Списался с Анной Феербах - по поводу кипяченого и чешуйчатого булата Кирпичева (хочу ей показать). Она сейчас уехала в NY и открыла там свой археологический бизнес - по типу Лары Кроуфорд исследование, распознание, химический и пр. анализы, реставрация и консервация античного оружия - если кому надо просиля мена передать, что всегда рада помочь коллекционерам или музеям сделать грамотную археологическую экспертизу любого древнего оружия.
http://www.aasti.us
Впрочем к сути - она высказала следующую "крамольную" с точки зрения обоих школ булата (ванадиевой и дендритной) мысль, а именно тигли с булатом в древней Индии вынимали из печи с булатом жидким и быстро охлаждали. То есть ключевой момент - медленное остывание с проростанием дендритов таким образом исключается вообще! Возможно, это делалось уже потом кузнецами при термоциклировании - нагрев, медленное охлаждение, высокотемпературный отжиг и термоциклирование. Непонятно.
Хотя у Ахима на древнем слитке явно видны дендриты - http://playground.sun.com/~nozh2002/ingold02.jpg
Еще она очень заинтересованна о истории появления булата или харалуга в России. При этом к моему удивлению ссылалась на Слово о полку Игореве, которое поздняя подделка 19-ого века - по крайней мере мне так еще учитель в школе говорила (неофициально). Может кто знает хотя бы в какую сторону искать. Тлько без баек.
Спасибо, Василий.
Списался с Анной Феербах - сейчас уехала в NY и открыла там свой археологический бизнес - по типу Лары Кроуфорд исследование, распознание, химический и пр. анализы, реставрация и консервация античного оружия -
+++++ тогда уж не Лара а подруга бессмертного Горца... 😊
если кому надо просиля мена передать, что всегда рада помочь коллекционерам или музеям сделать грамотную археологическую экспертизу любого древнего оружия. http://www.aasti.us
+++++ нужна не экспертиза а советы по реставрации оружия и доспехов 13 века. Местные музеи и археологи делают все на примитивном уровне к сожалению... очень интересует гальваническое восстановление железа из ржавчины.
Еще она очень заинтересованна о истории появления булата или харалуга в России. При этом к моему удивлению ссылалась на Слово о полку Игореве, которое поздняя подделка 19-ого века - по крайней мере мне так еще учитель в школе говорила (неофициально).
++++++ извините, а в какие времена вам учитель сие высказывал? про подделку?
+++++ нужна не экспертиза а советы по реставрации оружия и доспехов 13 века.
Спишитесь с ней, не думаю что она откажет в совете.
++++++ извините, а в какие времена вам учитель сие высказывал? про подделку?
До Перестройки. Вообщем то, это факт известный хоть и не популярный, я не помню деталей думаю несложно будет в Сети найти. Однако, я не настолько знаю вопрос что бы вступать в исторический диспут и браться это доказать.
Спасибо, Василий.
by nozh2002:
+++++ нужна не экспертиза а советы по реставрации оружия и доспехов 13 века.
Спишитесь с ней, не думаю что она откажет в совете.
+++++ я по англицки не бум-бум, тока с помощью вебтранслита могу, а в таком случае специфические термины потеряются...
но фотки могу заслать спецом, видно будет состояние и что делать а что нет.
++++++ извините, а в какие времена вам учитель сие высказывал? про подделку?
До Перестройки. Вообщем то, это факт известный хоть и не популярный,
+++++ дык, опять последователи фоменко хотят нашу историю обобрать... 😊 😀
я не помню деталей думаю несложно будет в Сети найти.
+++++ уж чего чего а в сети этого добра хвататет.
Однако, я не настолько знаю вопрос что бы вступать в исторический диспут и браться это доказать.
++++++ лингвистический анализ "слова о..." не подтверждает мнения скрытых диссидентов... в отличии от других более "громких" списков, типа "дощечек с чертами и резами".
Учите английский, пишите ей, никто вас скорее всего посылать не будет, даже если неграмотно напишете - главное что бы было понятно. Это ведь не разговор - время есть, можно полазить по словарям и пр. Но главное, что бы вы сами это делали.
Спасибо, Василий.
nozh2002:
Учите английский, пишите ей, никто вас скорее всего посылать не будет, даже если неграмотно напишете - главное что бы было понятно.
+++++ да поздновато наверное... старенький я для такой учёбы (детей учить надо) собрался помереть в России а не в Америце...
как нибуть накалякаем...
[QUOTE
Впрочем к сути - она высказала следующую "крамольную" с точки зрения обоих школ булата (ванадиевой и дендритной) мысль, а именно тигли с булатом в древней Индии вынимали из печи с булатом жидким и быстро охлаждали. То есть ключевой момент - медленное остывание с проростанием дендритов таким образом исключается вообще! Возможно, это делалось уже потом кузнецами при термоциклировании - нагрев, медленное охлаждение, высокотемпературный отжиг и термоциклирование. Непонятно.
Спасибо, Василий.[/B][/QUOTE]
-------
И что тут крамольного?
После плавки - рекристаллизационный отжиг - глубокий, при высокой температуре... и дендрит образуется... если не перегревать при ковке в дальнейшем - структура сохраняется.
Быстрое охлаждение же дает возможность минимизировать количество литейных дефектов и получить равномерный по составу слиток...
Ликвация углерода и легирующих примесей при литье - не благо, а жуткий геморой, который потом - приходится убирать многократной перековкой, усложняя себе же жизнь...
Фигею я все-таки... люди ДОГАДЫВАЮТСЯ о том, что 45 лет назад - в учебниках описано...
Сорри, не удержался... зае... ли - тайны полишинеля и "утерянные секреты"(С)
😀