Тест Кронидура Продолжение. Кронидуры подравнялись. Третьий подход.

Alex.P 09-01-2010 19:27

Черный Слон из кронидура уже учавствовал в тестах и показал себя вполне достойно, где то на уровне Альмаровского Оператора. Получив долгожданный нож из кронидура от Анатолича мне очень хотелось их сравнить. Лосей в наших лесах дефицит, во всяком случае в последний выезд ни чего не поймали, но канаты в Пермских магазинах еще водятся, так что сравнивали на злобном 28мм пеньковом канате. Что бы было кронидуру не так одиноко взяли в компанию АТС-34 Секи Кут-117 и С30В - ВМ152, последний в тестах так же учавствовал и результаты показал достойные.
ТТХ ножей
от Анатольевича 125*30*4,7 РК-0,3
Слон 125*26*4,2 РК-0,4
SC-117 108*26*4,5 РК-0,4
ВМ 152-500 115*35*3,5 РК-0,45
Максимыч потрогал ножи своим швецарским надфилем, явных провалов по твердости не обнаружено, твердость в районе 60ед, у Слона может чуть меньше.
Угол заточки у всех 30гр. Ножи отлично бреют, была проведена проверка первичной заточки, на зеленом шнуре, разницы не уловили.
Перед тестами, а они проводились Максимычем и мною, было твердое убеждение, что нож от Анатолича всех сделает. И геометрия у него самая правильная и рукоять самая удобная и вообще он самый приятный, что ли. Но злобный канат сказал свое веское слово Грущу
А26 Слон SC117 BM152
5резов за 15раз за 8раз за 6раз за 7раз
5резов за 15-20раз за 8-9раз за 7-8раз за 8-9раз
21раз-1рез 5 за 12-13 5 за 8-9 5 за 10-11
сезаль за 3раза За 2 раза За 1,5 раза За 2 раза
сезаль За 20 раз За 15 раз За 7 раз За 8 раз
Кованный кронидур с ходу начал резать гораздо хуже, и к 11 резу добрался до 21раза(движения туда-сюда), как следствие был снят. Сам тест на этом можно было считать окончаным, но уж дорезали до 15 резов.
Первое место досталось АТС-34, второе С30В, третье Кронидуру от Слонов.
Посидели, подумали, повздыхали, посмотрели состояние РК под лупой, да, деградация РК на кованном кронидуре выраженна гораздо сильнее, чем на остальных ножах. Достали остатки 16мм сезалевого каната, я резал с тем же усилием как и пеньку, Максимыч изобразил "слабые руки", но результаты корелируют с результатами на пеньке.
Единственное могу сказать, хоть углы заточки и толщина РК примерно равны, и степень остроты вроде бы похожа, но вот шероховатость РК была все же разная, т.к. точились они на разных приспособах и разных камнях, может быть это как то и сыграло.
После тестов ножи не бреют, но бумажку все шинкуют исправно, ноготь царапают в обе стороны, т.е. по меркам практического использования они еще в полне острые. Улыбаюсь Может это канат у нас излишне злобный Улыбаюсь



DrWinter 09-01-2010 19:35

Спасибо за тесты! Хороший канат, сразу видно. Улыбаюсь
А Маргоша в него не полезет?

asi 09-01-2010 19:39

про атс34 удивлен. надо подумать да найти нож с такой сталью Улыбаюсь

про с30в и кронидур от слонов - по моим тестам они почти равны чуть чуть лучше с30в - я так понимаю у вас в тесте тоже самое

про анатолича26 ножи - вот и я так тоже думал, когда на его ножи смотрел. а когда попользовал - поменял свое мнение.

Alex.P 09-01-2010 19:48

quote:
Originally posted by DrWinter:

А Маргоша в него не полезет?



Ну почему не полезет? Она в такой, примерно, и лазила Улыбаюсь Просто в этом тесте её гонять было бы не спортивно Улыбаюсь За явным, так сказать, преимуществом.
Кстати, вспоминая историю с Маргошей, попробую я нож от Анатолича по другому заточить и еще раз в тестах погонять, хотя Максимыч говорит, что с заточкой все было нормально Грущу

asi 09-01-2010 19:54

могу предположить - атс34 имеет самый узкий клин - соответсвенно на РК будут самые маленькие боковые нагрузки. то есть рк будет лучше сохраняться.
плюс - он имеет самый большой угол наклона клинка относительно рукояти вниз - такими ножами по- определению резать легче.

в тоже время нож-лузер от Анатолича - имеет обратный прогиб - таким разделывать наврено хорошо. а вот резать - не очень.

то есть чиста с анатомической точки зрения усилие прилагаемое рукой лучше всего будет передаваться в случае с ножом от секи кут Улыбаюсь

Alex.P 09-01-2010 20:08

quote:
Originally posted by asi:

то есть чиста с анатомической точки зрения усилие прилагаемое рукой лучше всего будет передаваться в случае с ножом от секи кут



Могет быть, могет быть. Но и ощущения от реза тоже ведь ни куда не денешь. АТС действительно приятнее резала, а кованный кронидур с ходу подмыливал. Может действительно его чисто на алмазах заточить. Я по совету DrWinter прикупил ДМТ EEF, после него все ножи бреют как оглашенные, но микро пилу под лупой конкретно видно и не такая уж она и микро Улыбаюсь
В этом тесте Кронидур был после УФ Триангла(оба ножа), ВМ после камней Апекса и только АТС была с чуть облагороженной родной заточкой. Правда все ножи доводились на ремне с ГОЯ. Может попробовать Кронидур обработать одними алмазами? Хотя я ножи специально под триангл подгонял, что бы править легче было Грущу

GAU-8A 09-01-2010 20:09

Для простоты поясню, Евгенич подобрал все ножи так сказать политкорректные, с равными р.к. с примерно одинаковыми спусками и если б было что то не так или не то - не быть бы этому тесту. Как увидел я Кронидуровый от Анатолича-Ахнул! красавец, слайсер, всё чики-чики, канат его стихия подумал я. Он и по строю превосходил всех остальных. Как Евгенич прально и сказал измерили начальную остроту, она у всех была равная, все брили и контрольный нейлоновый шнур резали одинаково бодро. Канат кстати взяли самый зверский и толстый... Первым резал я кованым Кронидуровым от Анатолича и...сразу, понимаете, сразу засада - на рез ушло 15 туда -сюда, у нас глаза на лоб! ну думаю, остальными резать вообще жопа! Ни чего подобного... На 2й пятерке резов Ков. Крон. стал вообще мылить и сдыхать, ну думаем ништяк! вот так номер! с ним всё стало ясно.
Кронидур от Слонов резал реально вкусно, но уступил Бенчу из 30V, а тот в свою очередь Сёки гут с ATS34 на клине... что имеем в сухом остатке..
1.Пальма первенства за ATS34 оценка: твердая 5.
2.30V Бенч................................... 4+
3. Слон...................................... 4
4. Кованый Крон. снят с забега............... 2.

asi 09-01-2010 20:10

нет нет. согласно Алану. кронидуру не надо на гое гоить Улыбаюсь иначе нечему там резать будет. надо на медиуме (коричневом) от спая заканчивать ее точить

а подгонять под триангл - никто не мешает алмазные камни прислонять к триангловым стержням

asi 09-01-2010 20:16

Максимыч, теперь ты ощутил то, что ощутил я когда резал ножами Анатолича26.... один в один ты описал все...

GAU-8A 09-01-2010 20:23

Всё было чисто, без булды: р.к. у Ков. Крон. была самая тонкая, строй самый предпочтительный... канат не затирал ни капли. Заточка на всех была ок! так что попрошу.. Улыбаюсь
Если нож режет, то режет! если нож не режет, то не режет! Не первый раз замужем..

asi 09-01-2010 20:27

вот вот. и я про то же.

GAU-8A 09-01-2010 20:30

И еще, под настольной лампой, при хорошем свете, при вооруженном глазе лупою, деградация р.к. была у кован. крон. раза в 2 больше чем у остальных.

asi 09-01-2010 20:43

может это быть из-за того что подводы меньше? то есть какова деградация по-сравнению с самой шириной РК?

DrWinter 09-01-2010 20:56

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ну почему не полезет? Она в такой, примерно, и лазила Улыбаюсь Просто в этом тесте её гонять было бы не спортивно Улыбаюсь За явным, так сказать, преимуществом.
Кстати, вспоминая историю с Маргошей, попробую я нож от Анатолича по другому заточить и еще раз в тестах погонять, хотя Максимыч говорит, что с заточкой все было нормально Грущу

А Анатолич сам Кронидуру калит? По СЛОНам, в принципе, всё подтвердилось - рез у Кронидуры в исполнении Алана, как уже раньше неоднократно отмечалось, примерно на уровне 30-ки. Но Алан с кронидуровским ТО долго экспериментировал, пока оптимум не нашёл.

GAU-8A 09-01-2010 21:04

quote:
Originally posted by asi:

может это быть из-за того что подводы меньше? то есть какова деградация по-сравнению с самой шириной РК?



Я вот говорю не надо искать черную кошку там где её нет Улыбаюсь, всё было на высшем уровне. Насчет деградации, я сравнивал с остальными р.к. и сравнивал глядя не с боку, а перпендикулярно - на ков. "дорожка" была в 2раза шире, чем у остальных..
Еще был тест "слабой руки"...НО! изрезавшей тонны продуктов - позвал жену резать сизаль. Смотрели с Евгеничем, а она резала.. Всё тоже самое! те же оценки, режем контрольный шнур - опять всё коррелируется, перепроверили по 5 раз!

asi 09-01-2010 21:12

ну и ясненько тогда.
то что жена резала - зачет!!! я свою звал резать когда бусю тестил. тоже отметила что режет на уровне Улыбаюсь

Alex.P 09-01-2010 21:26

quote:
Originally posted by DrWinter:

А Анатолич сам Кронидуру калит?



А я откуда знаю, наверное сам. Он же нож полностью сам делает, включая ножны Улыбаюсь
Кстати, когда новые Маргоши будут готовы? Дед Мороз уже с праздников вернулся? Улыбаюсь Вот тогда этот злобный канат и порежем.

anatolih26 09-01-2010 21:32

Бля... Грущу Калю сам, но по Алановской методике... Пойду финку войлоком мучать...

asi 09-01-2010 21:46

Анатолич, без обид, но ты потести!

slot edren baton 09-01-2010 21:56

Когда был у Василия Козлова в его мастерской(он мне нож из кронидура делал)и беседовал с ним по поводу свойств кронидура, запомнились его слова-"Ковка кронидуру противопаказанна!"
Может в этом дело?

anatolih26 09-01-2010 22:28

Хз...по мне-режет...

anatolih26 09-01-2010 22:34

Возможно действительно "переиграл" с ковкой... Саш,по любому претензии принимаются!

yuraelektra 09-01-2010 22:40

quote:
Originally posted by anatolih26:

Хз...по мне-режет...



Нее... ну точно режет.

GAU-8A 09-01-2010 22:49

Дмитрий Анатолич, мы с Евгеничем все прекрасно понимаем, но и ты нас пойми, хотели что б всё было хорошо, хотели ей богу! не знаю даже что и сказать...

Alex.P 09-01-2010 23:43

Приветствую Анатольевич.
Восстановил заточку ножей, на кронидуре, по совету товарищей, остановился на медиум от триангла, АТС и 30В довел до УФ. Все ножи бреют, все ОК.
Увидел гору тобой напластанную Улыбаюсь Впечатляет, канат, по внешнему виду, мягче, чем наша занозистая хрень, но ведь и куча солидная, да еще и войлок, действительно впечатляет.
А претензий то и нет, пока переточенный не попробую, да желательно еще и по мясу(пробовал до каната только по курице, там все ОК, хотя по костям и поелозил, заточка практически не изменилась, забоин и замятий естественно тоже не было, чуть подправил на УФ триангла, потом на коже, может быть это и дало некоторую мыльность), то и окончательный вердикт по ножу выносить рановато. Улыбаюсь Мне кажется по мясу он будет прекрасно работать.

Чкылчи 09-01-2010 23:51

спасибо за тест, мои подозрения похоже были не зря, кронидуровые плюшки не каждый пекать выпечет Грущу
Приехал кронидуровый Аргумент2. Посмотрим, какой прогресс у СГШ с кронидуром, предидущий раз кронидур от него удивил не в лучшем смысле.

П.С. ВМ-чик по ТТХ судя - лучший для этого теста, по спускам он лидер.

мак 10-01-2010 12:06

А зачем ковать кронидур? Его что, нет в листах?

mp200 10-01-2010 12:11

34-я тоже разная бывает
мне понравилась на рекатах и у кроуфорда
остальное и не помню чье было, не задержалось

DrWinter 10-01-2010 12:24

quote:
Originally posted by Alex.P:
Кстати, когда новые Маргоши будут готовы? Дед Мороз уже с праздников вернулся? Улыбаюсь Вот тогда этот злобный канат и порежем.

Скоро, скоро, мы построим город. Улыбаюсь Одна, из 20Cv, как известно, уже давно готова. Скоро будет секретная, мега-резучая. Примерно в конце первой рабочей недели. Насчёт лазерной гравировки точно не скажу, но с ножнами будет мелкий сюрприз.

Alan_B 10-01-2010 02:27

По моим ощущениям лучший результат по заточке Кронидура - после керамики Лански, по ощущениям что то среднее между спаевскими медиум и файн, но с более мягкой и пористой связкой. Она бывает на дог бон и крок стиках.
Нож и режет агрессивнее заточку держит на мой взгляд подольше.

Думаю, стоит ножики переточить и попробовать еще раз. По поводу ТО - подтверждаю, оно у Дмитрия Анатолича и у нас одинаково.

Alex.P 10-01-2010 07:13

quote:
Originally posted by Alan_B:

ножики переточить и попробовать еще раз



Обязательно попробую. Канат этот в магазине еще есть, закуплю и поэксперементирую с заточкой.
Да, Алан, раз уж Вы отметились в этой теме, кто-то что-то из ЗДП обещал сделать Улыбаюсь

Alan_B 10-01-2010 10:42

А оно уже готово, есть даже возможность выбрать 4 мм или 5...

Alex.P 10-01-2010 13:00

А можно ТТХ и цены, а еще бы и фото в личку Улыбаюсь

Krupin 11-01-2010 18:24

Спасибо за проведенные тесты.
Думаю, что после переточки на медиумах от Триангла Спайдерко, нож от Анатольевича покажет свои лучшие свойства.
По-моему опыту, ультра тонкая доводка на нержавейке - это зло, пропадает агрессия в резе. Кроме этого, желательно проверять наличие микрозаусенца на РК, может быть именно из-за него и получилась такая разница в результатах обоих клинков из кронидура.
Ждем продолжения испытания.

Alex.P 11-01-2010 18:46

Вчера до меня дошло, что я могу существенно ускорить проведение дальнейших тестов. Улыбаюсь Просто нужно проводить их у себя дома на балконе. Правда имеется отсутствие могучей поддержки от Максимыча Грущу И все же мне так не терпелось, что сегодня с утра заехал, прикупил этого же злобного каната. Вечером дома заматал его малярным скочем и вперед, на балкон.
Ножи заранее были заточены: на лысом алмазе триангла, потом на острых гранях медиума, потом на плоскостях. Ни каких УФ, ни каких шкурок с ГОЕй. Медиум от триангла и все. Кстати, кронидуру такая заточка понравилась, бреет, режет, все хорошо. АТС и С30В решил не использовать. Смысла нет, с ними и так все ясно. Резали 2 кронидура.



Резал по 5 шматков. Слон стартовал с 4 движений туда-сюда и к 24-25 шматку добрался до 13. А26 до 19 шматка шел с ним ноздря в ноздрю, а на 20 в конце реза попал на что то стойкое, т.е. я шматок дорезал, но усилие пришлось приложить существенно большее, да и движений получилось резко больше. Следующие 5 шм резались Слоном, он предсказуемо садился с 9 до 13, а вот А26 свои 5шм резать отказался, т.е. я их отрезал, но это был не рез а мучение. нож отчяенно мылил.
После всего этого осмотрел в лупу РК. На А26 некое локальное замятие и полностью блестящяя РК. На Слоне отдельные блески.
Я считаю, что А26 в данном случае просто не повезло, какая то хрень попалась в канате. Ну не может нож без причины после 19 нормально отрезанных шматков взять и на середине 20 разом резко затупиться.
А так кронидур получился одинаковым. Просто заточка на ножах была все же разной. И бреет не бреет тут не показатель, про бумажку можно тоже забыть, тонкий нейлоновый шнурок тоже получается показателем не является. И что брать за показатель остроты ножа? Тот же злобный канат по разу отрезать?
И по заточке. Могет быть создать тему с рекомендациями от Мастеров по заточке их сталей? Типа чем точить, до какого состояния, и чем лучше не точить. Понятно, что вся эта имфа где то есть(в той же заточной ветке), но, может быть именно с рекомендациями от мастеров? Улыбаюсь
А перед Анатоличем остается только извиниться Грущу (Сколько он с горяча пеньки и войлока перевел Улыбаюсь )

cityman 11-01-2010 18:52

quote:
Originally posted by Krupin:
Спасибо за проведенные тесты.
Думаю, что после переточки на медиумах от Триангла Спайдерко, нож от Анатольевича покажет свои лучшие свойства.


Сомневаюсь. Если деградация РК в два раза больше, то, мне кажется, дело не в заточке. Эх, вот если бы ещё сравнительные фоты этой деградации посмотреть.

Спасибо за тест! На редкость адекватный и познавательный.

asi 11-01-2010 18:55

то есть лучше уже но еще не так?

Alex.P 11-01-2010 19:29

Долбанная Ганза, не дает, сволочь, пост отредактировать Грущу
Фразу "Просто заточка на ножах была все же разной" нужно читать "Просто заточка ножей в ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ тесте была все же разной"

Alex.P 11-01-2010 19:35

Ради интереса взял и отрезал Маргошей. Режет, за те же 4 движения, что и свеже наточенный кронидур, ну может быть за 3,5 Улыбаюсь А уж у неё то геометрия совсем не для каната.

Антон42 11-01-2010 19:36

quote:
Могет быть создать тему с рекомендациями от Мастеров по заточке их сталей? Типа чем точить, до какого состояния, и чем лучше не точить.

Хуже не будет, а по карману ударит Улыбаюсь
Спасибо за тесты, весьма интересно!

Alex.P 11-01-2010 19:40

Что еще могу заметить. Данный канат абсолютно не зажимает нож, он как бы состоит из 3 жгутов. И если начинать рез с 1 жгута, то этот жгут перерезался за одно движение(у А26 до 20 шматка, у Слона до конца), потом нож выходил на рез сразу 2 жгутов и сопротивление резу резко возрастало, и на эти 2 жгута и приходились все остальные движения туда-сюда.

GAU-8A 11-01-2010 19:43

Мне вот тоже вчерашний результат ну, никак не давал покоя, твердость У Ков. Крон. та же, строй предпочтительнее... но с другой стороны я и себе не доверять не могу.. чертовщина какая то! Бог любит троицу, Евгенич, нужен 3й заход.
Да, насчет долбаной ганзы, это точно, я сегодня хотел отредактировать своё сообщение, так раз 50 туда сюда куякал.. зла не хватает!

DrWinter 11-01-2010 19:45

quote:
Originally posted by Alex.P:
Ради интереса взял и отрезал Маргошей. Режет, за те же 4 движения, что и свеже наточенный кронидур, ну может быть за 3,5 Улыбаюсь А уж у неё то геометрия совсем не для каната.

А если продолжить? Улыбаюсь Как быстро она выйдет на "рабочее" количество движений и как долго будет на нём держаться (как быстро деградировать с "рабочего" состояния?).

Taledo 11-01-2010 19:48

quote:
И бреет не бреет тут не показатель, про бумажку можно тоже забыть, тонкий нейлоновый шнурок тоже получается показателем не является. И что брать за показатель остроты ножа?

Склоняюсь к тому, чтобы производить каждым образцом минимум по паре тестов до получения результата с разрывом не более 10 процентов. Мороки, конечно, не оберешся, но проблему надо как-то решать...

Alex.P 11-01-2010 19:50

quote:
Originally posted by DrWinter:

А если продолжить?



А точить её после этого кто будет? Пушкин? Улыбаюсь
Кронидуры я подправлю на триангле за 5-10 минут. И угол будет гарантированно 30гр. А Маргошу я буду править на Апексе, пусть и алмазами, быстро работает, но и с углом налететь можно Грущу Я уже налетал Грущу
Так что пусть пока полежит, подождет сестренок Улыбаюсь

Alex.P 11-01-2010 19:59

quote:
Originally posted by Taledo:

Склоняюсь к тому, чтобы производить каждым образцом минимум по паре тестов до получения результата с разрывом не более 10 процентов. Мороки, конечно, не оберешся, но проблему надо как-то решать...



Грустно как то делается Грущу Может лучше производители дадут свои рекомендации по заточке, мы будем их выполнять, а всю ответственность за результаты на них свалим? Улыбаюсь

Alex.P 11-01-2010 20:31

На приведение ножей в порядок ушла 21 минута. На последок не удержался и чуть чуть прошелся керамическим муссатом от Апекса. Им удобно заусенку гонять.

GAU-8A 11-01-2010 20:35

Моё твердое убеждение, что при резке каната любую заточку, я имею в виду медиум, файн и пр. просто сносит за несколько проходов и дальше работает структура металла в купе с твердостью. Отдавая предпочтение тому или иному камню конечно можно повысить начальную агрессивность реза, НО лишь переход на "крейсерскую скорость" и доведение теста до логического конца показывают на что способна та или иная сталь. В противном случае точим нужными камнями тот же кронидур или AUS8 и они у нас идут в ровень с той же 10V - ножом из неё 300 резов и этими стальками 300..всё, аут, приехали...
Не помню в каком из тестов, но Taledo говорил тоже самое, типа, да, повышается начальная агресс. реза, но не более.

Alex.P 11-01-2010 21:00

Максимыч, ты уже утрируешь. Мне кажется, если организовать на ноже мыльный рез, как у нас с тобой и получилось в первой попытке, то он до "крейсерской скорости" просто не доберется Улыбаюсь
С другой стороны, шнурок то зеленый они все резали одинаково бодро, а ведь его тупым ножом не порежешь, в чем то не стыковка, непонятка идет Грущу

GAU-8A 11-01-2010 21:01

Завтра всё выясним.

Alex.P 11-01-2010 21:06

Либо, есть еще вариант, что ты с первым же резом попал на такую же хрень, как я сегодня на 20ом, а поскольку рез был именно первым, то ты на нем нож и посадил и сравнить не получилось, так как рез был первым, а все остальное мыло, нож то затупился.
Постораюсь завтра к вечеру к тебе заскочить, еще раз попробуем. Улыбаюсь

cityman 11-01-2010 22:25

Возможно деградация у Анатолича происходит сильнее из-за того что он тоньше сведён. Может быть этот 0,1 мм разницы является критичным для данного теста ...
вот

GAU-8A 11-01-2010 22:51

Нет, тут что то другое, мож действительно какие то песчинки или типа того, завтра выясним.

Чкылчи 12-01-2010 03:32

так и не понял на сколько повлияла раница в методе заточки на результат у Крон. Слон?

Alex.P 12-01-2010 06:53

Мне кажется повлияла. Канат один и тот же. Единственно, у меня полка на которой режу, чуть ниже, чем стол у Максимыча и, мне кажется, усилие передается лучше.
В первом случае, со шлифованной РК, мы стартовали на Слоне с 8 движений на 1шматок и к 15 шматку добрались до 13 движений.
Во втором случае, с РК после медиум триангла, я стартовал с 4 движений на шматок, к 15 шматку имел 9 дв, к 25 шматку добрался до 13.
Разница есть. Т.е. изменение уровня заточки выражено во втором случае сильнее, чем в первом( 9/4=2,25 13/8=1,625 ), но нож режет лучше и дольше. Где то там дальше скорость затупления сравняется, но первоначальная фора в 10 шматков ни куда не денется. ИМХО.

Alan_B 12-01-2010 10:20

Если найдете Лански про который я говорил (он серо-стального цвета с легкой синевой) - попробуйте им. Результат будет лучше...
В принципе, могу выслать вместе с ножом.

topas 12-01-2010 10:40

quote:
Originally posted by Чкылчи: так и не понял на сколько повлияла раница в методе заточки на результат
quote:
Originally posted by Alex.P: Мне кажется повлияла.
В ту же копилку напомню, что кованная ЦПМ10В от Василия Козлова с разной заточкой дала разбежку в более чем два раза по результатам тестов.

Krupin 12-01-2010 11:47

quote:
Если найдете Лански про который я говорил (он серо-стального цвета с легкой синевой) - попробуйте им.

А можно попросить ссылочку на фото сего дивного точила?
Премного благодарен!

Sidav 12-01-2010 12:44

А если не будет под рукой этого точила, то что, кронидур в топку?

ETE 12-01-2010 12:56

Когда то мы с Г.К. экспериментировали с ковкой кронидура и отказались от этой затеи. Плюсов никаких, все равно, что песок с места на место пересыпать. А вот минус - это не слабый рост зерна.

Alan_B 12-01-2010 13:40

quote:
Originally posted by ETE:

Когда то мы с Г.К. экспериментировали с ковкой кронидура и отказались от этой затеи. Плюсов никаких, все равно, что песок с места на место пересыпать. А вот минус - это не слабый рост зерна.


Саш - все зависит от режимов. С этим можно бороться, насколько я знаю, Д.А. это делает.


quote:
Originally posted by Sidav:

то что, кронидур в топку?


Не знаю как кому, а мне бегать в валенках например, менее удобно, чем в кроссовках, но если сильно прижмет - могу и в валенках...

Alex.P 12-01-2010 13:45

Керамика от Лански у меня где то была, практически вся. Я с него начинал свою заточную карьеру Улыбаюсь Попробую разобраться. Но от ссылки на фото бы не отказался.
В принципе, у меня есть полный набор искусственных водников на Апексе, полный набор алмазов ДМТ, включая ЕЕФ, наверняка шероховатость подобрать можно, но ведь Апекс требует даже для легкой правки настраиваться на угол Грущу Чуть не правильно настроился и угол "улетел", перетачивай заново, а требовалось то только чуть чуть подправить. Как и Лански требует при каждой заточке зажимать нож строго одинаково, а триангл ни чего не требует Улыбаюсь Знай шкрябай, угол тебе обеспечен Улыбаюсь Так что если медиум на триангле зарекомендует себя хорошо(а вчера мне заточка на нем очень понравилась), то я на нем и остановлюсь.

Чкылчи 12-01-2010 15:00

Получается на 1-м шмате фора 2 раза (8/4) к 15-му 1,45 (13/9).
Первая табличка тяжело читается, всё перемешалось (или это только у меня из-за личных настроек профиля?).

quote:
Не знаю как кому, а мне бегать в валенках например, менее удобно, чем в кроссовках, но если сильно прижмет - могу и в валенках...

не не, заточка с тонкой шлифовкой и полировкой это не валенки это берцы Улыбаюсь

Sidav 12-01-2010 17:23

quote:
но если сильно прижмет

Лучше до этого не доводить Улыбаюсь . Вот почитает несведующий человек рассуждения мастеров и ничего не поймет. Неужели правильность заточки для каждой из сталей так сильно влияет на ее режущие способности? Что же делать обыкновенным потребителям, не знающим эти хитрости? Всем известно, что кронидур очень царапается в процессе эксплуатации. Это значит, что сталь мягкая? И если это так, то как может мягкая и эластичная сталь долго удерживать режущие свойства? По логике, тогда на первый план и выходит правильность заточки, позволяющей хоть какое-то время удерживать режущие свойства клинка на достаточно высоком уровне. Мне кажется ценность кронидура в другом - его высокой коррозионностойкости и легкости правки (заточки) при достаточно средних режущих свойствах. Если где не прав, то прошу меня поправить, т.к. действительно мало ещё в этом разумею Улыбаюсь .

topas 12-01-2010 17:41

quote:
Originally posted by Sidav:ценность кронидура в другом - его высокой коррозионностойкости и легкости правки (заточки) при достаточно средних режущих свойствах.
Ну, знаете ли... Режущие свойства на уровне С30В называть посредственными... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Вы, в России слишком много кушать. В смысле зажрались!!! Улыбаюсь
При этом она пластичная, нержавучая, легкоточащаяся и т.д...

Sidav 12-01-2010 17:50

Ну не посредственными, а средними Улыбаюсь . Такой вывод можно сделать из проводимых тестов, а меня эта сталь вполне устраивает, главным образом из-за нержавучести и легкости правки.

GAU-8A 12-01-2010 17:50

Сёдня порезали в 3й раз.. всё встало на свои места Улыбаюсь Результаты и выводы вечером.

Sidav 12-01-2010 17:53

Почему у нас в России все делается с третьего раза Улыбаюсь , будем ждать отчетов.

GAU-8A 12-01-2010 17:57

Триединство, святая троица... что поделаешь, кто мог предвидеть что... ДразнюсьНо лучше 10 раз провести опыт и добиться истины, чем не высветить проблему.

Чкылчи 12-01-2010 17:58

Пока что так сказать нельзя.
Налицо факт

quote:
Режущие свойства на уровне С30В

не всеми термистами из кронидуры вытягиваются.
Тут акое дело, 420НС хвалят именно Босовскую, а не как таковую.

Нужно ещё тестов, кронидур от разных производителей. не всё пока однозначно, по крайней мере для меня Улыбаюсь
Меня как-то не греет, что кронидур такой чудесный в свете есть, но не тот что у меня Грущу
Вот я, например, люблю складни.
Не делают складни СЛОН-ы. СЛОН-ы вообще штучники, очередь и так далее. а где тогда взять складень с правильной кронидурой?

Джо 12-01-2010 18:19

quote:
Originally posted by Sidav:
Неужели правильность заточки для каждой из сталей так сильно влияет на ее режущие способности?

Для таких как Кронидур, раз речь о ней - да.

quote:
Originally posted by Sidav:
Что же делать обыкновенным потребителям, не знающим эти хитрости?

Не пользоваться хитрыми железками. Других полно.

Alex.P 12-01-2010 20:00

Третьий подход к снаряду Улыбаюсь
И так, ножи заправлены на медиум триангла, оба, одинаково. Ни каких проверок первичной заточки проводить не стали, сразу к канату. Канат тот же самый - злобная пенька 28мм.
Если очень коротко, то режет ОДИНАКОВО.
Отрезали по 40 шматков, количество движений туда-сюда выросло с 6 до 12-13, ножи еще оставались достаточно острыми. Временами казалось, что Слон режет чуть по веселее, А-26 вроде как подмыливает, но при этом укладывается в меньшее количество движений Улыбаюсь Временами, наоборот Слон казался отстающим. Оба сошлись на том, что ножи режут одинаково. В случае первого теста А-26 с первого же реза попал на что то твердое, не сталь, но что то, что капитально его затупило, а поскольку рез был первым то и сравнить было не с чем. Во втором тесте А-26 опять не повезло, но попадание произошло на середине 20 реза и было понятно, что что то попало, а в первом тесте этого понять было нельзя.
Еще раз мои извинения Анатольевичу.

asi 12-01-2010 20:04

эх Улыбаюсь
а какоя была интрига Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

GAU-8A 12-01-2010 20:12

Наука нам, а может и другим пригодится: в канате, в войлоке, в фетре могут поподаться посторонние высокообразивные частицы, которые могут весь тест отправить псу под хвост. У меня подобное случилось недавно, когда проводил сравнение 30V с VG10, в фетре что то попалось, что мгновенно посадило р.к....так что вот.
Кстати, в старом канате, что я всегда использовал (22-24мм) никогда ни чего не попадалось, а тут взяли другой и на тебе...

anatolih26 12-01-2010 20:14

quote:
Если очень коротко, то режет ОДИНАКОВО.

Эээх... а куда девать теперь гипертонический криз? Улыбаюсь
quote:
Еще раз мои извинения Анатольевичу.
Принимаются Дразнюсь Эх....
quote:
а какоя была интрига

А у меня 3в есть Дразнюсь,то ли ещё будет Дразнюсь...

GAU-8A 12-01-2010 20:21

Анатолич, нам тоже было хреново...

Alex.P 12-01-2010 20:41

Ради интереса попробовал отрезать канат новеньким XM-18 с заводской заточкой, отрезал, за 11 движений Улыбаюсь На уровне капитально подсевшего кронидура Улыбаюсь Но все же режет.

Alex.P 12-01-2010 21:08

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Получается на 1-м шмате фора 2 раза (8/4) к 15-му 1,45 (13/9).



К сожелению не все так просто.
Моя глупая идея, что результаты реза одного и того же каната, но разными пользователями можно между собой корректно сравнивать, не оправдалась. Либо нужно контролировать не только количество движений на шмат и количество отрезанных шматков, но и усилие реза, а оно очень разнится, даже от банальной усталости зависит. Так что остается только брать какой то уже оттестированный нож за базу и уже с ним сравнивать. Ну либо идти по пути Толедо, но это уже более серьезный подход. А так мы можем только сказать, что вот этот нож режет лучше чем этот и хуже чем вот тот и ни каких количественных показателей мы приводить, в принципе, не в праве, ну если только справочно, для себя. Грущу

Sidav 12-01-2010 22:26

Хэпи энд. Улыбаюсь

asi 12-01-2010 22:49

да все можно. тенденциально особенно.
табличка то на канате что у вас что у меня одна и таже. так что не стоит так грустить.

ясен пень что уникальные клинки от мастеров сложно сравнить - два одинаковых врядт ли будет. а вот с обычными сталями - все можно

dm_roman 13-01-2010 20:23

Ну вот, зато интересно было.

Димыч, помню, кто то обещал кусочком 3В поделиться Улыбаюсь

если кронидур действительно будет держать тонкую РК как углеродка, правиться как она же, не ржаветь и обладать устойчивостью сравнимой с порошковой 30й, то я бы назвал такую сталь идеальной для 90% случаев.

asi 13-01-2010 20:27

Роман, а чего ты в будущем времени то говоришь? Улыбаюсь
кронидура то уже вон как оттестена Улыбаюсь и пермяками и мной и москвичами.

dm_roman 13-01-2010 20:33

вам всем я верю и потому жду своих с нетерпением-Дима как раз давно уже грозился.
вот обещал заслать всякого, как раз сравню да пару статеек забабахаю.
кста, на меня большое впечатление "тест" Димы Фикселя произвел-вот то шоу, я бы на такое не решился Улыбаюсь

GAU-8A 13-01-2010 21:16

Пообщавшись весьма плотно в этот раз с Кронидуром + в своё время с Широгоровским, сделал для себя окончательный вывод по этой стали: весьма хороший клинковый материал, как для складня, так и для фикседа... а ножом от Анатолича так просто очарован...

Чкылчи 13-01-2010 22:49

А кто на какой угол минимальный его (кронидур) затачивал?