Визит милиции.

axestalker 14-01-2010 16:25

перемещено из Нож глазами владельца



Итак, сразу прошу прощения у модераторов - я не нашел той ветки где эту тему начать. Начал здесь так как она моя любимая и в принципе единственная посещаемая. Так что прошу отнестись с пониманием т.к. вас я считаю тоже касается.

Итак сегодня 14.01.2010 года мне был нанесен визит милиционерами. Повод - повестка. Т.к. я был дома то все вопросы решил решить сразу, ехать мне туда не охота, а так все равно бы пришлось.

Причина. Нашей милицией был найден какой-то переделанный ствол. Как и под что мне не объяснили, причем тут я спросите вы - ответ прост. Я зарегистрирован на ГансТочкаРу. Значит я имею доступ к информации как мне из обрезка трубы и проволки собрать пулемет а из спичечного коробка и скотча атомную бомбу. Ну это шутка конечно же, но в общем они установили такую связь - был на ганзе - подозреваемый в переделке ствола. Ну или имеющий информацию как это сделать.

Ну пришли спросили что я делаю на сайте (я зарегистрированный, может это важно), я объяснил (смотрю фотки ножей, описание их ТТХ, и впечатления о использовании) - собрали всю инфу - где родился, крестился, учился, служил, телефоны их "айпи" и т.п. написали повестку жене, она у меня выходит тоже спец широкого уровня. А, еще дактилоскопировали. Что самое обидное))).

Итак, выводы. Их нет, просто как то... я в недоумении короче. Ну я и дальше буду лазить по Ганзе, т.к. не считаю это чем то незаконным. Ну вот как то так. Я не судим, не преступник, после армии даже на тротуар не плюю и билетики после трамвая выкидываю в урну, по этому я просто в недоумении.

Я не хочу там какой-то поддержки, не обвиняю ни в чем милицию, просто решил написать и узнать ваше мнение. Поделиться так сказать.

Peregrimus 14-01-2010 16:28

Шок!

bshn 14-01-2010 16:31

А как они узнали, что вы на ганзе сидите?

Zilraen 14-01-2010 16:33

Имя и Фамилия угадываются из e-mail, но для этого надо знать кого искать... вообще - занятно, явный "звоночек".

el Pistolero 14-01-2010 16:33

ИМХО Это в Юридическую консультацию. Что то какой то адский произвол.

axestalker 14-01-2010 16:34

quote:
Originally posted by bshn:

А как они узнали, что вы на ганзе сидите?



Думаю вопрос риторический.

el Pistolero 14-01-2010 16:35

Да и как ствол привязали к вам? Ничего не ясно. Что в повестке было написано?

axestalker 14-01-2010 16:35

quote:
Originally posted by Zilraen:

явный "звоночек"



Т.е.? "Звоночек"?

axestalker 14-01-2010 16:36

quote:
Originally posted by el Pistolero:

Да и как ствол привязали к вам? Ничего не ясно. Что в повестке было написано?



Я же пишу - был на ганзе. Таких как вроде 30 человек. Я не первый.

Zilraen 14-01-2010 16:39

quote:
Т.е.? "Звоночек"?

тема есть такая в 151-й - "звоночки" - намёки на начало БП.
в принципе, не секрет, что ганзу мониторят, но я не думал, что настолько все запущено.


перемещено из Нож глазами владельца

dim79 14-01-2010 16:44

Захаживаю в ветку "Макеты и реплики" - так там многих участников СМ посетили - мы там для них все преступники - мол имеем макеты с целью переделки их в боевняк, а не для коллекции.......

Katala 14-01-2010 16:45

ИМХО - не в ганзе дело. Подумайте, кто из "добрых" знакомых мог на вас пальчиком показать. Если всех ганзовцев пытаться привязать к найденным переделанным стволам - у милиции ноги отвалятся к каждому прийти и дактилоскопировать. Все не "просто так"

тень 14-01-2010 16:46

Произвол.
Если будет повторяться-ищите адвоката.

Zilraen 14-01-2010 16:47

может в ганзе, может нет.
но я надеюсь, рядом с моим домом никого не зарежут Улыбаюсь

never 14-01-2010 16:47

Ребята делают свою работу. Конечно, ув. топикстартеру они доставили немного хлопот... Но, в общем и в целом - не дремлют.

Rollo 14-01-2010 16:49

К топикстартеру:
Так повестка то на какую тему была ? Имеет отношение к вопросам которые были заданы - или нет ?

Varnas 14-01-2010 16:50

quote:
А, еще дактилоскопировали. Что самое обидное))).

надо было слать куда подальше Грущу

axestalker 14-01-2010 16:51

quote:
Originally posted by Rollo:

К топикстартеру:
Так повестка то на какую тему была ? Имеет отношение к вопросам которые были заданы - или нет ?



Явится - на основании ст 54. 113 УПК РФ

миха гаи 14-01-2010 16:55

тук, тук ,кто там ???это мы сотрудники, прекрасно, берите с собой участкового и приходите, а можно в глазок ваши удостоверенья, и телефон деж. части, а вы знаете, у меня какая то кожная болезнь, со странными кожными высыпаниями и мы все сидим на карантине ,готов зайти попозже, да не забудьте про ордер на обыск с санкции прокурорских работников , ну и последнее ... ребят пошли вы на йух, мне мама дверь не разрешает открывать... выбирайте для себя актуальный вариант...))))))))))))))))))))))

axestalker 14-01-2010 16:58


quote:
Originally posted by миха гаи:

тук, тук ,кто там ???это мы сотрудники, прекрасно, берите с собой участкового и приходите, а можно в глазок ваши удостоверенья, и телефон деж. части, а вы знаете, у меня какая то кожная болезнь, со странными кожными высыпаниями и мы все сидим на карантине ,готов зайти попозже, да не забудьте про ордер на обыск с санкции прокурорских работников , ну и последнее ... ребят пошли вы на йух, мне мама дверь не разрешает открывать... выбирайте для себя актуальный вариант...))))))))))))))))))))))



Ну я надеюсь вы сами понимаете что это все оттягивание конца.

миха гаи 14-01-2010 16:59

quote:
Originally posted by axestalker:

Явится - на основании ст 54. 113 УПК РФ



извините, но вы камрад лох...)))


вот вам пример...

http://milforum.info/index.php/conf/viewthread/1873/

Iyonishe 14-01-2010 17:06

quote:
Originally posted by el Pistolero:

Что то какой то адский произвол.



Юридически то как раз всё чисто, человека допросили в качестве свидетеля - каковым могут допросить совершенно любого человека, если есть хоть малейшее подозрение, что он как то может быть причастен.
quote:
Originally posted by el Pistolero:

Что в повестке было написано?



Повестка представляет собой бланк, в котом вписано, что человек приглашается в качестве свидетеля, там не описано какие вопросы ему будут задавать.
quote:
Originally posted by Varnas:

надо было слать куда подальше



На каком основании ?

Блин - нравятся мне местные добровольные консультанты, все советуют, только не понимают что. Единственный действующий совет - адвоката привести, да и то, смысла никакого, а денег много (ибо свидетелям и потерпевшим бесплатный адвокат не полагается).
У меня например есть неоторые сомнения, что это именно допрос, а не опрос был, разница кстати огромна.

axestalker 14-01-2010 17:06

quote:
Originally posted by миха гаи:

quote:
Originally posted by axestalker:

Явится - на основании ст 54. 113 УПК РФ


извините, но вы камрад лох...)))

вот вам пример...

http://milforum.info/index.php/conf/viewthread/1873/



Ну что тут ответишь. Все таки смелые, куда деваться.

"1. В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший и свидетель могут быть подвергнуты приводу.
2. Привод состоит в принудительном доставлении лица к дознавателю, следователю, прокурору или в суд.
3. При наличии причин, препятствующих явке по вызову в назначенный срок, лица, указанные в части первой настоящей статьи, незамедлительно уведомляют орган, которым они вызывались.
4. Постановление дознавателя, следователя, прокурора, судьи или определение суда о приводе перед его исполнением объявляется лицу, которое подвергается приводу, что удостоверяется его подписью на постановлении или определении.
5. Привод не может производиться в ночное время, за исключением случаев, не терпящих отлагательства.
6. Не подлежат приводу несовершеннолетние в возрасте до четырнадцати лет, беременные женщины, а также больные, которые по состоянию здоровья не могут оставлять место своего пребывания, что подлежит удостоверению врачом.
7. Привод производится органами дознания на основании постановления дознавателя, следователя, прокурора, а также судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов - на основании постановления суда."


миха гаи 14-01-2010 17:10

в смысле один из примеров..., ну а про оттягивание конца ...,ну что ж можете мне в пм скинуть ваш адрес ,и напишите когда у вас с вашими семейными зарплата ...,мы придёммм...)))шутка ессно ,но так как вы себя повели ,так нельзя ,вы ж цивилизованный человек ,и читаете оружейный форум ,где ,как ни тут, можно узнать ,что и как ,есть даже отдельный форум работников милиции и прокуратуры, можете там ваш вопрос задать, но боюсь в ответ услышите тока оскорбления в свой адрес ...(((

TriVX 14-01-2010 17:10

Ладно, пришли, побеседовали, повестка - это все мелочи. Ко мне раз тоже заходили. Люди работают.
То что захадили потому что участник Ганзы - это АТАС! Ну стопудово кто-то уже им шепнул.
А вот на каком основании пальчики откатали?! Да еще ДОМА?! (я правильно понял, что дома)?!

axestalker 14-01-2010 17:12

quote:
Originally posted by Iyonishe:

У меня например есть неоторые сомнения, что это именно допрос, а не опрос был, разница кстати огромна.



Ну я не писал что допрос, я не знаю разницу, да это и не важно - просто удивляет связь - ганза - подозреваемый. Ну или свидетель, хотя это уже не свидетель.

mv28jam 14-01-2010 17:12

Есть конечно повод задуматься, но страшного ИМХО ничего не произошло.

А сопротивление лучше не оказывать, чем вы спокойнее и удивлёнее будете тем меньшне СМ будут верить в то что вы причастны.

ЗЫ Прикольно, глядишь ко мне скоро придут по поводу взлома гугловской почты в Китае - я же на форуме программистов завсегдатай.

миха гаи 14-01-2010 17:16

quote:
Originally posted by TriVX:

А вот на каком основании пальчики откатали?! Да еще ДОМА?! (я правильно понял, что дома)?!




так ,а я про что, и вообще какого зуя дома..., повестку с почтарём в руки под подпись ,и пошел ,а так ....пипец первый раз слышу, у нас в посёлок, участковый разрешения спрашивает ,мона ,или нельзя, потому как половина действующих ,а вторая половина уволеных...)))

golddragon 14-01-2010 17:24

Миха прав - пускать в дом не надо было, входить без ордера см не имеют права.
а по поводу повестки - если вручат под роспись, явиться вместе с адвокатом - понимаю, деньги, но здоровье (свобода) дороже стократ.

а то что отпечатки дали - не есть хорошо...

TriVX 14-01-2010 17:24

В общем с одной стороны ситуация тривиальна, а с другой много неясного.

el Pistolero 14-01-2010 17:32

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Повестка представляет собой бланк, в котом вписано, что человек приглашается в качестве свидетеля, там не описано какие вопросы ему будут задавать.



А пальчики свидетелям катают разве?

sha-man 14-01-2010 17:33

quote:
Originally posted by TriVX:

много неясного.


Неясность первая: получить у провайдера адреса посещенных страниц и убедиться, что человек в Нож Глазами ходит, а не в Огнестрел, проще. И уж гораздо проще, чем обходить, вызывать повесткой жен(???)

Неясность вторая: Ганза менее 10 лет существует. Что, раньше стволы не перетачивали?

Вывод ИМХО: познакомиться ребята приходили, присмотреться.

миха гаи 14-01-2010 17:34

quote:
Originally posted by golddragon:

Миха прав - пускать в дом не надо было, входить без ордера см не имеют права.



Миха почти всегда прав))),повестка, участковый,ордер, ваш звонок в деж. часть, с вопросом, служат там такие ,или нет и их занимаемые должностя, и потом ,вам 54 статью ,а вы им 51 в ответ, и привет семье, и хотя я сам имею некоторое отношение к МВ,но сие рассматриваю как пиздец, поэтому нас народ и не любит, и вот изза таких пидоров ,вполне справедливо, но и вы должны быть грамотным, а не раскисать, если конечно не живёте по принципу ,ударили меня по правой, ну тогда уж давайте и по левой, и ногой не забудьте добавить... про всякие операции, по линии работы угро ,и убопа ,я ессно не говорю, у них своя специфика ,но и там такого нет ...

axestalker 14-01-2010 17:38

Ну отцы вы ужасу то не нагоняйте, я посмотрел документы, спросил по какому поводу, сказали так и так, я спросил нельзя ли мне все ответить подписать сейчас сказали можно - все - я пригласил милиционера в дом, как бы вас это не коробило, все рассказал, подписал и сдал отпечатки т.к. я человек ленивый и ехать мне никуда не хотелось.

Iyonishe 14-01-2010 17:40

quote:
Originally posted by el Pistolero:

А пальчики свидетелям катают разве?



Я по секрету скажу - их даже потерпевшим катают, просто по мере сил пальцы стараются откатать у всех, кто попадает в поле зрения - для пополнения базы.

Да народ - во кипежу на пустом месте то.
Ну пришли, ну допросили - работа у них такая самые тупые догадки отрабатывать, может кто в допросе что ляпнул, а прокурор любит дела проверять на все сто.

DerRock 14-01-2010 17:40

А на хер этих визитёров посылать не пробовали?
Что делаю на Ганзе? То, что считаю нужным там делать. Если нарушаю закон, то статью в студию. Это не запрещенный ресурс!

миха гаи 14-01-2010 17:40

quote:
Originally posted by sha-man:

Вывод ИМХО: познакомиться ребята приходили, присмотреться.




ессно если топикстартер на каждом углу орёт, да на оружейном сайте то, и вот это ,да там такое покупают ,и продают, да там кого тока не найдёшь ,да я там чё хош куплю и холодняк и нарезняк, то тогда это называется допиздился ,или он ,а мож жена где на работе чё ляпнула ,типа мой вон спрашивал на сайте как из газового сделать боевой, и чуть ли завтра не с напильником идёт на балкон точить ...)))

axestalker 14-01-2010 17:44

quote:
Originally posted by миха гаи:

ессно если топикстартер на каждом углу орёт, да на оружейном сайте то, и вот это ,да там такое покупают ,и продают, да там кого тока не найдёшь ,да я там чё хош куплю и холодняк и нарезняк, то тогда это называется допиздился ,или он ,а мож жена где на работе чё ляпнула ,типа мой вон спрашивал на сайте как из газового сделать боевой, и чуть ли завтра не с напильником идёт на балкон точить ...)))



Так и было, я точил она на шухере. 8)

golddragon 14-01-2010 17:44

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Да народ - во кипежу на пустом месте то.



не на пустом - суровая правда жизни говорит о том, что все подобные беседы только в присутствии адвоката. чтобы потом локти не кусать.

golddragon 14-01-2010 17:46

quote:
Originally posted by axestalker:

как бы вас это не коробило, все рассказал, подписал и сдал отпечатки



ды нам то что - Вам жить))))

Peregrimus 14-01-2010 17:48


quote:
У меня например есть неоторые сомнения, что это именно допрос, а не опрос был, разница кстати огромна

+5
quote:
А вот на каком основании пальчики откатали?! Да еще ДОМА?! (я правильно понял, что дома)?!

+5
quote:
входить без ордера см не имеют права

Имеют.
quote:
В общем с одной стороны ситуация тривиальна, а с другой много неясного.

непонятно с какого бока Ганза прилеплена. Ножевых сайтов с форумами много.
А органы ВД у нас ленивые. Вот если бы ФСБ. А так может Миха ГАИ приходил? Улыбаюсь

DerRock 14-01-2010 17:52

quote:
А так может Миха ГАИ приходил?

ТС: Купил классный ножик!
Миха ГАИ: Покаж!
ТС: Не покажу.
Миха ГАИ: Тогда мы идем к вам Ржу не могу

миха гаи 14-01-2010 17:53

quote:
Originally posted by Peregrimus:

А так может Миха ГАИ приходил



не ,я тока по дорожным делам ,но ежли попадают лоши, ух тут я их громлю....))))шучу конечно...

Varnas 14-01-2010 17:53

quote:
На каком основании ?

на таком что пальчики снимают у подозреваемых. А раз подозреваемый то где дело, где адвокат и прочее и прочее. Или по вашему можно и на улице проверять документы человека и там же пальчики снимать?

миха гаи 14-01-2010 17:54

quote:
Originally posted by DerRock:

ТС: Купил классный ножик!Миха ГАИ: Покаж!ТС: Не покажу. Миха ГАИ: Тогда мы идем к вам



вот так и рождаются анекдоты))))))))))))))))))))

golddragon 14-01-2010 17:59

quote:
Originally posted by Peregrimus:

Имеют.



в ЭТОМ случае - нет.

в других - только с понятыми.

Iyonishe 14-01-2010 18:01

quote:
Originally posted by golddragon:

не на пустом - суровая правда жизни говорит о том, что все подобные беседы только в присутствии адвоката. чтобы потом локти не кусать.



Суровая правда жизни говорит, что мозги иногда включать надо во время допроса и очень внимательно и дозировано подавать информацию, ооооочень внимательно следя за собственными словами и очень внимательно перечитывать протокол - грубить же (как советовали тут многие) ИМХО не стоит, ибо у СМ есть много способов нагадить, например самый простой - из принципа тупо поймать с утра у выхода из подъезда и доставить в отдел, где например допрашивать на протяжении 10 часов (и юридически всё будет очень грамотно, ибо срок продолжительности допроса законом не ограничен, это же не задержание).

Iyonishe 14-01-2010 18:03

quote:
Originally posted by Varnas:

на таком что пальчики снимают у подозреваемых.



Скажите, а кто Вам сказал подобную глупость. Вы вон у Михи-ГАИ спросите, по какому делу он подозреваемым проходил, что у него пальчики откатаны ?

TriVX 14-01-2010 18:05

quote:
ровая правда жизни говорит, что мозги иногда включать надо во время допроса и очень внимательно и дозировано подавать информацию, ооооочень внимательно следя за собственными словами и очень внимательно перечитывать протокол

Ой вот тока не надо ля-ля.
Опытный следак в протоколе напишет все что ему нужно будет и 99% его подпишут (упаси Бог без всяких пыток и нажимов - исключительно в рамках закона). Не сейчас так через час, не сегодня так завтра... а допрос... через три-четыре часа у любого нормального мОзги поплывут, собственно для этого адвокаты и нужны.
Ну или надо знать подноготную самому Улыбаюсь

Ну про грубость и многочасовые допросы вы все сами написали, тут вопросов нет.

Rollo 14-01-2010 18:05

quote:
Originally posted by axestalker:
я посмотрел документы, спросил по какому поводу, сказали так и так...

Они что ??? - так и сказали что подозревают Вас в изготовлении стволов ???...и только на основании того что вы на Ганзе ???..
Ежели так - то я бы уж лучше повестку коль на месте застали подписал, а потом может без адвоката, но с диктофоном в отделение сходил... нарываться конечно не стоит, но в ответ на такие заявления сотрудника милиции стоит обвинить его в массовых убийствах мирных граждан - только на основании того что такая шваль как евсюков с ними служил !!!
То что вежливо с СМ общались очень правильно, а вот то что в квартиру пустили и пальцы дали откатать имхо зря !!!

dm_roman 14-01-2010 18:06

Миха толково и правильно говорит.
и позиция его вызывает уважение.

домой пускать-это плохо.
не, конечно, чтоб чего то изъять (например штычье али другой холодняк)-СМ рамотный очень и очень задумается при правильном ему объяснении.
то есть подробно описанный каждый предмет, второй экземпляр себе.
а дальше-этот летеха притаскивает к себе нож, потом замучанному экспрту на экспертизу, потом обратно.
вероятность, что нож не проибется и останется в описанном в протоколе виде примерно мала.
а за все отвечать летехе.

ну а возможное наказание-безвозмездное изъятие да пара тыров в карман государства.

СМ чего-враг себе, если не полный даун.

по повестке надо идти.
поставивши в известность и копирнувши повестку.

свидетель-ради бога, тока на основании чего и по какому делу и почему вы?

доки, пальчики и прочее-на основании ДОСТАТОЧНЫХ оснований подозревать в совершении преступления, предусмотренного УК или КОАП.
как правило, таких оснований просто нет.
зато есть зава на произвол в четырех экземплярах.
начальнику милиции, копия в прокуратуру, копия УСБ, четвертая себе с отметкой дежурного, принявшего заяву.

с одной стороны ребята выполняют свою службу, нужную и тяжелую.
в Питере я резалты этой службы в общем то вижу.
хотя глядючи на количество и качество пополнения СМ становится реально страшно. очень не хотся опять в 90е Улыбаюсь

с другой стороны, произвола допускать нельзя и для этого есть инструменты вполне законные.

в даном случае СМ юродствуют, вы поступили не грамотно, не удивитеьно, что потом все ментов с дерьмом да козлами сравнивают.
потому что вовремя рога оборзевшим не обламывают, а мнение распространяется на всех, что в корне не правильно.

в общем, Миха расскажет подробнее и правильнее.

oikrvn 14-01-2010 18:07

Топикстартер легко отделался... бумажкой какой то Улыбаюсь Гораздо хуже ситуация, когда в 4 утра в дверь звонят с требованием открыть, так как по имеющейся информации оперативной, в квартире заложники удерживаются вооруженными преступниками... На обдумывание открывать/не открывать - десяток секунд. Иначе, дверь петлями вовнутрь влетит...

mura-nsk 14-01-2010 18:08

quote:
Вы вон у Михи-ГАИ спросите, по какому делу он подозреваемым проходил, что у него пальчики откатаны ?

У всех военнослужащих в обязательном порядке снимают отпечатки пальцев, думаю, что и у СМ и сотрудников ГАИ/ГИББД тоже.

Rollo 14-01-2010 18:13

Я бы еще кстати на месте топикстартера проверил - нет ли в доме чего вновь появившегося.... чего до прихода гостей не было... а то понимаешь пока пальчики катали... пока в туалет ходили... а потом глядишь и палочку срубили !!!

Amanauz 14-01-2010 18:13

оригинальная PR-акция раскрутки портала)) как все возбудились - нарно уже всем знакомым разрекламировали сайт)))

Iyonishe 14-01-2010 18:14

quote:
Originally posted by TriVX:

Опытный следак в протоколе напишет все что ему нужно будет и 99% его подпишут (упаси Бог без всяких пыток и нажимов - исключительно в рамках закона). Не сейчас так через час, не сегодня так завтра... а допрос... через три-четыре часа у любого нормального мОзги поплывут, собственно для этого адвокаты и нужны.



Учитывая квалификацию тех следователей, что сейчас расследуют дела, неизвестно у кого что поплывёт.

quote:
Originally posted by dm_roman:

доки, пальчики и прочее-на основании ДОСТАТОЧНЫХ оснований подозревать в совершении преступления, предусмотренного УК или КОАП. как правило, таких оснований просто нет.



Да где Вы вообще это нашли - ткните меня неразумного пальцем в обоснование. То бишь если пальчики изымаются по протоколу изъятия образцов - всё законно и правомочно и изъяты могут быть у кого угодно, мало того - я по секрету расскажу, их у потерпешвих и свидетелей и изымают, что бы лишние пальцы отсечь и найти неустановенные, что бы потом с неизвестными плотнее работать.
Другое дело, что в данном случае изъятие следов оставляет много вопросов.

Menhatep 14-01-2010 18:14

Я не понял главного- Вы документы у них проверили? Записали звание, должность, имя, фамилию? Вы уверены что это работники, а не домушники?
А когда Вы спросили "На каком основании..... ?" Что они ответили? Каким законом аргументировали?

TriVX 14-01-2010 18:15

Офф, но по теме. Утро после одного праздника:
Звонок в дверь и хриплый голос:
- Открывай мать твою, ты мне уже всю кухню залил ... (поток брани)!
рука замирает на замке.
- Тебя туда же! У меня на стояке вентиль перекрыт. Чего надо?!
- Гм... Милиция откройте...
(там было продолжение, не трагическое, без взаимных оскорблений и без последствий поэтому не буду описывать, в общих чертях по буйным соседым).

Iyonishe 14-01-2010 18:18

quote:
Originally posted by mura-nsk:

У всех военнослужащих в обязательном порядке снимают отпечатки пальцев, думаю, что и у СМ и сотрудников ГАИ/ГИББД тоже.



Ессно - и что, они все подозреваемые ?

Виталик 14-01-2010 18:21

Странная история.

Как тут правильно заметили - существует огромная разница между допросом в качестве свидетеля по у/д и т.н. "опросом" в рамках закона об ОРД и "о милиции".

Далее - приходить домой - это хамство со стороны СМов непрекрытое.

слишком мало инфы, вобщем

Peregrimus 14-01-2010 18:22

quote:
не ,я тока по дорожным делам ,но ежли попадают лоши, ух тут я их громлю....))))шучу конечно..

Улыбаюсь

mura-nsk 14-01-2010 18:22

quote:
Ессно - и что, они все подозреваемые ?

Ну, у нас-то их снимают с целью, не дай бог, опознания тела. А вот случай с ТС-другой вопрос, хотя, я считаю что ничего страшного не произошло, ну откатали и откатали. Не надо истерик.

golddragon 14-01-2010 18:23

quote:
Originally posted by Iyonishe:

что мозги иногда включать надо во время допроса



наличие адвоката никак не связано с включением мозгов.

dm_roman 14-01-2010 18:25

не, понятно за пальцы-на основании протокола изъятия образцов.

это я так в общем случае.
понятно, что если обносят офис, то пальцы законно катают у всех кто в него ходит постоянно.

Peregrimus 14-01-2010 18:26

Вообще прибытие милиции это нормально.
Когда на дороге убили Омоновца и его семью, ко мне домой тоже приходили показания брали. Работа такая.

mura-nsk 14-01-2010 18:26

quote:
Originally posted by Виталик:
Странная история.


Далее - приходить домой - это хамство со стороны СМов непрекрытое.


А в чём, собственно, хамство? Милиционеры просто принесли повеску, а ТС САМ попросил их провести всё "на дому", чтобы по отделениям не мотаться, ему пошли навстречу, всё нормально.

Iyonishe 14-01-2010 18:30

quote:
Originally posted by mura-nsk:

Ну, у нас-то их снимают с целью, не дай бог, опознания тела.



Это официальная версия, есть такая же официальная версия, зачем фотки в личное дело берут, анкету надо своим почерком писать и прочее, только потом выясняется, что все возможные образцы для опознания потенциального преступника были сданы при трудоустройстве.
quote:
Originally posted by golddragon:

наличие адвоката никак не связано с включением мозгов.



Адвокаты тоже разные бывают - могу кинуть пару телефонов, денег сдерут немерянно, мозги промоют как надо, ни хрена не сделают, но все останутся довольны (ну точнее будут так думать).
Так что наличие адвоката не исключает наличия мозгов, мало того - в некоторых случаях выгоднее адвоката не брать на период предварительного расследования (то бишь то суда).

golddragon 14-01-2010 18:35

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Адвокаты тоже разные бывают - могу кинуть пару телефонов, денег сдерут немерянно, мозги промоют как надо, ни хрена не сделают, но все останутся довольны (ну точнее будут так думать).
Так что наличие адвоката не исключает наличия мозгов, мало того - в некоторых случаях выгоднее адвоката не брать на период предварительного расследования (то бишь то суда)




дурацкий какой то разговор: я о правиле, вы - об исключениях...

golddragon 14-01-2010 18:37

quote:
Originally posted by Peregrimus:

Когда на дороге убили Омоновца и его семью, ко мне домой тоже приходили показания брали



просто без всяких объективных оснований (личное знакомство, наличие огнестрела и т.п.)?

TriVX 14-01-2010 18:38

quote:
Адвокаты тоже разные бывают

Факт Грущу

mura-nsk 14-01-2010 18:39

quote:
Это официальная версия, ... только потом выясняется, что все возможные образцы для опознания потенциального преступника были сданы при трудоустройстве.

Может быть и так. Во всяком случае когда у нас снимали отпечатки, то честно предупредили, что они, помимо прочего, пойдут ещё и в милицейскую базу.

Виталик 14-01-2010 18:42

quote:
Originally posted by mura-nsk:

А в чём, собственно, хамство? Милиционеры просто принесли повеску, а ТС САМ попросил их провести всё "на дому", чтобы по отделениям не мотаться, ему пошли навстречу, всё нормально.


Да нет, никакого хамства. Просто приперлись домой, вынесли мозг какой-то херней, не представились толком, в чем дело не объяснили (непонятно даже, возбуждено ли у/д, по какой статье), взяли отпечатки (хорошо, что не кал на йайца глист в спичечный коробок)...

А так, ничего, да.

Надо было 51-ую брать и посылать на йух. От дачи отпечатков отказаться, расписаться в постановлении.

Menhatep 14-01-2010 18:43

По закону о милиции они имеют право войти либо преследуя преступника, либо в рамках дела по подозрению, ну или с ордером, в любом случае понятые обязательны. Всё это не происходит ВДРУГ! Шли рядом и решили зайти? Чушь! Не удивлюсь, если с Вас ещё и денег сняли. Рекомендую не спускать на тормозах, а обратиться к адвокату, пусть сходит к ним и узнает кто, что, в рамках чего, а то если пальчики откатали, Вам могут и 11 сентября в Америке пришить

Leon_85 14-01-2010 18:57

Касательно дактилоскопии:
а не покурить ли Федеральный закон от 25.07.1998 N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации", а именно - Ст.9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация?

http://base.garant.ru/179140-001.htm#par28

Развели ромашку.

mbkm 14-01-2010 19:23

quote:
Originally posted by Leon_85:
Касательно дактилоскопии:
а не покурить ли Федеральный закон от 25.07.1998 N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации", а именно - Ст.9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация?

http://base.garant.ru/179140-001.htm#par28

Развели ромашку.


Выходит не имели право откатывать как я понял...

viking_il 14-01-2010 19:34

quote:

Итак сегодня 14.01.2010 года мне был нанесен визит милиционерами. Повод - повестка.
дактилоскопировали


что-то мне здесь не нравится - милиционеры повестки по нескольку человек носят? и все положенное для дактилоскопирования с собой имеют?
quote:
Нашей милицией был найден какой-то переделанный ствол. Как и под что мне не объяснили, причем тут я спросите вы - ответ прост. Я зарегистрирован на ГансТочкаРу
афигенно. а если имеешь член и умеешь им пользоваться, да еще и на сайте знакомств зареген - это дает милиции право опрашивать тебя по каждому изнасилованию в городе?

------------------
Хорошему коту круглый год март

миха гаи 14-01-2010 19:46

quote:
Originally posted by viking_il:
афигенно. а если имеешь член и умеешь им пользоваться, да еще и на сайте знакомств зареген - это дает милиции право опрашивать тебя по каждому изнасилованию в городе?



лежу пад сталом, и смотрю на свою изнасилованную правую руку, и думаю писать заяву или нет... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

viking_il 14-01-2010 19:58

quote:
Originally posted by миха гаи:

лежу пад сталом, и смотрю на свою изнасилованную правую руку, и думаю писать заяву или нет... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу



а заяву какой рукой писАть собираетесь? Дразнюсь Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

------------------
Правофланговым вопияло их отпевание.

Bonifatich 14-01-2010 20:02

Странная, ситуация... мягко говоря. Сотрудники МВД, проведшие параллели с форумом... не верю....

alex9999 14-01-2010 20:19

Добрый адвокатский совет, главное бесплатный, если в дальнейшем почувствуете пристальное внимание сотрудников милиции, обратитесь к квалифицированному адвокату, сами не сможете защитить свои права и интересы, если конечно не обладаете достаточными знаниями в области юриспруденции...

alex9999 14-01-2010 20:22

quote:
Адвокаты тоже разные бывают


А уж какие в большинстве своем клиенты бывают....

golddragon 14-01-2010 20:28

quote:
Originally posted by alex9999:
Добрый адвокатский совет, главное бесплатный, если в дальнейшем почувствуете пристальное внимание сотрудников милиции, обратитесь к квалифицированному адвокату, сами не сможете защитить свои права и интересы, если конечно не обладаете достаточными знаниями в области юриспруденции...


а лучше заранее, чтобы кто где неправ был понять.

alex9999 14-01-2010 20:29

Топикстартеру совет, обратитесь в УСБ, прокуратуру, в жалобе изложите ситуацию, некоторый упор сделайте на процедуре дактилоскопирования, особенно без Вашего согласия, исходя из того, что Вам это было представлено, как обязательная процедура, и не было разъяснено право отказа от этого, попросите провести проверку...

alex9999 14-01-2010 20:47

quote:
а лучше заранее, чтобы кто где неправ был понять.


Менты не правы, а именно:

Побеседовать они могут придти, опросить, допросить, в жилище опять же зашли по приглашению топикстартера, но вот против воли:

провести без согласия лица дактилоскопирование....

Это косяк, дактилоскопирование в данном случае дело добровольное...., опять же перед началом допроса в качестве свидетеля должны были разъяснить процессуальные права.

Ст. 56 УПК РФ:

Статья 56. Свидетель

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
2. Вызов и допрос свидетелей осуществляются в порядке, установленном статьями 187 - 191 настоящего Кодекса.
------------------------------------------------------------------
Часть третья статьи 56 подлежит применению в соответствии с ее конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 06.02.2004 N 44-О.
------------------------------------------------------------------
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
------------------------------------------------------------------
Пункт 2 части третьей статьи 56 подлежит применению в соответствии с его конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 108-О.
------------------------------------------------------------------
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.
4. Свидетель вправе:
1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;
2) давать показания на родном языке или языке, которым он владеет;
3) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
4) заявлять отвод переводчику, участвующему в его допросе;
5) заявлять ходатайства и приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда;
6) являться на допрос с адвокатом в соответствии с частью пятой статьи 189 настоящего Кодекса;
7) ходатайствовать о применении мер безопасности, предусмотренных частью третьей статьи 11 настоящего Кодекса.
5. Свидетель не может быть принудительно подвергнут судебной экспертизе или освидетельствованию, за исключением случаев, предусмотренных частью первой статьи 179 настоящего Кодекса.
6. Свидетель не вправе:
1) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд;
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;
3) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в производстве по уголовному делу, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса.
7. В случае уклонения от явки без уважительных причин свидетель может быть подвергнут приводу.
8. За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.
9. За разглашение данных предварительного расследования свидетель несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Ст. 187 - 191 УПК РФ:


Статья 187. Место и время допроса

1. Допрос проводится по месту производства предварительного следствия. Следователь вправе, если признает это необходимым, провести допрос в месте нахождения допрашиваемого.
2. Допрос не может длиться непрерывно более 4 часов.
3. Продолжение допроса допускается после перерыва не менее чем на один час для отдыха и принятия пищи, причем общая продолжительность допроса в течение дня не должна превышать 8 часов.
4. При наличии медицинских показаний продолжительность допроса устанавливается на основании заключения врача.

Статья 188. Порядок вызова на допрос

1. Свидетель, потерпевший вызывается на допрос повесткой, в которой указываются, кто и в каком качестве вызывается, к кому и по какому адресу, дата и время явки на допрос, а также последствия неявки без уважительных причин.
2. Повестка вручается лицу, вызываемому на допрос, под расписку либо передается с помощью средств связи. В случае временного отсутствия лица, вызываемого на допрос, повестка вручается совершеннолетнему члену его семьи либо передается администрации по месту его работы или по поручению следователя иным лицам и организациям, которые обязаны передать повестку лицу, вызываемому на допрос.
3. Лицо, вызываемое на допрос, обязано явиться в назначенный срок либо заранее уведомить следователя о причинах неявки. В случае неявки без уважительных причин лицо, вызываемое на допрос, может быть подвергнуто приводу либо к нему могут быть применены иные меры процессуального принуждения, предусмотренные статьей 111 настоящего Кодекса.
4. Лицо, не достигшее возраста шестнадцати лет, вызывается на допрос через его законных представителей либо через администрацию по месту его работы или учебы. Иной порядок вызова на допрос допускается лишь в случае, когда это вызывается обстоятельствами уголовного дела.
5. Военнослужащий вызывается на допрос через командование воинской части.

Статья 189. Общие правила проведения допроса

1. Перед допросом следователь выполняет требования, предусмотренные частью пятой статьи 164 настоящего Кодекса. Если у следователя возникают сомнения, владеет ли допрашиваемое лицо языком, на котором ведется производство по уголовному делу, то он выясняет, на каком языке допрашиваемое лицо желает давать показания.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
2. Задавать наводящие вопросы запрещается. В остальном следователь свободен при выборе тактики допроса.
3. Допрашиваемое лицо вправе пользоваться документами и записями.
4. По инициативе следователя или по ходатайству допрашиваемого лица в ходе допроса могут быть проведены фотографирование, аудио- и (или) видеозапись, киносъемка, материалы которых хранятся при уголовном деле и по окончании предварительного следствия опечатываются.
5. Если свидетель явился на допрос с адвокатом, приглашенным им для оказания юридической помощи, то адвокат присутствует при допросе и пользуется правами, предусмотренными частью второй статьи 53 настоящего Кодекса. По окончании допроса адвокат вправе делать заявления о нарушениях прав и законных интересов свидетеля. Указанные заявления подлежат занесению в протокол допроса.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

Статья 190. Протокол допроса

1. Ход и результаты допроса отражаются в протоколе, составляемом в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
2. Показания допрашиваемого лица записываются от первого лица и по возможности дословно. Вопросы и ответы на них записываются в той последовательности, которая имела место в ходе допроса. В протокол записываются все вопросы, в том числе и те, которые были отведены следователем или на которые отказалось отвечать допрашиваемое лицо, с указанием мотивов отвода или отказа.
3. Если в ходе допроса допрашиваемому лицу предъявлялись вещественные доказательства и документы, оглашались протоколы других следственных действий и воспроизводились материалы аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки следственных действий, то об этом делается соответствующая запись в протоколе допроса. В протоколе также должны быть отражены показания допрашиваемого лица, данные при этом.
4. Если в ходе допроса проводились фотографирование, аудио- и (или) видеозапись, киносъемка, то протокол должен также содержать:
1) запись о проведении фотографирования, аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки;
2) сведения о технических средствах, об условиях фотографирования, аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки и о факте приостановления аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки, причине и длительности остановки их записи;
3) заявления допрашиваемого лица по поводу проведения фотографирования, аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки;
4) подписи допрашиваемого лица и следователя, удостоверяющие правильность протокола.
5. Допрашиваемым лицом в ходе допроса могут быть изготовлены схемы, чертежи, рисунки, диаграммы, которые приобщаются к протоколу, о чем в нем делается соответствующая запись.
6. По окончании допроса протокол предъявляется допрашиваемому лицу для прочтения либо по его просьбе оглашается следователем, о чем в протоколе делается соответствующая запись. Ходатайство допрашиваемого о дополнении и об уточнении протокола подлежит обязательному удовлетворению.
7. В протоколе указываются все лица, участвовавшие в допросе. Каждый из них должен подписать протокол, а также все сделанные к нему дополнения и уточнения.
8. Факт ознакомления с показаниями и правильность их записи допрашиваемое лицо удостоверяет своей подписью в конце протокола. Допрашиваемое лицо подписывает также каждую страницу протокола.
9. Отказ от подписания протокола допроса или невозможность его подписания лицами, участвовавшими в допросе, удостоверяется в порядке, установленном статьей 167 настоящего Кодекса.

Статья 191. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля

1. Допрос потерпевшего или свидетеля в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению следователя и допрос потерпевшего и свидетеля в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет проводятся с участием педагога. При допросе несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля вправе присутствовать его законный представитель.
2. Потерпевшие и свидетели в возрасте до шестнадцати лет не предупреждаются об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. При разъяснении указанным потерпевшим и свидетелям их процессуальных прав, предусмотренных соответственно статьями 42 и 56 настоящего Кодекса, им указывается на необходимость говорить правду.


Что касается ФЗ Об ОРД:

Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде.
Оперативно-розыскные мероприятия, связанные с контролем почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, прослушиванием телефонных переговоров с подключением к станционной аппаратуре предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических и юридических лиц, предоставляющих услуги и средства связи, со снятием информации с технических каналов связи, проводятся с использованием оперативно-технических сил и средств органов федеральной службы безопасности, органов внутренних дел и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в порядке, определяемом межведомственными нормативными актами или соглашениями между органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.1999 N 225-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть девятая введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
------------------------------------------------------------------
О применении подпункта 1 пункта 2 части первой статьи 7 см. определения Конституционного Суда РФ, от 14.07.1998 N 86-О, от 22.04.2005 N 198-О и от 09.06.2005 N 327-О.
------------------------------------------------------------------
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье.
5. Постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:
1. О допуске к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. О допуске к работам, связанным с эксплуатацией объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей среды.
3. О допуске к участию в оперативно-розыскной деятельности или о доступе к материалам, полученным в результате ее осуществления.
4. Об установлении или о поддержании с лицом отношений сотрудничества при подготовке и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
6. О выдаче разрешений на частную детективную и охранную деятельность.

axestalker 14-01-2010 20:53

Блиин, ну вы развели тут... Я просто удивился связи ганзы и переделанного оружия, и того что эту версию отрабатывают, думал кто еще из нашего города отзовется...
Не переживайте вы так, я перед законом чист мне скрывать нечего).

golddragon 14-01-2010 20:53

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Суровая правда жизни говорит, что мозги иногда включать надо во время допроса и очень внимательно и дозировано подавать информацию, ооооочень внимательно следя за собственными словами и очень внимательно перечитывать протокол - грубить же (как советовали тут многие) ИМХО не стоит, ибо у СМ есть много способов нагадить, например самый простой - из принципа тупо поймать с утра у выхода из подъезда и доставить в отдел, где например допрашивать на протяжении 10 часов (и юридически всё будет очень грамотно, ибо срок продолжительности допроса законом не ограничен,

таки ограничен)))))

golddragon 14-01-2010 20:54

quote:
Originally posted by axestalker:

я перед законом чист мне скрывать нечего).


"все так говорят"(с) Ржу не могу

slot edren baton 14-01-2010 20:54

Про "где родился и женился" ментам выяснить не трудно. НО откуда у обыкновенного сотрудника ОВД IP-адреса?На мой взгляд, история выглядит не правдоподобно. Без обид.

RAYNGER 14-01-2010 20:56

quote:
Originally posted by axestalker:
... я перед законом чист мне скрывать нечего).


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


" ... если вы ещё на свободе, это не ваша заслуга, это наша недоработка ..."

Чкылчи 14-01-2010 20:58

странная история, но ничего страшно для ТС не произошло. время потерял, и понервничал.
Всё что он сказал и написал может быть имже отклонено.
Был не в себе после ссоры с женой и тёщей, много пил. в тот день себя плохо чувствовал, был с бодуна мог оговорить себя. ;

неожиданный визит не "по инструкции", насторожился, непомню что говорил, решил дать им что нужно лишь бы за дверь выпроводить;

Запугивали статьями, оказывали психологическое давление. Наслышан о произволе СМ решил подиграть чтоб скорей ушли;

Думал соратники по ганзе репетируют 1-е апреля, решил подыграть.

Свои предыдущие пояснения прошу считать не действительными в силу называнных причин.

и т.д. и т.п.

chiseliov 14-01-2010 20:58

да ничего не приходит в голову кроме простого русского слова : " АХУ.. ТЬ "!!!!

mr.Wolf 14-01-2010 21:13

Ну если в профиле ганзы оставлять "artemiykolesnikov" (и видимо это имя соответствует дествительному) в виде своего мыльного адреса, никаких IP не требуется.

alex9999 14-01-2010 21:27

quote:
все так говорят"(с)


Как бы не разворачивались события, главное НЕ сознаваться, если мало исходных данных или еще не успели продумать ситуацию, берите 51 статью, имеете право молчать о себе и близких родственниках, бывают ситуации, когда сознаться целесообразно, но это лучше делать обдуманно и после консультации с защитником....

Менты не друзья, они враги, правда, забавно начинают выглядядеть, когда сами совершают преступления и обращаются за защитой, куда хамство, наглость, презрение к людям девается, становятся приличными людьми....

миха гаи 14-01-2010 21:28

полная куйня ...на ганзе есть камрад ,который орёт на каждом углу, Россия для русских, и т.д., и т.п..чёто его за разжигание не привлекают, равно как и Виктора Батурова ,за исполнение откровенно "холодных"заказов, так же и камрада Беню, за его развратный аватар, чё вы тут несёте...,тема видится просто ,пришли несколько разводил, и на простаке, потренировались..., вывод, в этом городе есть прецендент ,что реальные хлопцы могут пострадать ,из за одного неграмотного ротозея..., имхо конечно, берегите себя ,и близких, и не пускайте ни кого к себе, в свою жизнь, если у вас действительно совесть чиста...

всё остальное не важно...


С Ув. Миха.

Elvis4791 14-01-2010 21:29

Посадки будут? (с) Самизнаетекого

С нетерпением жду сообщений о массовых арестах читателей газеты Криминал или каких еще подобных =))

Замечательная страна, а главное - какая свободная =))

golddragon 14-01-2010 21:31

quote:
Originally posted by миха гаи:

не привлекают



quote:
Originally posted by миха гаи:

камрада Беню, за его развратный аватар,



сложновато будет ))))

alex9999 14-01-2010 21:33


Originally posted by Iyonishe:


quote:
Единственный действующий совет - адвоката привести, да и то, смысла никакого, а денег много


Ндааааа, даете такие советы, а от уголовного права и процесса явно Вы далеки...., не знаете, не пишите....

Виталик 14-01-2010 21:34

quote:
Originally posted by alex9999:


Как бы не разворачивались события, главное НЕ сознаваться, если мало исходных данных или еще не успели продумать ситуацию, берите 51 статью, имеете право молчать о себе и близких родственниках, бывают ситуации, когда сознаться целесообразно, но это лучше делать обдуманно и после консультации с защитником....

Менты не друзья, они враги, правда, забавно начинают выглядядеть, когда сами совершают преступления и обращаются за защитой, куда хамство, наглость, презрение к людям девается, становятся приличными людьми....


+1000000000, коллега Улыбаюсь. 51ая и досвиданье.

90% всех обвинительных приговоров вынесено из-за самооговора обвиняемого Грущу.

Еще умиляет, когда подзащитный говорит "ну какже, ведь если я "уйду в 51ую", они же разозлятся Улыбаюсь...

миха гаи 14-01-2010 21:38

quote:
Originally posted by alex9999:

Менты не друзья, они враги,



адвокаты и юристы тоже подпевалы, вспомните дела когда защищали педофилов, и дела по расчленёнке, уж коли вы в таких делах плаваете, то наверняка знаете о ком идёт речь ,я вам напомню ,как адвокат из чудовища, чуть потепевшего не сделал ,защищая свою диссертацию..., его б суку самого подвесить, рядом с этим гадом...., хорошо судья был в адеквате, а то б имели ещё одного оправданного ,который бы продолжал мочить детишек, и бабцов ,а так имеем тока холмик ,и табличку с номером....

alex9999 14-01-2010 21:39

quote:
+1000000000, коллега . 51ая и досвиданье.


И Вам всего хорошего, коллега...

Явка с повинной облегчает совесть, но отягощает наказание....

sha-man 14-01-2010 21:45


quote:
Originally posted by Elvis4791:

С нетерпением жду сообщений о массовых арестах читателей газеты Криминал или каких еще подобных


Не, это не серьезно.
Брать надо тех, кто анатомию человека изучает.
Во где маньяки!!!

alex9999 14-01-2010 21:46

quote:
адвокаты и юристы тоже подпевалы


Уважаемый, давайте не будем, что творится в милиции и на дороге, адвокаты, - просто ангелы Господни...


quote:
вспомните дела когда защищали педофилов, и дела по расчленёнке, уж коли вы в таких делах плаваете


Я в курсе, занимась давно и довольно со слов клиентов успешно, сложными уголовными делами, про тяжесть умолчу... Так вот, я НИКОГДА не брался за защиту детских насильников, педофилов...

А как милиция крышует торчки, где герычем детям торгуют, известно, одну прокурорско - осбэшную статистику стоит посмотреть, так что о чести и иных вечных ценностях не будем.....

incisor 14-01-2010 21:47

Мутная история, доверия не вызывает. Либо ТС не всё нам поведал/сам не все понял, либо барнаульские менты покруче челябинских мужиков и разводят граждан как кроликов.

DerRock 14-01-2010 21:49

Что за статья 51, просветите пожалуйста.

alex9999 14-01-2010 21:50

quote:
Что за статья 51, просветите пожалуйста.


Конституции....


Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

DerRock 14-01-2010 21:57

А если в рамках заведенного уголовного дела, всё равно можно о себе не свидетельствовать? Под статью об отказе дачи показаний не попадет? И что можно назвать свидетельством против себя?
(думаю, вопросы всё же соответствуют теме топика)

roma.saksonskiy 14-01-2010 22:00

Со всем уважением к топик стартеру но мне за последние дни попалось несколько подобных вбросов на кои и здесь. ресурс не виноват что ним пользуются не чистые на всякие органы. люди и надо думать о чем писать. имхо

Zuzamod 14-01-2010 22:02

Все читатели автомобильных форумов, перебивают номера.
Все читатели медицинских торгуют органами, а аптекарских наркотой.
Все читатели нумизматических форумов - фальшивомонетчики.
Все читатели армейских форумов, избивают новобранцев.
Все читатели компьютерных форумов - хакеры.
Все читатели форумов о животных - живодеры.
Все читатели форума пива - бутлегеры.
Все читатели одноклассников - сутенеры.
Все читатели милицейских форумов - оборотни в погонах.

миха гаи 14-01-2010 22:03

quote:
Originally posted by incisor:

Мутная история, доверия не вызывает. Либо ТС не всё нам поведал/сам не все понял, либо барнаульские менты покруче челябинских мужиков и разводят граждан как кроликов.



quote:
Originally posted by roma.saksonskiy:

ресурс не виноват что ним пользуются не чистые на всякие органы. люди и надо думать о чем писать. имхо



quote:
Originally posted by alex9999:

Статья 511. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. 2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.



ну вот и подвели черту...

Случайность 14-01-2010 22:04

Странный топик... либо разводка,

quote:
Originally posted by incisor:

либо барнаульские менты покруче челябинских мужиков


Мне господин из ФСБ как-то сказал, что даже по обвиняемым не всегда прорабатываются айпишники. Смысл? Если я, будучи человеком эмоциональным, после телефонной беседы с коллегой орала дурниной, что сейчас пойду и убью его, а утром его (тьфу-тьфу-тьфу, я ни о ком конкретном) нашли в сугробе с перерезанным горлом, а потом кто-то ляпнул, что мой ор имел место, это еще не делает меня даже подозреваемой. Даже если я частый гость в Пятой. Как говорится, фактура нужна. А не флуд на форуме, пусть даже оружейном.

Remus 14-01-2010 22:09

Лучще конечно с адвокатом проконсультироватся но можно и без нее накатать жалобу в прокуратуру. Если еще и дактилоскопировали это явно не допрос в качестве свидетеля. Вас "примеряют" на что то другое. У ментов это называется оперативная работа ( о чем тут у же упоминали). А в народе это справедливо называют ментовским безпределом. Органы как правило из подобных ситуаций "выезжают" на том, что люди по инерции боятся жаловатся, пронесло и ладно. Пишите жалобу в прокуратуру и еще извинятся прибегут.

миха гаи 14-01-2010 22:10

Наташка ,пипец, убила наповал...., логика женская, самая логичная.... учитесь адвокаты...)))))))))))


+сто сикстильёнов под твоё сообщение...

адвокаты ,тьфу на вас, ещё раз...))))

Случайность 14-01-2010 22:16

quote:
Originally posted by миха гаи:

Наташка ,пипец, убила наповал



Миш, ну а что?
Может, я, конечно, за давностью лет и отсутствием практики подзабыла дух уголовного законодательства, но... я специально перечитала первый пост ПОСЛЕ пятистраничного обсуждения. Бред же...

alex9999 14-01-2010 22:26

quote:
учитесь адвокаты


Ну вот, так еще вспомните изречение лысого, про "интеллегентскую сволочь"...

Виталик 14-01-2010 22:29

quote:
Originally posted by DerRock:
А если в рамках заведенного уголовного дела, всё равно можно о себе не свидетельствовать? Под статью об отказе дачи показаний не попадет? И что можно назвать свидетельством против себя?
(думаю, вопросы всё же соответствуют теме топика)

ДА, можно не свидетельствовать. Нет, не попадает.

Да, правовой статус свидетеля предполагает обязанность давать показания, но свидетель вправе не свидетельствовать против себя и своих родных и близких.

Свидетельством против себя можно назвать все что угодно Улыбаюсь. Это те вопросы, на которые Вы не хотите отвечать, не имея на них определенной правовой позиции.

Это в "бытовом плане".

З. Ы. Лучше не сказать ничего, чем наговорить ерунды просто от страха. Признаться никогда не поздно Улыбаюсь.

alex9999 14-01-2010 22:29

quote:
адвокаты ,тьфу на вас, ещё раз...))))


На вас менты стократно.....

alex9999 14-01-2010 22:31

quote:
Лучше не сказать ничего, чем наговорить ерунды просто от страха. Признаться никогда не поздно


Отсутствие признания, это головная боль следователя или дознавателя, а признание, - это уже ваши проблемы........

Виталик 14-01-2010 22:31

quote:
Originally posted by миха гаи:

адвокаты ,тьфу на вас, ещё раз...))))


И вам не хворать Улыбаюсь. Без нас вам было бы скучно. Мы нужны друг другу.

hurik 14-01-2010 22:34

quote:
Originally posted by DerRock:
А если в рамках заведенного уголовного дела, всё равно можно о себе не свидетельствовать? Под статью об отказе дачи показаний не попадет? И что можно назвать свидетельством против себя?
(думаю, вопросы всё же соответствуют теме топика)

Возбужденного дела (заводят козу, собаку и пр.). Свидетель или потерпевший не подлежат уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. А свидетельствовать против самого себя - дык, каждый выбирает по себе... Некоторые очень даже охотно свидетельствуют, ибо:
это смягчает наказание (явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличение других соучастников и т.п.); в рамках сделки со следствием ( исполняется впервые).

мак 14-01-2010 22:37

Чушь собачья, топикстартер чего-то не договаривает или вообще играет одному ему понятную игру. Ненаучная фантастика.

Iyonishe 14-01-2010 22:40

quote:
Originally posted by golddragon:

дурацкий какой то разговор: я о правиле, вы - об исключениях...



Советую поменьше смотреть телевизор, главная задача адвоката на данном этапе - тупо развести клиента на бабки, ибо вступать в его защиту до признания его хотя бы подозреваемым не всегда верно. Безусловно есть и положительные адвокаты, но они либо дороги, либо редки, чаще всего встречаются именно описанные мной.
quote:
Originally posted by viking_il:

и все положенное для дактилоскопирования с собой имеют?



Ну чаще всего да - откатка и краска много места не занимают, обычно всё носится в портсигаре.
quote:
Originally posted by alex9999:

опять же перед началом допроса в качестве свидетеля должны были разъяснить процессуальные права.



Могу поспорить на любую произвольную сумму, что если это бы именно допрос, то там стоит подпись прямо напротив строки о разъяснении прав, если это было объяснение - перпендикулярно, объясняли права или нет.
quote:
Originally posted by Случайность:

таки ограничен)))))



Таки да - если товарищ в курсе о действующем законодательстве, то можно держать его на часик меньше, а теперь считаем - пара часов на установление личности после задержания, 8 часов на допрос, час на отдых, итого получаем 11 и это не предел на самом деле.
quote:
Originally posted by alex9999:

Ндааааа, даете такие советы, а от уголовного права и процесса явно Вы далеки...., не знаете, не пишите....



Отож - где ж нам сермяжным, благо есть добрые адвокаты - которые всегда разъяснят и расскажут, как и почём надо их нанимать, заодно не забудте рассказать, что бесплатный (а точнее оплачиваемый государством) адвокат бУвает только у обвиняемых или подозреваемый, с обязательным разъяснением того, что если тебя спрашивают о чём то подозрительном, то это не значит, что ты стал подозреваемым. А так конечно да - страааааааааааааааашно далеки мы от народа, тьфу уголовно-правового законодательства и не разумеем много.
Уж кем я только не бывал из участников уголовного процесса, кроме разве что эксперта (специалистом был, а вот для эксперта квалификации не хватило), но если не дай бог когда буду подозреваемым или обвиняемым адвоката на предварительном слушании точно брать не буду, ибо и так знаю не хуже, а каждый день слушать то, как меня на бабки разводят неохота, да и правильное применение части второй статьи 75 УПК никто не отменял. Так что по моему разумению на предварительном следствии нужны только мозги и некие минимальные юридические знания, а от показаний отказаться никогда не поздно (если конечно адвоката на следствии не было).

DerRock 14-01-2010 22:41

quote:
Возбужденного дела (заводят козу, собаку и пр.)

Это ваши словечки, мне они по барабану. Мне суть важна. За ответ - спасибо.
quote:
Виталик

Спасибо за разъяснения.

Виталик 14-01-2010 22:42

quote:
Originally posted by миха гаи:
Наташка ,пипец, убила наповал...., логика женская, самая логичная.... учитесь адвокаты...)))))))))))


+сто сикстильёнов под твоё сообщение...

адвокаты ,тьфу на вас, ещё раз...))))


hurik 14-01-2010 22:44

quote:
Originally posted by мак:
Чушь собачья, топикстартер чего-то не договаривает или вообще играет одному ему понятную игру. Ненаучная фантастика.

+100

Сервис "дактилоскопирование на дому" - это что-то из сериалов по зомбоящику. Давеча с изумлением наблюдал на экране какого-то низового милицейского опера, орущего на прокурора с погонами ст. советника юстиции на каком-то местячковом сборище в опорном пункте и обзывающего последнего полковником. жуть..

axestalker 14-01-2010 22:44

Начали о одном... Какие-то вы нервные и подозрительные лица.

quote:
Originally posted by мак:

Чушь собачья, топикстартер чего-то не договаривает или вообще играет одному ему понятную игру. Ненаучная фантастика.



Ага, тонкий такой троллинг. Делать то мне нечего.

Bonifatich 14-01-2010 22:46

7 листов ) рекорд ) сказочники блин )))))))))))))))))))))))))) и главное как быстро )))
управлению "К" больше занятся нечем чем на тыщу с лихером шизиков с ганзы досье колотить ))))

мак 14-01-2010 22:49

Это Вам решать ...

axestalker 14-01-2010 22:49

У нас в городе произошли не так давно трагические события, и я так что-то подумал проверяют все возможные варианты и идеи. Даже самые бредовые. Я как человек законопослушный и социально сознательный иду на встречу СМ. Все.

alex9999 14-01-2010 22:50

quote:
Советую поменьше смотреть телевизор, главная задача адвоката на данном этапе - тупо развести клиента на бабки


Бред....

quote:
Безусловно есть и положительные адвокаты, но они либо дороги, либо редки, чаще всего встречаются именно описанные мной.


А речь и не шла, что квалифицированная юридическая помощь, - дешева...


quote:
Так что по моему разумению на предварительном следствии нужны только мозги и некие минимальные юридические знания, а от показаний отказаться никогда не поздно (если конечно адвоката на следствии не было).


Удачи...., не надо просто писать так обо всех адвокатах, хотя это просто, оскорблять профессию на форуме... Много то ума не надо....

Виталик 14-01-2010 22:50

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Отож - где ж нам сермяжным, благо есть добрые адвокаты - которые всегда разъяснят и расскажут, как и почём надо их нанимать, заодно не забудте рассказать, что бесплатный (а точнее оплачиваемый государством) адвокат бУвает только у обвиняемых или подозреваемый, с обязательным разъяснением того, что если тебя спрашивают о чём то подозрительном, то это не значит, что ты стал подозреваемым. А так конечно да - страааааааааааааааашно далеки мы от народа, тьфу уголовно-правового законодательства и не разумеем много.
Уж кем я только не бывал из участников уголовного процесса, кроме разве что эксперта (специалистом был, а вот для эксперта квалификации не хватило), но если не дай бог когда буду подозреваемым или обвиняемым адвоката на предварительном слушании точно брать не буду, ибо и так знаю не хуже, а каждый день слушать то, как меня на бабки разводят неохота, да и правильное применение части второй статьи 75 УПК никто не отменял. Так что по моему разумению на предварительном следствии нужны только мозги и некие минимальные юридические знания, а от показаний отказаться никогда не поздно (если конечно адвоката на следствии не было).


А... Ну чтож, в добрый путь Улыбаюсь.

То что все население РФ - поголовно врачи и юристы в одной тушке - эт мы знаем... Только сколько таких смельчаков у меня было - до дверей ментовки Улыбаюсь.

А мы, да, только на баппки разводим, ага...

Завидно ему, что-ли? (пожал плечами Улыбаюсь)

Виталик 14-01-2010 22:51

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

О, почти одно и тоже написАли Улыбаюсь

alex9999 14-01-2010 22:53

quote:
Завидно ему, что-ли? (пожал плечами )


Зависть и неаргументированная ненависть, - кто на что учился.... Что делать, ну завидует человек.

hurik 14-01-2010 22:53

quote:
Originally posted by Iyonishe:

но если не дай бог когда буду подозреваемым или обвиняемым адвоката на предварительном слушании точно брать не буду, ибо и так знаю не хуже, а каждый день слушать то, как меня на бабки разводят неохота, да и правильное применение части второй статьи 75 УПК никто не отменял. Так что по моему разумению на предварительном следствии нужны только мозги и некие минимальные юридические знания, а от показаний отказаться никогда не поздно (если конечно адвоката на следствии не было).

А кто сигареты и свежие газеты в СИЗО приность будет?

миха гаи 14-01-2010 22:57

Модераторы закройте тему, хорош нервы трепать, обо всём поговорили ,срач начинается меж курскими праведниками, и московскими жуликами... а питерские похахатывают)))))))))))))

golddragon 14-01-2010 22:58

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Советую поменьше смотреть телевизор,


советую - поменьше советовать )))))
quote:
Originally posted by Iyonishe:

главная задача адвоката на данном этапе - тупо развести клиента на бабки, ибо вступать в его защиту до признания его хотя бы подозреваемым не всегда верно.


дададад! сразу видно глубокое знание предмета!)))) такое же, как ваше знание закона - свои знания вы уже публично продемонстрировали в вопросе длительности допроса!)))))
quote:
Originally posted by Iyonishe:

Безусловно есть и положительные адвокаты, но они либо дороги, либо редки, чаще всего встречаются именно описанные мной.

статвыборку в студию!

Виталик 14-01-2010 23:07

quote:
Originally posted by миха гаи:
Модераторы закройте тему, хорош нервы трепать, обо всём поговорили ,срач начинается меж курскими праведниками, и московскими жуликами... а питерские похахатывают)))))))))))))

Ну что Вы. Посмотрите какая реакция... Все это показывает, насколько ВЫ и МЫ нужны обществу Ржу не могу ...

Iyonishe 14-01-2010 23:10

quote:
Originally posted by alex9999:

Бред....



Мой опыт говорит обратное
quote:
Originally posted by alex9999:

Удачи...., не надо просто писать так обо всех адвокатах, хотя это просто, оскорблять профессию на форуме... Много то ума не надо....



Ну дык с кого пример брать, через пост - менты козлы.
quote:
Originally posted by Виталик:

То что все население РФ - поголовно врачи и юристы в одной тушке - эт мы знаем...



Так я ж говорю - сермяжные мы, от сохи, токма образование юридическое, да стаж работы 15 лет, а так - крестьяне, ни хрена не умеем.
quote:
Originally posted by Виталик:

А мы, да, только на баппки разводим, ага... Завидно ему, что-ли? (пожал плечами )



батенька не смешите мои тапки - кому завидовать ? Вам ? Чему ?
Вот как хотите воспринимайте мои слова, но после швейцара это вторая профессия, которой я бы не хотел заниматься (и не надо рассказывать, как это сложно, корочка покупается элементарно, зачастую даже выдаётся до сдачи экзамена, приглашений у меня было более чем достаточно и юр. стаж более чем позволяет), но вот эта беготня с попыткой лавирования между следаком и жуликом (не дай бог что не так - либо следак на следующее дело клиента не подгонит, либо клиент обидится и другого наймёт) и одновременным выпрашиванием денег с родственников жулика - нет уж увольте, я и так найду как деньги заработать, не стараясь пойти против себя и обойдясь без получения взяток. А уж работа адвоката в качестве посредника при передаче взяток по моему ни для кого секретом не является.
А так конечно, безусловно, я дико завидую всем адвокатам на свете, особливо зная сколько большинство из них реально получает (пусть даже не срезая представительские расходы, которые необходимы). Благо бы ещё по гражданским делам - там я бы ещё подумал, если бы прижало, но по уголовным ......... нет уже, достаточно людей согласных этим заниматься добровольно.
quote:
Originally posted by hurik:

А кто сигареты и свежие газеты в СИЗО приность будет?



Я не курю и прессу не читаю, в любом случае я думаю можно найти доставщика и подешевле. Опять же - кто сказал, что наличие обвинения автоматически связано с заключением под стражу ? Или все Ваши клиенты автоматом там оказываются ?

RAYNGER 14-01-2010 23:11

quote:
Originally posted by DerRock:
А если в рамках заведенного уголовного дела, всё равно можно о себе не свидетельствовать? Под статью об отказе дачи показаний не попадет? И что можно назвать свидетельством против себя?
(думаю, вопросы всё же соответствуют теме топика)


Я даже больше скажу, если вы подозреваемый или обвиняемый, то вас не могут привлечь к ответственности и за дачу ложных показаний, в отличае от свидетелей.

Iyonishe 14-01-2010 23:12

quote:
Originally posted by golddragon:

советую - поменьше советовать )))))



Да
quote:
Originally posted by golddragon:

дададад! сразу видно глубокое знание предмета!)))) такое же, как ваше знание закона - свои знания вы уже публично продемонстрировали в вопросе длительности допроса!)))))



Безусловно
quote:
Originally posted by golddragon:

статвыборку в студию!



Даже и опровергнуть нечем.

Elvis4791 14-01-2010 23:15

quote:
Originally posted by axestalker:
У нас в городе произошли не так давно трагические события, и я так что-то подумал проверяют все возможные варианты и идеи. Даже самые бредовые. Я как человек законопослушный и социально сознательный иду на встречу СМ. Все.

Искренне и по человечески советую идти навстречу СЕБЕ.

golddragon 14-01-2010 23:15

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Да



"признание - царица доказательств"(с) ))))))

dm_roman 14-01-2010 23:16

блин, ну чисто сериал про ментов Улыбаюсь
ща вот еще супчику под просмотр порубаю.
да зеленый чайком наслажусь под такое чтиво.
тут и информация и цирк и пошелнахи летают.... здорово Улыбаюсь

Iyonishe 14-01-2010 23:27

quote:
Originally posted by golddragon:

"признание - царица доказательств"(с) ))))))



Ну Вы батенька ещё и исторический неуч. ))
Вышинский то как раз говорил прямо обратное
http://wiki.redrat.ru/пред:царица_доказательств


А вообще скучно тут - пошёл я лучше ножи обсуждать, оставшиеся могут ещё раз пройтись по моей личности и конкретно уровню знаний, я не против. Улыбаюсь

миха гаи 14-01-2010 23:36

quote:
Originally posted by Iyonishe:

"признание - царица доказательств"(с) ))))))



а вот ещё крылатая фраза, из кино...)))

послушай Шарапов ,вот что мне в тебе не нравится ,это твоё упрямство,
упрямство, первый признак тупости... (с)))))и ещё...

...и учти, что наказания без вины, не бывает, ему надо было вовремя со своими женщинами разбираться, и пистолеты не разбрасывать где попало ...,так что наказания без вины, не бывает, так то Шарапов... (с)))))))))

золотые слова Вайнеры придумали, а как актуальны, даже по сей день...

адвокаты, тьфу.....ну вы меня поняли)))))))

alex9999 14-01-2010 23:37

quote:
тут и информация и цирк и пошелнахи летают.... здорово


Так завтра уже ПЯТНИЦАААААААААААА..........................

alex9999 14-01-2010 23:40

quote:
адвокаты, тьфу..... ну вы меня поняли)))))))


И на вас тьфу, кстати нас в теме уже двое, - адвокатов, то, так, что скоро перейдем в атаку......

ag111 14-01-2010 23:40

Ни хрена себе, это где в милиции ганзу в рабочее время читают ???

RAYNGER 14-01-2010 23:43

quote:
Originally posted by миха гаи:

...и учти, что наказания без вины, не бывает ... (с)


извини Миха, но не согласен ...

mbkm 14-01-2010 23:48

о менты с адвокатами лаве делют, кудаж нам терпилам деватся то )))))))

ag111 14-01-2010 23:49

quote:
Originally posted by RAYNGER:


извини Миха, но не согласен ...


А нех в этой стране жить, сам д... , виноват.

alex9999 14-01-2010 23:50

quote:
Ну дык с кого пример брать, через пост - менты козлы.


Еще раз бред... Конкретно приведите пост с оскорблениями...

quote:
да стаж работы 15 лет


Некоторые и через 20 лет ничего в юриспруденции не понимают...

quote:
Вот как хотите воспринимайте мои слова, но после швейцара это вторая профессия, которой я бы не хотел заниматься


Сами то кто по профессии????

quote:
корочка покупается элементарно, зачастую даже выдаётся до сдачи экзамена, приглашений у меня было более чем достаточно и юр. стаж более чем позволяет)


Ну, ну, еще раз бред...

quote:
но вот эта беготня с попыткой лавирования между следаком и жуликом (не дай бог что не так - либо следак на следующее дело клиента не подгонит, либо клиент обидится и другого наймёт) и одновременным выпрашиванием денег с родственников жулика - нет уж увольте, я и так найду как деньги заработать, не стараясь пойти против себя и обойдясь без получения взяток. А уж работа адвоката в качестве посредника при передаче взяток по моему ни для кого секретом не является.


По себе людей не судят, возможно если это ваш стиль работы пресмыкаться и выпрашивать, то не все юристы такие....

А про взятки, - обобщение про всех, это ваш маниакальный бред....

quote:
особливо зная сколько большинство из них реально получает (пусть даже не срезая представительские расходы, которые необходимы). Благо бы ещё по гражданским делам - там я бы ещё подумал, если бы прижало, но по уголовным ......... нет уже, достаточно людей согласных этим заниматься добровольно.


Про доходы в приличном обществе не принято, или сие вам неизвестно....

mbkm 14-01-2010 23:51

quote:
Originally posted by ag111:

А нех в этой стране жить, сам д... , виноват.


Во во, не знал где рождатся надо, так что верно без вины наказания не бывает Ржу не могу

Виталик 14-01-2010 23:57

quote:
Originally posted by Iyonishe:
батенька не смешите мои тапки - кому завидовать ? Вам ? Чему ?


"бешено и люто...." Вы поняли, да Ржу не могу ?!

Насчет "корочек" - см. выше Ржу не могу . Подите и купите, ага...

Мне мои еще минюст выдавал.

Ну не позорьтесь, а? Ну не надо, давайте и правда о ножах?

Виталик 14-01-2010 23:59

quote:
Originally posted by миха гаи:


адвокаты, тьфу..... ну вы меня поняли)))))))


Миха, ну не надо, ладно?

Децкий сад, штаны на лямках, чесс слово.

Да, мне лично хватает на "хлеб с маслом", но, как мне сдается, и Вам на жизнь как-бы хватает Дразнюсь ...

Поэтому - давайте не будем швыряться пометом друг в друга?

golddragon 15-01-2010 12:00

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Ну Вы батенька ещё и исторический неуч. ))
Вышинский то как раз говорил прямо обратное



а вы, батенька, неуч самодовольный да еще и фантазер - где я говорил о Вышинском?!! )))))))

цитату в студию!)))))


alex9999 15-01-2010 12:02

quote:
Да, мне лично хватает на "хлеб с маслом", но, как мне сдается, и Вам на жизнь как-бы хватает ...
Поэтому - давайте не будем швыряться пометом друг в друга?


Присоеденюсь, если с кем резок был, звиняйте.... В споре рождается истина.

golddragon 15-01-2010 12:02

quote:
Originally posted by alex9999:

Еще раз бред... Конкретно приведите пост с оскорблениями...



этот г-н - просто фантазер)))))

RAYNGER 15-01-2010 12:07

Извините, никого не хочу обидеть, но по стажу (ИМХО), что-то не стыкуется.


quote:
Originally posted by Iyonishe:
... токма образование юридическое, да стаж работы 15 лет ...


http://talks.guns.ru/forum/show_profile/107697?username=Iyonishe

alex9999 15-01-2010 12:15

14 июль 1977 г. возраст: 32, вычитаем 15 лет "юридического стажа", получаем 17 лет.....

миха гаи 15-01-2010 12:16

quote:
Originally posted by Виталик:

Миха, ну не надо, ладно?



quote:
Originally posted by Виталик:

Децкий сад, штаны на лямках



quote:
Originally posted by Виталик:

Поэтому - давайте не будем швыряться пометом друг в друга?



осталось добавить ещё одну фразу из кино...
давай ,давай ,не безобразничай...)))(с)джентльмены удачи.

alex9999 15-01-2010 12:17

quote:
этот г-н - просто фантазер)))))


С этого места поподробней...

миха гаи 15-01-2010 12:17

quote:
Originally posted by RAYNGER:

...и учти, что наказания без вины, не бывает ... (с)



quote:
Originally posted by RAYNGER:

извини Миха, но не согласен ...



что Влад ,попадал???

RAYNGER 15-01-2010 12:21

quote:
Originally posted by миха гаи:

что Влад ,попадал???


я нет, но знаю случаи ...

RAYNGER 15-01-2010 12:23

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Дык в 18 лет у меня уже было неполное высшее образование (правильнее конечно среднее-специальное), так что одновременно учится и работать было не очень сложно.


извиняюсь, а сисадмина у Вас тоже стаж 15 лет???

миха гаи 15-01-2010 12:24

начал оправдываться ,-спор проигран... сказал Я...))))

de_kar 15-01-2010 12:25

Тема тянет на рекорд по флуду..

alex9999 15-01-2010 12:27

quote:
Сорри - думал, что правило округления и на даты действует, ежели полгода или более, округляется как год

Думайте как хотите, округлять возраст... ХМ....

Чем по жизни занимаетесь, в какой области юриспруденции трудитесь?

Iyonishe 15-01-2010 12:27

quote:
Originally posted by RAYNGER:

извиняюсь, а сисадмина у Вас тоже стаж 15 лет???



Неа - там же не сисадмин написано - вчитайтесь. Я просто сам не знаю, как самообозначится - всем приходится заниматься помаленьку. Улыбаюсь

Iyonishe 15-01-2010 12:28

quote:
Originally posted by alex9999:

Чем по жизни занимаетесь, в какой области юриспруденции трудитесь?



Вот просто ради интереса, не ради флуда, оскорбления и прочего - чем вызван столь великий интерес к моей особе ?

golddragon 15-01-2010 12:29

quote:
Originally posted by alex9999:


И в чем я фантазер...


не Вы - а кому Вы отвечали...

RAYNGER 15-01-2010 12:31

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Неа - там же не сисадмин написано - вчитайтесь. Я просто сам не знаю, как самообозначится - всем приходится заниматься помаленьку. Улыбаюсь

Александр, извини, но у тебя раньше было написано только сисадмин ...

alex9999 15-01-2010 12:32

quote:
Вот просто ради интереса, не ради флуда, оскорбления и прочего - чем вызван столь великий интерес к моей особе ?


Реально без всяких подколов, интересно...

golddragon 15-01-2010 12:32

quote:
Originally posted by Iyonishe:

чем вызван столь великий интерес к моей особе ?



полагаю тем, что сделали некоторые сильные утверждения, не имеющие сколь-нибудь доказательной основы и даже более того - противоречащие фактическому положению вещей.)))))

jinrou 15-01-2010 12:38

А про ножи вроде адекватно общаемся, дружелюбно даже.. Грущу

Leon_85 15-01-2010 12:40

quote:
Originally posted by jinrou:

А про ножи вроде адекватно общаемся, дружелюбно даже..


Во многих знания (друг о друге) - многия печали. (с)

alex9999 15-01-2010 12:40

До наступления пятницы оставалось 20 минут.....

миха гаи 15-01-2010 12:41

ну куда жеребцы навалились на одного, это уже не флуд равных, это как звери в яме ,жрут одного послабее, что это вы из нормального парня ,который своё место ещё не нашел в жизни

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Я просто сам не знаю, как самообозначится



козла отпущения делаете ,ну оговорился, ну обсчитался ,а вам тока подавай...))),лучше на моих костях покатайтесь...))))))адвокаты... ату Миху, ату...)))

Iyonishe 15-01-2010 12:48

quote:
Originally posted by миха гаи:

козла отпущения делаете ,ну оговорился, ну обсчитался ,а вам тока подавай...))),лучше на моих костях покатайтесь...))))))адвокаты... ату Миху, ату...)))



Поверь, не оговорился, именно так и обозначаюсь, как ещё может называться человек, на которого навешено столько разноплановых задач одновременно касающихся и юриспруденции и техобеспечения подразделения.

миха гаи 15-01-2010 12:52

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Поверь, не оговорился, именно так и обозначаюсь, как ещё может называться человек, на которого навешено столько разноплановых задач одновременно касающихся и юриспруденции и техобеспечения подразделения.




уважаемый сопалатник, постой за широкой гаишной спиной ,ну когда ещё такая крыша будет у тебя над головой...)))

Iyonishe 15-01-2010 12:53

quote:
Originally posted by миха гаи:

уважаемый сопалатник, постой за широкой гаишной спиной ,ну когда ещё такая крыша будет у тебя над головой...)))



Ну всё, теперь я спокоен Улыбаюсь

Виталик 15-01-2010 01:11

quote:
Originally posted by миха гаи:
ну куда жеребцы навалились на одного, это уже не флуд равных, это как звери в яме ,жрут одного послабее, что это вы из нормального парня ,который своё место ещё не нашел в жизни
козла отпущения делаете ,ну оговорился, ну обсчитался ,а вам тока подавай...))),лучше на моих костях покатайтесь...))))))адвокаты... ату Миху, ату...)))

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Мы на костях кататься не будем, лучше кровь выпьем, мыж кровопийцы, ага Ржу не могу ...


Хотя нет, кровь сотрудника МВД нам не нужна, только отравимся Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

Мир? Улыбаюсь

миха гаи 15-01-2010 01:27

перемирие...)))


да ,вы мне во чё скажите, адвокаты, а чёй то вы в этом форуме не отметились не разу ,там много и ваших ,и наших, или вы тут пристёгнуты ,а то глянул ,а у вас в профайле по специфике практицки ни хера и нету...)))))))))) не порядок

http://guns.allzip.org/forum/243/

alex9999 15-01-2010 01:32

quote:
перемирие...)))


Согласен...

quote:
да ,вы мне во чё скажите, адвокаты, а чёй то вы в этом форуме не отметились не разу ,там много и ваших ,и наших, или вы тут пристёгнуты ,а то глянул ,а у вас в профайле по специфике практицки ни хера и нету...)))))))))) не порядок


По работе уже юридическая действительность достала, но раздельчик интересный, надо посмотреть, хотя мне ножи и гладкоствол ближе и приятней, арбалеты и луки опять же...

Виталик 15-01-2010 02:39

quote:
Originally posted by alex9999:


По работе уже юридическая действительность достала


+1 Грущу...

Информация о моей профессии есть в профайле. Если кто адресно обратится - всегда помогу, чем могу...

golddragon 15-01-2010 03:32

кстати, камрады, поясните: почему СМы находясь при исполнении, часто носят автоматическое оружие на пузе или на плече стволом в направлении граждан? это по уставу али нет?

bs4u32sr30 15-01-2010 04:19

quote:
Originally posted by golddragon:

кстати, камрады, поясните: почему СМы находясь при исполнении, часто носят автоматическое оружие на пузе или на плече стволом в направлении граждан?



наверное так удобней в боевую машину запрыгивать.

bs4u32sr30 15-01-2010 04:23

вообще я думал примерно для таких тем и сделали каюткомпанию. а там сплошной алкоголь...

Edik_Sebov 15-01-2010 10:04

Ничё не пойму из темы(( Просто-так не прийдут к тебе! Я вон тему создал как я украл и продал ТТ. Ну и что??? Писать можно всё,что хочешь! Это из серии "не пойман-не вор". Просто топикстартер не договаривает нам что-то. Глупая тема, недостойная обсуждения. З.Ы. Я живу рядом с платформой Очаково. Там есть переход через рельсы незаконный. Я купил на ганзе тактический нож и теперь насиулю при помощи ножа девушек, идущих с завода МКШВ! Такие вот дела. Могу тему создать об этом. Надо?)

Edik_Sebov 15-01-2010 10:11

Ой! Совсем забыл! Я работаю мясником. Видите мои рабочие ножи на аватаре? Так вот. Я уже не помню когда это было:2008 или 2009 год. Мне понравилась одна девушка. Я её выследил. Обманом пригласил к себе на работу (под видом продажи мяса недорого). Расчленил её и съел,превратив в котлеты с помощью промышленной мясорубки, стоящей у меня в цеху. А,остатки котлет от неё скормил рабочим завода. Вообщем, уважаемые оперативники ОВД "Очаково-Матвеевское",если у вас есть кто из баб в розыске, то это я съел! Приходите в гости:я вам может интересное чё расскажу о ножиках, о заточке, о красивых эротических "деревяшках" Кротовича. И ещё:я собираюсь купить винтовку в "Царь-пушке" (обчитался ганзы и башню снесло). У меня дом во дворе школы. Я залягу на крыше и всех буду валить. Это будет моя месть всей школе за недавнюю "двойку",которую сыну поставили. Фу-у-у! У меня всё!

Katala 15-01-2010 11:13

Пора тему закрывать. Уже обострения пошли.

ag111 15-01-2010 11:17

это не обострение, это испуг Ржу не могу

Edik_Sebov 15-01-2010 11:32

quote:
Originally posted by ag111:
это не обострение, это испуг Ржу не могу

Явка с повинной)))