walther black tac tanto

serhio ukr

WALTHER BLACK TAC TANTO. кто-нибудь что-нибудь может сказать об этом ноже?наткнулся в интернет магазинах (в живую посмотреть негде) при поиске складного ножа для себя. по дизайну и размерам очень похож на всем известные COLD STEEL GUNSITE или SOG(не знаю что за модель).похоже с них копировали.. но по цене первый в районе 30$,тогда как последние около 100$.имеет ли место возможность сэкономить, взяв вальтер, и получить равноценный нож?или всё таки цена соответствует качеству и вальтер скорее китайское барахло, чем достойный нож?

serhio ukr

уточняю, имеется ввиду похож формой лезвия (спусками и заточкой),конструкция конечно разная. сталь у вальтера указана 440А,хорошо это или плохо?подскажите, т.к. с недели собираюсь заказывать..

Kronk

Это китайщина

Указанные Гансайт и Х-рей визион на порядок качественнее

Сталь 440а самая дешевая из выпускающихся, как пластилин

Barbarus

...А ещё у него толстая неудобная рукоять, тонкий лайнер и большие щели между накладками и лезвием. Его с упомянутыми моделями вообще сравнивать нельзя)

Serjant

сэкономить, взяв вальтер
всегда радовали те, кто считает что оружейные компании выпускают ножи...
буагагагаа...
самый прибыльный бизнес на планете будет заниматься такой мелочёвкой как ножики...
наивность поражает.. бугагагаа

r4tz52

Serjant
самый прибыльный бизнес на планете будет заниматься такой мелочёвкой как ножики...
наивность поражает.. бугагагаа
А я всегда подозревал, что Микротек заказывает свои ножи у китайцев 😞

Serjant

не в этом дело.
для оружейной фирмы, изготовление ножей есть настолько незначительный прибыток, что проще передать права на лейбл третьей стороне и снимать сливки с этого.
при этом не тратясь на оборудование, разработку и прочие.
продать огнестрел гораздо нажористее. так что оружейные конторы, на свой бутерброд с осетриной намазывают и красную икру и черную... отхлёбывая из кружки коньяк...

А вот ножевым конторам приходиться крутиться, для того чтобы заработать и выжить.

sabeltiger

точно..
и если бывший президент держит в руках ножик от кизляра, это совсем не означает, что это хорошие ножики.. (-:

Kronk

Из всех "оружейных" можно купить только бенчевский ХК и Беретту. Что-то вменяемого ещё не припомню. Ах да, ещё глок. Вроде были вменяемые зиги...

Смит-энд-Вессон и принадлежащий ему Валтер ножи клепают в Китае.

serhio ukr

serjant,я не говорил эти ножи сам вальтер собирает, а спрашивал насколько он близок к хорошему ножу, для этого привёл примеры. понял что гадость, буду заказывать гансайт..

Svol

Имеется ввиду, что нож для самообороны весьма спорная вещь... Либо в конечном итоге будет применен против владельца (отрежут что нибудь) либо небо в клеточку...

Sydney

И всё-таки Смит'н'Вессон лучше Вальтера!!!
Это всё-таки мой первый ЕДК 😊

AAC

забавная темка 😊

Captain Nemo

Очень хорошо знаком с Walther Black Tac, который от Tanto отличается лишь размерами, весом, ну и, разумеется, формой клинка.
По исполнению они, практически, идентичны. Не смотря на разную форму клинка, оба ножа имеют угол сведения обуха и режущей кромки 57..
Tanto имеет более длинную рукоять(130 мм против 114 мм), больший вес (204 г против 184 г), и более длинный клинок (100 мм против 85 мм), что более практично, но лично у меня навевает нехорошие мысли о ХО (это - о длине клинка).
Качество исполнения - великолепнейшее. Видно, что изготовлялось на хорошем заводе. Если это и Китай, то весьма хороший (хотя следов "мэйд ин чайна" обнаружено не было).
Вертикального люфта клинка относительно его оси вращения вообще нет.
Горизонтальный люфт клинка присутствует, но это - следствие слабой затяжки винта "из коробки". Лечится простым затягиванием.
Эргономика формы рукояти и клинка - выше всяческих похвал.
Кроме всего прочего - это практически полноценная "явара". Штырь, позиционируемый производителем как "glassbreaker" (стеклобой), по сути можно рассматривать как ударную часть явары. Tanto - с более длинной рукоятью - версия для человека с более массивной ладонью.
Слабое место - Liner Lock, немного тонкий (1 мм), работающий, все же, четко, с фиксацией в середине клинка, с легким щелчком при закрытиии. Для идеала ему, как мне кажется, не хватает фиксатора лайнера (как у Gerber Applegate-Fairbairn Combat). Или замка Back Lock (как в большинстве конструкций у Spyderco).

Kazbich

Kronk
Смит-энд-Вессон и принадлежащий ему Валтер ножи клепают в Китае.
В нём, родимом.
Kronk
Сталь 440а самая дешевая из выпускающихся, как пластилин
Не у всех и не всегда. Если на уровне "Magnum" (хотя и у них некоторый разброс наблюдается) - вполне приемлемо.
Captain Nemo
Качество исполнения - великолепнейшее. Видно, что изготовлялось на хорошем заводе. Если это и Китай, то весьма хороший
Зависит и от конкретного завода (вряд ли все модели этой "торговой марки" на одном единственном заводе делают) и от конкретного экземпляра. По тем же Smith&Wesson - некоторые модели очень даже, а некоторые - от экземпляра к экземпляру (буквально, чуть лучше, чем НОКС от "Мелита-К"). Да и по "Magnum" почти аналогичная ситуация наблюдается.

А дизайн у этого Walther - действительно достаточно интересный.

Манагер

более длинный клинок (100 мм против 85 мм), что более практично, но лично у меня навевает нехорошие мысли о ХО (это - о длине клинка)
Для "нехороших мыслей" оснований нет, во всяком случае, в России. По крайней мере, CS Вояджер с 6-инчевым клинком вполне легален.
Слабое место - Liner Lock, немного тонкий (1 мм),
Тоже не так уж критично. На магнумовском Giant`е он такой же толщины, и за пять лет не подвел ни разу. Толщина лайнера на магнумовском же Power ranger`е не раз служила предметом нареканий, но вот попробовал я его повтыкать в бревно со всего размаху - воткнул 8 раз, разблокировки не произошло, и все опасения развеялись.
Если это и Китай, то весьма хороший
А пора уже привыкать 😊

Kazbich

Манагер

Если это и Китай, то весьма хороший

А пора уже привыкать


"Хороший" Китай - это стали 8Cr13MoV, "честная" 440C и даже заказной "аналог" 95Х18. Ну и качество сборки - где-то на уровне тех же Sanrenmu.

А то, что здесь упоминается - это достаточно "средненький" 😊 Китай. Хотя, при этом может быть и интересный дизайн, и нормальная термообработка и достаточно аккуратная сборка.

Единственное - Walther и Smith&Wesson ещё и за "торговые марки" прилично накручивают (понятно, что в своё время у европейских фирм купили, теперь нужно "отбивать" затраты).

Captain Nemo

Kazbich
...Walther и Smith&Wesson ещё и за "торговые марки" прилично накручивают...
Вот кто "прилично накручивает", так это Gerber. $100 за складную реплику "Boker Applegate-Fairbairn Combat Dagger" - это чересчур.

Walther Black Tac обошелся (с доставкой) $34.
За такие деньги с трудом можно найти Spyderco Tenacious, который весит 115 г и лежит в руке, как школьная линейка.

Walther Black Tac весит 184 г (со снятой клипсой) и лежит в руке, как влитой. Эргономика клинка и рукояти просто поражают.

Те, кто критикуют его за "слишком толстую рукоять", не понимают, что такая толщина является достоинством, во-первых, потому, что она прикрывает в закрытом состоянии выступающие шпеньки, во-вторых, позволяет надежно удерживать рукоять, в-третьих, добавляет ножу вес, который увеличивает его потенциальную энергию при режущем/колющем ударе.

P.S. Я не эксперт-криминалист, но сдается мне, что покрытие ножа не позволит снять с него отпечатки...
P.P.S. 440A - для такого ножа с такой ценой - абсолютно нормально.
P.P.P.S. 440C - это совсем для других целей.

Captain Nemo

Kazbich
Walther и Smith&Wesson ещё и за "торговые марки" прилично накручивают
$35 с доставкой - это Вы называете «прилично накручивают»???
Вот кто «накручивает», так это Gerber, который на оф.сайте просит $100 за складную реплику «Boker Applegate-Fairbairn Combat Dagger». Это чересчур.

Walther - идеальный "тактик". За такие деньги с трудом можно найти Spyderco Tenacious, который весит почти на 70 г. меньше, и лежит в руке, как школьная линейка. Плюс, ослабленный "дыркой" клинок... Про 75-граммовый Native по цене $1 за грамм вообще молчу.

Кроме того, Walther - готовая явара, которую не надо ни изготовлять, ни покупать за $7 в виде Pocket Shark.

ЦЦЦ

Captain Nemo
Walther - идеальный "тактик".
Даже прокомментировать затрудняюсь 😀 😀 😀

Captain Nemo
Spyderco Tenacious, который весит почти на 70 г. меньше
Звучит как обвинение

Captain Nemo
Про 75-граммовый Native по цене $1 за грамм вообще молчу.
Интересно выслушать Ваше мнение о 50-граммовом AlMar Eagle Ultralight...

Манагер

Spyderco Tenacious, который весит почти на 70 г. меньше

Звучит как обвинение

Если честно, легкость тоже бывает излишней. Да, вполне возможно, что это чисто субъективное и психологическое, но впечатление хлипкости все равно как-то напрягает. Да и вообще, когда Бак-110, например, называют чересчур тяжелым и т.п., хочется поинтересоваться - а что, владелец инвалид или только что из Освенцима?

Infernis

Про ножи от производителей оружия тут есть немного:
http://rusknife.com/index.php?/topic/642-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F/

Про вальтер... ну что сказать Соглашусь с тем, что это куботан или крутой злой тактик для не сильно продвинутого в ножах человека. Качество ножа - средненькое. Из китайцев можно гораздо лучше найти.

И еще... НЕ ИМЕЕТ Вальтер НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Смит-Вессону. Вообще.

Captain Nemo

Infernis
Соглашусь с тем, что это куботан или крутой злой тактик для не сильно продвинутого в ножах человека. Качество ножа - средненькое.
Что значит "не сильно продвинутого в ножах человека"? Что значит "качество ножа - средненькое"? Вы в руках его держали???

Kazbich

Infernis
НЕ ИМЕЕТ Вальтер НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Смит-Вессону. Вообще.
Неспособен
Не имеет. Согласен. "Торговые марки" различные. Абсолютно не утверждаю, что обе купил один и тот же китайский "Интегратор". Даже не говорю, что от одного "поставщика" в конкретные страны (не VN (к ним у меня совсем другое отношение - они ещё и свои чертежи в Китае "пинками" доталкивают, и даже "родные" Китайские под наш ЗОО "принудительно" поставщика ЗАСТАВЛЯЮТ" доделывать.

Насчёт официальной" покупки "торговых марок" и "юридических адресов" Китайскими производителями ( ДВЕ эти МАРКИ) ку-пи-ли...


Captain Nemo

ЦЦЦ
Интересно выслушать Ваше мнение о 50-граммовом Al Mar Eagle Ultralight Combo Edge
Вы хотите услышать мое мнение о "50-граммовом" "ноже" за $150 ???

ЦЦЦ

Captain Nemo
Что значит "не сильно продвинутого в ножах человека"?
Имеется в виду такой человек, как Вы.

Captain Nemo
Что значит "качество ножа - средненькое"?
Вот именно это и означает. Низкое качество, проще говоря.

Captain Nemo
Вы в руках его держали???
Этого не требуется. Отличить китайский псевдотактический ужоснах от нормального ножа мы можем и по картинке.

Да, и не стоит мне в цитаты записывать слова, которых я не говорил.

Kazbich

Captain Nemo
$35 с доставкой - это Вы называете «прилично накручивают»???
Именно так и называю. Китай подобного класса и качества, изготовления от VN, Pirat и Stinger, стоят порядка 200-300 рублей в розницу. Ну максимум, если что-то "эксклюзивное", то до 400. Из 440A, с нормальным качеством сборки. "Магнум" - уже от 500.

Если хотите реальное сравнение "накрутки" за "бранднейм" - два АБСОЛЮТНО одинаковых мультитула "по мотивам" Leatherman Juice CS4 (не "аутентичный", с S-образными рукоятками). Модели "один-в-один". Отличие - только маркировка на клинке и накладках. Всё производится на одном и том же заводе в Гонконге (очень приличного, кстати, качества).

Разница по ценам (розница, но предполагаю, что и оптовые пропорциональны) - Stinger стоит 500 рублей (в не самой дешёвой палатке в центре Москвы), Mertz Solingen - от 650 рублей. Повторяюсь - с одной конвейерной линии, различия ТОЛЬКО в маркировке.

Ну и почти на ту же тему, но сравнение не совсем корректное - один "брэнд" германский, второй - США (свои "разницы" в ценах, когда у того же Boker с их интернет-магазинов цена в долларах и евро совпадает (тютелька-в-тютельку) именно в "цифрах". а не по курсу). Полностью одинаковые ножи. Отличия лишь в маркировке (даже "рисунок" на клинках одинаковый"). Magnum стоит где-то на 25-30% дороже, чем M-Tech. С одного завода, разлив из одной "бочки" 😊 (в смысле - с одной линии, кроме настройки устройства маркировки надписей).

Captain Nemo

ЦЦЦ
Отличить китайский псевдотактический ужоснах от нормального ножа мы можем и по картинке.
Кто это "мы" и как это "умеем"?
ЦЦЦ
Да, и не стоит мне в цитаты записывать слова, которых я не говорил.
Мальчик, разберись, для начала, со своими логинами.

Captain Nemo

Kazbich
Китай подобного класса и качества, изготовления от VN, Pirat и Stinger
Не надо сравнивать Walther с подобными "брэндами".
И при чем тут упоминания "мультитулов"?
А для "тактика" - эргономика Walther идеальна.

ЦЦЦ

Captain Nemo - это же новый Перегримус!
Если его не сильно шпынять, он будет продолжать смешить нас!

Kazbich

Captain Nemo
А для "тактика" - эргономика Walther идеальна.
"Идеальность" эргономики для тактиков - вопрос достаточно спорный. Но сказать, что такая форма совсем не подходит - вроде бы тоже нет никаких причин.
Captain Nemo
И при чем тут упоминания "мультитулов"?
Исключительно для сравнения китайцев с "родным" брендом Stinger и "покупным" европейским Mertz Solingen.
Captain Nemo
Не надо сравнивать Walther с подобными "брэндами".
А почему не сравнить. Страна-изготовитель та же, прокат стали для клинков - судя по всему с одного и того же завода. И 440А в китайском исполнении обычно отличается только качеством термообработки, но никак не химсоставом.

Infernis

Что значит "не сильно продвинутого в ножах человека"?
А зачем такой нож человеку, который в ножах разбирается?
На полку положить если вдруг дизайн понравилкся?

Что значит "качество ножа - средненькое"?
То и значит. Сталь - откровенно никакая, сборка хорошая, конструкция странная - одни промежутки между клинком и рукояткой чего стоят.

Вы в руках его держали???
Держал? 😛 Не один десяток каждой из всех четырех моделей, а что?

Неспособен
Насчёт официальной" покупки "торговых марок" и "юридических адресов" Китайскими производителями ( ДВЕ эти МАРКИ) ку-пи-ли...
Ау-у-у!..
Вальтер - фирма такая немецкая, принадлежит Умарексу. Тоже фирма такая, тоже немецкая. Ножики Вальтер делаются само собой в Китае, но это официальный продукт Умарекс. Его даже "лицензионным" не назвать - ибо это итак Умарексовский бренд.

Infernis

А для "тактика" - эргономика Walther идеальна.
Не бывает идеальной эргономики. Вообще.
Этот параметр зависит от анатомии каждой конкретной руки.
Или руки бывают идеальными? 😀

Infernis

А соотношение веса ножа и его цены - это вообще нечто запредельное...
William Henry как оценивать будем?
😀 😀 😀

Captain Nemo

Infernis
А соотношение веса ножа и его цены - это вообще нечто запредельное...
Жаль, не поняли Вы моего сарказма...

Теперь насчет "тактика" и его ергономики.
Для меня тактик - это нож, который постоянно лежит в кармане и который можно эффективно применить для защиты себя от посягательств "нехороших парней".
То есть - это нож, который можно зафиксировать на запястье темляком, максимально быстро раскрыть. Нож, имеющий высокие проникающие свойства: клинок дроп-поинт с достаточно толстым обухом. Нож, который можно использовать как явару. Достаточно тяжелый. Нож, который не относится к ХО, но с которым, при небходимости, можно расстаться без сожаления.
Всеми этими качествами в полной мере обладает Walther Black Tac с полусеррейторным клинком из стали 440А.
Он не предназначен для перерубания гвоздей, колки дров, резания бумаги или бритья. Равно как и хранения "под стеклом".
Поэтому разговоры о том как он проходит подобные тесты и где его изготовляли - для людей, которые не понимают того, что нож, в первую очередь, должен хорошо справляться со СВОИМ НАЗНАЧЕНИЕМ. Хороших ножей "на все случаи жизни" не существует.

Infernis

Ну вот это другой разговор. Логично.
С определением тактика можно и поспорить, но в качестве [ножа описанного вами класса] - каким бы термином его не обозначать - Walther вполне хорош. Как-то режет, удобен в описанном качестве, его не жалко.

Это если забыть о том, что самооборона с ножом у нас в стране запрещена...

Манагер

самооборона с ножом у нас в стране запрещена...
Де-юре, вообще-то, нет. Де-факто - ну, это грустная история, запрещена СО вообще, хоть пальцем. Но если в ситуации реальной угрозы своему здоровью человек задумывается на тему ответственности, он до наступления таковой рискует не дожить 😊

Infernis

Де-юре, вообще-то, нет.
😊
Вы открываете мне глаза.
И пневматика наверное - тоже...

Captain Nemo

Согласно действующего законодательства, необходимую оборону можно осуществлять любыми средствами, находящимися у обороняющегося на законных основаниях, либо средствами, захваченными на месте обороны.

Однако, самый скользкий момент - превышение границ необходимой обороны. Условий признания обороны правомерной/неправомерной настолько много, что до судебных разбирательств я бы посоветовал не доходить...

Если, например, в темном переулке фулюган, небрежно ковыряясь мачете в ногтях вежливо попросит вас пожертвовать некоторую сумму на "помощь малоимущим", а вы выколете ему глаз, например, карандашом, - вас, скорее всего, посодют. Надолго.

Infernis

Верно.
И есть еще один момент. Всякие травмы/шокеры/газовые баллоны СЕРТИФИЦИРОВАНЫ и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для самообороны. А ножи, ножки от табуреток и т.д. - нет. Ну и соответственно при нашей судебной системе гораздо легче попасть серьезно при применении не предназначенного для обороны предмета.

garryale

Captain Nemo
Однако, самый скользкий момент - превышение границ необходимой обороны.
Да, по прежнему очень скользский, не проработанный момент.
После события решать кто, как , зачем , почему уже отдельная история.

Captain Nemo

Я вот подумал на досуге...
Dr. Martens 8761 будут покруче и абсолютно легальней!

мисталова

Infernis
Не бывает идеальной эргономики. Вообще.
Этот параметр зависит от анатомии каждой конкретной руки.
Или руки бывают идеальными? 😀

Конечно бывают.
Сделаешь, бывало, себе ножик, да так он понравится, что и подумаешь - "Ну почему у всех руки как руки, а у меня - идеальные!" 😊

monnom

китайскую продукцию не рекомендуется покупать через инет, позволю напомнить.
и позволю себе порекомендовать уважаемым камарадам, которые выбирают подобные ножи для боя, стараться не колоть. или хотя бы колоть туда, где мягко. потому что самая слабая сторона недорогой продукции не качество стали, а некачество лайнера. соскочет, или сломается наверняка, это я вам говорю не с бухты барахты, чесслово.

Denisordanovich

ИМХО хотите дешевый нож присмотритесь к бёрдам, вот это действительно "хороший" Китай, идеально- цена/качество, добротные ножи без "заморочек" (супэр тактичискага вида 😊)
п.с. надеюсь никого не обидел..
п.п.с. Кста я от вальтера фонарик хочу заказать... и.. что?

Иван Иваныч Иванов

Здравствуйте, у меня вот как раз такой нож walther black tac tanto.
Складни в принципе не люблю, но купил за понравившуюся форму, когда выбирал нож жене. Кстати ей купил тоже вальтер но "сильвер так", полуавтомат.
Что нравится мне в моем ноже, это единственный складень который мне удобно держать, у всех попадавшихся очень короткая рукоять или узкая. А эта рукоять как будто под моюруку точилась. Нож приобретенный супруге в моей ладони как скальпель (т.е.маленький), очень неудобно.
На счет стали, тут упоминалась 440а, на наших ножах 440ss, может кто подскажет что это значит. Но заточку держит очень хорошо.
Так как нож брался в качестве "игрушки", то и испытывался так скажем от души, строгал полено акации, хрюшкину кость, втыкался в живую акацию (в наших широтах самое прочное дерево), использовался в качестве кресала для огнива и скажу вам честно ни одного косяка. Ни чего не разболталось зазубрин не появилось. Для серейтора применения не нашел.
Короче доволен данным девайсом, но среда его применения действительно очень узкая. Обороняться таким ножем, хм... В качестве явары, да интересно, надо будет этот шип потестировать, забыл про него, но думаю в экстренной ситуации бед(врагу) может наделать. Та что хоз.быт скорее всего его реальное место. Но мне он нравится и на людей впечатление оказывает своим неординарным внешним видом.
Еще вопрос в комплекте с чехлом идет шнурок с липучкой, не разобрал зачем на шнурке липучка...

З.Ы. прошу понять меня правильно, не найфоман ни разу, так что не судите срого. просто донес свои впечатления 😛

Captain Nemo

Иван Иваныч Иванов
тут упоминалась 440а, на наших ножах 440ss, может кто подскажет что это значит

"SS" = "Stainless Steel"
Это, скорее всего и есть 440 A - сплав с самым низким (0.65-0.75%) содержанием углерода из всей серии 440.
То есть, более стойкий к коррозии, но и более мягкий.
Хотя, конечный результат во многом зависит от температурного режима закаливания.

Иван Иваныч Иванов
в комплекте с чехлом идет шнурок с липучкой, не разобрал зачем на шнурке липучка...
При помощи липучки шнур крепится к петле чехла, что позволяет носить его на шее.
Хотя мне подобное "удобство" кажется сомнительным.

Иван Иваныч Иванов

Captain Nemo
При помощи липучки шнур крепится к петле чехла, что позволяет носить его на шее.
Хотя мне подобное "удобство" кажется сомнительным.
О, спасибо.
Что-то подобное я и предполагал, хотя смысла в этом не увидел. Нож очень плотно сидит в чехле, так что можно просто носить на шее за шнурок прикрепленный к ножу. Согласен, удобство сомнительное, в любом варианте...