Засапожный

kazan-ova

Приветствую всех, многоуважаемые. Возник тут у меня вопросик. Наткнулся на сайтике ножевой студии 'Харалугь' ножичек типа 'Засапожный' от которого в своё время произошли скандинавские "пуукко" (в Норвегии именуемые "русскими ножами"). Порылся в инете и толком ничего не нашел по этому поводу. Так значит меня интересует, что же это-то такое 'Засапожный', его история, параметры. И правда ли, что от него произошли пукко. Хотя я думаю, они организовались отдельно независимо друг от друга. И финки придумали не только финны:может кто на какую инфу по этому поводу натыкался. И на последочек не почтите за трудность скажите мнение о приведенной внизу картинке. С уважением.

bulawog

Я плакалъ...

Практически все северные ножи от финского и норвежского до якутского во многом схожи - но не из-за заимствования,а от многовекового оттачивания идеи идеального ножа на все случаи жизни для схожих климатических условий.
А "Засапожник" - насколько мне известно,какого-то супер-специального ножа под таким названием не было - скорее всего,это просто обобществленное название для группы не очень больших ножей,носимых за голенищем..

мак

http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=19030&t=19030 - начитаешься до дури.

теоретик?2

Германьци этим словом называют кинжалообразные штуковины:

fantic

kazan-ova
Так значит меня интересует, что же это-то такое 'Засапожный', его история, параметры. И правда ли, что от него произошли пукко.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/66833.jpg][/URL]

Обобщая можно сказать, что культура носить нож за сапогом, существовала и существует долго, много где и для разных "дел". Выделить какой-то дизайн, как "засопожный", все равно, что предложить исторически сложившийся вид сопога для всех времен и народов т.е. будет некорректно.

У финнов отчетливо прослеживаются заимствования от норвежцев, более опытных рыбаков и воинов, традиционно носивших в сапогах ножи длительное время.

9par

иногда (а в качестве "засопожного" я видел именно такой) имеется в виду нож на подобие метательного - длинный, гибкий не имеющий острых режущих граней, рукоять если таковой можно назвать - просто слегка обмотано сыромятной кожей
и предполагается видимо исключительно
оружие для побегов или убийств или как " последняя надежда " то чем можно внезапно заколоть, но это не какой то охотничий нож или финка носимая и применяемая постоянно
и естественно в голенище были ножны пришитые или нет, и не забывайте что это актуально с портянками, а не с носками
если найду то повешу, попадались рисунки как правильно ножны в голенище сделать
это касается в большей степени кирзы и законов зоны
если брать историю то вариантов масса как уже говорил fantic "что предложить исторически сложившийся вид сапога для всех времен и народов т.е. будет некорректно." тут согласен на все 100%
из личного опыта пробовал носить нож в сапоге на рыбалке и в походы, не удобно, в первую очередь что он или проваливается глубоко и его быстро не достать или рукоять ВСЕГДА мокрая и скользкая от росы

Всеволод

Носил одно время в широком зимнем сапоге не шибко большой кухонный режик (блин, когда ж я его сфотаю и выложу - ну о-очень приятный в работе инструмент!). Глубоко, достать не так просто. Думается, для сапога с узким голенищем оно (ношение) может иметь смысл.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spit

"Культура носить нож за сапогом" 😀 звучит однако.
Вспомните, кто и когда носил в 14-15 веке на Руси сапоги - рабочий нож этим людям вряд ли был нужен.
Так, зарезать кого 😛 лезвие сантиметров 20 чтобы сквозь тулуп до сердца достать и рукоять деревянная без упоров, чтобы не цепляла.

Q

spit
"Культура носить нож за сапогом" 😀 звучит однако.
Вспомните, кто и когда носил в 14-15 веке на Руси сапоги - рабочий нож этим людям вряд ли был нужен.
Так, зарезать кого 😛 лезвие сантиметров 20 чтобы сквозь тулуп до сердца достать и рукоять деревянная без упоров, чтобы не цепляла.

AFAIK, засапожный нож - нож нападения или обороны в кабаке/притоне, когда верхнюю одежду снимали и, соответственно, другого оружия под рукой не имелось (там, кистеня, или ещё чего крупного).

RAY

Q

AFAIK, засапожный нож - нож нападения или обороны в кабаке/притоне, когда верхнюю одежду снимали и, соответственно, другого оружия под рукой не имелось (там, кистеня, или ещё чего крупного).

------------
Близко к правде, думаю... тока вот - кистень - носили ИЛИ - за поясом, или - в рукаве, или - ЗА ГОЛЕНИЩЕМ
😀
А нагайку - чаще всего пихают за голенище - если в руках не нужна... кто не в курсе - нормальная нагайка - в опытных руках не хуже кистеня...
Засапожник - миф из той же серии, что и американский нож боуи...
Какого-то определенного засапожника - точняк, не было...это вам не стилет 😀

Butch

Об чём разговор - "думаю", "мне кажется"?
мак дал линк, где, ИМХО, есть как заслуживающие внимания предположения, и ответы со ссылками от Вадима Денисова и не только. Не мешало бы поинтересоваться тем, что уже накопано, чтоб народ не смешить.

RAY

Butch
Об чём разговор - "думаю", "мне кажется"?
мак дал линк, где, ИМХО, есть как заслуживающие внимания предположения, и ответы со ссылками от Вадима Денисова и не только. Не мешало бы поинтересоваться тем, что уже накопано, чтоб народ не смешить.
-----------
Есть такая поговорка - чем больше знаешь, тем чаще сомневаешься
😀
Линки - дело хорошее... тока у меня - опыт предков на протяжении, не совру - с 1600-х годов - по ношению и применению этой байды (казаки) 😀
И я высказываю ИМХО, а не навязываю истину в последней инстанции - тем паче, что истиной тут может быть, ИМХО - только длительный опыт ношения - при реальной потребности... 😛
Вот потому - и "думаю" и "может быть" - а не "уверен"...
Лично я - нож за голенищем никогда не таскал - неудобно и нафиг не нужно.. есть ножны - на бедро и голень - для любителей...
А скрытно - в рукаве удобнее 😛

Lat.(izvinite) strelok

Я таскал нож за голенищем, когда на охоту ходил, когда мне лет 14-16 было. Ну, тогда это от старших перенял- нож за голенищем... думаю так что традиции этой не так уж и мало лет- вон шотландцы свой кортик где носят? ну и казаки ногайку тоже... зеки опять-таки финки свои...а вообще если сапог хромовый (у него голенище более по ноге притачено) а не резиновый то нож носить там очень удобно, и не мешает. Проверено.

RAY

Lat.(izvinite) strelok
Я таскал нож за голенищем, когда на охоту ходил, когда мне лет 14-16 было. Ну, тогда это от старших перенял- нож за голенищем... думаю так что традиции этой не так уж и мало лет- вон шотландцы свой кортик где носят? ну и казаки ногайку тоже... зеки опять-таки финки свои...а вообще если сапог хромовый (у него голенище более по ноге притачено) а не резиновый то нож носить там очень удобно, и не мешает. Проверено.
--------------
Поправка. Нагайку - носят на темляке - на кисти руки.
А вот если совсем - в руке не нужна, мешает или т.п. - то - сложив, пихают за голенище...
Долго и много ходить при этом не удобно - но фокус в том, что казаки - эт кавалерия

😛
А зеки... считаю, это не то, что должно быть примером для подражания и традицией... лагерные приколы - это немного иной мир и условия - слава богу, все присутствующие не там и бог даст - не окажемся 😀

Lat.(izvinite) strelok

А зеки... считаю, это не то, что должно быть примером для подражания и традицией

А я считаю что если идея здравая- ее нужно использовать. если она здравая конечно. 😊

RAY

Lat.(izvinite) strelok
А зеки... считаю, это не то, что должно быть примером для подражания и традицией

А я считаю что если идея здравая- ее нужно использовать. если она здравая конечно. 😊

-------------
Идея здравая - но рождается она от нездоровой среды и условий...
Поэтому - в нормальных условиях - есть идеи не менее удобные, но более... цивилизованные, что ли

😛
Кста, так, из соображений эргономики... нож, который сунут в голенище - даже если рукоять торчит - достань, стоя... удобно, да?
😀
Увы, у меня тоже руки коротковаты - приседать приходицца...
😛
Вывод?
ИМХО - нафига - козе - баян? 😀

Lat.(izvinite) strelok

Отвечаю. Когда идешь в лес собравшись "по-быстрому" (сиречь- браконьерить) то не нужно светиться всякими ножами- патронташами. Нож за голенищем- весьма и весьма. да, условия конечно не самые здравые 😛
Эх, молодость молодость... как вспомню 😊 😊

RAY

Lat.(izvinite) strelok
Отвечаю. Когда идешь в лес собравшись "по-быстрому" (сиречь- браконьерить) то не нужно светиться всякими ножами- патронташами. Нож за голенищем- весьма и весьма. да, условия конечно не самые здравые 😛
Эх, молодость молодость... как вспомню 😊 😊
-----------
По-быстрому - нож - большой - на охоте - в принципе ни к чему. Значит, нормально - если он влез в карман или за пояс - ножны - под куртку.
Ружье - в таких случаях, так же носится - если не хочешь, чтоб увидели

😀 Эх... было, было... эх, молодость... 😀 😛
Нож в сапоге - при долгой и интенсивной ходьбе - может и ногу натереть...
И уж СПРЯТАТЬ - а рукоять вызывающе торчит - до колена... 😀
Романтика... 😀

KaJ-saA

RAY
--------------
А зеки... 😀

Засапожный нож, AFAIK, носился гражданином/подданным, либо пока он ещё не был тем, что вот этим вот словом зовётся, или уже не был (временно) 😊 Так же, как и кистень 😊

Всеволод

Lat.(izvinite) strelok
Отвечаю. Когда идешь в лес собравшись "по-быстрому" (сиречь- браконьерить) то не нужно светиться всякими ножами- патронташами. Нож за голенищем- весьма и весьма. да, условия конечно не самые здравые 😛
Эх, молодость молодость... как вспомню 😊 😊

В офф: а карабин либо двудулка - как у всех, на дереве росли? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RAY

KaJ-saA

Засапожный нож, AFAIK, носился гражданином/подданным, либо пока он ещё не был тем, что вот этим вот словом зовётся, или уже не был (временно) 😊 Так же, как и кистень 😊

-----------
Сказать честно - меня терзают сомненья. Почему?
Ну судите сами, уважаемые: в здравом смысле - предкам не откажешь.
Теперь: Зачем - охотнику или рыбаку - таскать нож - в сапоге?! На поясе в ножнах - практичнее...
Житель посада(города)? Еще раз - ЗАЧЕМ - ему ныкать клинок в сапог, если не возбранялось - таскать хоть хынжал кавказский - на поясе - и это за ОРУЖИЕ - не считалось?
В кабаке - "по причине отсутствия другого2(С)????
А где - здравый смысл?!
Это вам не клуб - с металлодетекторами на входе - все проще было - вошел, сел, жарко - шубу снял, положил рядом или повесил на стену.
Вы постоянно пытаетесь слить воедино социальные обычаи общепита века этак... с 18-го с временами князя Игоря... ну смешно, право!
НЕ БЫЛО - нужды честному человеку, паче того - воину - таскать шила и перья в голенище... кроме того - в те времена - сапоги - роскошь была. Как-то все больше народец-то опорки да лапти носил - с онучами

😀
Исходя из казачьего 😛 опыта - нож в голенище(на голени) - мог носиться ВСАДНИКОМ - как оружие последнего шанса - или предмет, внезапно вынутый и брошеный - во врага.
Сами посудите - сидя на коне - нагибаться, чтобы вынуть нож из голенища - НЕ НАДО - он под рукой. И проблема натереть ногу или порвать лезвием сапог - тут уже отпадает!

А пешему - подобные вещи - удобнее НА ПОЯСЕ!
КАк швейцарская пехота - на спине, на поясе, горизонтально - рукоятью к рабочей руке...
Или - на бедре.

ИМХО - вся эта легенда про ношение засапожных ножей простыми жителями древности - от непонимания предмета и глубоких уголовно-разбойничьих традиций.
НОж в сапоге - это как раз для жертв - оттуда оружия не ждут - и оно выполняет свою функцию - орудие убийства и грабежа.
Воину и охотнику - это нетипично... и нефункционально...

RAY

Всеволод

В офф: а карабин либо двудулка - как у всех, на дереве росли? 😛

-------------
Какие-такие ружья-карабины?

😀 😛
Знать не знаем.. шел - смотрю - птичка - лежит... и кабанчик рядом. Ничьи 😀
Ну я взял, да? 😀

Q

RAY
-----------
НОж в сапоге - это как раз для жертв - оттуда оружия не ждут - и оно выполняет свою функцию - орудие убийства и грабежа.

Об этом примерно и речь была... Не для доставания стоя, а сидя за столом в кабаке/притоне, AFAIK...

Ну, или, вскакивая из-за стола, например...

RAY

Q

Об этом примерно и речь была... Не для доставания стоя, а сидя за столом в кабаке/притоне, AFAIK...

Ну, или, вскакивая из-за стола, например...

--------
Дык вот и скажи - ЗАЧЕМ - и КОМУ - такая традиция - нужна?! И такие навыки?!
Прааальна!

😀
О е-мое... дожил же я... в родной стране - воссоздают и реконструируют - КУЛЬТУРУ - живопыр и лихих людишек 😀
А то нам нынешней гопоты и урок - мало 😀
Щютка... просьба никому не обижаться 😀

GFO

А тычковые ножи промежду прочим тоже из кабаков пошли. Из американских правда.

RAY

GFO
А тычковые ножи промежду прочим тоже из кабаков пошли. Из американских правда.
------------
Ага

😀
А тыщи за полторы лет до того - кшатрии индийские их пользовали... эх, не знали - что такой цимес прошляпили! 😛 😀
А... да... у них и голенищ не было - жарко там - сапоги ни к чему 😀
"тычковые" же в смысле - повседневные, а-ля финские - были от Норвегии до мордовии - одинаковые практически последние 1000 лет - потому как в хозяйстве ежедневном - удобны... и в голову им, бедолагам не приходило - в сапоги прятать, по дурному - в ножнах носили 😀
Ну, с америкой ясно - поножовщина, ганфайтинг, гангстеризм - нацтрадиция, ее холят и берегут 😀
Но у них других и нету... а мы-то что? 😛

GFO

Эээ не надо путать твердое с мягким пуш-даггер одно а катар и улу это уже сааавсем другая опера

RAY

GFO
Эээ не надо путать твердое с мягким пуш-даггер одно а катар и улу это уже сааавсем другая опера

------------
Не соглашусь, уж извините!
Как бы он ни выглядел - принцип действия и техника удара - одна. И ее пользовали при царе косаре - в индии, когда и про америку-то еще не знали...
😀
Парные ножи-кастеты - и того древнее, и встречались не только в Индии...

GFO

Принцип действия один согласен. Однак ножи разные

Lat.(izvinite) strelok

блин, во где броженье мысли... от засапожного до катара 😛 чем сей форум интересен- не знаешь куда мысль повернет. Ибо- мысль 😊

RAY

GFO
Принцип действия один согласен. Однак ножи разные

-------
Дак и время - разное... тыщи лет - прошли... то, что было хорошо - кшатрию в поле, нафик забияке в кабаке? Ему нужен был поменьше, поскрытнее, и чтоб рану резал - пошире, покровавее
😀
Но все уже было придумано - до кабаков в америке... да и американцы-то - кто? И откуда - бралось то, чем в кабаках и переулках - резались?!
Своей культуры и истории - у них на старте не было... есть только то, что сложилось - из этого "вавилонского смешения" 😛

fantic

RAY
Воину и охотнику - это нетипично... и нефункционально...

Вставлю пять копеек насчет воина:

Во время службы "на выходах" носил в коротком (МП КЧФ) сапоге боевой нож, английского производства, отобранный моим предшественником у британского десатника, во время одной из банановых разборок, из тех "которых не было". Имел неосторожность попасть в ситуацию, попытки завладения оружием АКС74 - супостатами. Не вдаваясь в подробности замечу, что именно засапожный ножик, здорово помог дожить до того, чтобы писать эти строки.

RAY

fantic

Вставлю пять копеек насчет воина:

Во время службы "на выходах" носил в коротком (МП КЧФ) сапоге боевой нож, английского производства, отобранный моим предшественником у британского десатника, во время одной из банановых разборок, из тех "которых не было". Имел неосторожность попасть в ситуацию, попытки завладения оружием АКС74 - супостатами. Не вдаваясь в подробности замечу, что именно засапожный ножик, здорово помог дожить до того, чтобы писать эти строки.

-----------
Верю, что именно нож помог.
Только - ношение за голенищем - не от того ли, что ножичек - неуставной, а?
😛
И вопрос - насколько короткие сапоги - при таскании в них ножа - удобны? Ногу не терло?
Походу дела - если б было можно, думаю - носился бы иначе 😛 ИЛи - все равно - в сапоге?

У меня на бедре карман нашитый был всегда... под нож... удобнее, чем из сапога тянуть 😛
Носить-то можно что угодно и как угодно - дядя на фронте в сапогах - магазины от ППШ таскал... только были б подсумки нормальные - стал бы он дурака валять? 😛

Q

RAY
--------
Дык вот и скажи - ЗАЧЕМ - и КОМУ - такая традиция - нужна?! И такие навыки?!
Прааальна!

😀
О е-мое... дожил же я... в родной стране - воссоздают и реконструируют - КУЛЬТУРУ - живопыр и лихих людишек 😀
А то нам нынешней гопоты и урок - мало 😀
Щютка... просьба никому не обижаться 😀

Точно также это могло применяться и для обороны в тех обстоятельствах - по кабакам ведь не только разбойники ходили, AFAIK.

RAY

Q

Точно также это могло применяться и для обороны в тех обстоятельствах - по кабакам ведь не только разбойники ходили, AFAIK.

------------
Могло. Но у тогдашнего жителя нож на поясе - был такой же деталью туалета, как сейчас зажигалка.
И в сапог - про запас - это, думаю, с учетом попадания на измену - а не в рамках "культуры ношения"
😛

Lat.(izvinite) strelok

угу, "малый набор выживания" так сказать.

ASv

Когда как... Я понял точно, что нож на поясе по стандартному, т.е. слева или справа (на 9 или три часа) самая бесполезная вещь в моментальном применении. Во-первых, его видно. Во-вторых, очень неудобно для моментального выхватывания.
Самое лучшее - на жопе, в районе 6 часов.
В голенище нож не виден, но сразу не дотянешься. Поэтому делаю вывод, что такой вид произошёл от стиля носимой одежды, где видно всё.

fantic

RAY

-----------
Верю, что именно нож помог.
Только - ношение за голенищем - не от того ли, что ножичек - неуставной, а?
😛
И вопрос - насколько короткие сапоги - при таскании в них ножа - удобны? Ногу не терло?
Походу дела - если б было можно, думаю - носился бы иначе 😛 ИЛи - все равно - в сапоге?

У меня на бедре карман нашитый был всегда... под нож... удобнее, чем из сапога тянуть 😛
Носить-то можно что угодно и как угодно - дядя на фронте в сапогах - магазины от ППШ таскал... только были б подсумки нормальные - стал бы он дурака валять? 😛

То что неуставной проблемы не состовляло.

Ногу не терло, нормальные ножны с клипсой и дизайн такой, что брит его в хакингах носил.

Местоположение могу прокоментировать так: за сапог вставлять - не в зипунах и кобаках соль, а в том что если на тебе сапоги или хакинги по какой-то причине, то в боевом столкновении иметь нож именно там удобнее всего имхо. Большинство положений на поясе или бедрах провоцируют статику выхватывания или шаг назад, что очень плохо. Входить в движение противника, одновременно выхватывая нож, можно имея его на грудной лямке поверх одежды рукояткой вниз или в сапоге/ботинке - движение с присяданием под руку или классика - в зашаг подтяг ноги с ударом коленом в бедро и выхват со вспарывнием под мышкой, если непонятно объяснил, звиняйте. Носить большой кинЧжал на груди головой вниз - два минуса: его сильно видно и скрестное движение руки поперек груди при выхватывании легко перехватить, движение вперед за переднюю ногу противника вниз и вбок к ноге - надежно не перехватывается никак.

Личная особенность - я левша и при заходе за правую ногу нападающего на низком выпаде ловлю печень в статике по любому, если человек делает шаг от меня, подрезаю коленную чашечку на возвратном движении, где-то в этом духе...

KaJ-saA

RAY

------------
у тогдашнего жителя нож на поясе - был такой же деталью туалета, как сейчас зажигалка.

Не факт, сорри... Чтоб крестьянин/простой горожанин с ножом всё время ходил... Ну, это у специалистов лучше спросить, IMHO.

Кстати, скорее, сейчас начинают так делать - данный форум влияет 😊 😊

RAY

fantic

То что неуставной проблемы не состовляло.

Ногу не терло, нормальные ножны с клипсой и дизайн такой, что брит его в хакингах носил.

Местоположение могу прокоментировать так: за сапог вставлять - не в зипунах и кобаках соль, а в том что если на тебе сапоги или хакинги по какой-то причине, то в боевом столкновении иметь нож именно там удобнее всего имхо. Большинство положений на поясе или бедрах провоцируют статику выхватывания или шаг назад, что очень плохо. Входить в движение противника, одновременно выхватывая нож, можно имея его на грудной лямке поверх одежды рукояткой вниз или в сапоге/ботинке - движение с присяданием под руку или классика - в зашаг подтяг ноги с ударом коленом в бедро и выхват со вспарывнием под мышкой, если непонятно объяснил, звиняйте. Носить большой кинЧжал на груди головой вниз - два минуса: его сильно видно и скрестное движение руки поперек груди при выхватывании легко перехватить, движение вперед за переднюю ногу противника вниз и вбок к ноге - надежно не перехватывается никак.

Личная особенность - я левша и при заходе за правую ногу нападающего на низком выпаде ловлю печень в статике по любому, если человек делает шаг от меня, подрезаю коленную чашечку на возвратном движении, где-то в этом духе...

---------
Т.е. как понимаю - клипсой за голенище, ножнами - внутрь?
Рукоять - торчит над сапогом -на ладонь примерно ниже колена?
Практику - верю. Хотя знаю нескольких практиков - и единого мнения между них нету... разные школы.
Обьяснения вполне понятны. Хоть я и не рукопашник
😀
Насчет статики - не знаю... мой невеликий опыт (и в основном на охоте) показывает, что относительно небольшой нож(13см лезвие), подвешенный так, чтобы рукоять не доходила до верхней трети бедра - вынимается при ходьбе - не сбиваясь с шага... какая - статика?
Хотя соглашусь - в свалке и очень тесном контакте - нод у голенища - может иметь преимущества...

RAY

KaJ-saA

Не факт, сорри... Чтоб крестьянин/простой горожанин с ножом всё время ходил... Ну, это у специалистов лучше спросить, IMHO.

Кстати, скорее, сейчас начинают так делать - данный форум влияет 😊 😊

----------
Секунду. Мы говорим о 10-13м веке - или о 18-м?!
Уже писал - все время идет смещение... пишут про традиции - а в аргументах - пытаются примерять - на забитых крепостных из ближайшей истории и мещан - которым нож на улице - ТОЛЬКО ДЛЯ КРИМИНАЛА!

😀
В те времена - нож носил любой, живший охотой и рыбалкой. ВСЕГДА.
Пример? Да те же финны и карелы. КАк вы думаете - почему - НОЖ - элемент национального костюма? 😛

SlavaL

НОЖ ЗАСАПОЖНЫЙ (засапожник) - русский боевой нож с кривым клинком, иногда имеющим на голоменях долы или грани. Носился за голенищем правого сапога. Реальное его существование как определенного типа ножей не доказано археологически.
http://knifefoto.narod.ru/DICT/n.htm

RAY

SlavaL
НОЖ ЗАСАПОЖНЫЙ (засапожник) - русский боевой нож с кривым клинком, иногда имеющим на голоменях долы или грани. Носился за голенищем правого сапога. Реальное его существование как определенного типа ножей не доказано археологически.
http://knifefoto.narod.ru/DICT/n.htm
-------------
О! Слова разумные.
НЕ ДОКАЗАНО - археологически.
Ничем вообще - не доказано. Кто-то мог носить... но КУЛЬТУРА... и определенный тип....???

KaJ-saA

RAY
-------------
О! Слова разумные.
НЕ ДОКАЗАНО - археологически.
Ничем вообще - не доказано. Кто-то мог носить... но КУЛЬТУРА... и определенный тип....???

Да, в кабак они с вилками ходили, или с тесаками, свисающими с пояса ниже колена... Конечно, ведь тада их этот форум не научил, как прально ходить-то...

RAY

KaJ-saA

Да, в кабак они с вилками ходили, или с тесаками, свисающими с пояса ниже колена... Конечно, ведь тада их этот форум не научил, как прально ходить-то...

---------
Пять баллов!

😀
Вот вы, уважаемый - когда идете в кабак - нож за сапог и ствол левый за пояс - всегда берете? 😛
Если чел идет в кабак - заранее готовясь там кого-то резать... этому есть название на языке законов - во все времена... 😀
Так, о птичках... доставать ножи в кабацкой драке - западлО было... и если доставали - то с твердым намерением.
Что и окружающими - всегда расценивалось однозначно.
Даже в мои времена - так было. 😀
А уж тогда...

Khan

Прошу не пинать меня, но я сам часто таскаю нож в сапоге. Сапоги нового(?) армейского образца - те которые вроде берцев, но одновременно с "молнией" на внутренней стороне голени. При этом сапог не болтается на ноге, но и не обжимает ее, спокойно можно засунуть нож в голенище. Хожу я не в портянках а в плотных носках 😊. Нож естественно в ножнах (синтетических) и располагается так чтобы конец ножен находился где-то между косточкой и пяткой, а последняя треть рукоятки торчала из сапога. Ножны фиксирую к голени на матерчатых ремешках с "липучками".
Тут есть одна тонкость - нож желательно иметь с плоской рукояткой - так удобнее. Я лично таскаю Hattori.
Теперь по вопросу "зачем". В городе - действительно нафиг не надо. Но я далеко не всегда в городе. И иногда приходится передвигаться ПОЛЗКОМ. И вот здесь - прошу вникнуть и оценить где удобнее располагать нож 😛
С уважением,
...

RAY

Khan
Прошу не пинать меня, но я сам часто таскаю нож в сапоге. Сапоги нового(?) армейского образца - те которые вроде берцев, но одновременно с "молнией" на внутренней стороне голени. При этом сапог не болтается на ноге, но и не обжимает ее, спокойно можно засунуть нож в голенище. Хожу я не в портянках а в плотных носках 😊. Нож естественно в ножнах (синтетических) и располагается так чтобы конец ножен находился где-то между косточкой и пяткой, а последняя треть рукоятки торчала из сапога. Ножны фиксирую к голени на матерчатых ремешках с "липучками".
Тут есть одна тонкость - нож желательно иметь с плоской рукояткой - так удобнее. Я лично таскаю Hattori.
Теперь по вопросу "зачем". В городе - действительно нафиг не надо. Но я далеко не всегда в городе. И иногда приходится передвигаться ПОЛЗКОМ. И вот здесь - прошу вникнуть и оценить где удобнее располагать нож 😛
С уважением,
...
-----------
Пластуны еще в первую мировую - на выполз в разведку - кинжал из ножен в сапог пихали... бывало

😀
Но вот - ходить - километров 20-30 за день, со снарягой, с ножом в сапоге - пробовали?
Если да - снимаю шляпу...

Khan

Да, пробовал. Дело привычки.
Иногда правда по километражу поменьше выходило но зато пейзаж - сельва...

RAY

Khan
Да, пробовал. Дело привычки.
Иногда правда по километражу поменьше выходило но зато пейзаж - сельва...

---
Очень давно - пробовал так в сапоге. Кирзовом, обычном. Натер ногу в лесу - уже через 5-6 км - вынул и с тех пор не увлекался...
😀

Khan

Тут вся фишка в том чтобы зафиксировать ножны на ноге так чтобы они не "ерзали", ну и опять же - дело привычки 😛

fantic

RAY
Но вот - ходить - километров 20-30 за день, со снарягой, с ножом в сапоге - пробовали?
Если да - снимаю шляпу...

Пробовали и по 80км, да не ходить а типа медленно бегать со снарягой 37кг по полной выкладке и снимать ничего не надо, надует ишо 😛

RAY

fantic

Пробовали и по 80км, да не ходить а типа медленно бегать со снарягой 37кг по полной выкладке и снимать ничего не надо, надует ишо 😛

-----------
Не знаю... мне - неудобно, когда внутри голенища - такой рЭжЫк в ножнах топырится
😀 Вот неудобно - и все... 😛
Ну, вы-то, МП - маньяки известные... вам как и "войскам дяди васи" - сто верст не крюк 😀
А мы - нежныя. Нам удобство - надо!

fantic

RAY

-----------
Не знаю... мне - неудобно, когда внутри голенища - такой рЭжЫк в ножнах топырится
😀 Вот неудобно - и все... 😛
Ну, вы-то, МП - маньяки известные... вам как и "войскам дяди васи" - сто верст не крюк 😀
А мы - нежныя. Нам удобство - надо!

А какой собственно топорщится, примерчик? Войскам дяди васи, за мп не поспеть однако, воспитание не то.

ASv

Фантик, ой и пиздикаешь ты про 80 км.

RAY

fantic

А какой собственно топорщится, примерчик? Войскам дяди васи, за мп не поспеть однако, воспитание не то.

------------
Ну, поспеть или нет - я не сторонник спора - кит или слон

😀 Есть друзья - из тех и тех... бывалые.
Мне за ними - точняк, не угнаться... 😀
Но у меня своя специфика 😀
ЗЫ. Большие ножи вообще не люблю... давно уже - клинков длиннее 13-15 см не таскаю. А в обувке вообще... незачем.
Это к вам, значит, за традициями 😛

fantic

ASv
Фантик, ой и пиздикаешь ты про 80 км.

Не-а, марш 80 к слову стандарт, даже для строевых, был по крайней мере. Характерно, что в традициях мп - на таком марше деды и годки черепам помогают оружие нести, потому как добежать должны все и всенепременно, а я как-то с земой из вдв на "парадке", на эту тему общнулся, таки он мне сказал, шо у них такого нету в понятиях.

RAY

ASv
Фантик, ой и пиздикаешь ты про 80 км.

-----------
Почему? Без зачета времени - или в реальной ситуации - как с добрым утром.
Я вон на охоте - и то до 30 за день бывало делал - за километражем не гоняясь, просто дойти надо было...

ASv

Фантик, я за месяц пройду 280 км со снарягой 40 кг. Это актуально?

ASv

Не верю никому. По болотам 10 километров с пятью кило охуеешь за целый день переться.

fantic

ASv
Фантик, я за месяц пройду 280 км со снарягой 40 кг. Это актуально?

Не понимаю, чего с под меня надо? Кто марш 80 бегал, не забудет ни одной детали, даже 20 лет спустя. Служил в мп, но не бегал? В гальюне отсиделся или чего? С нами парень был - полурусский-полуэвенк, так он ржал все время и анекдоты травил, ну и шо с того.

RAY

ASv
Не верю никому. По болотам 10 километров с пятью кило охуеешь за целый день переться.

-----------
Не верить - это святое право каждого
😀
Если болото зыбун жуткий - то да... средненькое - я по Мшинским болотам ходил - на оз.Вялье. Там около 10 км - три по лесу, остальное по болоту. Два с половиной часа.
На спине - рюкзак с лодкой и прочей фигней 😀
И в общем-то - нормально... не падал.

GFO

Развели чес языками! Цыть!!! А то потру по причине ядреного офтопа. Зафлудили уже 2 темы. Мало. Третью норовят! Цыть я сказал! 😀

ASv

Рюмзак с лодкой? Вааааа, на лодки у меня просто аллергия, особливо на двуместные.
И даже не зыбун, а вперемежку. Пиздёжь и никому не верю, за световой день макс. 10 км с такой нагрузкой. Максимум.

fantic

GFO
Развели чес языками! Цыть!!! А то потру по причине ядреного офтопа. Зафлудили уже 2 темы. Мало. Третью норовят! Цыть я сказал! 😀

Звиняйте, чего не так. Товарисч говорит с засапожником долго ходить не авантажно. Пробовал, часто и помногу, нормально, таки токо и всего.

ASv

Фантик:

я ваще с тебя балдю. Поминаешь пробежечку в 80 км с нагрузкой под 40 кг (я так понимаю суточную) и гальюн поминаешь... Даже и не знаю, чё подумать, из каких ты???

ГФО:

люди интересные в разных разделах откликаются, чего цыцкать?

GFO

О так лучшее.А то пройденными км мерятся это в выжывание. Кста был там один клоун Тритоша местами посты на его муть похожи.Мое имхо тута все от резака и тапочек зависить. Например Гербер мк2 очень хорошо лез в летные боты. И не в какую не хотел лезть в немецкие континенталы а бокер А-Ф бут с точностью до наоборот.И вааще бут резак оружие последнего шанса. Как и тычок. И таскатся с ним по пампасам имхо дурь. Если ты не служивый. Ему в городе место. А вгороде скока км за день намотаете? Ась? Дык отож.

RAY

ASv
Рюмзак с лодкой? Вааааа, на лодки у меня просто аллергия, особливо на двуместные.
И даже не зыбун, а вперемежку. Пиздёжь и никому не верю, за световой день макс. 10 км с такой нагрузкой. Максимум.
----------
Лодку таскать сам ненавижу

😀
Не веришь? Хех... не работа бы - просто так предложил бы сходить... мне пофигу - я и зимой туда ходил... тока дольше выходит... намного.
Два с половиной часа. Быстрый шаг. Да, тяжело. Но в общем-то - ничего смертельного - быстрее - по ровному, медленнее - где зыбит. И все. Счас - может, за три 😀 Старый стал 😛

ASv

RAY:

я знаю озеро Велье, в Валдайском заповеднике. Там по лесу в кроссовочках ходить можно. Обратись-ка на 150 км примерно севернее.

Не верю я Фантику. И тебе не верю.

По теме:

как было правильно сказано, для ползаний засапожный нож самое то. Не понимаю, по правде говоря, кроме от зацепляния, зачем он нужен.

RAY

ASv
RAY:

я знаю озеро Велье, в Валдайском заповеднике. Там по лесу в кроссовочках ходить можно. Обратись-ка на 150 км примерно севернее.

Не верю я Фантику. И тебе не верю.

По теме:

как было правильно сказано, для ползаний засапожный нож самое то. Не понимаю, по правде говоря, кроме от зацепляния, зачем он нужен.

---------
Какой Валдай?! Мшинсике болота - 110км по киевской трассе - от Питера... Там заповедник.
Последние годы болото посуше было... а лет 10 назад - там с тропы сошел - и все... ку-ку...
Зато какой там клев... е-мое... килограммовые окуни - на удочку - в драку!

😀
А мелочь - можно вообще в любом месте - наловить хоть ведро...

По тасканию ножа в сапоге - я тоже не понимаю цимеса. На любителя - или для спецслучаев - у профи. Хотя, видел фоту - 44-й год, английский коммандос перед высадкой с моря в Нормандию - сует сакс за голенище...
ИМХО - низкий подвес небольшого ножа с фиксацией ножен - чтоб легко вынуть одной рукой - лучше...

fantic

ASv
RAY:

как было правильно сказано, для ползаний засапожный нож самое то. Не понимаю, по правде говоря, кроме от зацепляния, зачем он нужен.

Стало быть если засунул нож в сапог, то упор лежа принять и пополз в поисках "зацепляния по теме". Ну а если прямо идешь то надо на спину его привесить "по науке", горизонтально рукояткой в бок и тады тебе сам черт не брат? И вообще "по местной науке" нож бойцу - баловство одно, так что можешь не отвечать.

fantic

GFO
Кста был там один клоун Тритоша местами посты на его муть похожи.

Уточните, окажите любезность, вы меня типа в мутные клоуны записали или я пропустил чего?

ASv

Ни фига, Фантик, есть ищё и набедренные карманы. Ето раз. Во-вторых, есть люди, которым я верю безпрекословно. Они считают нож самым эффективнм орудиём. Не знаю, по правде почему, но видимо он лучше заточенной ложки.

fantic

ASv
Ни фига, Фантик, есть ищё и набедренные карманы. Ето раз. Во-вторых, есть люди, которым я верю безпрекословно. Они считают нож самым эффективнм орудиём. Не знаю, по правде почему, но видимо он лучше заточенной ложки.

Таки я тоже считаю нож самым эффективным оружием и в общем знаю почему он лучше заточенной ложки. В набедренный боковой карман, если помнишь "нашу" хб-шку, можно письмо маме положить, помнется но прочитать можно будет, а если сигареты например беда, ну и уж нож там нашаривать совсем беда. Получить ботинком по бедру, когда в кармане нож лежит тоже к слову ниже среднего, особливо если в момент когда в тот карман рукой полез. А вот доставать плоский, не длинный, широкий и хорошо режущий ножик из сапога/хакинга на возвратном движении после удара коленом, например в бедро, например умника с ножом в набедренном кармане - милое дело. И главная прелесть переход к ножевой атаке - волнующе естественный в этом случае.

И вот только не надо про веревочки, за которые надо тянуть, чтобы мгновенно во время тесного контакта вооружиться.

ASv

Фантик, в нашем комке совсем нет набедренных карманов, в смысле с боку бедра. В моём с правой стороны ножевой, с левой стороны "ракетницкий". Фирма АНА, прямая реклама.
Почти уговорил, но не совсем.

GFO

Для тех кто в танке
Раздел хо не для выяснения личных отношений. Ничего личного. Любой кто ломанется в политику, оскорбления. оффтоп будет потерт или забанен. Будет намеренный дебош будет бан. Хотите обжаловать или пропаносить в модерирование.
ЗЫ Хочу шоп ХО осталось уютным домом для всех кто им интересуется.(

KaJ-saA

GFO
Для тех кто в танке
Раздел хо не для выяснения личных отношений. Ничего личного. Любой кто ломанется в политику, оскорбления. оффтоп будет потерт или забанен. Будет намеренный дебош будет бан. Хотите обжаловать или пропаносить в модерирование.
ЗЫ Хочу шоп ХО осталось уютным домом для всех кто им интересуется.(

Yess! Везде бы так c флудом боролись...

GFO

fantic

Уточните, окажите любезность, вы меня типа в мутные клоуны записали или я пропустил чего?

Я имел ввиду всех участников дискусии. Без обид для всех.

fantic

ASv
Фантик, в нашем комке совсем нет набедренных карманов, в смысле с боку бедра. В моём с правой стороны ножевой, с левой стороны "ракетницкий". Фирма АНА, прямая реклама.
Почти уговорил, но не совсем.

Не очень врубаюсь как это дело выглядит, особенно ножевой карман справа, я к слову например левша, так что мне видимо в ракетницкий карман, похожий на ракетницу ножик 😛 , ну да бог с ней с прямой рекламой.

Я как бы не хочу сказать, что в сапог самое то завсегда и для всех. Возможно больше сказывается то, что сержант который мне тот нож передал был: левшой, офигенным героем (не то что я), носил его как и тот у кого он его отобрал в сапоге/хакинге, а самое главное поставил мне несколько эффективных атакующих приемов под данный дивайс перед тем как отправиться домой. Далее - неуставные ножи в моем подразделении были абсолютно у всех и по большей части длинные для тычковых техник. Носить на "выходах" их можно было как угодно, но - большинство носили либо поперек поясницы, либо на лямке РД головой вниз. И НИКТО не носил на бедрах. Был один очень высокий чел, сделавший себе для понтового вида двойные лямки с ножнами и подтягивающим хлястиком на пояс для крепления ножа с внешней стороны бедра, смотрелось неплохо, но на первой же тренировке, потянувшись к ножу он получил сапогом по пальцам так, что после этого никогда это дело больше не одевал.

fantic

GFO
Для тех кто в танке
Раздел хо не для выяснения личных отношений. Ничего личного. Любой кто ломанется в политику, оскорбления. оффтоп будет потерт или забанен. Будет намеренный дебош будет бан. Хотите обжаловать или пропаносить в модерирование.
ЗЫ Хочу шоп ХО осталось уютным домом для всех кто им интересуется.(

Мне кажется до выяснения отношений пока не дошло, по большей части выяснение преимуществ и недостатков "ножей в сапогах" или тут говорят только о ножах, а где и как их носить и как пользовать это флейм?

GFO

Меньше агресии. И больше инфы. В конце концов ради чего тусуемся.

ASv

Я только сейчас заметил маленькие буквочки в сообщении Фантика - мп.
Фантик, складаю руки, про мп я ничего не знаю, хоть и был туды записан на призывной.

Офф-топ.

(пропустил букву, извиняюсь)

RAY

fantic

Стало быть если засунул нож в сапог, то упор лежа принять и пополз в поисках "зацепляния по теме". Ну а если прямо идешь то надо на спину его привесить "по науке", горизонтально рукояткой в бок и тады тебе сам черт не брат? И вообще "по местной науке" нож бойцу - баловство одно, так что можешь не отвечать.

--------------
Нож - баловство и есть. На кой он - пока автомат в руках?
Если возникла нужда - да хоть из-под жопы вынешь... а в сапоге таскать - тут я все-таки с тобой никогда не соглашусь.
😛

RAY

fantic

Я как бы не хочу сказать, что в сапог самое то завсегда и для всех. Возможно больше сказывается то, что сержант который мне тот нож передал был: левшой, офигенным героем (не то что я), носил его как и тот у кого он его отобрал в сапоге/хакинге, а самое главное поставил мне несколько эффективных атакующих приемов под данный дивайс перед тем как отправиться домой. Далее - неуставные ножи в моем подразделении были абсолютно у всех и по большей части длинные для тычковых техник. Носить на "выходах" их можно было как угодно, но - большинство носили либо поперек поясницы, либо на лямке РД головой вниз. И НИКТО не носил на бедрах. Был один очень высокий чел, сделавший себе для понтового вида двойные лямки с ножнами и подтягивающим хлястиком на пояс для крепления ножа с внешней стороны бедра, смотрелось неплохо, но на первой же тренировке, потянувшись к ножу он получил сапогом по пальцам так, что после этого никогда это дело больше не одевал.

-------------------
То, что по ВАШЕЙ(мп) специфике никто не носил нож на бедре - допускаю спокойно.
То, что для НАС - это удобнее стократ - чем сапог или на груди(РД) - тоже факт.
Ваш стиль ношения - от возможности внезапного и скоротечного перехода к рукопашной. И особенностей техники применения(не единственно верной)
Насчет невозможности вынимания с бедра из-за блока - с тем же успехом опытный рукопашник не даст вмазать себе коленом, подобьет вам опорную ногу и ножа из голенища вы достать не успеете...
Это уже вопрос наработанных комбинаций и уровня подготовки. Нет?
Я не спец в рукопашной. Это сразу говорю.
Но все же из опыта своей "колокольни" - думаю иначе.
Для меня нож - не оружие. Потому что для моего - опыта - переход в рукопашную - это колосальный проляп и этого в принципе быть не должно

😀
Спор затянулся, попробую резюмировать:
Нож в сапоге - удобен в узкопрофильном применении при предельно близком контакте, когда маневр невозможен и изготовиться к контакту - нет возможности.
Т.е. - штурмовые действия, кабацкая драка 😀
Возможно - охота на медведя(кабана) с рогатиной.
Все вышеперечисленное - ношения ножа ПОСТОЯННО - в обуви - в принципе не требует.
Поэтому изначально поднятый в теме вопрос - о КУЛЬТУРЕ(народной) ношения ножа "засапожного" - не есть доказанное и абсолютно ненужное - этому народу дело.
Если только этот народ не находится в параноидальной готовности в любой момент кого-то резать. 😀
Вы любите нож - как оружие? Ваше право.
Я считаю, что он в этом качестве умер.
Спорить можно до бесконечности, но процент убитых холодным оружием в последние полвека - исчезающе мал в проценте потерь.
Прекрасно, если чел этим владеет.
Но у нас говорили - лучший прием - автомат калашникова. 😛 😀