет вру, на тот момент еще капитан) Висенте Диаз де Виегас Эррериа решил создать правильный ужоснах, которым можно было бы заменить далеко не самые правильные старые модели ножей (45г.) и штыков, стоящие на вооружении испанской армии, новый нож должен был сочетать в себе возможность при его помощи самозащищаться бойцу, а также быть эффективным инструментом для выживания в природных условиях. Производил его один из известных мастеров в Альбасете.

Получилось так что это как-раз совпало с двадцать пятым юбилеем курса СпН в горно-стрелковом училище, где товарищ Диаз был инструктором то этот нож выдали всем закончившим обучение.

Армейцам модель понравилась и в последствии, после согласования с капитаном патентообладателем (ага, это сейчас принято брать без спроса) модель с некоторыми изменениями направленными в основном на снижение себестоимости при производстве, под наименованием Горный Нож(Cuchillo de Monte) была принята на вооружение.

Скрылев на этом фоне -гений художественного дизайна. Просто Караваджо и Клод Монэ...
Впрочем, все же вставлю смайл 😊

Леонид, прикинь, я сам с начала вздрагивал при виде испанцев, но потом привык. Зачем-то ведь нужно год за годом делать ножи и штыки с вогнутым профилем? Нет, я не знаю ответа, но мысль-то должна быть?
Спасибо за историю, положу в анналы, жду фоток.

Да я не против вогнутого лезвия, ятаган не испанцы придумали (ха, греки 😊), мне вишь ли, общий дизайн напоминает классику ужаснахов. Скрылевско-ноксовские вещи все же более изящны. При общей схожести мотива -открывалки для пива (они же ломатели пооволоки), отверстия под темляки -сам глянь образчики. И все же разница как между ихними и нашими бабами -вроде и сиськи и прочее на том же месте и одной конструкции, а азарт - другой. 😊
Ты уж извини за офф..

Плюнь. А Боевые ножи Скрылева мне лично внешне очень нравятся, особенно Каратель.

мак может, чтобы при ударе рубящем цеплять объект. Ну типа как НДК 17.

Или одна часть строго для рубки, другая для реза, как на УВСР.

Проблема в том, что в основе дизайна - боло, тип, который испанцы привезли из морских походов и войн на островах Индийского океана. Там это обычный мачете или джунглевый нож, у которого такой дизайн оправдан для утяжеления конца клинка для рубки веток. А эти испанские ножи создавались в то время, когда никто никого уже не рубил. Ну разве только те же ветки.

Традиция тогда только. Ну а может чтобы ветки рубить и готовить позицию для стрельбы. или укрытие какое. Типа штык на автомат не очень нужен, а вот веток нарубить надо.

Разве что. Хотя последние варианты ножей уже этой особенности не имеют.

Я сразу не понял зачм спецназу нож изначально описанный в топике

Монархист
Традиция тогда только...

Не сказал бы.

Тоже традиция ?

Если нож для СпН, то это вовсе не значит что он расчитан лишь на резание глоток, наоборот по большей части это должен быть инструмент для выживания.

да я понимаю что для выживания а не для убийства. я же говорю веток нарубить. УВСР хороша у меня есть. как кабар?

Не знаю, как по мне то все эти кукри и им подобные, довольно специфичный инструмент, лично мое имхо что в этом плане лучше топора пока еще ничего не придумали.

Мак, форум снова глючит и ПМ не дает отправить, вам куда фотографии скинуть ?

Написал в пм.