Приобретение гражданского холодного оружия.

мак 06-01-2010 23:49

Наш коллега задал мне вопрос в личку по поводу правил приобретения гражданского ХО. Чтобы этот вопрос не возникал опять, отвечу здесь, хотя явный баян: есть два документа - лицензия на приобретение огнестрельного оружия и разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия. Первый дает только одно право - приобрести одну единицу огнестрела. После приобретения и регистрации в ЛРО вы получаете на руки разрешение на хранение и ношение. Вот только после этого вы можете приобретать гражданское холодное оружие в соответствующих магазинах, предъявив разрешение. То есть ответ таков: только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож. По существующим правилам это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца? Что вы им делать собираетесь? Старушку-процентщицу мочкануть? Нетушки, для этого есть топор- вполне ХБ.

НеА 07-01-2010 03:38

+ 1000.В ФАГ написать красными буквами (предварительно нажав на CAPS LOCK)

Hoff 07-01-2010 04:45

... а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?...

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?

AAC 07-01-2010 04:58

quote:
Originally posted by Hoff:
... а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?...

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?


эх, даешь легалайз Улыбаюсь

F@rid 07-01-2010 09:37

Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...

Морган 07-01-2010 11:23

Г-н Мак, будьте любезны, просветите так же, в двух словах, по правилам получения лицензии коллекционера ХО.

мак 07-01-2010 11:41

А вот с этим сюда: http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html . Но чисто по дружбе могу сделать лирическое отступление: господа, поверьте мне на слово, что получить охотбилет и приобрести ружье для того, чтобы иметь возможность покупать ХО, гораздо проще и дешевше, чем заиметь лицензию коллекционера. Тем более, что по факту ее не дают без разрешения на огнестрел, а в большинстве случаев - без разрешения на нарезное.

ferrero 07-01-2010 12:01

quote:
Originally posted by F@rid:
Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...

Америка право на огнестрел имеет не одно столетие, но тем не менее американские евсюки там не перевелись. От дурака гарантий нет, и не предвидится...

DrWinter 07-01-2010 13:17

quote:
Originally posted by мак:
А вот с этим сюда: http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html . Но чисто по дружбе могу сделать лирическое отступление: господа, поверьте мне на слово, что получить охотбилет и приобрести ружье для того, чтобы иметь возможность покупать ХО, гораздо проще и дешевше, чем заиметь лицензию коллекционера. Тем более, что по факту ее не дают без разрешения на огнестрел, а в большинстве случаев - без разрешения на нарезное.

А у меня такая лицензия есть. Улыбаюсь
Но практической пользы от неё я пока не вижу.

тень 07-01-2010 15:49

quote:
Originally posted by F@rid:
Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...
А в бывших республиках СССР, где разрешили КС,друг друга ещё не перестреляли.
Например, не в самой благополучной Молдове.

Майор 07-01-2010 16:16

quote:
Originally posted by Hoff:

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?


Потому что человеку в городе нож не нужен. Разве что убить/покалечить/напугать разрезом лица при грабеже. Плохо, что Россия пока отстает от цивилизованных стран. Надо чтобы ношение любого предмета с лезвием (хоть бы офицерского викса) приравнивалось к тяжким преступлениям, как скажем в Британии.

Майор 07-01-2010 16:22

quote:
Originally posted by тень:
А в бывших республиках СССР, где разрешили КС,друг друга ещё не перестреляли.
Например, не в самой благополучной Молдове.


Потому что малопьющим финнам и полякам, быстрым на соображение в экстремальных условиях эстонцам , спокойным и уравновешенным молдаванам ношение огнестрела можно. В России у простолюдинов нет оружейной культуры, правом на ношение короткоствольного огнестрельного оружия обладают достойные - чиновники федерального уровня, политики, крупные состоявшиеся бизнесмены вроде Федрова и Березовского, люди из некоторых этнических республик в составе Российской Федерации , где пистолеты носят все с 14 лет и причем даже не собираются спрашивать на это разрешение у Кремля (у главы это республики, известного КВНшика и академика небольшая личная коллекция из 1000 единиц огн. оружия, включая станковый пулемет)

grishab 07-01-2010 16:47

quote:
Плохо, что Россия пока отстает от цивилизованных стран. Надо чтобы ношение любого предмета с лезвием (хоть бы офицерского викса) приравнивалось к тяжким преступлениям, как скажем в Британии.


Эти запреты были бы эффективны если бы преступники или люди задумавшие преступление хоть сколько нибудь обращали внимание на соблюдение законов. А так это борьба с ветряными мельницами и ущемление прав большинства нормальных законопослушных граждан.

golddragon 07-01-2010 16:58

quote:
Originally posted by Майор:

Майор



Вы бы смайлы ставили штоле - а то люди не поймут )))

golddragon 07-01-2010 17:02

quote:
Originally posted by Hoff:

вопрос ПОЧЕМУ?



потому, что так легче управлять. много легче.

garryale 07-01-2010 17:45

quote:
Originally posted by golddragon:

потому, что так легче управлять. много легче.



Это точно.

мак 07-01-2010 18:00

Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами? Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала. Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого. Даже ГАИ не боимся, на все наср... ь. И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

тень 07-01-2010 18:12

quote:
Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

Нееее, мне в другую сторону...

ставил 07-01-2010 18:24

quote:
После приобретения и регистрации в ЛРО вы получаете на руки разрешение на хранение и ношение. Вот только после этого вы можете приобретать гражданское холодное оружие в соответствующих магазинах, предъявив разрешение.

У нас еще охот билет просят, что бы вписать покупку номерную. Без него не продают.
quote:
Вы бы смайлы ставили штоле - а то люди не поймут )))

+100
quote:
Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше.

Нац. вопрос неуместен. Полно за баранкой и не русских.
quote:
И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

quote:
Вы бы смайлы ставили штоле - а то люди не поймут )))

мак 07-01-2010 18:35

Принципиально не ставлю смайлов, это как смех за кадром - умные и так поймут, а дуракам не пишу.

Резус 07-01-2010 18:42

quote:
Originally posted by Майор:

Потому что человеку в городе нож не нужен.



Да ну?А мне вот не раз пригодился, при чём чаще Ржу не могу для хозбыт использования. А пистолет значицца для города нужен?Зачем?Помницца где то вы писали, что носите Ал Мара, или нет?

Резус 07-01-2010 18:50

quote:
Originally posted by Майор:

Потому что малопьющим финнам и полякам, быстрым на соображение в экстремальных условиях эстонцам , спокойным и уравновешенным молдаванам ношение огнестрела можно. В России у простолюдинов нет оружейной культуры, правом на ношение короткоствольного огнестрельного оружия обладают достойные - чиновники федерального уровня, политики, крупные состоявшиеся бизнесмены вроде Федрова и Березовского, люди из некоторых этнических республик в составе Российской Федерации , где пистолеты носят все с 14 лет и причем даже не собираются спрашивать на это разрешение у Кремля (у главы это республики, известного КВНшика и академика небольшая личная коллекция из 1000 единиц огн. оружия, включая станковый пулемет)



Давайте о ножах, настрелялси я вдоволь Ржу не могу,всё,не хочу, хочу ножи Ржу не могу,носить и не парицца, значит оставим холодняк, счастливым обладателям лицензий Дразнюсь,а для себе оставим широкий спектр Ржу не могу,изделий ХБ,коих не мало на отечественных просторах. Вот такая ИМХа Улыбаюсь.

Майор 07-01-2010 18:53

quote:
А мне вот не раз пригодился,

Зачем? В магазине продавец нарежет и упакует все что нужно. В баре - официант.

quote:
Помницца где то вы писали, что носите Ал Мара, или нет?

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко. Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).

мак 07-01-2010 18:59

+1.

ставил 07-01-2010 19:20

quote:
Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен.

Думаю, что половина посещающих имеют такие обязанности... служебные. Улыбаюсь

golddragon 07-01-2010 20:04

Резус, Майор стебеццо - не видишь штоле)))

golddragon 07-01-2010 20:09

quote:
Originally posted by мак:
Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами?

ножи - нет. огнестрел - да.

quote:
Originally posted by мак:
Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала.

угу. а как в англии дела с огнестрелом обстоят?

quote:
Originally posted by мак:
Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого.

вот именно для взаимного уважения и нужен КС. потому как подсознательные истоки уважения заведомо неизвестного субъекта - в возможности адекватного (или не очень) ответа.

Pss 07-01-2010 20:20

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко.

Вот где корень всех проблем! Психология действующего служащего (чиновника). Вспомните свои слова, когда станете "обычным цивилом".
В долгую полемику давайте не вступать, я не от зависти, мне тоже пока можно. Подмигиваю

Hoff 07-01-2010 20:43

quote:
Originally posted by golddragon:
Резус, Майор стебеццо - не видишь штоле)))


Хорошо, если так.

GPMS 07-01-2010 21:19

Вечный спор - перестреляют-перережут Ржу не могу
При этом почему-то забывают про то, что на руках у народа немеренное количество гладкоствола. И ведь не перестреляли же Дразнюсь

Майор 07-01-2010 21:57

quote:
Originally posted by GPMS:

При этом почему-то забывают про то, что на руках у народа немеренное количество гладкоствола. И ведь не перестреляли же Дразнюсь

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

ставил 07-01-2010 22:11

quote:
А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.



Утопия. Всегда был и будет. Не будет его, будет другое. Или сотрудник СМ придет не в магазин ,а еще куда и начнет забавляться своей властью:стрелять налево и на право и перед собой.
Надо отобрать ,тогда у всех и СМ тоже. Ведь никогда не знаешь кто кроется под формой. Ее то достать купить не сложно.

ДЕМ 07-01-2010 22:12

quote:
А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

... розочкой по горлу? штакетиной по башке? вилкой в глаз? голыми руками, в конце-концов можно задушить... Ещё варианты нужны???

ставил 07-01-2010 22:17

quote:
А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.


... розочкой по горлу? штакетиной по башке? вилкой в глаз? голыми руками, в конце-концов можно задушить... Ещё варианты нужны???



Было бы намерение.... Или как альтернатива - алкоголь в башке. Алкоголь надо запрещать. А СМ что бы в барах дежурили - проверяли кондицию..., в трубочку дышать заставляли...
Если бы СМ были настоящими, что к сожалению не реально, то ...

GPMS 07-01-2010 22:30

quote:
Originally posted by Майор:

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.


Да причем тут это? Разговор же зашел о диких людях, проживающих на территории России (правда немного не понятно, почему человек, проживающий на Украине, так неприкрыто хамит именно российскому народу). Какая разница из чего они должны перестрелять друг друга? Равно как и попырять Дразнюсь

golddragon 07-01-2010 22:34

quote:
Originally posted by ставил:

Или сотрудник СМ придет не в магазин ,а еще куда и начнет забавляться своей властью:стрелять налево и на право и перед собой.



кстати да - пора запретить ментам носить стволы...

golddragon 07-01-2010 22:36

quote:
Originally posted by Майор:

Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!"



ну, майор, у вас на западЭнщине и порядки...

golddragon 07-01-2010 22:38

quote:
Originally posted by Hoff:

Хорошо, если так.




не посмотрел, где сей субъект проживает(((
походу, "бандеровец"(с)...

garryale 07-01-2010 22:45

quote:
Originally posted by ставил:

Надо отобрать ,тогда у всех и СМ тоже. Ведь никогда не знаешь кто кроется под формой. Ее то достать купить не сложно.



В Англии очень долгое время полиция ничего кроме дубинок не носила, и гордились этим.
А сейчас там стволы носят только из-за террористических угроз.

Hoff 07-01-2010 23:32

quote:
Originally posted by Майор:

А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.


Без обид. Типичное ментовское мышление.
Вообще, знаете, о чём мечтают полицейские/менты всего мира? Правильно. С рождения у всех без исключения брать отпечатки пальцев, вшивать чипы под кожу и запретить ВСЁ, чем можно убить. Поэтому реакция некоторых форумчан вполне понятна.

Резус 08-01-2010 12:12

quote:
Originally posted by Майор:

Зачем? В магазине продавец нарежет и упакует все что нужно. В баре - официант.



Это вам, а я погулять вышел Ржу не могу,мне никто, ничо,отрезать не будет, разве что хопники Ржу не могу,ну так пусть притыка и меня будет, а по барам не хожу.
quote:
Originally posted by Майор:

Мне можно.


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу"Верить никому нельзя, даже себе, мне можно"(с)"папаша" Мюллер Ржу не могу.
quote:
Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).



В вас говорит оциллоп Ржу не могу.Нож не нужен там, где
quote:
все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами

нож нужен там где
quote:
произойдет поножовщина
,а у вас ножа не оказалось, вот досада Ржу не могу.Или не дай бог, в машине перевернулись, горите,пристёгнутый, ремень заклинило, что?Ждать тех, кому
quote:
нож для выполнения служебных обязанностей нужен.

,не,не согласный я с вашей имхой, однобокая она, какая та.

Резус 08-01-2010 12:17

quote:
Originally posted by Майор:

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.


Другой вариант, вам по морде, вы ногой, он режик достаёт,вам в пузо, а был бы у вас нож,"все могло закончиться совсем по другому" Ржу не могу.

Hoff 08-01-2010 01:55

Разговор сейчас сведётся к перепалке между сотрудниками СС (силовых структур) и простолюдьем. Каждый из них будет прав по-своему.

СMы, будьте проще, посмотрите хотя бы на Канаду. По ножам есть лишь необоснованные ограничения, доставшиеся в наследство от пидоров-либералов, такие как:
- Баллисонги
- Тычковые ножи
- Автоматические ножи ( с ассистом ножи легальны)
- Обоюдоострые ( типа кинжалов и кортиков)
Всё остальное легально. И что? На руках у населения ХО и никому от этого хуже не стало. Купил себе СКС, так и он с родным штыком, хочешь саблю, меч или жЫвопыр - покупай.
Другое дело, если ты используешь ЭТО против другого человека, но опять же, смотря при каких обстоятельствах. Так что всё зло не от оружия, а от человека.

garryale 08-01-2010 02:26

quote:
Originally posted by Резус:

Другой вариант, вам по морде, вы ногой, он режик достаёт,вам в пузо, а был бы у вас нож,"все могло закончиться совсем по другому" .



Да и такая точка зрения существует.
А еще есть категория людей с психологией типа:
-"Лучше сидеть в тюрьме , чем лежать на кладбище".

Second Max 08-01-2010 02:49

У нас в России законодательство относительно ножей более-менее нормальное.
Получше чем в некоторых европах. Лично меня в принципе устраивает.
99% населения не найфоманы, поэтому разрешение приобретения ХО ничего не изменит в криминогенной ситуации. А запороть ближнего и кухонником и отверткой элементарно.
Насчет самообороны: если мозгов нет то постоянно носимый за спиной калаш не поможет. Не то что ножик.

golddragon 08-01-2010 02:55

quote:
Originally posted by Second Max:

Насчет самообороны: если мозгов нет то постоянно носимый за спиной калаш не поможет.



калаш надо носить на пузе, а палец держать на спусковом крючке ))))

Hoff 08-01-2010 03:20

Смы, будьте проще, посмотрите хотя бы на Канаду.
--------------------------------------------------------------------------------

...На Канаду неинтересно. Посмотрим на Испанию...

Тогда уж лучше на Англию ...

Second Max 08-01-2010 03:25

Майор, я думал вы стебетесь.
Ну ладно, предположим ношение любых ножей запрещено. Поймают - посодют. Как это повлияет на следующие цифири (или как еще назвать не знаю)
1. Кол-во поножовщин в квартирах
2. Кол-во поножовщин в злачных местах
3. Кол-во поножовщин на улице
4. Кол-во ограблений с помощью ножа.

Vlad17 08-01-2010 03:33

:)
Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца. Нормальный человек ножа боится, и правильно делает. Ножом можно нечаянно порезаться как самому, так и причинить вред окружающим. Огромное количество преступлений совершается ножами. Нож -это пережиток прошлого, современному человеку он не нужен. Любой владелец ножа - потенциальный преступник, ведь с ножом можно напасть на человека! Ношение ножей надо запретить законодательно, правильно сделали англичане, теперь у них сразу можно определить вменяемого человека (у него нет ножа, особенно этого ужасного викторинокса с которым совершается большинство преступлений, сопряженных с насилием)! Если я увижу в руках у коллеги по работе нож, то я сообщу начальнику СБ и шефу и потребую уволить психопата!

Second Max 08-01-2010 03:58

Майору как специалисту в догонку: как повлияет запрет
на
Кол-во бытовых убийств
кол-во убийств в злачных местах
кол-во ограблений вообще

Kazbich 08-01-2010 06:04

Мне, очевидно, очень повезло, что болезнью "хотелки" Улыбаюсь охотничьего ХО я переболел чуть ли не в детском Улыбаюсь возрасте ещё в конце 80-х. На память о том заболевании остались два номерных ножа от МООИР. Более двадцати лет лежат в ящике стола. Выкинуть - жалко, продать - стрёмно, подарить - некому. Так там и пылятся, место занимают.

Насчёт нынешней ситуации с ХО и "около него" в России - тут, набродившись по закоулкам подсознания Улыбаюсь, очередной раз решил перечитать ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные". Очередной раз периодически вздрагивал, перечитывая некоторые пункты. Исключительно субъективно, но после появления в свободной продаже CS Ti-Lite 6" и Recon Tanto - вопрос, можно ли в России легально приобрести, продать, носить ХО - лично для меня решился абсолютно положительно Дразнюсь.

Насчёт ограничения толщины до 2.4 мм включительно. И даже по поводу вполне "боевого", а не охотничьего ХО. Если кто-то помнит историю, то первые партии НР-40 серийно выпускались с толщиной в 2.5 мм. Неужели кто-то, при современных сталях, считает недостающие 0.1 мм толщины "злостным ущемлением своих гражданских прав"? Ржу не могу

-----------------------------------------------------------------------
Немного ОФФ Дразнюсь.

Вообще, ситуация с ножами в Росси, если немного пофантазировав, перенести имеющуюся ситуацию в область КС, выглядела бы примерно следующим образом:

Разрешено всё, вплоть до 9х17мм включительно. Причём - абсолютно свободно. По киоскам, в переходах метро, рядом с МР-654К и "Блефами", лежат ИЖ-71 и куча всякой "китайчатины". В приличных магазинах, рядом с дорогой пневматикой, лежат Вальтеры ПП и ППК, Беретты 84 и 85, Глоки 25 и 28. Коллекционеры ищут модели довоенного выпуска, кастомизаторы занимаются гравировкой на затворах и установкой дульных компенсаторов и ортопедических рукояток. Кузнецы выпускают кованые из дамаска курки и спусковые крючки. "Чоткие пацаны" Улыбаюсь свои золотые голды вместо шей вешают в качестве пистолетных ремешков, "откинувшиеся с зоны" ставят наборные "полосатые" накладки из оргстекла, мелкая шпана пытается переделать китайские "нонеймы" под режим Full-Auto. И ВСЕ ХОРОМ ПЛАЧУТ - "Хотим пистолеты под 9х18, 9х19 и .45 ACP. Нам без них ужастно некомфортно. Почему для приобретения оружия под эти патроны нужен стаж 5 лет владения нарезным длинноствольным, а не обычным гладкостволом? Законодатели неправы, требуем, чтобы нас считали полноправными гражданам". Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

Сорри за флейм - ну просто вырвалось Ржу не могу.
-----------------------------------------------------------------------

Насчёт ношения в городе - блин, ну мне лично удобнее фолдеры, где-то до 100 мм включительно. Кому-то, возможно, удобнее фиксед. А кому-то и длина Офицерского Викторинокса лишней окажется. Ну кому какое дело, какой нож я ношу (если уж так, по серьёзному). Законодателям, что - совсем больше заняться нечем. Живём лучше, чем в Швейцарии, жители уже со скуки мрут от такого всеобщего благоденствия. Понимаю, что этим нашим "слугам народа" действительно скучно. Ну давайте, тогда, что-ли, ещё и вес обуви и длину и конструкцию молний на ширинках у граждан регламентировать. Ведь пинком ботинка можно убить, а молнии исключительно с "двуруким" открываниям могут заметно снизить статистику изнасилований Улыбаюсь.

А насчёт "чем воткнуть" - ну неужели хоть кто-то до сих пор считает, что у хорошей крестовой отвёртки "колющие" свойства заметно ниже, чем у "форменых" морских кортиков. А я, например, отвёртку ношу именно "на постоянке". Она мне для работы нужна, и никуда я от неё не денусь, хоть на изнанку вывернись.

Единственное, что раздражает в нашем нынешнем ножевом законодательстве - это то, что многие вполне удобные для хозбыт задач импортные ножи попадают под категорию ХО. Возиться с завозом "доработаных" под наши законы модификаций - в 90% случаев просто никто не станет. А иначе - практически никак не завезёшь и не купишь.

Ну а в остальном - если бы в Великобритании, в Палате Лордо, внимательно прочитали переводы текстов наших ножевых ГОСТов - подозреваю, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, в течении максимум часа после прочтения, составляла бы не менее 90%. Никакого "полония" и "сибирской язвы" не потребовалось бы Улыбаюсь.


ставил 08-01-2010 09:38

quote:
А насчёт "чем воткнуть" - ну неужели хоть кто-то до сих пор считает, что

простого кухонного ножа недостаточно, причем старого, сточенного так, что похож на Корд(так кажется ),который длиннее а порой и толще ХО,и упор имеется для руки т.к. лезвие шире чем рукоять, и заточка в бритву, и носить его можно с собой постоянно(если удобно завернуть)завернув в газетку с несколькими другими такими же ножами(типа носил или несу точить)и стоит много меньше ХО (не все конечно),и сломать не жалко и выбросить.... Но все это конечно не то.Не ХО.Вид не тот. Харизмы нет. Это не для нас эстетов. Вот красавец за много баксов нам нужен для таких ...для прогулок ...нехороших дел. Что мы его: для любования купили, потому что он красив, хорошо собран, приятен в руке и глазу, потому что мало у кого есть и можно им по хвастать, вызвать слюноотделение у друзей что ценят красивое ,доброе ,вечное?Нет конечно. Такого красавца купили только для... порезать в парке... на даче ..дома.. в походе.., а если и хозяина спасет, что тут такого. Может кто думает иначе?Да. Есть кто думает иначе. И такие могут быть хуже гопников, потому как пишут разное "нельзя" и подрывают на корню понятие о справедливости, сажая не потому что он ВИНОВЕН, а потому что действовал не по писаному кем-то,а тока защищая жизнь свою и близких всеми доступными средствами (а почему должно только тем что под руку попалось).
С киосков в переходах надо бы конечно убрать все то фуфло(и не фуфло, но убрать ХО это или нет)колюще режущее. Продавать только в магазинах(где есть системы наблюдения и записи - это я думаю не лишнее)ХО это или нет (возрастной ценз конечно же,как на сигареты и спиртное - и это думаю не лишне).

ДЕМ 08-01-2010 10:47

quote:
Единственное, что раздражает в нашем нынешнем ножевом законодательстве - это то, что многие вполне удобные для хозбыт задач импортные ножи попадают под категорию ХО. Возиться с завозом "доработаных" под наши законы модификаций - в 90% случаев просто никто не станет.

+100
Пример - Вангуард. Ну какое это ХО??? Это стопроцентный охотничий ХБ, исключительно эффективный для шкуросьёмно-разделочных работ.

golddragon 08-01-2010 12:03

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Пример - Вангуард. Ну какое это ХО???




Buck? так на него серт есть, что ХБ.

Kazbich 08-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by ставил:

Вид не тот. Харизмы нет. Это не для нас эстетов.



Ну это как с сотовыми телефонами - кому-то они нужны для понтов, а кому-то - чтобы просто по ним разговаривать.

А кухонными ножами во всём Мире уже столько "двуногих" перерезано, что штык-ножи всех времён и народов аж зубами скрипять от зависти Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

ДЕМ 08-01-2010 13:03

quote:
Buck? так на него серт есть, что ХБ.

О Господи!!! (прости, что в суе произношу имя Твое). Камрады, миллион раз я писал, что сертифицируют как ХБ только изуродованные Вангуарды - либо со спиленной гардой, либо со спиленным остриём (так меняют его угол, подгоняя под ГОСТ). Смотрите внимательно серт!!! В неизуродованном виде Вангуард считается ХО, сертифицируется как ХО с нанесением на каждый нож индивидуального номера с последующей регистрацией через ормаг, продавший нож.

ставил 08-01-2010 13:06

quote:
А кухонными ножами во всём Мире уже столько "двуногих" перерезано, что штык-ножи всех времён и народов аж зубами скрипять от зависти

Это все от того, что ХО и боевые ножи не продавались ,потому как не разрешалось. А как только разрешат, все (те которые применяли кухонные) кинуться и на покупают Кабаров, Карателей и прочих ,что сейчас только в войсках ,а кухонники оставят на кухнях скрипеть от зависти о ложки и вилки и другие кухонные ножи. . Улыбаюсь

Kazbich 08-01-2010 13:32

quote:
Originally posted by ставил:

А как только разрешат, все (те которые применяли кухонные) кинуться и на покупают Кабаров, Карателей и прочих ,что сейчас только в войсках ,а кухонники оставят на кухнях



Можно и выложить в свободную продажу Дразнюсь. Всё одно - они будут пылиться "на полочке" а резать будут по привычке теми же кухонниками, самоделками и самым дешёвым Китаем. Традиция Подмигиваю.

мак 08-01-2010 13:46

Политику не разводите.

ставил 08-01-2010 13:50

quote:
Традиция

Дело даже не в традиции. Те кто поступают не хорошо берут просто то что рядом (киряют на кухне),то что даром (тащат с дач),и уж точно покупкой заморачиваться не станут. Это одна из категорий. Другая понтуется кракозябрами из вольных киосков. Именно в киосках .Где продадут не спрашивая паспорта (возраст) и круглосуточно. В магазине ,где будут спрашивать паспорт и установлена камера наблюдения это навряд ли.

Kazbich 09-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by ставил:

В магазине ,где будут спрашивать паспорт и установлена камера наблюдения это навряд ли.



По самой логике классификации ножей по ГОСТам, по которым они сертифицированы -
Ножи туристические и специальные спортивные - должны продаваться в магазинах и секциях спорттоваров и туристического снаряжения,
Ножи разделочные и шкуросъемные - должны продаваться в отделах хозтоваров, торгующих поварскими и кухонными ножами и охотничьих магазинах.

Но даже в охотничьих магазинах, по всей логике, они должны продаваться в отделах "сопутствующих товаров", а не в отделах "оружие". Так что - вариант с видеокамерами и паспортами как-то не прокатывает Подмигиваю.

Немного ОФФ:
В начале 90-х покупал пару моделей довольно специфических ножей. Видел на выставке, потом уже заезжал в представительство завода в Моске (но совсем уж "у чёрта на рогах"), и уже от них, оплатив, на их склад электричкой в Подмосковье. Один нож - просто весьма-таки большой "кухонник", покупал другу в качестве походного мини-мачете Улыбаюсь. Второй интереснее. "Кинжал для забоя скота" Ржу не могу. Обоюдоострый, с упорами, толщина 3 мм. Один экземпляр покупался другому другу в качестве стропореза именно под прыжки с парашютом (человек в то время достаточно активно занимался). Второй экземпляр, урезаный до 90 мм - до сих пор дома валяется, всё лень до конца доделать в качестве "тактического" Дразнюсь. Рукоятки из совсем похабных деревяшек, а сталь какая-то, на удивление, весьма приличная. Кстати, на первом образце тоже было более 3 мм и вполне ощутимые упоры. Паспорт при покупке не спрашивали, но хотя-бы имя и фамилию в накладную записали Улыбаюсь.

Сейчас с удовольствием приобрёл бы "нож шкерочный" завода "Метиз" (г. Павлово). Эдакий мини-Сматчет, предполагаю, что по очень бюджетной цене. Но, судя по всему, бегать с его покупкой придётся по схожей схеме Грущу.

Насчёт "ларьков". Мачете, дайверские ножи, скиннеры и металки - по логике там действительно "не в тему". "Сувенирка" и туристические - ну а почему бы и нет? Обычные EDC фолдеры - припоминаю, что во времена СССР даже в табачных киосках и отделах галантереи и сувениров в универмагах достаточно часто встречались. И даже тогда это абсолютно никого не напрягало.

P.S. - кстати, дайверские ножи с нормальным выбором моделей, даже по нынешним временам, нигде кроме достаточно специализированых магазинов, встретить практически нереально.

KocopeZ 09-01-2010 03:06

quote:
Originally posted by Vlad17:
Улыбаюсь
Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца. Нормальный человек ножа боится, и правильно делает. Ножом можно нечаянно порезаться как самому, так и причинить вред окружающим. Огромное количество преступлений совершается ножами. Нож -это пережиток прошлого, современному человеку он не нужен. Любой владелец ножа - потенциальный преступник, ведь с ножом можно напасть на человека! Ношение ножей надо запретить законодательно, правильно сделали англичане, теперь у них сразу можно определить вменяемого человека (у него нет ножа, особенно этого ужасного викторинокса с которым совершается большинство преступлений, сопряженных с насилием)! Если я увижу в руках у коллеги по работе нож, то я сообщу начальнику СБ и шефу и потребую уволить психопата!


Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..

Kazbich 09-01-2010 06:10

quote:
Originally posted by Vlad17:

Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца.



Действительно - все нормальные люди (по крайней мере в мирное время в городских условиях) ходили со шпагами, рапирами и саблями. А даги с собой носили обычно лишь законченные отморозки Улыбаюсь.

ставил 09-01-2010 10:16

quote:
Но даже в охотничьих магазинах, по всей логике, они должны продаваться в отделах "сопутствующих товаров", а не в отделах "оружие". Так что - вариант с видеокамерами и паспортами как-то не прокатывает

В аэропортах раньше(в США-читал в книжке)запрещали ставить пункты страхования жизни. Причина - импульсивное желание некоторых граждан к суициду и таким образом улучшение финансового положения семьи("Аэропорт" А. Хелли)
Если в каждом киоске и хозмагазине по цене бутылки пива(такие деньги всегда в кармане найдутся или стрясти у малышей можно)мелкий недоумок(10-15лет) может купить, то после выпитой бутылки пива(киоски работают круглосуточно, а ему продадут и то и другое),то какие идеи всплывут в его опьневший мозг ни кто не скажет. Малолеткам без документов(паспорт)любые ножи продавать нельзя. Тем что с паспортом можно, но не ночью ,не в киосках, а днем и в больших магазинах, где покупателю видно, что его снимает камера. Ведь камеры стоят уже в магазинах запчастей даже. Так там где даже ХБ ножами торгуют камеры нужны. Прочтет или увидит, что его снимает камера и может передумает покупать нож(читай оружие, т.к.замышляет),а если не сообразит, то запись может помочь в случае ЧП.(многие преступления в магазинах не совершались там ,где камеры стоят на виду-это со слов задержанных за грабеж)

quote:
во времена СССР даже в табачных киосках и отделах галантереи и сувениров в универмагах достаточно часто встречались. И даже тогда это абсолютно никого не напрягало.

Хорошее в этом отношении было время. Именно тем ,что не напрягало. Причин не было. Мелкие не пили и не курили( в таких масштабах и открыто)Мы в ножички на лавках и в песочек играли и мыслей угрожать ножичками этими кому-то не было. (были конечно и отморозки, но не в таких повторюсь масштабах)
Так что продумать системы безопасности необходимо жизнено, если еще не поздно, т.к. мелкие сбиваются в банды и становятся опасны. Причин почему опасны ,почему сбиваются много сейчас. Надо что-то срочно делать. А то скоро придется оборонятся безо всяких шуток и церемоний на возраст. Надо делать шаги во всех направлениях и делать ,а не семинары в простых вопросах разводить.
Думаю, что предложенное не есть нарушением прав личности Дразнюсь

Kazbich 09-01-2010 11:22

quote:
Originally posted by ставил:

Мы в ножички на лавках и в песочек играли и мыслей угрожать ножичками этими кому-то не было.



Значит дело всё-таки не в ножичках Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by ставил:

Надо что-то срочно делать.



quote:
Originally posted by ставил:

т.к. мелкие сбиваются в банды и становятся опасны.



На улицы выводить только в наручниках и по одному. Собравшимся больше трёх в одном месте - сразу давать по году колонии (превентивно, так сказать) Улыбаюсь.

quote:
Originally posted by ставил:

Прочтет или увидит, что его снимает камера и может передумает покупать нож(читай оружие, т.к.замышляет),а если не сообразит, то запись может помочь в случае ЧП.



Так прям камеры на станциях и в вагонах метро помогают - все прям белыми и пушистыми сразу становятся.
quote:
Originally posted by ставил:

Малолеткам без документов(паспорт)любые ножи продавать нельзя.



Правильно, нефига - пускай лучше слесарным навыкам обучаются. Сколько в детстве ножевочных полотен на ножи перевели, а этим, видиш ли, сразу готовенькое подавай Улыбаюсь.

Calex 09-01-2010 12:55

quote:
Originally posted by мак:
только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.
.....
это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях

Совершенно НЕ логично. Какая связь права приобретения, владения с ношением.

Резус 09-01-2010 13:44

quote:
Originally posted by KocopeZ:

Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..



+100 Сам тоже писал Ржу не могу,опередили...

Calex 09-01-2010 14:12

quote:
только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.

Кстати, в связи с вышесказанным созрел вопрос.

А существует ли наказание за приобретение ножа, если ружа нет?

yunker 09-01-2010 14:18

долго читал, понял только одно, без Калашникова в России ножЫк не купить.

Kazbich 09-01-2010 14:43

quote:
Originally posted by Calex:

Совершенно НЕ логично. Какая связь права приобретения, владения с ношением.



Логики там вообще отродясь не водилось. Были времена, когда охотничьи ножи продавали по разрешению МВД (это когда гладкоствольные ружья продавались без каких-либо разрешений, просто по предъявлению паспорта в магазине), было когда по охотбилету, без привязки к огнестрелу. В настоящее время привели к стандартному отечественному знаменателю - продавать через то же самое место, через которое в России даже зубы вырывают Ржу не могу. С тем же успехом можно было привязать продажу охотничьих ножей к получению охотничьей путёвки (иначе получается, что человек без неё может с этим ножом начать браконьерствовать - валить этим ножом медведей, кабанов и лосей, да ещё и не в охотничий сезон Улыбаюсь ).

Calex 09-01-2010 14:58

А чтобы купить автомобиль в РФ надо предъявлять права?

Майор 09-01-2010 15:52

quote:
только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.
.....
это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях

Совершенно НЕ логично.



Совершенно логично. Это же охотничий нож. Аксессуар, который используется только в охотугодье и во время спортивной или промысловой охоты. То есть - если у вас нет ружья вы не сможете охотиться и охотничий нож вам не нужен.
Хотите покупать любое холодное оружие (хоть охотничье, хоть боевое, причем как историческое, так и реплики) - оформляйтесь как коллекционер холодного оружия.

Мак как увлеченный холодным оружием человек высказался за то, чтобы резко упростить покупку и хранение холодного оружия за счет РЕЗКОГО ограничения прав ношения
всяких клинковых предметов в городах. Как это сделано в многих европейских странах. Вплоть до пресловутой Британии где тюремный срок можно поднят за офицерский викс или теоретически даже за ножницы. Кстати про большие отвертки - что тут упомянули Улыбаюсь думаете Вы одни такие умные? В Британии уже давно правоохранители торгашей мягко рекомендуют обращать внимание (перевожу на русский - сообщать куда следует) на молодых людей, что покупают большую крепкую отвертку. Но в Британии от патрульного до судья решают кого следует наказывать. Это не произвол , это у них реально такое право. Поэтому уважаемый участник форума Парадокс на входе в комплекс Миллениум всего лишь лишился своего многопредметного складня кастома (между прочим вещь драгоценная, цены немалой) и выслушал краткую лекцию от оцелопа что вообще то у нас за такое и присесть можно (ножик изъяли навсегда и кинули в контейнер где режиков было с полсотни, он не один там был такой счастливый) .

Мак любит ножи по Канту, сугубо бескорыстно и его не смущает что он не сможет носить Кондрата или спайдерко Полиса. Он их и не носит. Ему интересно чтобы он Инструдера мог без лишней волокиты в магазине или Интернет аукционе купить и в коробке домой принести чтобы на ковер повесить.

Майор 09-01-2010 15:57

quote:
Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..


+100 Сам тоже писал ,опередили...


Найдите на раскопе пистолет и принесите домой. Посадят. Хотя вы никому ничего плохого не совершили. Никто не пострадал. Вообще никак. За что человека тюрьмой наказали? Только за потенциал. Ведь дикость и полностью нелогично , если вдуматься. КАк можно наказывать тюрмой за то что никому не навредило.

А за йухи - дошутитесь.
Студентки феминистки одного американского ВУЗа сделали плакат "потенциальный насильник" где прилепили фото всех студентов и всех преподавателей мужского пола.
И поясняют - почти всех женщин насилуют, но 40% из них понимают что их изнасиловали только у психонаналитика. Пример такой изнасилованной "Да, я зашла к нему в комнату, но просто в гости. Да, я легла на кровать, ибо устала. Да я сняла шорты ибо было жарко. А он меня изнасиловал". Срок этот студент получил Улыбаюсь

Calex 09-01-2010 15:58

quote:
Originally posted by Майор:

Совершенно логично. Это же охотничий нож. Аксессуар, который используется только в охотугодье и во время спортивной или промысловой охоты.



Та же самая логика, что и продажа авто при наличии водительских прав.
Ведь использовать по назначению автомобиль без оных невозможно.

На самом деле никого не волнует, ездит на нём владелец, или просто тряпочкой протирает.


И я не случайно спросил про ответственность за приобретение.
Ибо если её нет - то нет и запрета.

Calex 09-01-2010 16:15

quote:
Originally posted by Майор:

Мак как увлеченный холодным оружием человек высказался за то, чтобы резко упростить покупку и хранение холодного оружия за счет РЕЗКОГО ограничения прав ношения



У нас именно так и сделано. Просто вписанием в ЗОО простой фразы.
Что ношение ХО запрещено.

Именно НОШЕНИЕ. А оборот включает ещё приобретение, продажу, хранение, ввоз, перемещение и т.д.
И это РАЗНЫЕ понятия. Тут же идёт их бездокозательная увязка.

Утверждается, что приобретать мол нельзя, ибо нельзя носить. А увязка этих понятий отсутствует.

Kazbich 09-01-2010 16:25

quote:
Originally posted by Майор:

Это не произвол , это у них реально такое право.



Это у них такое горе, что у них такое право.

Майор 09-01-2010 16:25

quote:
Утверждается, что приобретать мол нельзя, ибо нельзя носить.

Потому что если вам написать что можно только дома хранить - вы так и делаете. А законодатель в России свой электорат знает - ему только в руки дай что то заполучить - дальше он ложил на остальные запреты.

Kazbich 09-01-2010 16:29

quote:
Originally posted by Майор:

А законодатель в России свой электорат знает - ему только в руки дай что то заполучить - дальше он ложил на остальные запреты.



Так можно и сейчас ложить, если не огорчает возможность остаться без ножа и заплатить административный штраф. Но вряд ли кто-то будет таскаться с ХО просто ради того, чтоб было именно ХО, при наличии вполне-таки "рабочих" ХБ танто в широкой продаже (причём - от самых дешевых китайских и до вполне-таки "гламурных" Улыбаюсь из Японии).

Майор 09-01-2010 16:39

quote:
Так можно и сейчас ложить, если не огорчает возможность остаться без ножа и заплатить административный штраф.

Купить трудно. Попробуйте приобрести в Москве минисметчет.

quote:
вряд ли кто-то будет таскаться с ХО просто ради того, чтоб было именно ХО, при наличии вполне-таки "рабочих"

Гоп вообще кухонник или китайца с базара заточит. Хотя конечно может соблазниться и викинг норвеевской копией магнум танто из ларька. благо стоит копейки.
Холодняк хочется интересующимся ножами. Почему же запрещают именно его? А вы не понимаете как работают головы у законодателей. Они не вникают в детали. Они думают что то что "холодное оружие" - это намного эффективнее и смертоноснее того что хоз быт. НО мнения меняются. Как скажем в Германии год назад решили - не нужны честным людям любые ножи однорукого раскрывания. А я ведь года три назад писал - то что одинокие складни в многих странах свободно ходят - временное явление. Они же с восьмидесятых только производятся. не успели сатанизироваться в глазах законодателя. Пружинные ножи с начала века продавались - как к ним относяться все знают. Балисонги в США с шестидесятых в широкой продаже - то же. А всякие со шпеньками и дырками - пока новинка. Но по Германии видно что приравняют их к спринг найфам и балисонгам уже скоро.

Calex 09-01-2010 16:42

quote:
Originally posted by Майор:

законодатель в России свой электорат знает



Вот чёткие формулировочки Закона и хотелось бы видеть, раз уж речь о том, что можно, а чего низя.
А тут пока тока рассуждения, белыми вилами по воде писанные.

Calex 09-01-2010 16:45

quote:
Originally posted by Майор:

Потому что если вам написать что можно только дома хранить - вы так и делаете.



А вот этого как раз не написано.
Написано - запрещено ношение. То есть перемещение при себе за пределами места хранения готового к применению оружия.

И именно ХО.
То есть предметов, предусмотреных для нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека ... Дразнюсь

Kazbich 09-01-2010 16:50

quote:
Originally posted by Майор:

А вы не понимаете как работают головы у законодателей.



Они у них, похоже, вообще не работают. Ну разве что они ими едят Ржу не могу.

При всём откровенном экстремизме Улыбаюсь законодателей в Великобритании - пожалуй это одни из немногих людей, которые понимают, что помимо ножей можно зарезать ещё очень многими предметами (и совсем не обязательно металлическими).

ставил 09-01-2010 18:59

quote:
При всём откровенном экстремизме законодателей в Великобритании - пожалуй это одни из немногих людей, которые понимают, что помимо ножей можно зарезать ещё очень многими предметами (и совсем не обязательно металлическими).



Вот скоро и вывесят списочек этих многих предметов и запретят ношение скалок, бутылок,кочерег, топоров,Отвесов строительных, пил ручных, Мотопил,пилок на аккамулятрорах, вил,тростей простых, клюшек,костылей, стамесок,отверток,.....

Майор 09-01-2010 21:33

quote:
А вот этого как раз не написано.

Написано, Калекс, написано. В постановлениях пленума верховного суда специально очень подробно и очень, очень детально (с практчиескими прнимерами) разжевывалось, что такое "ношение", а что такое "транспортировка".
Да, данные постановления носят рекомендательную силу, а не законодательную. Но если вы лично умудритесь любой орган нашей или российской юстиции принять решение вопреки рекомендациям Пленума верховного суда, то можете для себя заказывать золотые звезды Героя Эстонии и героя России одновременно - заслужили.


Майор 09-01-2010 21:36

quote:
этих многих предметов и запретят ношение скалок, бутылок, кочерег, топоров, Отвесов строительных, пил ручных, Мотопил, пилок на аккамулятрорах, вил, тростей простых, клюшек, костылей, стамесок, отверток,.....



Фантазии у вас нету. На одном процессе в Германии в качестве доказательства вины (!!!) прошел со стороны обвинения тот факт, что обвиняемые в тот день специально НЕ ВЗЯЛИ с собой мобильные телефоны. А значит замышляли совершить что то преступное.

ferrero 09-01-2010 22:43

quote:
Originally posted by Майор:

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко. Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).


+100 Товарищь! В развитие Вашей исключительно правильной мысли предлагаю изъять автотранспортные средства у не профессионалов, дабы сдуру весь народ не подавили, усех лиц мужеского пола незамедлительно кастрировать! Ведь эти подонки только и ждуть кого бы снасильничать... А так, а здеся, а в россии тогда будет тишь и благодать... И свободу майору Евсюкову! Его просто не правильно поняли... А его "жертвы", я в вещем сне видел, сами ковыряли ножиками дырки в себе и засовывали пульки, сами понимаете в себя...

Майор 09-01-2010 23:03

quote:
В развитие Вашей исключительно правильной мысли предлагаю изъять автотранспортные средства у не профессионалов,

Поддерживаю. Купил машину - найми водителя профессионала ее водить. А если хочешь сам порулить - делай это на пустом полигоне. Сколько там на дорогах в ДТП в России убивают? 24 000 в год? Это при том что СССР (что населением в два раза больше России) потерял на Афганской войне около 15 000. За десять лет.


quote:
И свободу майору Евсюкову!

Евсюкова расстрелять. И забыть. Пьяное было табуретками и кухонными ножами с острыми концами евсюковую норму по России выполняют за сколько?
7,3 убийства каждый час по стране (64 000 в год реально по России против 30 000 официальных). А все Евсюков вам помниться. Ну помните. Только если звезды не сойдутся, вас в подъезде китайским ножиком за 27 рублей шестнадцатью ударами в живот не Евсюков убьет.

Алкоголь бы еще запретить. Сколько там планировалось что за 10 дней празднеств от водки загнется по России-матушке? Больше тысячи или меньше? Норму выполнили?


Примечание.
Вообще то с этой страницы я уже серьезно стал общаться. Но раз народ хочет веселья - грешно не ответить.

Calex 09-01-2010 23:05

quote:
Originally posted by Майор:

В постановлениях пленума верховного суда специально очень подробно и очень, очень детально (с практчиескими прнимерами) разжевывалось, что такое "ношение", а что такое "транспортировка".


Правильно. Тока если брать конкретно как это происходит у нас, то сие имеет значение тока в случае применения предмета именно в качестве оружие. Я если не применён, то и вопроса никакого не возникает, само по себе ношение просто не имеет значения.
И напротив, если применён, то не имеют значения его ТТХ, типа есть там гарда, нету её, какая разница?

Но в данном случае мы рассматриваем право на приобретение.
Утверждается, что оно связано с правом на ношение приобретаемого предмета охотнегом.
Но никаких законодательных основ этого, (как в упомяеутом примере) не приводится.

Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия?
Будет текст законодательного, или хоть подзаконного акта, будет и повод для обсуждения и размышления.
Но пока такого текста никто не приводил.

Майор 09-01-2010 23:07

quote:
усех лиц мужеского пола незамедлительно кастрировать!

Пока технически не реализуемо. Но думаю что то подобное будет. Скоро. Про американских феминисток пример уже есть. Уже сейчас в самых развитых странах если ученик в школе безобразничает - то ему в обязательной форме прописывают прием успокаивающих препаратов. Родители не желают их ребенку давать - тогда в школу для беспокойных. Откуда потом дорога в социальные низы на всю оставшуюся жизнь.

Майор 09-01-2010 23:08

quote:
Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия?
Будет текст законодательного, или хоть подзаконного акта, будет и повод для обсуждения и размышления.

Закон РФ Про оружие. Читали? Неужели там этого нету?

Майор 09-01-2010 23:10

quote:
И я совсем не шутил...

А я вот шутил. Но жизнь шутит (уже) порой много покруче.

Calex 09-01-2010 23:17

quote:
Originally posted by Майор:

Закон РФ Про оружие. Читали? Неужели там этого нету?



Если честно, весь российский ЗОО изучать по такому поводу влом. Своего хватает, по работе регулярно приходится.
Занятие достаточно кропотливое и иногда даже творческое. Улыбаюсь

Это же не автономный документ, надо учитывать и сферу компетенции законодательного акта, и постанавления кабинета министров по этому поводу, и УЗ, да и ещё кучу всего.

В данном же случае утверждение приводится как некая аксиома, не утруждая себя доказательствами.
А аксиом на этом игровом поле почти что нет ....

ferrero 09-01-2010 23:21

Ну с народом то понятно. Его давно надо на край оврага и под пулемет. А как Вы относитесь к введению военно- полевых судов для сотрудников ОВД, прокуратуры и может даже "народного суда"?

Va-78 09-01-2010 23:52

quote:
Холодняк хочется интересующимся ножами. Почему же запрещают именно его? А вы не понимаете как работают головы у законодателей. Они не вникают в детали. Они думают что то что "холодное оружие" - это намного эффективнее и смертоноснее того что хоз быт.

Майор, не надо военных песен. Ежли вы тот кем сказывают, то должны бы понимать причинно-следственые связи.
Эт не в защиту законодателя, он туп просто антропно, а в пику тому "МожнаФссе"(ТМ) которое латентненько лежит в вашем посте.

мак 10-01-2010 12:27

quote:
Originally posted by Calex:

Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия? Если честно, весь российский ЗОО изучать по такому поводу влом.



Уважаемый Calex, как это по-русски - закон изучать влом, но порассуждать хочется. Так и быть, я сделал это за Вас, только по прочтении не забудьте сказать спасибо. Итак, Закон об оружии, ст.13, специально оставлю только то, что непосредственно касается обсуждаемого вопроса:

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
................................................................................................................................................................................... ............................................
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия.
.......................................................................
Жду спасибо...

Calex 10-01-2010 01:37

quote:
Originally posted by мак:

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации ................................................................................................................................................................................... ............................................Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.



Уважаемый Мак, лиелс палдес. Как это по-русски - спасибо большое, то биш. Улыбаюсь

И сразу следующий нюансик. А разве ХО бывает только охотничим?

А так же повторюсь, какое наказание предусмотрено за приобретение (именно приобретение) ХО без "разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия"?

Vlad17 10-01-2010 01:43

ИМХО, перебор у вас относительно опасности ХО. У нас, вообще, его мало кто покупает, потому как приличной фирмы нож дорого стоит. Практически все покупают "китайцев", "ворсму", "медтех" и редко кизляр, которые по законодательству РФ - чистый хозбыт. Преступники же используют (изымается у них) практически всегда голимый кЕтай.

При этом у нас СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА ХО, и нет ни уголовной ни административной ответственности за ношение, хранение и пр. ХО.

Kazbich 10-01-2010 02:31

quote:
Originally posted by Vlad17:

При этом у нас СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА ХО, и нет ни уголовной ни административной ответственности за ношение, хранение и пр. ХО.



А режут, подозреваю, что минимум в 99% случаев - Китаем, самоделками и разнообразными кухонниками.

Значит - у Вас законодатели, сотрудники ЭКЦ и составители ГОСТов абсолютно ленивые. Деньги прям под ногами валяются, а они на ними наклониться ленются Улыбаюсь.

Немного ОФФ - тут в каталоге CS за 2010 год вновь всплыл Kobun.
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/17T/
Стопроцентно уверен, что в России будет сертифицирован в качестве ХБ.
Как появятся в продаже - куплю и "из вредности" Дразнюсь буду с собой в качестве монтажного носить. За 50$ и из AUS8A - а почему бы и нет? И пусть наши законодатели хоть на изнанку выворачиваются - это будет именно инструмент, а не оружие Подмигиваю.


Vlad17 10-01-2010 03:36

У нас вообще нет национальных ГОСТов по ножам, а ЭКЦ квалифицирует ХО (по ГОСТам РФ Улыбаюсь ), только когда это квалифицирующий признак преступления, к примеру хулиганство с использованием ХО. Режут же Китаем.

Дело в том, что у нас всем по барабану нож ХО или не ХО. Для социума и власти это не важно. То, что в РФ ХО, у нас просто дорогостоящая игрушка, нужно тебе - купи СВОБОДНО без ограничений.
Заметьте, мы люди горячие, наш народ если надо, разгромит здание Парламента и Президентуры Улыбаюсь. При этом у нас народ пьёт прилично Улыбаюсьпо пьяни режет родственников, давит пешеходов, стреляет друг в друга из легального оружия Улыбаюсь и пр. пр. пр. При этом любой россиянин, приезжающий к нам, не найдет отличий между жителями нашей страны и жителями ставрополья или краснодарского края Улыбаюсь. А теперь объясните мне, почему вы вообще спорите по поводу недопостимости свободной продажи любых ножей? Это же смешно.

Я вообще убежден, что любые ножи должны продаваться СВОБОДНО и БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. В наш век современных технологий уничтожения людей, нож уже давно не оружие.......

мак 10-01-2010 04:01

Гражданское ХО согласно ГОСТ-ам бывает двух типов: охотничье и выживания. Оба продаются в соответствии ... см. выше, опять давать ссылку?
УК РФ, 222 и 223 ст., внимательно читать:
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления."

Кратко - приобретение холодного оружия не является уголовно наказуемым деянием, согласно действующему УК. За это предусмотрено административное наказание. Неужели сложно самому набрать в гугле интересующий вопрос?

Kazbich 10-01-2010 04:06

quote:
Originally posted by Vlad17:

В наш век современных технологий уничтожения людей, нож уже давно не оружие.......



Да кто б спорил. И кусок арматуры для этих целей подходит ничуть не хуже. По логике Российских законодателей - надо бы ещё и всю железную арматуру в строительстве запретить, а водопроводные трубы делать исключительно из пластика (ими убить ну очень проблематично Улыбаюсь ).

Определение принадлежности к ХО только при квалифицируещем признаке преступления - абсолютно логично. Заколоть можно и шампуром, но шампуры при этом всё равно в качестве ХО продаваться не станут.

мак 10-01-2010 12:44

Явный стеб буду тереть. Относитесь к этой теме как к справочной. Приобретать ХО в России можно либо по разрешению на огнестрел, либо по лицензии на коллекционирование, либо для ношения с национальной или казачьей формой при предъявления соответствующего документа. Все. Приобретение и ношение ХО без соблюдения соответствующих правил является административным правонарушением и наказывается штрафом и изъятием оружия.

Kazbich 10-01-2010 13:45

quote:
Originally posted by мак:

Приобретение и ношение ХО без соблюдения соответствующих правил является административным правонарушением и наказывается штрафом и изъятием оружия.



Ношение - административка.
Насчёт приобретения - вот тут до конца не уверен.

Приобретение без ношения - юридически абсолютно реальная ситуация. Доставка курьером из интернет-магазинов, либо международными службами доставки.

мак 10-01-2010 23:59

Да, с приобретением ХО вообще мутная ситуация, из УК его убрали, а в Кодекс не добавили, как-то приобретение подвисло... впрочем, ведь ясно, что после приобретения наступает владение в одной из форм - хранение, ношение, транспортировка и т.д., а это все административка, если нет тугомента.

Calex 11-01-2010 12:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Приобретение без ношения - юридически абсолютно реальная ситуация.



Ап том и речь ....

Calex 11-01-2010 12:23

quote:


из УК его убрали, а в Кодекс не добавили, как-то приобретение подвисло..


Уже теплее.

quote:
Originally posted by мак:

хранение, ношение, транспортировка и т.д., а это все административка, если нет тугомента.



Хотелось бы увидеть тут формулировки соответствующих статей, аднака.

мак 11-01-2010 01:05

Вот упорный человек... вот несколько документов, которые, кроме ЗоО и УК, регулируют оборот оружия в РФ, в т.ч. и гражданского оружия. Это КоАП, Постановление 814 и 288 приказ МВД. Привожу только вступительные части, остальное сами найдете.
КоАП:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
1. Пересылка оружия - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой. 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. 3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового."


Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

2. Возложить на:

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Министерство экономики Российской Федерации - осуществление по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации выдачи, переоформления и продления срока действия лицензий на производство гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему;

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации, Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Государственный таможенный комитет Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции проверки соответствия техническим и криминалистическим требованиям гражданского и служебного оружия, находящегося в обороте на территории Российской Федерации и ввозимого в Российскую Федерацию;

Министерство здравоохранения Российской Федерации - проведение медико-биологических и химико-аналитических испытаний гражданского оружия и патронов к нему;

Министерство культуры Российской Федерации - организацию и проведение историко-культурной и искусствоведческой экспертизы коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия, патронов к нему, копий (реплик) оружия.

3. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной пограничной службе Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службе охраны Российской Федерации, Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Государственному комитету Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Федеральной службе железнодорожных войск Российской Федерации, войскам гражданской обороны, Федеральному агентству правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации и Государственной фельдъегерской службе Российской Федерации обеспечивать представление в органы внутренних дел по месту дислокации подчиненных органов и подразделений сведений об утратах или хищениях огнестрельного оружия, обнаружении неучтенного оружия, а также направление для проверки по данным федеральной пулегильзотеки отстрелянных из указанного оружия пуль и гильз.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

Порядок, сроки и формы представления этих сведений в органы внутренних дел устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации совместно с указанными государственными военизированными организациями.

4. Министерству экономики Российской Федерации и Министерству внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством культуры Российской Федерации в 6-месячный срок утвердить положение о лицензировании производства гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

5. Министерству культуры Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству экономики Российской Федерации, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Государственной налоговой службе Российской Федерации, Федеральной службе налоговой полиции Российской Федерации совместно с заинтересованными организациями в 3-месячный срок внести в Правительство Российской Федерации проекты законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по регулированию оборота оружия, имеющего культурную ценность.

6. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Министерству экономики Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить формы лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", и обеспечить их выдачу юридическим лицам и гражданам.

7. Министерству здравоохранения Российской Федерации разработать и утвердить до 1 октября 1998 г. нормы допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны - огнестрельного гладкоствольного длинноствольного с патронами травматического действия, огнестрельного бесствольного отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства.

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему;

обобщить с участием заинтересованных организаций практику применения федерального законодательства об оружии и представить в I квартале 1999 г. соответствующие предложения в Правительство Российской Федерации;

разработать и ввести в действие до 2005 года автоматизированную систему учета оружия, имеющегося у юридических лиц и граждан и зарегистрированного в органах внутренних дел.

9. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации на основе норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны, а также криминалистических требований к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему ввести в действие до 1 января 1999 г. государственные стандарты на указанные нормы и требования.

10. Признать утратившими силу:

Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 49, ст. 4772);

Постановление Правительства Российской Федерации от 8 февраля 1996 г. N 116 "О внесении изменений и дополнений в Правила оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему в Российской Федерации, утвержденные Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 7, ст. 683);

пункт 2 распоряжения Правительства Российской Федерации от 22 февраля 1997 г. N 237-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 9, ст. 1118).

11. Федеральным органам исполнительной власти в 2-месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Федеральным законом "Об оружии" и настоящим Постановлением.

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)...............................................................................................................


Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)

В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"*(1) - приказываю:
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
2. Начальникам ГУООП (Голубеву И.И.), ГУУР (Храпову И.Ф.), ГУБОП (Селиванову В.В.), ГУВДТ (Гетману Н.И.), УРО (Терехову А.А.), ГУРО (Коржову В.М.) МВД России, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, начальникам УВДТ, УВД (ОВД) УРО МВД России, начальникам ОУМТиВС и РУБОП организовать:
2.1. Доведение до сведения сотрудников органов внутренних дел положений настоящего приказа.
2.2. Принятие зачетов по знанию сотрудниками органов внутренних дел положений Инструкции, утвержденной настоящим приказом.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г.
Регистрационный N 1814

Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288

Инструкция
по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)
........................................................................................................................................................................

мак 11-01-2010 01:09

Вперед, к знаниям. Знания - сила.

Vlad17 11-01-2010 01:11

Мне таки интересно, а для депутата Гос. Думы, эти нормативные акты то же обязательны?

Calex 11-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by мак:

Вот упорный человек...



Спасибо. На том сидим. Иначе бы давно с работы попёрли нафиг.

Среди приведённых многа букф искомого не обнаружил. Перечитаю ещё вдумчиво. Конкретно по ХО хотелось бы увидеть, а не притянутые за уши "патроны к нему".

Но смутные подозрения (с) закрались.

------------------------------------
у Шпака магнитофон, у посла медальон

Капитан Смоллетт 11-01-2010 01:44

quote:
мак
quote:
По существующим правилам это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?
чисто теоретически охотник может обходиться без ружжа. Ставить капканы, силки, ловушки , травить зверя собаками, птицами и т.д. Например на нэньке Украине "Разрешение на ношение и хранение оружия" и "Охотничий билет" два разных документа. Первый регулирует право на оружие, второй право на охоту ,оба не являются необходимыми условиями существования друг друга.
Другое дело , действительно непонятны переживания многих участников по поводу необходимости наличия "Разрешения" с целью закупки ХОшных ножей.
Если страсть к ножам у человека так сильна, то неплохо бы иметь и условия для их хранения аналогичные "огнестрельным" и правовой ликбез пройти при получении "разрешения".
А если нож нужен сугубо с целью разогнать злобных гопнегов, то и не ХОшным хозбытом это сделать можно и выбор -колоссален...

Hoff 11-01-2010 01:58

Уважаемый мак, ну хоть раз попробуйте посмотреть на вопрос о ножах не из под козырька фуражки. Я понимаю, что Вас уже не переубедить. Но всё равно, это бред и ещё раз бред.
Надо ведь занять чем-то тысячи людей в ведомственных офисах, чтобы те разработали законы, утвердили, откорректировали, передали всё это дальше для технического обоснования, потом различные экспертизы и т.д. Неужели всю энергию армии бюрократов нельзя направить на что-то более полезное для общества? ГРАЖДАНСКОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ. Уже только эта фраза звучит нелепо.
Тот, кто захочет убить кого-то, сделает своё чёрное дело и без ХО.

Calex 11-01-2010 02:37

На основе вышеизложеннго, осмеюсь утверждать, что ув. Мак не прав.
Очевидно, что заблуждение искренне, но истиной оно от того не станет.

Утверждение в стартовом посте ложно.
И ссылками на Закон его истинность топикстартер так доказать не смог.
Напротив, сам признал отсутствие запретов на приобретение в порядке ином, чем им первоначально был декларивован.

Kazbich 11-01-2010 04:25

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

чисто теоретически охотник может обходиться без ружжа. Ставить капканы, силки, ловушки , травить зверя собаками, птицами и т.д.



Современные охотничьи (не спортивные) луки и арбалеты (из тех которые продаются свободно и абсолютно легально), позволяют (при определённых навыках) охотиться на дальностях, вполне сопоставимых с дальностями охоты с гладкостволом. В охотничьей путёвке абсолютно нигде не регламетнируется, из чего именно должна вестись стрельба по зверю. Соответственно - с путёвкой и охотбилетом - придраться фактически не к чему. Но вот подавай нашим законодателям привязку охотничьего ножа к огнестрелу, и всё тут. ИМХО - старая система была как-то заметно логичнее - охотничий нож должен использоваться на охоте, соответственно он и продавался по предъявлению охотбилета. А охота - ну начинающий охотник, за мзду малую Улыбаюсь, в конце концов мог и у егеря на время ружьё попросить, пока с выбором собственного ещё не определился.

ставил 11-01-2010 10:59

quote:
старая система была как-то заметно логичнее - охотничий нож должен использоваться на охоте, соответственно он и продавался по предъявлению охотбилета.

Нет логики и причин .
Почему филейные ножи не продают только с предьвлением билета рыболова, а ножи поварские, только по документу, что чел поваром работает.
Ведь в категорию охотножей попадают не только кинжалы ,которыми только заколоть при обороне от зверя или добить его раненого. Хотя кинжалы и в быту для той же цели, только в отношении домашней животины очень пригодны. Но и те что можно при разделке использовать попадают под нынешнее понятие ХО.
Короче опять делим людей на белых и черных по надуманной причине. Ведь если доверено человеку ружье ,не доверить нож - абсурд. Кому какое дело чем колбаску дома режу и мясо к плову, шашлыку. Может мне прятнее в руках держать при нарезке мяса большой красивый нож, а мне говорят ,что рожей не вышел. Мол сперва убей это мясо(в смысле вступи в общество ,заплати взносы) ,только тогда можешь использовать этот большой или не большой охтничий нож. Короче обидно. Я вот не охочусь, но пришлось вступить, заплатить, что бы приобрести красивый номерной нож. И что стал опаснее я для окружающих теперь. Или раз по билету я охотник, то теперь по определению угрозы не представляю? Короче. Надуманна ситуация. А причина финансы(не хочется думать, что это упрямство ,пофигизм (читай не желание логично думать) или неприкрытый страх : как бы чего не вышло, уж лучше запретить). Понятие ХО должно отмереть ,как пережиток и в законе не фигурировать. Мое мнение.

Kazbich 11-01-2010 12:02

quote:
Originally posted by ставил:

Но и те что можно при разделке использовать попадают под нынешнее понятие ХО.



Тут скорее некоторая недоработка классификации понятия "травмоопасная рукоять". С другой стороны - лучше уж так, чем по субъективному прецеденту - сумел какой-либо эксперт в какую-то доску нож вогнать или нет.
quote:
Originally posted by ставил:

Кому какое дело чем колбаску дома режу и мясо к плову, шашлыку.



А никому Подмигиваю. Никакой ответсвенности за хранение ХО нет и в помине. Причём - очень давно, где-то ещё с 80-х, как минимум.
quote:
Originally posted by ставил:

Я вот не охочусь, но пришлось вступить, заплатить, что бы приобрести красивый номерной нож.



Ну тут скорее не недостатки правил продажи охотничьего ХО, а ужасная недоработанность законодательства о коллекционировании ХО.

quote:
Originally posted by ставил:

А причина финансы(не хочется думать, что это упрямство ,пофигизм (читай не желание логично думать) или неприкрытый страх : как бы чего не вышло, уж лучше запретить).



ИМХО - скорее всё-таки пофигизм. Организовать продажу ХО для "коллекционирования" (без права ношения) - элементарно, один-в-один по процедуре продажи газового и травматического. Ничего придумывать не нужно, всё уже давно обкатано и отработано. Но законодателям это именно пойух, увеличение налогов при продаже ХО для коллекционирования не нужно ни таможне, ни налоговым органам ни даже отечественным производителям - они и в нише ХБ сейчас неплохо устроились. Интерес есть разве что у весьма узкого круга совсем уж "оголтелых" Ржу не могу покупателей и небольшого числа продавцов. Вот всё и стоит на месте.

Насчет "как бы чего не вышло" - тоже не очень то и похоже. Приобретение и хранение ХО - вообще без каких-либо последствий. Ношение - ну максимум "пальчиком погрозят" в пределах 2000 р. Улыбаюсь. Да и нынешние ХБ - извиняюсь, но классический танто (не яигути, а с полноразмерной цубой) с нормальной сталью, нормальной рукояткой и нормальным остриём - спокойно проходит по критериям ХБ. Или кто-нибудь рискнёт утверждать, что для "боевого" применения он менее эффективен, чем тот же штык-нож от АКМ, к примеру?

quote:
Originally posted by ставил:

Понятие ХО должно отмереть ,как пережиток и в законе не фигурировать.



А вот тут, похоже, опять откровенная лень законодателей. Это ж сколько законов и ГОСТов нужно менять, чтобы это понятие из них убрать. Вот и не чешутся.

Calex 11-01-2010 14:45

quote:
Originally posted by Kazbich:

А вот тут, похоже, опять откровенная лень законодателей. Это ж сколько законов и ГОСТов нужно менять, чтобы это понятие из них убрать.



А вполне уважительная причина, кстати. Десятки документов, ссылающихся друг н друга.
В процессе их изменений начинается такой бардак ....

quote:
Originally posted by Kazbich:

Приобретение и хранение ХО - вообще без каких-либо последствий. Ношение - ну максимум "пальчиком погрозят"



Угу. Я конечно не знаток российских законов, просто сравниваю процесс их изменения с аналогичным, произошедшим у нас несколько ранее.
Тоже ведь от тех же законов СССР отталкивались.

Дык, примерно так всё и выходит. Вот, ныне уже и приобретение никак не наказуемо.
Соответственно, и фраза о разрешительном порядке оного в другом документе потеряла изначальный смысл.
Ибо попросту лишилась механизма, который за ней стоял.

В итоге, при всём уважении к топикстартеру, утверждать сегодня, что ХО в РФ доступно только охотникам, можно разве что по привычке ...

Но обратите внимание, "ношение" никто не убирал. И не уберёт ИМХО.
То есть, ситуация уверенно идёт к той же картине, как давно уже у нас.
Есть понятие ХО, но нет ограничений на его оборот, кроме ношения.
Покупай, храни что угодно. Но носить это в качестве оружия - нельзя.

Kazbich 11-01-2010 15:12

quote:
Originally posted by Calex:

Покупай, храни что угодно. Но носить это в качестве оружия - нельзя.



Ситуация в России сейчас такая, что достаточно много ножей, именно с "хозяйственной" эргономикой и резом по параметрам подпадают под ХО. А с другой стороны - ножи, которые не по букве, но по духу явно относятся к откровенному ХО - сертифицированы в качестве хозбыта. То есть - ситуация выглядит следующим образом - по городу можно спокойно ходить с весьма аутентичным (вплоть до завода-изготовителя) клоном НР-40 (единственное отличие - толщина 2.4 мм, а не 2.5, как на оригинале) и хрен за это что будет, а за малюсенький никер с лезвием в 100 мм длины, но с подпальцевым упором толщиной 4 мм - можно запросто налететь на административный штраф с изьятием ножа.

Ну а самую смешную ситуацию наблюдал летом в одном достаточно известном оружейном магазине. С одной стороны стенки, в оружейном отделе, на витрине лежит мачете от CS. Номерное. С противоположной стороны той же стенки, уже в отделе "сопутствующих товаров", лежит мачете от Ka-Bar. Оба кхукриобразной формы, у обоих угол у острия явно меньше 70 градусов, оба толщиной где-то в районе 4 мм (ну никак не 2.4 мм). При этом, Кабаровское ещё и несколько дешевле. Спрашивается, вот нафига ж, собственно, если колющие и рубящие свойства у них отличаются от силы на пару процентов и оба одинаково пригодны и в качестве инструмента и в качестве оружия?

Calex 11-01-2010 15:20

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ситуация в России сейчас такая, что достаточно много ножей, именно с "хозяйственной" эргономикой и резом по параметрам подпадают под ХО. А с другой стороны - ножи, которые не по букве, но по духу явно относятся к откровенному ХО - сертифицированы в качестве хозбыта.



Это понятно, ИМХО как раз упомянутая неразбериха переходного периода так играет.
Должны убрать со временем эту дырку. Технически уже осталось ничего особо сложного, чуть поправить определения что есть ХО, и потом можно просто хоть совсем отменять ГОСТ.

Майор 11-01-2010 15:33

quote:
Originally posted by ставил:

Почему филейные ножи не продают только с предьвлением билета рыболова, а ножи поварские, только по документу, что чел поваром работает.


Дошутитесь. В Англии единственный шанс оправдаться если с кухонным шефом на улице замели - что вы повар и идете с работы, нож дорогой не хотите на работе оставлять. Они кстати проверят где вы работаете и когда рабойчий день оканчиваеться.
Хотите логику - будет вам логика.

quote:
Originally posted by ставил:

Понятие ХО должно отмереть ,как пережиток и в законе не фигурировать. Мое мнение.


Вы не понимаете как работают головы у наших законодателей. Сейчас они знают что ножи есть всюду (на кухне и для хоз. работ ножами все пользовались с детства) Но они успокоены тем, что вот эффективное для убийства Холодное Оружие ограничено к приобретению и ношения. Если отменить понятие Холодное Оружие - это НЕИЗБЕЖНО приведет вскорости к существенному ограничению прав ношения любых предметов с лезвием. Так что обломитесь, не будет как в Молдавии. Будет как в Англии или как в Израиле - где спокойно смотрят лишь на мультитул. А страшные спайдерко полисы и Тинешисы люди спокойно только на армейских сборах таскают. Так что с отменой понятия ХО вы не получите возможность спокойно с КаБаром дефилировать и оцилопа на йух посылать. В потеряете возможность носить такой мирный хоз. быт как Кондрат-2, Дикобраз и Гарпию с Цивилианом.

Майор 11-01-2010 15:44

quote:
Originally posted by Kazbich:
прецеденту - сумел какой-либо эксперт в какую-то доску нож вогнать или нет.

А вы уверены - что это плохо?
У нас в республике так кучу ножей так сертифицировали как хоз быт. Например SOG Seal Pup. Его рукоять признали травмоопасной. В принципе Вася Калифорнийский с этим бы согласился.

Kazbich 11-01-2010 17:28

Если серьёзно - нужно примерно как по правилам проезда в метрополитене Улыбаюсь - в населённых пунктах и общественном транспорте запретить провоз колющих и режущих предметов без чехлов и надлежащей упаковки. Исключительно чтоб окружающих не поцарапал. За несоблюдение данных правил - просто налагать административный штраф. И всё.

Насчёт мол могут таким убить - так убить могут и гвоздём. Но гвозди вроде-бы до сих пор продают без предъявления разрешения на владение молотком Улыбаюсь.

Kazbich 11-01-2010 17:40

quote:
Originally posted by Майор:

А вы уверены - что это плохо?
У нас в республике так кучу ножей так сертифицировали как хоз быт.



Это не особо плохо, если бы не откровенная субъективность экспертов в подобной ситуации.

Насчёт SOG Seal Pup. По нормальной "инженерной" логике нужно в понятие "травмоопасная рукоять" вводить уточнения, что "подпальцевые упоры", при максимальных углах относительно оси рукоятки менее оговорёных, не обеспечивают "травмобезопасность". Но никто никаких исследований на данную тему не проводил, ограничились минимальным количеством критериев "травмоопасности". ИМХО - если серьёзно, то это просто банальная лень разработчиков стандартов.

ставил 11-01-2010 19:29

Представим себе, что понятие ХО отменили. И все законы и подзаконные акты основанные на этом понятии, т.е. запреты сняты, потому как последний принятый закон отменяет действие предшествующих. И какую картину развития событий ,после принятия отмены, кто видит?
И что все кинутся покупать это бывшее ХО? ТОлько по разным причинам?Одни - потому что они красивы. Другие потому что давно мечтали такой иметь(а что ,мечты разные бывают и не спрашивайте зачем,... а просто нравятся).Кто -то коллекционирует( и не надо мне закона о коллекционировании-это еще один способ изъятия денег).Да .Кинутся. И пускай покупают. (предьви паспорт и покупай, пусть они будут номерные, ничего не имею против).Кинулись. Накупили.Дальше что?Кому плохо?
Ах да.Вот же двое из таких неблагонадежных мы видим и видим ,что они пьют, вернее напиваются. А ведь они только что купили по кабару. Что бу-у-удет. ?
Конечно же .Схватились за ножи кабар. (Они ими калбаску резали).Раз. Раз.Чик. Чик.Лежат кровью истекают. А виноват кто ?Конечно же те кто разрешил к продаже эти замечательные железяки. Не разреши их к продаже и не применили бы они их......а прост покрошили бы как обычно кухонниками. И статистика убийств наверное была бы другая. Да?
Какие картинки еще кто видит?

мак 11-01-2010 19:40

Господа, все, я больше не могу, Calex отменил ЗоО и все подзаконные акты. С этого момента объявляю, что в России его указом введен свободный оборот ХО. Если у кого будут моменты с СМ, прошу адресовать оперативных сотрудников к Calex. Это уже диагноз.

Vlad17 11-01-2010 19:42

А ничего не будет Улыбаюсь приличное ХО будет покупать только тот, кто в ножах разбирается, и кто готов заплатить 150- 200 долларов за СОГ Тех Боуи. Гопник же будет прекрасно себя чувствовать с фикседом китайского производителя, который и сейчас везде свободно продаётся за копейки. Причем по человеку тот китаец "работает" не хуже СОГа, тут качество и марка стали роли не играет....

ставил 11-01-2010 19:46

quote:
А ничего не будет приличное ХО будет покупать только тот, кто в ножах разбирается, и кто готов заплатить 150- 200 долларов за СОГ Тех Боуи. Гопник же будет прекрасно себя чувствовать с фикседом китайского производителя, который и сейчас везде свободно продаётся за копейки. Причем по человеку тот китаец "работает" не хуже СОГа, тут качество и марка стали роли не играет....



Так какой вывод?Для меня он однозначен. Здесь как раз тот случай когда что проще ,то лучше..

Mare_Tranquillitatis 11-01-2010 19:50

Мне кажется, что тут дело в целесообразности. Существует нынешнее положение с ХО. И оно особенно никого на парит - поскольку действительно, век ХО прошел, дуэлей нет, налетов на инкассаторов с саблями нет и т.д. Короче - спокойная область. Ну и зачем тут что-то менять? Для чего затевать масштабную чехарду? Рынок этот копеечный, рабочих мест отмена ХО не создаст, а некую социальную напряженность и шумиху во всех СМИ «О ужас - отменили ХО, теперь на улицах появятся пираты!» такой закон просто гарантирует. Возни никакой с ХО нет, поскольку его отдельно не оформляют, а оно «приложение» к огнестрелу, который долго еще будут «разрешать». Честно, если встать на позицию некоего абстрактного «Государя» (как его не назови) совершенно не ясно зачем ХО отменять. Единственная причина - политическая, такие вещи обычно разрешают, когда хотят показать народу, что у нас мол свобода, демократия и т.д. Но сейчас вроде не время романтических свобод. Так что, увы, не вижу смысла. Если честно - очень удивлен теми послаблениями, которые были сделаны в последние годы, и не понимаю, кто и как их пробил Улыбаюсь Спасибо этим героям. Может Скрылев об этом что-то знает - интересно было-бы:
На самом же деле, конечно, хочется отмены ХО (с поправкой от мак - в смысле отмены ненужных запретов на ХО) Улыбаюсь Во-первых, потому, что это действительно уже полная условность, и если бы мы хотели, то перерезали друг друга страшными Викториноксами уже давно Улыбаюсь В-вторых, потому, что это не справедливо по отношению к нам - простым советским туристам - мы ходим по таким местам, где местные только с карабином, а у нас пытаются последний ножик отнять и пустить так, да еще и неприятностей наделать. Ну и жаль наших кузнецов, если честно - и так век ХО прошел, так и последние крохи у них отбирают.
Я бы, если честно, для всеобщего успокоения поступил здесь как с алкоголем (такая мысль уже была). Понятие ХО не отменял (а может и расширил), запретил продавать ножи в магазинах шаговой доступности. Ограничил сбыт ХО ценой, как с водкой, которая по закону не может продаваться дешевле 80 руб, так и ХО, чтобы не было дешевле, скажем 1000 руб. (ну кто его будет тогда покупать его из бандитских побуждений). И вместо «разрешений» ввел бы регистрацию ХО. То есть выдавал бы пресловутый «билет на ХО» всем желающим, достигшим 18 лет, но непременно продавал с записью в этот билет и фиксацией. Ну вот как бы я все хорошо устроил, если бы да кабы - все-таки маниловщина, это наша неистребимая национальная черта - по себе чувствую Улыбаюсь

Calex 11-01-2010 19:59

quote:
Originally posted by мак:

Господа, все, я больше не могу, Calex отменил ЗоО и все подзаконные акты.



Мак, я только факт констатирую. Приобретал в РФ ножики совершенно нормально.
На подарки в основном.
Не будучи при том ни ахотнегом, ни само собою гражданином РФ.
И ничего (НИЧЕГО) при этом не нарушал. Совершенно.

И стоит ли говорить, что ножик, к коему приложена писулька о его неполноценноценности, типа ручка травмоопасна, или сталь чуть твёрже пластилина, дарить бы не стал ....

Просто неплохо бы и Вам заметить наконец, что нечто уже изменилось кругом.
Впрочем, неважно.

мак 11-01-2010 19:59

quote:
Originally posted by Mare_Tranquillitatis:

На самом же деле, конечно, хочется отмены ХО



Так, батенька, это Вы тут чего такое надумали? Отменить ХО? Совсем? Тока ХБ? НЕ, я против.

мак 11-01-2010 20:01

Calex, я Вас боюсь даже где-то ... я думал - я крут, так нет, Вы - крутее.

Холодняк 11-01-2010 20:49

Originally posted by Kazbich:

Ну а самую смешную ситуацию наблюдал летом в одном достаточно известном оружейном магазине.

Это, случаем, не в "Лачуге" ли? Там любят подобные приколы Ржу не могу

А,да, по теме: существующие условия и правила товарооборота ХО в их нынешнем виде меня вполне устраивают Улыбаюсь и реальной необходимости в их изменении не вижу.

Mare_Tranquillitatis 11-01-2010 20:52

2 мак: Нет, нет, ХО пусть фактически останется, я тоже - за Улыбаюсь

ставил 11-01-2010 21:29

quote:
Нет, нет, ХО пусть фактически останется, я тоже - за



ПО факту конечно - ДА!
А в законе - НЕТ.

мак 11-01-2010 22:37

Вот он какой - северный олень, т.е. русский ножевик, мнения прямо диаметрально противоположные. Кто-то за отмену понятия ХО, а кого-то все устраивает. И, наверное, это и есть демократия ...

Mare_Tranquillitatis 11-01-2010 23:09

2 мак: Да нам же лишь бы ножики были хорошие и народ попусту не волновать, а уж как это сделать - мы на любой нормальный вариант согласны Улыбаюсь Главное же результат.

мак 11-01-2010 23:24

quote:
Originally posted by Mare_Tranquillitatis:

Да нам же лишь бы ножики были хорошие и народ попусту не волновать, а уж как это сделать - мы на любой нормальный вариант согласны Главное же результат.



Это мудрость.

Kazbich 12-01-2010 05:00

quote:
Originally posted by Холодняк:

Это, случаем, не в "Лачуге" ли? Там любят подобные приколы



Нет, это в "Стрелке" на Алексеевской было.

Вообще, если следовать нормальной, а не "законодательной" логике, то ХО стоит признавать только предметы, не предназначеные ни для чего, кроме нанесения колюще-режущих повреждений. Всё, что в той или иной степени пригодно для хозяйственно-бытового применения - должно относиться к ХБ. На "истинное" ХО (длинноклинковое (сабли, шпаги, рапиры, мечи, игольчатые штыки), кроме мачете и тех же "сапёрных" палашей, короткоклинковое колющее (без режущих свойств), полностью обоюдоострое (кинжалы)) - действительно стоит ввести разрешительную систему по аналогии с приобретением газового и травматического оружия, но без права ношения (только транспортировка). Всё остальное, пригодное для хозяйственно-бытового применения - это инструмент (вплоть до штык-ножей от АКМ включительно Улыбаюсь ).

ставил 12-01-2010 20:34

quote:
Всё, что в той или иной степени пригодно для хозяйственно-бытового применения - должно относиться к ХБ. На "истинное" ХО (длинноклинковое (сабли, шпаги, рапиры, мечи, игольчатые штыки)

Как-то шатко утверждение:
Позволю себе заметить, что саблей хорошо заросли кустарника ,что по периметру огородного участка дико прорастает, порубить(можно конечно и мачето и кукри);
На шпагах и рапирах ,как на вертеле куропаток можно обжаривать на костре в походных условиях(что и делали мушкетеры ,только в каминах);
мечем - дрова поколоть;
игльчатые штыки(слабо представляю-это те что от трехлинейки? - если да,то..)-свинюшек колоть.
Все это в той или иной степени пригодно для хозяйственно-бытового применения Улыбаюсь

ставил 12-01-2010 20:58

Не в названии дело все же.(инное мачето от Голдстил или Трамонтины ничем кроме толщины -от сабли или палаша не отличается, а результат противоправного применения одинаков. Только в комфорте и отделке разница).И с тем и с другим ходить у нас по улицам не принято, но одно - в свободной продаже ,а другое - нет. (запрещено за некоторым исключением).
Или к примеру возьмем эти некоторые исключения, т.е.позволение ходить с кинжалом или шашкой ,если человек имеет определенную национальность и он в национальном костюме... Тут конечно можно. Надо уважать нац вопрос в этом вопросе. А по сути остальные жители благословенного края, кто имеет несчастье не быть этим исключением, что ..второго сорта?Рожей не вышли?(хотя конечно ,сам же и ответил:рожей не вышли)
Так что все условно. И некоторые такие условности создают по жизни ненужные сложности.

мак 13-01-2010 12:33

А если я настоящий индеец в душе, можно мне с томагавком ходить? А то казакам с шашкой можно, джигитам с кинжалом можно, а русским с чем ходить? С дубьем? Нет, запишусь в индейцы.

Резус 13-01-2010 02:15

quote:
в индейцы.

"Настоящему индейцу, завсегда,везде ништяк"(c)группа"Ноль" Ржу не могу.

Майор 13-01-2010 03:15

quote:
а русским с чем ходить? С дубьем?

С топором и засапожником.

Холодняк 13-01-2010 03:18

Originally posted by мак:

А то казакам с шашкой можно, джигитам с кинжалом можно, а русским с чем ходить?

С топором, рогатиной и засапожником Улыбаюсь А так как до сих пор "кипят" горячие споры, КАК же выглядел знаменитый русский засапожник на самом деле, то можно провести мощное исследование и таки доказать, что CRKT Hisshou является современнои инкарнацией Знаменитого Русского Засапожника, а значит- и неотъемлемой принадлежностью национального русского костюма Ржу не могу Так же неплохо было бы добавить неотъемлемым элементом национального русского костюма обрез двудулки или "смерть председателя".

PS Национальный Русский костюм подлежит обязательному лицензированию Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Майор 13-01-2010 04:02

quote:
Так же неплохо было бы добавить неотъемлемым элементом национального русского костюма обрез двудулки или "смерть председателя".

"Дума признала АК-74 с ГП-25, разгрузку с 8 магазинами и зеленую повязку элементами национального костюма ряда народностей РФ."

Kazbich 13-01-2010 04:07

quote:
Originally posted by Резус:

"Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк"(c)группа"Ноль" .



"Настоящему индейцу" снится "Canadian Belt", приблизительно в масштабе на 40-45 процентов больше. Почему? - да потому, что это классический нож "Канадского Индейца". Нравится такая форма клинка индейцам. Нравится, и всё тут. Если вдруг не нравится предлагаемый клинок "бледнолицым" - это проблемы исключительно "бледнолицых".

мак 13-01-2010 09:07

quote:
Originally posted by Холодняк:

неотъемлемой принадлежностью национального русского костюма



Автомат Калашникова является неотъемлемой принадлежностью национальной русской души - предлагаю записать в анналы.

Морган 13-01-2010 16:56

quote:
Автомат Калашникова является неотъемлемой принадлежностью национальной русской души

Сильно! Андрей Артурович, Вы становитесь классиком при жизни.

мак 14-01-2010 12:10

Раскланиваюсь.

abutyrin 29-01-2010 19:47

Прошу знатоков законодательств прояснить такую ситуацию: Захотелось купить ружье, оформил все необходимые документы и естественно получил офотничий билет для того чтобы я мой его носить, возить, стрелять, хотя при оформлении документов я писал ъдля самообороныъ просто я не охотник! Но тем не менее, вынудили приобрести ох.билет! Купил (МР-153)настрелялся и продал... так как я много путешествую, часто бываю в горах, решил купить себе нож, поехал в магазин и по охотничьему билету купил его (Кизлярский Коршун) номер вписали в билет! Билет же действительный (до 18 года) И что теперь?По моему все законно... Ах, забыл написать, разрешение на ношение и хранение ружья разрезали... Я же продал ружье! Правда есть с документами "ОСА". Прошу знатоков прояснить ситуацию!

мак 29-01-2010 23:23

Чего тут прояснять - сплошные нарушения действующих правил. Вас это удивляет? Предлагаю теперь ходить в горы охотиться с Осой и ножом.

NistelXl 30-01-2010 01:17

quote:
Originally posted by abutyrin:

по охотничьему билету купил его



Вам не имеют права продать ХО без разрешения на оружие, т.е. Вы должны были предоставить в магазине разрешение на хранение/хранение и ношение ХО.

Капитан Смоллетт 30-01-2010 01:28

...дикая страна -дикие нравы! Улыбаюсь
А разве сейчас в РФ не меняют правила регистрации огнестрела иХО -вместо охотбилетав, вписывать это дело в само "Разрешение", а "охотбилет" это именно для охотников?
Вроде упоминали, али я ошибаюсь?

мак 30-01-2010 10:35

Это надо ЗоО менять. А уж в разрешение вписывать ножи точно исключено. Уж лучше бы вообще регистрацию ножей отменили в качестве первого шага к либерализации. Пусть продавали бы по разрешению, но вот запись в билет отменили. Как патроны - продают по разрешению, но в билет не вписывают. На количестве преступлений это бы точно не отразилось.

abutyrin 30-01-2010 11:29

Да, законы не совершенны... пусть нет у человека ружья (хотя было) но есть "ОСА" (не мене опасна) чем нож! Есть ох.билет! Но все-равно нельзя!!! А предположим: Я купил нож когда еще не продал ружье, и естественно его номер вписали в ох.билет, потом ружье продал, но нож то остался!!! И билет охотничий на руках, а разрешение на ружье порезали! Что? Опять нарушение закона?

мак 30-01-2010 20:28

Вот такие ситуации массово имеют место быть. У меня по загашникам лежит куча ножей, которые мне вписывали в билеты за те 30 лет, что я охотник. Сменились уже несколько билетов, а ножи все лежат, никуда уже давно не вписанные. Надо отменять эту муйню с вписыванием ножа в охотбилет.

Susliks 16-02-2010 14:32

quote:
Originally posted by мак:

Это надо ЗоО менять. А уж в разрешение вписывать ножи точно исключено. Уж лучше бы вообще регистрацию ножей отменили в качестве первого шага к либерализации. Пусть продавали бы по разрешению, но вот запись в билет отменили. Как патроны - продают по разрешению, но в билет не вписывают. На количестве преступлений это бы точно не отразилось.


А каков сейчас порядок?

Купил я допустим у соседа ХО без чеков но с охотбилетом. Также как с огнестрелом в течение 14 дней в ЛРО с ножом, там они смотрют номера и вписывают в охотбилет?

ставил 16-02-2010 20:55

quote:
Купил я допустим у соседа ХО без чеков но с охотбилетом. Также как с огнестрелом в течение 14 дней в ЛРО с ножом, там они смотрют номера и вписывают в охотбилет?

Наверное через охот магазин, как ружъе? Улыбаюсь

мак 16-02-2010 22:27

Отнимут и весь сказ.

Susliks 17-02-2010 01:01

тоесть мой друг/сосед с охотбилетом не может продать мне ХО по аналогии с ружьём?

мак 17-02-2010 01:03

А почитать?

Susliks 17-02-2010 01:14

quote:
Originally posted by мак:

А почитать?



Почитал, исходя из ст.13 впринципе физлица не могут продать ХО, ток через магазин. А вот возьмётся ли он оформлять такое?

мак 18-02-2010 12:09

Нет, конечно. Пат.

NistelXl 18-02-2010 01:52

Да, заодно спрошу. У нас в законодательстве что-нибудь есть об ответственности за потерю ХО?

Susliks 18-02-2010 11:44

quote:
Originally posted by NistelXl:

Да, заодно спрошу. У нас в законодательстве что-нибудь есть об ответственности за потерю ХО?


Нарушение Правил хранения и ношения, утв. Пост. Правительства N814., ответственность:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Да и не забывайте что 20.8 это правонарушение против общественного порядка, два таких правонарушения за крайний год и досвиданья лиценизя на всё(трвамат, охот оружие, коллекционка)

мак 18-02-2010 14:47

А три таких нарушения за год - принудительная кастрация.

Susliks 18-02-2010 15:14

quote:
Originally posted by мак:

А три таких нарушения за год - принудительная кастрация.



с использованием тупого и ржавого ХО.

Katran73 19-02-2010 22:58

"... Да! Деньги правят миром, брат! И тот сильнее, у кого их больше!!! ..." (С, "Брат-2").

К сожалению.

Kazbich 20-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by Susliks:

впринципе физлица не могут продать ХО, ток через магазин. А вот возьмётся ли он оформлять такое?



Ну в "Артемиде" в своё время так и делали. Брали свой процент за комиссионную "продажу" и всё вполне легально оформляли. По сути - ситуация ничем не отличается, если кто-то один сдал нож на коммисию, а кто-то другой его легально купил. А что нож даже на витрину не выкладывали - так кому какое дело.

sawwa 20-02-2010 02:16

Доброго времени дня уважаемым форумчанам!
Интересная тема, спасибо топикстартеру. Может кто подскажет на вопрос?
Есть у меня друг охотник из Коми-Ненецкого округа. Задался он вопросом купить хороший нож-ХО.Присмотрел нож в ближайшем интернет-магазине в Германии. Но призадумался однако?Стоит ли связываться?Таможни, пересылки,регистрировать как?Кто то покупал явное ХО у буржуев, подскажите нюансы.

Susliks 20-02-2010 10:58

quote:
Originally posted by sawwa:

Доброго времени дня уважаемым форумчанам!
Интересная тема, спасибо топикстартеру. Может кто подскажет на вопрос?
Есть у меня друг охотник из Коми-Ненецкого округа. Задался он вопросом купить хороший нож-ХО.Присмотрел нож в ближайшем интернет-магазине в Германии. Но призадумался однако?Стоит ли связываться?Таможни, пересылки, регистрировать как?Кто то покупал явное ХО у буржуев, подскажите нюансы.



Ну а FAQ почитать в самом верху ветки форума лень?

Что есть холодное оружие, а что нет.

http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Как легализовать ХО?
http://guns.allzip.org/topic/5/182820.html


Легальный ввоз ХО (инструкция, фото)

http://guns.allzip.org/topic/5/428976.html

ставил 20-02-2010 12:40

Когда купил Король джунглей 2,то пошел в охот общество и там его номер вписали и штамп поставили в охот билет. И ни каких вопросов и денег. Давно это было. Как сейчас не знаю. Надо пойти и спросить(без ножа сходить и вопрос поставить гипотетический).Там же тоже люди разные. Бывают и нормальные, живые и понимающие, а не сухарики от чиновника. Улыбаюсь

nitar 21-02-2010 14:35

quote:
Originally posted by мак:
Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами? Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала. Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого. Даже ГАИ не боимся, на все наср... ь. И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

Кстати, если привести статистику по англии, после запрета преступность выросла в разы, и теперь доблестные английские полисмены не ходят со свистком как раньше.

мак 23-02-2010 09:40

В действительности это не так: в Великобритании ввели огнестрел для полицейских, когда туда валом повалили черножопые из бывших колоний.

nitar 23-02-2010 10:05

quote:
Originally posted by мак:
В действительности это не так: в Великобритании ввели огнестрел для полицейских, когда туда валом повалили черножопые из бывших колоний.

во-первых, выходцев из других стран, всего меньше одного процента, во-вторых,большинство проживают компактно, то есть ограничено определенными районами, а уровень преступности примерно повсеместно одинаков по всей Англии, так что тут неуместно делать такой вывод.

мак 23-02-2010 10:39

Не сам я его сделал, а читал про это еще лет десять назад, когда ужесточением по ХО еще и не пахло.

Susliks 23-02-2010 17:11

quote:
Originally posted by BenGans:

Вообще на территории РФ не совсем так, ношение XO не запрешено ни одной статьёй УК, запрешенно только незаконное изготовление и сбыт


а также незаконное ношение. см. выше ссылку на КоАП.
Теперь остаётся понять, что значит законное ношение. Понятно, что ХО должны быть зарегистрировано, достаточно ли толькл этого условия?

мак 23-02-2010 18:37

Это не надо понимать, надо просто прочитать Правила оборота гражданского и служебного оружия, введенные пост. 814.

XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами
внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
..............................
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
...............................
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых
федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
................................
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил,
обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или
служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также
выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и
ношение имеющегося у них оружия.
........................................
Вот собственно и все.

Susliks 23-02-2010 19:21

quote:
Originally posted by мак:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;



тоесть смело таскать ХО, и пояснять ментам, что еду на охоту, ну или на соревнование, коих в Москве полно....

мак 23-02-2010 20:16

Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении от 12 марта 2002 года "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
".....Под незаконной перевозкой оружия, его основных частей и боеприпасов понимается перемещение этих предметов на любом виде транспорта, но они не должны быть непосредственно при физическом лице."
Господа, поисковики рулят, наберите толкование Закона об Оружии и вперед. А ведь есть еще 288 ФЗ и вводимая им Инструкция по работе органов ВД по контролю за оборотом оружия. Повторюсь еще раз: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а транспортировка должна производиться в чехле и в сумке или багажнике, но ни в коем случае на теле.

мак 23-02-2010 20:40

В сумке, коллега, в сумке!

мак 23-02-2010 21:43

Коллега, Вы путаете понятия ношение и перевозка в т.ч. транспортировка. Ношение - использование предмета по прямому назначению, т.е. при этом имеется возможность непосредственно предмет использовать. Проще - нож на поясе это ношение. Перевозка - предмет находится в транспортном состоянии, исключающем возможность непосредственного его использования. Пример - в сумке, когда надо сумку открыть, вынуть из нее нож в ножнах, извлечь нож и т.д. Эти понятия различаются по сути, а не по формальности. Вы говорите о перевозке.
Кстати, не надо думать, что только у нас все так формализовано, вот пример немецкого законодательства по ножам: http://lawtimes.ru/news/54/ .

Susliks 23-02-2010 22:51

quote:
Originally posted by мак:

Пример - в сумке, когда надо сумку открыть, вынуть из нее нож в ножнах, извлечь нож и т.д.



МАкспедишн наплечный аля фэтбой или термит спасёт отца русской демократии. И в сумке и под рукой... :-)

Alekhandro 23-02-2010 23:08

Перевозка Х/О и др. видов оружия к вам как физическому лицу не относится. По закону данное понятие имеет отношение только к юридическому лицу. Вы можете либо осуществлять ношение оружия, либо его транспортировку. По закону- ношение Х/О осуществляется во время охоты при соблюдении самого факта законности обладания данным Х/О (иметь разрешение на огнестрел, нож должен быть вписан в охот. билет). В отношении транспортировки оружия в законе говорится, что оно должно быть разряжено и находиться в спец. чехлах и кобурах. При этом закон не указывает, где оружие находится по отношению к владельцу, то есть чехол с оружием владелец может нести в руке как сумку, может повесить на плечо, может положить в багажник, а может на заднее сидение Авто. Кстати, его не обязательно разбирать.
По поводу Х/О: чехлом для Х/О с фиксированным клинком являются ножны. То есть транспортировку Х/О осуществляем в ножнах. При этом, применяя закон по аналогии (см. выше), можем транспортировать Х/О не только в багажнике машины, но и на себе (на поясе). Так оно и более сохранно. А вот доставать из ножен, чтобы порезать колбасу в электричке - незаконно.
А вообще тема стара, как и само холодное оружие, не раз поднималась в законодательной ветке.

мак 23-02-2010 23:27

На поясе никогда не признают транспортировкой. А тема действительно стара.

sawwa 24-02-2010 05:38

Спасибо 2Susliks!Пойду читать ссылки... Однако.

хули ган 01-03-2010 09:48

решение ВС РФ и определение КС РФ по продаже ХО физиками:
Определен законный порядок продажи гражданами охотничьего ХО

и вот тут немного "в тему" из непрофильного раздела: http://guns.allzip.org/topic/8/371831.html

rombell 07-04-2010 09:07

quote:
Originally posted by мак:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами
внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
..............................
67. При ношении оружия (...) а также
выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

Пояните, пожалуйста: согласно этому определению, охотничье ХО носить вообще нельзя, так как непосредственно на конкретное ХО органы ни лицензию, ни разрешение не дают.
Поясню. У меня есть охотбилет с вписанным ХО, который к органам отношение не имеет. И разрешение на гладкоствол, куда нож не вписан. Согласно формулировке выше, у меня нет законного права носить ХО - ни при каких условиях.
Так?

мак 07-04-2010 20:45

Не так, почитайте внимательно еще раз.

хули ган 07-04-2010 21:11

а можно еще раз - найти не могу - если нож не вписан в билет, то как с т.з. буквы закона?
имеется ввиду ношение на охоте и особенно транспортировка

мак 07-04-2010 23:23

Нахождение на охоте должно сопровождаться наличием охотбилета, поэтому чисто теоретически егерь может сверить нож с записью в билете, насколько это реально не мне судить.
По остальным случаям уже набили вопросы оскомину, вот почитайте: http://www.compkaz.ru/vsem/hobbi/stvol/menti/

хули ган 08-04-2010 07:44

мак, за ссылку спасибо, но там тоже нет ответа на вопрос

могу его даже "развернуть" на два:

1. какие последствия транспортировки ножа в отсутствие охотбилета? (разрешение на ношение огнестрела присутствует)

2. какие последствия транспортировки если нож не вписан в билет? (сам билет и разрешение на ношение есть)

вроде приходили к тому что поскольку МВД не ведет и не проверяет учет ХО - соотв. при проверке охотбилет является не более чем доп. бумажкой облегчающей общение в нужном русле, но не индульгенцией

PS интересуют возможные последствия именно по букве закона

мак 08-04-2010 21:12

Нет буквы, вот в чем загвоздка. Нет ни одного тугомента, который бы четко прописывал для гражданина порядок транспортировки ХО. Есть правила, как транспортировать огнестрел, есть правила, как транспортировать ХО юрлицами, имеющими лицензии, а вот про ХО и гражданских такого тугомента нетути и все. Дело в том, что ХО не регистрируется в милиции, в отличие от огнестрела, про него только сказано, что приобретать его имеют право лица, имеющие разрешение на хранение и ношение огнестрела, при этом торгующая организация обязана его вписать в билет. И все, дальше судьба ХО милицию не интересует. Например, не оговорен порядок учета ХО при смене охотбилета, право вписывать туда ХО у охотобществ не больше, чем у ближайшей пивной, и что делать? При смене билета все вписанное туда ХО подвисает. И так далее. Про транспортировку оружия сказано общее - в чехле, в условиях не допускающих доступ к оружию посторонних, не уточняя конкретно про ножи. При внимательном рассмотрении и нахождение на поясе в ножнах можно отбить под транспортировку. А дальше все уже зависит от умения общаться с СМ, но наличие разрешения обязательно. Могу сказать по собственному опыту: неоднократные проверки ножей, находящихся в верхней одежде, при наличии разрешения на огнестрел всегда приводили к положительному результату. Вопроса об охотбилете не возникало ни разу. Дело в том, что такого правила просто нет. На поясе нож в городе не носил никогда, обычно во внутреннем кармане куртки или в заднем кармане. Другое дело, что если вести себя неадекватно и довести дело до сопровождения себя в ОМ, нож может быть временно изъят и предъявлено требование привезти билет, а вот если ножа там не окажется, то вступает в силу КОАП и может последовать штраф до .... 1000 руб что ли, с изъятием ножа. Все, других последствий не предусмотрено. Поэтому умные люди на всех своих ножах гравируют один и тот же номер, соответствующий официально купленному ножу, вписанному в билет, это избавляет от риска изъятия ножа. Нож при этом не должен выглядеть самопальной поделкой и должен иметь клеймо изготовителя - это прописано в правилах контроля за оборотом оружия, которыми руководствуются СМ. Т.е. имея любой качественно сделанный нож относящийся к ХО, идем в лавку, где стоит лазерный маркер, и гравируем на ноже все, что следует, имея с собой флэшку с желательным клеймом и номером. Просто и со вкусом, это избавит вас от многия проблем.

Alekhandro 08-04-2010 21:24

Вчера был Люберцах, зашел в оружейный магазин. Там увидел бэушный номерной Южный крест (их уже лет 5 как не производят). С собой был охот билет. Повертел в руках, не удержался и купил красавца.
До этого прежде ни разу не видел Х/О в комиссионной продаже.

Zpgroup 07-09-2010 19:39

quote:
Originally posted by мак:
Нахождение на охоте должно сопровождаться наличием охотбилета,

+ путёвкой. В противном случае, нахождение в охотугодиях с холодным ОРУЖИЕМ приравнивается к охоте без соответствующих документов, то есть к браконьерству.

Yura_L 31-10-2010 09:40

Вот такая ситуация.
Приобрел нож Волк-3. Нож не номерной, записывать в охотбилет нечего. Да и при продаже не спрашивали ничего, говорят, нож не номерной, продается свободно. А в сертификате написано, что это нож для выживания и является гражданским ХО.
Подскажите, как быть с таким ножом?

В законодательстве ничего не нашел для моего случая.
Естественно, разгуливать по городу с этим ножом на поясе я не собираюсь, но вот если на природу?

BigMonster 31-10-2010 09:45

quote:
Originally posted by Yura_L:
А в сертификате написано, что это нож для выживания и является гражданским ХО.

если можно, фотку ножа и скан серта сюда выложить...

Yura_L 31-10-2010 11:37

Фото с сайта Златоустовского завода ЗОК
http://www.zok.ru/index.php?categoryID=124

Сертификат плохо читаем, но какой выдали, на маленьком листочке


Вот, собственно, сам нож.

Что интересно, этот нож числится как в разделе ХО, так и в разделе туристических ножей.
Технические характеристики изделия:

общая длина, мм. 265+10,0
длина рукояти, мм. 105+5,0
длина клинка, мм. 160+5,0
ширина рукояти (в ср. части), мм. 26+3,0
наибольшая ширина клинка, мм. 35+3,0
толщина рукояти (в ср. части), мм. 19+2,0
толщина клинка, мм. 5,0+1,0
твердость клинка, HRC. 56-58

Клинок изготовлен из высоколегированной стали 40X10C2M (ЭИ 107. Собственно, Златоуст все ножи делает из этой стали

AlexGI 04-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by garryale:

Да и такая точка зрения существует.
А еще есть категория людей с психологией типа:
-"Лучше сидеть в тюрьме , чем лежать на кладбище".

А Вы считаете, что лучше в могиле, чем на нарах???