Тест Кронидура Продолжение. Кронидуры подравнялись. Третьий подход.

Alex.P

Черный Слон из кронидура уже учавствовал в тестах и показал себя вполне достойно, где то на уровне Альмаровского Оператора. Получив долгожданный нож из кронидура от Анатолича мне очень хотелось их сравнить. Лосей в наших лесах дефицит, во всяком случае в последний выезд ни чего не поймали, но канаты в Пермских магазинах еще водятся, так что сравнивали на злобном 28мм пеньковом канате. Что бы было кронидуру не так одиноко взяли в компанию АТС-34 Секи Кут-117 и С30В - ВМ152, последний в тестах так же учавствовал и результаты показал достойные.
ТТХ ножей
от Анатольевича 125*30*4,7 РК-0,3
Слон 125*26*4,2 РК-0,4
SC-117 108*26*4,5 РК-0,4
ВМ 152-500 115*35*3,5 РК-0,45
Максимыч потрогал ножи своим швецарским надфилем, явных провалов по твердости не обнаружено, твердость в районе 60ед, у Слона может чуть меньше.
Угол заточки у всех 30гр. Ножи отлично бреют, была проведена проверка первичной заточки, на зеленом шнуре, разницы не уловили.
Перед тестами, а они проводились Максимычем и мною, было твердое убеждение, что нож от Анатолича всех сделает. И геометрия у него самая правильная и рукоять самая удобная и вообще он самый приятный, что ли. Но злобный канат сказал свое веское слово 😞
А26 Слон SC117 BM152
5резов за 15раз за 8раз за 6раз за 7раз
5резов за 15-20раз за 8-9раз за 7-8раз за 8-9раз
21раз-1рез 5 за 12-13 5 за 8-9 5 за 10-11
сезаль за 3раза За 2 раза За 1,5 раза За 2 раза
сезаль За 20 раз За 15 раз За 7 раз За 8 раз
Кованный кронидур с ходу начал резать гораздо хуже, и к 11 резу добрался до 21раза(движения туда-сюда), как следствие был снят. Сам тест на этом можно было считать окончаным, но уж дорезали до 15 резов.
Первое место досталось АТС-34, второе С30В, третье Кронидуру от Слонов.
Посидели, подумали, повздыхали, посмотрели состояние РК под лупой, да, деградация РК на кованном кронидуре выраженна гораздо сильнее, чем на остальных ножах. Достали остатки 16мм сезалевого каната, я резал с тем же усилием как и пеньку, Максимыч изобразил "слабые руки", но результаты корелируют с результатами на пеньке.
Единственное могу сказать, хоть углы заточки и толщина РК примерно равны, и степень остроты вроде бы похожа, но вот шероховатость РК была все же разная, т.к. точились они на разных приспособах и разных камнях, может быть это как то и сыграло.
После тестов ножи не бреют, но бумажку все шинкуют исправно, ноготь царапают в обе стороны, т.е. по меркам практического использования они еще в полне острые. 😊 Может это канат у нас излишне злобный 😊



DrWinter

Спасибо за тесты! Хороший канат, сразу видно. 😊
А Маргоша в него не полезет?

asi

про атс34 удивлен. надо подумать да найти нож с такой сталью 😊

про с30в и кронидур от слонов - по моим тестам они почти равны чуть чуть лучше с30в - я так понимаю у вас в тесте тоже самое

про анатолича26 ножи - вот и я так тоже думал, когда на его ножи смотрел. а когда попользовал - поменял свое мнение.

Alex.P

DrWinter
А Маргоша в него не полезет?
Ну почему не полезет? Она в такой, примерно, и лазила 😊 Просто в этом тесте её гонять было бы не спортивно 😊 За явным, так сказать, преимуществом.
Кстати, вспоминая историю с Маргошей, попробую я нож от Анатолича по другому заточить и еще раз в тестах погонять, хотя Максимыч говорит, что с заточкой все было нормально 😞

asi

могу предположить - атс34 имеет самый узкий клин - соответсвенно на РК будут самые маленькие боковые нагрузки. то есть рк будет лучше сохраняться.
плюс - он имеет самый большой угол наклона клинка относительно рукояти вниз - такими ножами по- определению резать легче.

в тоже время нож-лузер от Анатолича - имеет обратный прогиб - таким разделывать наврено хорошо. а вот резать - не очень.

то есть чиста с анатомической точки зрения усилие прилагаемое рукой лучше всего будет передаваться в случае с ножом от секи кут 😊

Alex.P

asi
то есть чиста с анатомической точки зрения усилие прилагаемое рукой лучше всего будет передаваться в случае с ножом от секи кут
Могет быть, могет быть. Но и ощущения от реза тоже ведь ни куда не денешь. АТС действительно приятнее резала, а кованный кронидур с ходу подмыливал. Может действительно его чисто на алмазах заточить. Я по совету DrWinter прикупил ДМТ EEF, после него все ножи бреют как оглашенные, но микро пилу под лупой конкретно видно и не такая уж она и микро 😊
В этом тесте Кронидур был после УФ Триангла(оба ножа), ВМ после камней Апекса и только АТС была с чуть облагороженной родной заточкой. Правда все ножи доводились на ремне с ГОЯ. Может попробовать Кронидур обработать одними алмазами? Хотя я ножи специально под триангл подгонял, что бы править легче было 😞

GAU-8A

Для простоты поясню, Евгенич подобрал все ножи так сказать политкорректные, с равными р.к. с примерно одинаковыми спусками и если б было что то не так или не то - не быть бы этому тесту. Как увидел я Кронидуровый от Анатолича-Ахнул! красавец, слайсер, всё чики-чики, канат его стихия подумал я. Он и по строю превосходил всех остальных. Как Евгенич прально и сказал измерили начальную остроту, она у всех была равная, все брили и контрольный нейлоновый шнур резали одинаково бодро. Канат кстати взяли самый зверский и толстый... Первым резал я кованым Кронидуровым от Анатолича и...сразу, понимаете, сразу засада - на рез ушло 15 туда -сюда, у нас глаза на лоб! ну думаю, остальными резать вообще жопа! Ни чего подобного... На 2й пятерке резов Ков. Крон. стал вообще мылить и сдыхать, ну думаем ништяк! вот так номер! с ним всё стало ясно.
Кронидур от Слонов резал реально вкусно, но уступил Бенчу из 30V, а тот в свою очередь Сёки гут с ATS34 на клине... что имеем в сухом остатке..
1.Пальма первенства за ATS34 оценка: твердая 5.
2.30V Бенч................................... 4+
3. Слон...................................... 4
4. Кованый Крон. снят с забега............... 2.

asi

нет нет. согласно Алану. кронидуру не надо на гое гоить 😊 иначе нечему там резать будет. надо на медиуме (коричневом) от спая заканчивать ее точить

а подгонять под триангл - никто не мешает алмазные камни прислонять к триангловым стержням

asi

Максимыч, теперь ты ощутил то, что ощутил я когда резал ножами Анатолича26.... один в один ты описал все...

GAU-8A

Всё было чисто, без булды: р.к. у Ков. Крон. была самая тонкая, строй самый предпочтительный... канат не затирал ни капли. Заточка на всех была ок! так что попрошу.. 😊
Если нож режет, то режет! если нож не режет, то не режет! Не первый раз замужем..

asi

вот вот. и я про то же.

GAU-8A

И еще, под настольной лампой, при хорошем свете, при вооруженном глазе лупою, деградация р.к. была у кован. крон. раза в 2 больше чем у остальных.

asi

может это быть из-за того что подводы меньше? то есть какова деградация по-сравнению с самой шириной РК?

DrWinter

Alex.P
Ну почему не полезет? Она в такой, примерно, и лазила 😊 Просто в этом тесте её гонять было бы не спортивно 😊 За явным, так сказать, преимуществом.
Кстати, вспоминая историю с Маргошей, попробую я нож от Анатолича по другому заточить и еще раз в тестах погонять, хотя Максимыч говорит, что с заточкой все было нормально 😞

А Анатолич сам Кронидуру калит? По СЛОНам, в принципе, всё подтвердилось - рез у Кронидуры в исполнении Алана, как уже раньше неоднократно отмечалось, примерно на уровне 30-ки. Но Алан с кронидуровским ТО долго экспериментировал, пока оптимум не нашёл.

GAU-8A

asi
может это быть из-за того что подводы меньше? то есть какова деградация по-сравнению с самой шириной РК?
Я вот говорю не надо искать черную кошку там где её нет 😊, всё было на высшем уровне. Насчет деградации, я сравнивал с остальными р.к. и сравнивал глядя не с боку, а перпендикулярно - на ков. "дорожка" была в 2раза шире, чем у остальных..
Еще был тест "слабой руки"...НО! изрезавшей тонны продуктов - позвал жену резать сизаль. Смотрели с Евгеничем, а она резала.. Всё тоже самое! те же оценки, режем контрольный шнур - опять всё коррелируется, перепроверили по 5 раз!

asi

ну и ясненько тогда.
то что жена резала - зачет!!! я свою звал резать когда бусю тестил. тоже отметила что режет на уровне 😊

Alex.P

DrWinter
А Анатолич сам Кронидуру калит?
А я откуда знаю, наверное сам. Он же нож полностью сам делает, включая ножны 😊
Кстати, когда новые Маргоши будут готовы? Дед Мороз уже с праздников вернулся? 😊 Вот тогда этот злобный канат и порежем.

anatolih26

Бля... 😞 Калю сам, но по Алановской методике... Пойду финку войлоком мучать...

asi

Анатолич, без обид, но ты потести!

slot edren baton

Когда был у Василия Козлова в его мастерской(он мне нож из кронидура делал)и беседовал с ним по поводу свойств кронидура, запомнились его слова-"Ковка кронидуру противопаказанна!"
Может в этом дело?

anatolih26

Хз...по мне-режет...

anatolih26

Возможно действительно "переиграл" с ковкой... Саш,по любому претензии принимаются!

yuraelektra

anatolih26
Хз...по мне-режет...
Нее... ну точно режет.

GAU-8A

Дмитрий Анатолич, мы с Евгеничем все прекрасно понимаем, но и ты нас пойми, хотели что б всё было хорошо, хотели ей богу! не знаю даже что и сказать...

Alex.P

Приветствую Анатольевич.
Восстановил заточку ножей, на кронидуре, по совету товарищей, остановился на медиум от триангла, АТС и 30В довел до УФ. Все ножи бреют, все ОК.
Увидел гору тобой напластанную 😊 Впечатляет, канат, по внешнему виду, мягче, чем наша занозистая хрень, но ведь и куча солидная, да еще и войлок, действительно впечатляет.
А претензий то и нет, пока переточенный не попробую, да желательно еще и по мясу(пробовал до каната только по курице, там все ОК, хотя по костям и поелозил, заточка практически не изменилась, забоин и замятий естественно тоже не было, чуть подправил на УФ триангла, потом на коже, может быть это и дало некоторую мыльность), то и окончательный вердикт по ножу выносить рановато. 😊 Мне кажется по мясу он будет прекрасно работать.

Чкылчи

спасибо за тест, мои подозрения похоже были не зря, кронидуровые плюшки не каждый пекать выпечет 😞
Приехал кронидуровый Аргумент2. Посмотрим, какой прогресс у СГШ с кронидуром, предидущий раз кронидур от него удивил не в лучшем смысле.

П.С. ВМ-чик по ТТХ судя - лучший для этого теста, по спускам он лидер.

мак

А зачем ковать кронидур? Его что, нет в листах?

mp200

34-я тоже разная бывает
мне понравилась на рекатах и у кроуфорда
остальное и не помню чье было, не задержалось

DrWinter

Alex.P
Кстати, когда новые Маргоши будут готовы? Дед Мороз уже с праздников вернулся? 😊 Вот тогда этот злобный канат и порежем.
Скоро, скоро, мы построим город. 😊 Одна, из 20Cv, как известно, уже давно готова. Скоро будет секретная, мега-резучая. Примерно в конце первой рабочей недели. Насчёт лазерной гравировки точно не скажу, но с ножнами будет мелкий сюрприз.

Alan_B

По моим ощущениям лучший результат по заточке Кронидура - после керамики Лански, по ощущениям что то среднее между спаевскими медиум и файн, но с более мягкой и пористой связкой. Она бывает на дог бон и крок стиках.
Нож и режет агрессивнее заточку держит на мой взгляд подольше.

Думаю, стоит ножики переточить и попробовать еще раз. По поводу ТО - подтверждаю, оно у Дмитрия Анатолича и у нас одинаково.

Alex.P

Alan_B
ножики переточить и попробовать еще раз
Обязательно попробую. Канат этот в магазине еще есть, закуплю и поэксперементирую с заточкой.
Да, Алан, раз уж Вы отметились в этой теме, кто-то что-то из ЗДП обещал сделать 😊

Alan_B

А оно уже готово, есть даже возможность выбрать 4 мм или 5...

Alex.P

А можно ТТХ и цены, а еще бы и фото в личку 😊

Krupin

Спасибо за проведенные тесты.
Думаю, что после переточки на медиумах от Триангла Спайдерко, нож от Анатольевича покажет свои лучшие свойства.
По-моему опыту, ультра тонкая доводка на нержавейке - это зло, пропадает агрессия в резе. Кроме этого, желательно проверять наличие микрозаусенца на РК, может быть именно из-за него и получилась такая разница в результатах обоих клинков из кронидура.
Ждем продолжения испытания.

Alex.P

Вчера до меня дошло, что я могу существенно ускорить проведение дальнейших тестов. 😊 Просто нужно проводить их у себя дома на балконе. Правда имеется отсутствие могучей поддержки от Максимыча 😞 И все же мне так не терпелось, что сегодня с утра заехал, прикупил этого же злобного каната. Вечером дома заматал его малярным скочем и вперед, на балкон.
Ножи заранее были заточены: на лысом алмазе триангла, потом на острых гранях медиума, потом на плоскостях. Ни каких УФ, ни каких шкурок с ГОЕй. Медиум от триангла и все. Кстати, кронидуру такая заточка понравилась, бреет, режет, все хорошо. АТС и С30В решил не использовать. Смысла нет, с ними и так все ясно. Резали 2 кронидура.



Резал по 5 шматков. Слон стартовал с 4 движений туда-сюда и к 24-25 шматку добрался до 13. А26 до 19 шматка шел с ним ноздря в ноздрю, а на 20 в конце реза попал на что то стойкое, т.е. я шматок дорезал, но усилие пришлось приложить существенно большее, да и движений получилось резко больше. Следующие 5 шм резались Слоном, он предсказуемо садился с 9 до 13, а вот А26 свои 5шм резать отказался, т.е. я их отрезал, но это был не рез а мучение. нож отчяенно мылил.
После всего этого осмотрел в лупу РК. На А26 некое локальное замятие и полностью блестящяя РК. На Слоне отдельные блески.
Я считаю, что А26 в данном случае просто не повезло, какая то хрень попалась в канате. Ну не может нож без причины после 19 нормально отрезанных шматков взять и на середине 20 разом резко затупиться.
А так кронидур получился одинаковым. Просто заточка на ножах была все же разной. И бреет не бреет тут не показатель, про бумажку можно тоже забыть, тонкий нейлоновый шнурок тоже получается показателем не является. И что брать за показатель остроты ножа? Тот же злобный канат по разу отрезать?
И по заточке. Могет быть создать тему с рекомендациями от Мастеров по заточке их сталей? Типа чем точить, до какого состояния, и чем лучше не точить. Понятно, что вся эта имфа где то есть(в той же заточной ветке), но, может быть именно с рекомендациями от мастеров? 😊
А перед Анатоличем остается только извиниться 😞 (Сколько он с горяча пеньки и войлока перевел 😊 )

cityman

Krupin
Спасибо за проведенные тесты.
Думаю, что после переточки на медиумах от Триангла Спайдерко, нож от Анатольевича покажет свои лучшие свойства.
Сомневаюсь. Если деградация РК в два раза больше, то, мне кажется, дело не в заточке. Эх, вот если бы ещё сравнительные фоты этой деградации посмотреть.

Спасибо за тест! На редкость адекватный и познавательный.

asi

то есть лучше уже но еще не так?

Alex.P

Долбанная Ганза, не дает, сволочь, пост отредактировать 😞
Фразу "Просто заточка на ножах была все же разной" нужно читать "Просто заточка ножей в ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ тесте была все же разной"

Alex.P

Ради интереса взял и отрезал Маргошей. Режет, за те же 4 движения, что и свеже наточенный кронидур, ну может быть за 3,5 😊 А уж у неё то геометрия совсем не для каната.

Антон42

Могет быть создать тему с рекомендациями от Мастеров по заточке их сталей? Типа чем точить, до какого состояния, и чем лучше не точить.
Хуже не будет, а по карману ударит 😊
Спасибо за тесты, весьма интересно!

Alex.P

Что еще могу заметить. Данный канат абсолютно не зажимает нож, он как бы состоит из 3 жгутов. И если начинать рез с 1 жгута, то этот жгут перерезался за одно движение(у А26 до 20 шматка, у Слона до конца), потом нож выходил на рез сразу 2 жгутов и сопротивление резу резко возрастало, и на эти 2 жгута и приходились все остальные движения туда-сюда.

GAU-8A

Мне вот тоже вчерашний результат ну, никак не давал покоя, твердость У Ков. Крон. та же, строй предпочтительнее... но с другой стороны я и себе не доверять не могу.. чертовщина какая то! Бог любит троицу, Евгенич, нужен 3й заход.
Да, насчет долбаной ганзы, это точно, я сегодня хотел отредактировать своё сообщение, так раз 50 туда сюда куякал.. зла не хватает!

DrWinter

Alex.P
Ради интереса взял и отрезал Маргошей. Режет, за те же 4 движения, что и свеже наточенный кронидур, ну может быть за 3,5 😊 А уж у неё то геометрия совсем не для каната.
А если продолжить? 😊 Как быстро она выйдет на "рабочее" количество движений и как долго будет на нём держаться (как быстро деградировать с "рабочего" состояния?).

Taledo

И бреет не бреет тут не показатель, про бумажку можно тоже забыть, тонкий нейлоновый шнурок тоже получается показателем не является. И что брать за показатель остроты ножа?
Склоняюсь к тому, чтобы производить каждым образцом минимум по паре тестов до получения результата с разрывом не более 10 процентов. Мороки, конечно, не оберешся, но проблему надо как-то решать...

Alex.P

DrWinter
А если продолжить?
А точить её после этого кто будет? Пушкин? 😊
Кронидуры я подправлю на триангле за 5-10 минут. И угол будет гарантированно 30гр. А Маргошу я буду править на Апексе, пусть и алмазами, быстро работает, но и с углом налететь можно 😞 Я уже налетал 😞
Так что пусть пока полежит, подождет сестренок 😊

Alex.P

Taledo
Склоняюсь к тому, чтобы производить каждым образцом минимум по паре тестов до получения результата с разрывом не более 10 процентов. Мороки, конечно, не оберешся, но проблему надо как-то решать...
Грустно как то делается 😞 Может лучше производители дадут свои рекомендации по заточке, мы будем их выполнять, а всю ответственность за результаты на них свалим? 😊

Alex.P

На приведение ножей в порядок ушла 21 минута. На последок не удержался и чуть чуть прошелся керамическим муссатом от Апекса. Им удобно заусенку гонять.

GAU-8A

Моё твердое убеждение, что при резке каната любую заточку, я имею в виду медиум, файн и пр. просто сносит за несколько проходов и дальше работает структура металла в купе с твердостью. Отдавая предпочтение тому или иному камню конечно можно повысить начальную агрессивность реза, НО лишь переход на "крейсерскую скорость" и доведение теста до логического конца показывают на что способна та или иная сталь. В противном случае точим нужными камнями тот же кронидур или AUS8 и они у нас идут в ровень с той же 10V - ножом из неё 300 резов и этими стальками 300..всё, аут, приехали...
Не помню в каком из тестов, но Taledo говорил тоже самое, типа, да, повышается начальная агресс. реза, но не более.

Alex.P

Максимыч, ты уже утрируешь. Мне кажется, если организовать на ноже мыльный рез, как у нас с тобой и получилось в первой попытке, то он до "крейсерской скорости" просто не доберется 😊
С другой стороны, шнурок то зеленый они все резали одинаково бодро, а ведь его тупым ножом не порежешь, в чем то не стыковка, непонятка идет 😞

GAU-8A

Завтра всё выясним.

Alex.P

Либо, есть еще вариант, что ты с первым же резом попал на такую же хрень, как я сегодня на 20ом, а поскольку рез был именно первым, то ты на нем нож и посадил и сравнить не получилось, так как рез был первым, а все остальное мыло, нож то затупился.
Постораюсь завтра к вечеру к тебе заскочить, еще раз попробуем. 😊

cityman

Возможно деградация у Анатолича происходит сильнее из-за того что он тоньше сведён. Может быть этот 0,1 мм разницы является критичным для данного теста ...
вот

GAU-8A

Нет, тут что то другое, мож действительно какие то песчинки или типа того, завтра выясним.

Чкылчи

так и не понял на сколько повлияла раница в методе заточки на результат у Крон. Слон?

Alex.P

Мне кажется повлияла. Канат один и тот же. Единственно, у меня полка на которой режу, чуть ниже, чем стол у Максимыча и, мне кажется, усилие передается лучше.
В первом случае, со шлифованной РК, мы стартовали на Слоне с 8 движений на 1шматок и к 15 шматку добрались до 13 движений.
Во втором случае, с РК после медиум триангла, я стартовал с 4 движений на шматок, к 15 шматку имел 9 дв, к 25 шматку добрался до 13.
Разница есть. Т.е. изменение уровня заточки выражено во втором случае сильнее, чем в первом( 9/4=2,25 13/8=1,625 ), но нож режет лучше и дольше. Где то там дальше скорость затупления сравняется, но первоначальная фора в 10 шматков ни куда не денется. ИМХО.

Alan_B

Если найдете Лански про который я говорил (он серо-стального цвета с легкой синевой) - попробуйте им. Результат будет лучше...
В принципе, могу выслать вместе с ножом.

topas

Чкылчи так и не понял на сколько повлияла раница в методе заточки на результат
Alex.P Мне кажется повлияла.
В ту же копилку напомню, что кованная ЦПМ10В от Василия Козлова с разной заточкой дала разбежку в более чем два раза по результатам тестов.

Krupin

Если найдете Лански про который я говорил (он серо-стального цвета с легкой синевой) - попробуйте им.

А можно попросить ссылочку на фото сего дивного точила?
Премного благодарен!

Sidav

А если не будет под рукой этого точила, то что, кронидур в топку?

ETE

Когда то мы с Г.К. экспериментировали с ковкой кронидура и отказались от этой затеи. Плюсов никаких, все равно, что песок с места на место пересыпать. А вот минус - это не слабый рост зерна.

Alan_B

ETE
Когда то мы с Г.К. экспериментировали с ковкой кронидура и отказались от этой затеи. Плюсов никаких, все равно, что песок с места на место пересыпать. А вот минус - это не слабый рост зерна.

Саш - все зависит от режимов. С этим можно бороться, насколько я знаю, Д.А. это делает.


Sidav
то что, кронидур в топку?

Не знаю как кому, а мне бегать в валенках например, менее удобно, чем в кроссовках, но если сильно прижмет - могу и в валенках...

Alex.P

Керамика от Лански у меня где то была, практически вся. Я с него начинал свою заточную карьеру 😊 Попробую разобраться. Но от ссылки на фото бы не отказался.
В принципе, у меня есть полный набор искусственных водников на Апексе, полный набор алмазов ДМТ, включая ЕЕФ, наверняка шероховатость подобрать можно, но ведь Апекс требует даже для легкой правки настраиваться на угол 😞 Чуть не правильно настроился и угол "улетел", перетачивай заново, а требовалось то только чуть чуть подправить. Как и Лански требует при каждой заточке зажимать нож строго одинаково, а триангл ни чего не требует 😊 Знай шкрябай, угол тебе обеспечен 😊 Так что если медиум на триангле зарекомендует себя хорошо(а вчера мне заточка на нем очень понравилась), то я на нем и остановлюсь.

Чкылчи

Получается на 1-м шмате фора 2 раза (8/4) к 15-му 1,45 (13/9).
Первая табличка тяжело читается, всё перемешалось (или это только у меня из-за личных настроек профиля?).

Не знаю как кому, а мне бегать в валенках например, менее удобно, чем в кроссовках, но если сильно прижмет - могу и в валенках...
не не, заточка с тонкой шлифовкой и полировкой это не валенки это берцы 😊

Sidav

но если сильно прижмет
Лучше до этого не доводить 😊 . Вот почитает несведующий человек рассуждения мастеров и ничего не поймет. Неужели правильность заточки для каждой из сталей так сильно влияет на ее режущие способности? Что же делать обыкновенным потребителям, не знающим эти хитрости? Всем известно, что кронидур очень царапается в процессе эксплуатации. Это значит, что сталь мягкая? И если это так, то как может мягкая и эластичная сталь долго удерживать режущие свойства? По логике, тогда на первый план и выходит правильность заточки, позволяющей хоть какое-то время удерживать режущие свойства клинка на достаточно высоком уровне. Мне кажется ценность кронидура в другом - его высокой коррозионностойкости и легкости правки (заточки) при достаточно средних режущих свойствах. Если где не прав, то прошу меня поправить, т.к. действительно мало ещё в этом разумею 😊 .

topas

Sidavценность кронидура в другом - его высокой коррозионностойкости и легкости правки (заточки) при достаточно средних режущих свойствах.
Ну, знаете ли... Режущие свойства на уровне С30В называть посредственными... 😊 😊 😊
Вы, в России слишком много кушать. В смысле зажрались!!! 😊
При этом она пластичная, нержавучая, легкоточащаяся и т.д...

Sidav

Ну не посредственными, а средними 😊 . Такой вывод можно сделать из проводимых тестов, а меня эта сталь вполне устраивает, главным образом из-за нержавучести и легкости правки.

GAU-8A

Сёдня порезали в 3й раз.. всё встало на свои места 😊 Результаты и выводы вечером.

Sidav

Почему у нас в России все делается с третьего раза 😊 , будем ждать отчетов.

GAU-8A

Триединство, святая троица... что поделаешь, кто мог предвидеть что... 😛Но лучше 10 раз провести опыт и добиться истины, чем не высветить проблему.

Чкылчи

Пока что так сказать нельзя.
Налицо факт

Режущие свойства на уровне С30В
не всеми термистами из кронидуры вытягиваются.
Тут акое дело, 420НС хвалят именно Босовскую, а не как таковую.

Нужно ещё тестов, кронидур от разных производителей. не всё пока однозначно, по крайней мере для меня 😊
Меня как-то не греет, что кронидур такой чудесный в свете есть, но не тот что у меня 😞
Вот я, например, люблю складни.
Не делают складни СЛОН-ы. СЛОН-ы вообще штучники, очередь и так далее. а где тогда взять складень с правильной кронидурой?

Джо

Sidav
Неужели правильность заточки для каждой из сталей так сильно влияет на ее режущие способности?

Для таких как Кронидур, раз речь о ней - да.

Sidav
Что же делать обыкновенным потребителям, не знающим эти хитрости?

Не пользоваться хитрыми железками. Других полно.

Alex.P

Третьий подход к снаряду 😊
И так, ножи заправлены на медиум триангла, оба, одинаково. Ни каких проверок первичной заточки проводить не стали, сразу к канату. Канат тот же самый - злобная пенька 28мм.
Если очень коротко, то режет ОДИНАКОВО.
Отрезали по 40 шматков, количество движений туда-сюда выросло с 6 до 12-13, ножи еще оставались достаточно острыми. Временами казалось, что Слон режет чуть по веселее, А-26 вроде как подмыливает, но при этом укладывается в меньшее количество движений 😊 Временами, наоборот Слон казался отстающим. Оба сошлись на том, что ножи режут одинаково. В случае первого теста А-26 с первого же реза попал на что то твердое, не сталь, но что то, что капитально его затупило, а поскольку рез был первым то и сравнить было не с чем. Во втором тесте А-26 опять не повезло, но попадание произошло на середине 20 реза и было понятно, что что то попало, а в первом тесте этого понять было нельзя.
Еще раз мои извинения Анатольевичу.

asi

эх 😊
а какоя была интрига 😊 😊 😊

GAU-8A

Наука нам, а может и другим пригодится: в канате, в войлоке, в фетре могут поподаться посторонние высокообразивные частицы, которые могут весь тест отправить псу под хвост. У меня подобное случилось недавно, когда проводил сравнение 30V с VG10, в фетре что то попалось, что мгновенно посадило р.к....так что вот.
Кстати, в старом канате, что я всегда использовал (22-24мм) никогда ни чего не попадалось, а тут взяли другой и на тебе...

anatolih26

Если очень коротко, то режет ОДИНАКОВО.
Эээх... а куда девать теперь гипертонический криз? 😊
Еще раз мои извинения Анатольевичу.
Принимаются 😛 Эх....
а какоя была интрига
А у меня 3в есть 😛,то ли ещё будет 😛...

GAU-8A

Анатолич, нам тоже было хреново...

Alex.P

Ради интереса попробовал отрезать канат новеньким XM-18 с заводской заточкой, отрезал, за 11 движений 😊 На уровне капитально подсевшего кронидура 😊 Но все же режет.

Alex.P

Чкылчи
Получается на 1-м шмате фора 2 раза (8/4) к 15-му 1,45 (13/9).
К сожелению не все так просто.
Моя глупая идея, что результаты реза одного и того же каната, но разными пользователями можно между собой корректно сравнивать, не оправдалась. Либо нужно контролировать не только количество движений на шмат и количество отрезанных шматков, но и усилие реза, а оно очень разнится, даже от банальной усталости зависит. Так что остается только брать какой то уже оттестированный нож за базу и уже с ним сравнивать. Ну либо идти по пути Толедо, но это уже более серьезный подход. А так мы можем только сказать, что вот этот нож режет лучше чем этот и хуже чем вот тот и ни каких количественных показателей мы приводить, в принципе, не в праве, ну если только справочно, для себя. 😞

Sidav

Хэпи энд. 😊

asi

да все можно. тенденциально особенно.
табличка то на канате что у вас что у меня одна и таже. так что не стоит так грустить.

ясен пень что уникальные клинки от мастеров сложно сравнить - два одинаковых врядт ли будет. а вот с обычными сталями - все можно

dm_roman

Ну вот, зато интересно было.

Димыч, помню, кто то обещал кусочком 3В поделиться 😊

если кронидур действительно будет держать тонкую РК как углеродка, правиться как она же, не ржаветь и обладать устойчивостью сравнимой с порошковой 30й, то я бы назвал такую сталь идеальной для 90% случаев.

asi

Роман, а чего ты в будущем времени то говоришь? 😊
кронидура то уже вон как оттестена 😊 и пермяками и мной и москвичами.

dm_roman

вам всем я верю и потому жду своих с нетерпением-Дима как раз давно уже грозился.
вот обещал заслать всякого, как раз сравню да пару статеек забабахаю.
кста, на меня большое впечатление "тест" Димы Фикселя произвел-вот то шоу, я бы на такое не решился 😊

GAU-8A

Пообщавшись весьма плотно в этот раз с Кронидуром + в своё время с Широгоровским, сделал для себя окончательный вывод по этой стали: весьма хороший клинковый материал, как для складня, так и для фикседа... а ножом от Анатолича так просто очарован...

Чкылчи

А кто на какой угол минимальный его (кронидур) затачивал?