ZDP-189. HRC-65. Сравнение заточки на алмазах и камнях Апекса.

Прочитав вчера очень интересный отчет Толедо, захотелось сделать что-нибудь полезное, хотя бы для себя 😊 Большинству это может и совсем не интересно.
Захотелось сравнить заточку на алмазах ДМТ, установленных на Апекс(5шт. до EEF включительно) и искуственных водниках Апекса.
Маргоша была заправлена на алмазах. Брила, резала и т.д. Канат 28мм пенька, злобный. Было сделано 4 захода по 5 шматков, после этого количество дв. туда-сюда перестало изменяться. Было отрезано еще несколько шматков, так и есть 14-15. Вышла на "крейсерскую скорость"- снесла агрессивную заточку.
После этого нож был заточен на камнях Апекса(120-220-320-600-1000). Нож режет, бреет, РК блестит, ну счас порежем. Результаты разочаровали 15-17дв. Пошел в обратную сторону. 600 - тоже самое, 320 пропустил, 220- чуть лучше, 120-еще лучше, но до алмаза далеко не дотягивает, да и общие показатели как то не очень. 😞 А ведь в тесте по войлоку заточка камнями Апекса показала себя очень даже хорошо.
Решил проверить угол заточки, был уверен, что он ближе к 30гр, ни чего подобного, триангл показал, что угол ближе к 40. Где то 35-37. 😞
Рк и так была уже 0,5(эти тесты и, соответственно заточки, съедают ножи, как стадо лосей 😊 ) Но все же решил переточить на что то ближе к 30гр. Точил алмазами. РК доросла до 0,7 😞 Продолжить тесты решил утром.
По ходу теста пытался фотографировать состояние РК после заточки, фото не очень, но уж как получилось.
Алмазы, 1000, 120.

Утром.
Еже один контрольный проход EEF и к канату. Хм.. Немного, но уже интересней, чем вчера. После этого камни апекса 120-220, еще интересней 😊,220-320 - уже не то, контрольный заход 220-320-600, еще хуже. Заметил, что пропустил чисто 120, а ведь вчера на нем было веселей чем на других. Прошелся 120. Он после 600 как то не так идет, проскальзывает, что ли. Но все же результат чуть получше. Снова 220. Вот он оптимум, на нем и остановился. Алмазы конечно работают быстрее, и EEF вполне достаточно для качественного реза, но, если не жалко времени 220 дает чуть лучший результат. 😊
Еще зарубил себе на носу, банальную в общем то истину, нельзя точить круговыми движениями, как бы несколько вдоль по РК. Риски при этом убираются лучше, но и агрессивность реза снижается, на алмазах это заметно меньше, но все же заметно, а на камнях просто явно видно. Утренняя заточка это наглядно продемонстрировала. А вчера точил в т.ч. и круговыми.
Фото. Алмазы, 220, 320, 600, 120, 220.

Прочитав свои посты понял, что не сделал самого главного. Не проверил с какой скоростью теряется агрессивность заточки. Ну что ж, вперед, к канату. Порезал. За 25шм количество дв. изменилось с 4-5 до 6-7. Это лучше чем на алмазе.
Попробовал исключить влияние спусков(далеко не самых подходящих для каната) на рез. Начал поворачивать канат и резать его как бы с трех сторон - получается 3дв. на шматок 😊, спуски то не зажимает.

Спасибо за эти выложенные результаты , очень полезные тесты.

Тест в интересном разрезе (зависимость агрессивности от размера и материала абразивного зерна). Такого я еще не видел. Если читать заточной раздел, то понятие "доведенная кромка" считается высшим классом заточки, и ценность доводки с точки зрения легкости реза сомнению не подвергается. Тем не менее, достаточно давно у резчиков каната заметил убежденность (явно небезосновательную) в том, что лучшим с точки зрения агрессивности реза считается финиш отнюдь не самым мелким из возможных зерном. Иначе наступает т.н. "мыльный" рез.

Очевидно, что резка каната - задача специфическая, и оптимум заточки для этой задачи не будет таковым для другой задачи.

Помню, когда сравнивались стали на агрессивность реза путем надрезания/перерезания ватных палочек, я взял у жены три палочи и трижды, повторяя методку теста (держа за кончик, и делая скользящее движение от середины палочки) перерезал их доведенным кухонником из обычного Сандвика. И подумалось мне, то ли сандвик у меня не той системы, то ли руки кривые. Или все же критерий: "все ножи бреют" не есть признак максимально возможной остроты, сильно влияющей на результаты теста "по ватным палочкам".

Лично мне было бы очень интересно сравнить результаты работы одним и тем же ножом по канату, заточенным людьми, практикущими канатные тесты, и людьми, тяготеющими к доведенной кромке...

Iofspy
Лично мне было бы очень интересно сравнить результаты работы одним и тем же ножом по канату, заточенным людьми, практикущими канатные тесты, и людьми, тяготеющими к доведенной кромке...

Iofspy
Тем не менее, достаточно давно у резчиков каната заметил убежденность (явно небезосновательную) в том, что лучшим с точки зрения агрессивности реза считается финиш отнюдь не самым мелким из возможных зерном. Иначе наступает т.н. "мыльный" рез.

Ну вообще то ставилась задача найти для ЗДП с 65ед. оптимальный способ заточки. Что бы и агресивность реза присутствовала и максимальная острота сохранялась как можно дольше. Не та, так называемая "крейсерская скорость", её мы и так в конце концов получим, когда заточка будет снесена и начнет резать сталь со своей геометрией и своими свойствами, а именно максимальная. Мне почему то кажется, что на практике, в лесу, до "крейсерской скорости" лучше и не добираться 😊 А работать на максимальной остроте, её, по идее, должно хватить.
И я, для себя, эту задачу решил. После 220 камня Апекса, нож режет лучше(агресивнее) и дольше сохраняет максимальную остроту, чем после алмазов ДМТ.

Интересные тесты, спасибо!
Но я для себя понял следующее: на ДМТ (особенно на Aligner-e) точить гораздо проще, не надо угол искать, как на Апексе. ДТМ дешевле. ДМТ компактнее.
А значит, ДМТ для заточки лучше. 😊

То, что алмазы работают быстрее, это неопровержимый факт. Я угол тоже на алмазах перетачивал. 😊
ДМТшная пластмассовая державка мне не понравилась, так что зажимаю ДМТ в Апексе.

DrWinter Но я для себя понял следующее: на ДМТ (особенно на Aligner-e) точить гораздо проще, не надо угол искать, как на Апексе. ДТМ дешевле. ДМТ компактнее.
А значит, ДМТ для заточки лучше.

topas
Двумя руками за!!! 😊

DrWinter
Но я для себя понял следующее: на ДМТ (особенно на Aligner-e) точить гораздо проще, не надо угол искать, как на Апексе. ДТМ дешевле. ДМТ компактнее.
А значит, ДМТ для заточки лучше.

Зато о стойкости такой заточки даже после EEF (который есть далеко не у всех) говорить не приходится. А уж 9 микронный EF - самый тонкий в стандартных наборах Алайнера так вспахивает подводы и кромку, что даже приличная сталь после такой заточки нормальных результатов по стойкости не покажет.

1000-к Апекса все ж не дает зеркального финиша (очень широкое и расплывчатое понятие, кстати). Тот же grinderman (эксперт по Апексу, как я считаю) финиширует далеко не на нем, а на куда более тонких абразивах. Поэтому, быть может не стоило на нем останавливаться? Ведь это далеко не предел остроты, а значит нож мог быть острее и, возможно, резать лучше. В том числе лучше, чем после борайдовских 220 грит.

Кстати, все переводные таблицы, которые мне известны, говорят, что 1000 американских грит, это гораздо больше, чем 3 микрона. И 4000 - тоже больше.
Пример: http://www.faceters.com/askjeff/answer67.shtml

У меня нож после 320 камня работал хуже, чем после 220. После 600-1000 работал еще хуже. Зачем мне было продолжать уменьшать зернистость?
Тот же grinderman профессионально пользуется Tormek T7, а там водяной камень 220-240гр. и финиш на коже с пастой.
http://guns.allzip.org/topic/97/347604.html
К тому же, сомневаюсь, что grinderman занимается подготовкой ножей к канатному тесту 😊
У Апекса своя таблица зернистости. Сейчас вставлю. Вернее попытаюсь.

На самом деле, вопрос оптимальной заточки - весьма и весьма забавный...

Иногда там все нелинейно до ужаса. Например, точим викторинокс керамикой Спайдерко:

Медиум - агрессивный рез
Файн - мыло
Суперфайн - агрессивный рез....

На самом деле, на мой взгляд, две стандартные ошибки при заточке - слишком малый угол и слишком мелкий абразив. На мой взгляд, в результате заточки (а это и абразив и зернистость и тип связки и техника заточки) должны формировать на рК оптимальный микрорельеф.
И в каждом отдельном случае это будет отдельная комбинация.

Alex.P
У Апекса своя таблица зернистости.

Ну по ней тоже 3-м микронам соответствует 2000-я полировальная пленка, а не 1000-к.

Alan_B
На мой взгляд, в результате заточки (а это и абразив и зернистость и тип связки и техника заточки) должны формировать на РК оптимальный микрорельеф.

С точки зрения стойкости идеальный вариант рельефа кромки - прямая. А вот с точки зрения агрессивности (понимаемой как глубина погружения в материал при одинаковой подаче и одинаковом давлении) - черт его знает. Мне потому и интересен тест по канату доведенной кромки и кромки в духе "ну их нафиг - эти мелкие абразивы". Потому что если я правильно понял, кроме Геннадия Максимовича никто острыми ножами канаты не режет. Острота ножа в духе "бреет предплечье" лично меня не убеждает. Разница в остроте (радиусе режущей кромки) бреющего предплечье ножа может быть колоссальна, а значит и результаты при резании - тоже.

Alex.P Легких путей ищите?

topas
Иначе о чем мы ноги-руки-копья ломаем? Зачем стали новые хотим, которые дольше заточку держат?Именно для того, чтобы поменьше работать на заточку.

topas
Наименьшее количество усилий для достижения наиболее длительного и качественного реза

Alan_B
И в каждом отдельном случае это будет отдельная комбинация.

Нож хорошей стали, пара - тройка листов Mirka или 3М...что ещё надо человеку что бы встретить старость? 😛

Ой много еще надо 😊 Иначе как то скучно 😊

Я обычно пользуюсь стержнями от Лански - либо такими - http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2080&treeid=47
либо искраденными из V образной точилки http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2279&treeid=47&producer= - они более удобны

либо искраденными из V образной точилки http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2279&treeid=47&producer= - они более удобны

Виталь, пользуйся на здоровье. Вообще то думаю прикупить у Мемотека их в количестве.

Alan_B
Я обычно пользуюсь стержнями от Лански - либо такими - http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2080&treeid=47
либо искраденными из V образной точилки http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2279&treeid=47&producer= - они более удобны

Нет, он чуть помельче (где то посередине между медиумом и файном) и там связка более мягкая и пористая (так по крайней мере Алексей Гусев сказал, а он в абразивах мала мала разбирается)

Кстати. В воскресенье делать было нечего и мы с Максимычем зарубились. Какая заточка интереснее(за меньшее количество раз и с меньшим усилием) будет резать канат. Он наточил свою Милю из 30 на шкурке(потратил аж 5 минут 😊 ), а я такую же Милю на 220 камне Апекса и еще приволок Маникс точенный на EEF. Результат закономерен.
Агрессивней всех резал Маникс, но требовал явно ощущяемого, большего усилия.
"Мыльней" всех выглядела Миля после шкурки и требовала чуть большего количества движений туда-сюда. Это не значит, что она конкретно мылила, просто рез был наименее агрессивным.
Ну и оптимумом по усилию и по агрессивности оказалась Миля после 220 камня.

Возможно, если бы проводить тесты до затупления, первым вылетел бы алмаз, вторым 220 камень и шкурка бы продержалась дольше. Но если работать не на износ, то 220 камень в лидерах.

Alan_B
он чуть помельче (где то посередине между медиумом и файном) и там связка более мягкая и пористая

Alex.P
Тогда я его хочу!

Тогда завтра или послезавтра уедет вместе с ножем.

А как же оплата? Я же денежки за нож уже перевел. 😊

Alex.P
Возможно, если бы проводить тесты до затупления, первым вылетел бы алмаз, вторым 220 камень и шкурка бы продержалась дольше. Но если работать не на износ, то 220 камень в лидерах.

Alex.P
А как же оплата? Я же денежки за нож уже перевел.

Типа бонус за задержку :-)

Спасибо. Бонусы все мы любим. 😊

Написал это в Заточной ветке, в теме про Апекс, а потом решил добавить и сюда.
На конец то сподобился попробовать точить на Апексе шкуркой. У меня на столе постоянно лежит открытый Опинель 10 из нержавейки, я им фрукты режу, не точил, кажется, ни разу 😊 Вот его то и назначил на роль подопытного.
Шкурку клеил на двух сторонний скоч. Шкурка - Мирка. Начал с 80. Работает как трактор, так же быстро и так же грубо. Отодрал шкурку со скоча и на её место приклеил 180. Вот это уже нормально. Сформировал новую кромку, под чуть меньший угол. Быстро работает, правда и сталь на Опенке мягкая, а нормальные ножи с нормальными сталями в заточке пока не нуждаются 😊 После 180 получается вполне рабочая кромка. На второй свободный брусок приклеил 280. Прошелся ей. Вообще хорошо. Нож бреет и готов к работе. На всякий случай чуть шаркнул по ГОИ. Вот теперь совсем хорошо. На этом пока остановился. Со временем попробую более мелкую. (есть до 2500)
Честно говоря, понравилось. Шкурки порезать, не проблемма. Приклеить то же не фокус. Приклеенный к бруску скоч выдержит несколько замен полосок шкурки. Честно говоря хотел еще понять ресурс одной полоски шкурки, но сталь мягкая и шкурка не успела сточиться, но, кажется, ресурс вполне приличный. Нужно будет, конечно, еще пробовать и на более твердых сталях, но пока понравилось. Шкурка не засаливается 😊 Сточил, заменил. Стоит не дорого. Вот пустых брусков нужно иметь хотя бы 4шт. это да. Или, действительно, из толстого стекла полоски заказать.
Посидел, повертел в руках непривычно острый Опинель и решил, а не порезать ли мне каната. Оставался еще кусок замотанной скочем злобной 28мм пеньки. Вспомнилось, что ГМ говорил, что типа и мягкая сталька с агрессивной РК канат резать будет, но не долго. Решил проверить: не долго - это сколько? Проверил. Был приятно удивлен. За 15 шматков количество движений увеличилось с 6-7 до 7-9. Еще 5 шматков и уже 8-11. Еще 5 и 11-16. Нож уже откровенно мылил. Еще 3шм 16-20. Канат кончился, но и нож сел. И все же 15 раз он отрезал очень даже шустро. Понятно, что геометрия у него гораздо лучше приспособленна для каната, чем у тех охотников и кемперов, что мы обычно тестим, но все же. Сталь то ведь настоящий пластилин, по сравнению со сталью, что обычно учавствует в тестах. Возникла мысль, а не привлекать ли такой Опенок к тестированию, в роли своеобразной печки 😊 Типа, вот вам нижняя граница износостойкости, если тестируемый садится еще быстрее, то что то не так.

Alex.P
Возникла мысль, а не привлекать ли такой Опенок к тестированию, в роли своеобразной печки

Поддерживаю мысль с Опёнком.
Планировал Викс прогнать и взять за точку отсчёта.
Одной шкурки (брусок текстолит 35х200) мне хватает для 3-6 ножей. В зависимости от тупизны. Стали обычные, в основном х12мф, кронидур30, 154см.

Вчера вечером думал, про заточку для тестов.
в предыдущем тесте я точил от 240,400,800,1000,1200,2000,ГОИ. Блин нудно, я точить не люблю (не люблю монотонную работу).
Заточил так только ради теста, в жизни так-же точить не вижу смысла.

GAU-8A

Чкылчи
пару месяцев назад познакомился с Миркой, и теперь перешёл на неё.Вы на ней уже давно? в каком алгоритме точите?

мда, да вы офигели с такими заточками 😊

я вон дальше поправить на трианге и не иду.

asi
я вон дальше поправить на трианге и не иду.

asi
я вон дальше поправить на трианге и не иду.

Чкылчи
Вы, судя по всему, как и ГМ водите ножом по шкурке, или я не прав? Я же вожу шкуркой приклеенной на стандартный, голый брусок Апекса(150*25), так что она у меня быстрее садиться должна, чем 200*35. 😞 Зато у меня грань ровная получается(долой линзу с РК 😊 ), даже с моими кривоватыми рученками 😊

у меня после триангла спм10в отлично резала.
цдп189 я к трианглу алмазеры приставлял. триангл обычный ей ничего не делает.

asi
цдп189 я к трианглу алмазеры приставлял.

asi
у меня после триангла спм10в отлично резала.

Alex.P
Чкылчи
Вы, судя по всему, как и ГМ водите ножом по шкурке, или я не прав? Я же вожу шкуркой приклеенной на стандартный, голый брусок Апекса(150*25), так что она у меня быстрее садиться должна, чем 200*35. 😞 Зато у меня грань ровная получается(долой линзу с РК 😊 ), даже с моими кривоватыми рученками 😊

да, я точу руками, как Василий, только не на алмазах. Один раз выточил подвод и на долго, потом только правка.
Линза не смущает, правлю на V-образной самодельной точилке с керамическими стержнями.
заточив в приспособе всё равно править приходётся не в приспособе (в вашем случае Триангл?), и ровная фаска тю-тю 😊 по крайней мере у меня так получается

Alex.P
Хм... А хозяин ножа объяснял, что перед отдачей ножа на тест, попробовал его подправить на триангле и из за этого нож не резал. Как то не так правил?
Триангл ЗДП выглаживает, а не точит, а ей это, видимо, противопаказано. Но если по алмазам, прислоненным к стержням триангла, тогда не понятно, почему не резала.

Чкылчи.
Если правлю в поле(редко, но бывает), правлю на заведомо больший угол на бруске, удерживаемом в руках. Угол заваливаю, но зато быстро. Дома обязательно перетачиваю.
По трианглу. Он, конечно, дает линзу, но, по сравнению с тем, что у меня получается при заточке руками на шкурке(лежащей на стекле), эту линзу можно за линзу не считать 😊 Руками я гораздо сильнее заваливаю. Я понимаю, что заточка на горизонтальных водяных камнях это круто, но пока даже не пытаюсь осваивать.
topas
Ну, возможно, я не правильно Вас понял 😊 Но то, что в первый заход на тест нож имел не правильную заточку, это факт. Иначе результаты теста объяснить сложно. Единственный вариант, это как у нас с ГМ, когда он первым же резом попал в какую то гадость и посадил нож. Поскольку рез был первым, то осознать это было невозможно, сравнивать то не с чем.

Придя сегодня домой мне вдруг вспомнились высказывания ГМ о том, что он собирался использовать в тестах Викс, на правах печки. А почему бы не попробовать? Виксов дома хватает, канат есть, только замотать малярным скочем осталось. Замотал, но не весь, нужно отрезать замотанную часть. Достаю солдатский викс, пялюсь на него, что то он мне кажется туповатым. Но все же начинаю резать, мамочки, так вот как выглядит тупой нож на канате 😊 Перепилил, движений за 30-40 😊 Устал считать. Сую нож под лупу и под лампочку. То, что издалека выглядит достаточно ровной и даже местами полированной РК на самом деле представляет собой тихий ужас. Вмятины, блески, как будто кто то что то отгрыз от РК, в общем кошмар. И этот нож я когда то считал острым. Угол РК примерно 40гр. Настраиваю Апекс и точу на меньший угол, по счастливой случайности попадаю точно в 30гр. триангла 😊 Сталь по ощущения мягкая, мягкая, мягче чем на Опенке. После шкурок 180 и 280 прохожусь по коже с ГОЕй - нож острючий, бреет, по волосам головы не скользит, сразу цепляется. Ощущения остроты очень схожи с Опенком. Острый Викс, не привычно 😊
Иду к канату. 5шматков - 6-7движений туда-сюда
5шм 7-8
5шм 9-10
5шм 11-15
Все, нож отчаянно мылит, ноготь царапает только с одной стороны, значит РК малость завернуло. Контроль под лупой показал, что не все так плохо, но нож уже тупой. Вчера 10 Опинель из нержи продержался на 5шт дольше, РК у них одинаковая 0,4. Правда у Опенка клинок на 10мм длиннее и рукоять гораздо удобней. Лучше уж его за печку брать.

Вот и отлично, вот теперь мы представляем что такое сталь от викса именно на канате: тупится так же легко как и точится... кстати, как то попробовали резать канат AUS8, так кромку канат изорвал в прямом смысле, проводя ногтем по р.к. уже можно было почувствовать её деградацию. Разумеется, надо понимать, что резка каната это далеко не намазывание масла на хлеб и тут не все стали могут выдержать нагрузку.

asi
у меня после триангла спм10в отлично резала.
цдп189 я к трианглу алмазеры приставлял. триангл обычный ей ничего не делает.

а всё таки по топику в дополнение:
прикупил zdp189, хочу подправить - думал на триангле на керамике, потом на ГОИ, если не понравится блеск.......
естьтриангл + алмазы триангловкие, есть ДМТ.
вопрос - как лучше и чем?

обычную сталь трианглом и ГОИ - строгает волос без проблем.
а вот сейчас остановился - поясите про zdp, пожалуйста

Алмаз DMT EEF Вас спасет, трангл нет. Алмазы триангла грубые, керамика твердую ЗДП не берет. Если умеете работать с ремнем и ГОИ, то после ДМТ не помешает, лишь бы РК не закатать.
А вообще, пару первых постов в теме можно было бы и прочитать.

Перечитал сам первые посты. Хм... Сейчас я точу на Едже Про шкуркой, финиш Мирка 2500, ни какой ГОИ(ну если только по 1-2 легких движения на сторону) и все прекрасно. Канат режется за 2 движения, специально сходил и отрезал Маргот из ЗДП. Что изменилось? Не знаю. Может быть точить научился? 😊

А вы ради интереса попробуйте одну сторону РК заполировать (той же Миркой), а по другой пройтись алмазом где-нибудь на 600-800 грит (примерно красный хон ДМТ). На некоторых сталях это даёт интересный результат.

Так называемая цыганская заточка? Надо будет попробовать, говорят Кукин так точит.
У меня к Вам Михаил возможно будет еще один заказ. Ко мне пришел Буся САР-5. Лом ломомом, 125*35*5, Длина общая 253, сведение 1,15, угол 48гр. Вес 329гр. Но вот формы у него дюже правильные. И при явной ХозБытности удержание достаточно удобное и травмобезопасное. Весь вес у него в рукояти, баланс даже чуть дальше первой заклепки. Микарта толстая и дюже тяжелая, ну и облегчающих выборок в рукояти, скорее всего нет.
Как на счет того, что бы сделать точную копию, но с карбоном на рукояти, ну и с выборками. Тут правда резьбу по карбону все же придется осваивать, у Буси за счет этой резьбы реализована значительная часть удержания. Ну и сведение не такое конечно конское, где то в 0,4 и угол 30-35. Сталь - ну что предложите. Фирменную переднюю Бусевскую дырочку можно не делать. Заднюю можно и сделать. Заклепок(трубочек) можно 2.

Я тоже некоторые ножи так точу. Режет адски. Но на "живучесть" такую заточку я не проверял.
А Бусю - да можно, конечно. Только попозже, когда с текущими заказами разберёмся, сейчас много людей свои режики ждёт.
Резьбу по карбону я бы не советовал. Стихия карбона - ровные поверхности, на которых видно плетение. С резьбой он будет выглядеть крайне паршиво. Плюс карбон не любит сколь-либо острых углов. При всей его общей сверхпрочности на углах могут сколы возникать. Из стежков нити углеволокна будут выламываться. Мы это уже проходили. Если нужно удержание - надо ставить толстую (~1 см.) чёрную Г10 с грубой текстурой. Она держится в руке, даже если та машинным маслом намазана, проверено.

По карбону понял. Жаль конечно. Мне его вес дюже нравится 😊 Все таки 329 гр. это явный перебор. Вместе с ножнами из кайдекса у меня 470гр получилось, штаны спадут 😊 Но все равно, когда посвободней будет черкните мне.

Alex.P
финиш Мирка 2500, ни какой ГОИ(ну если только по 1-2 легких движения на сторону) и все прекрасно. Может быть точить научился?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ну, я сейчас нашел лучшее решение. Если нож плохо режет я беру мощную лупу(50х) и смотрю что же там на РК творится. Как правило причины две, либо заусенец, либо банально не доточил, либо Рк завернул и на нем радиус(это если после ремня). И ни каких чудес. 😊 Ну и геометрия должна быть вменяемая конечно.

Alex.P
Если нож плохо режет я беру мощную лупу(50х) и смотрю что же там на РК творится. Как правило причины две, либо заусенец, либо банально не доточил, либо Рк завернул и на нем радиус(это если после ремня). И ни каких чудес

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вот здесь достаточно подробно http://guns.allzip.org/topic/224/441271.html

Alex.P
Вот здесь достаточно подробно http://guns.allzip.org/topic/224/441271.html

Alex.P
Алмаз DMT EEF Вас спасет, трангл нет. Алмазы триангла грубые, керамика твердую ЗДП не берет. Если умеете работать с ремнем и ГОИ, то после ДМТ не помешает, лишь бы РК не закатать.
А вообще, пару первых постов в теме можно было бы и прочитать.

читал все посты ... и именно поэтому решил переспросить про опыт - про реальный опыт.
зашёл на спаевский форум по zdp - они наоборот в один голос говорят - керамика рулит.
НО есть одно НО: если есть заусенец - снять его можно только алмазами.

а про ДМТ - если аглиер наборчик - то как им узкий клинок под малый угол заточить? там даже по инструкции надо ширина клинка в 1 дюйм... о каком тогда угле в 30 градусов можно говорить???
сами алмазы - классные, но (по моим личным ощущуениям) спайдерковские алмазы - как то равномернее снимают... да зерно 25, но ... нравится больше?

alexyat
а про ДМТ - если аглиер наборчик - то как им узкий клинок под малый угол заточить? там даже по инструкции надо ширина клинка в 1 дюйм... о каком тогда угле в 30 градусов можно говорить???

Медиум - агрессивный рез
Файн - мыло
Суперфайн - агрессивный рез....

Думаю, тут все вполне объяснимо:

- медиум - цепляется и рвет/пилит (но довольно мелко, поэтому рука воспринимает это уже как "рез");
- файн - уже не цепляется, но клин еще недостаточно аккуратен, чтобы разваливать продукт без усилия;
- суперфайн - режет как следует, легко раздвигая материал и скользя по нему плоскостями РК.

Все зависит от того, насколько чувствителен "резчик" к нюансам и от его, так сказать, манеры. При так называемом "силовом" резе со склонностью наращивать усилие до самого конца вполне достаточно первого (такие люди предпочитают, обычно, обратный изгиб РК с резкими углами, потому что при иной динамике такая "геометрия" просто не работает). Тот же, кто обладает более тонким ощущением массы и импульса, удовлетворится только третьим.

alexyat
Вроде бы утром писал ответ, а его нету 😞
Я ни разу не пользовался струбциной ДМТ. Только его хонами. У меня к тому времени был уже набор Лански и я привык к его струбцине. На ней я спокойно затачивл достаточно узкие клинки на угол чуть менее 30гр. А потом правил на триангле. Но твердую ЗДП(65-66ед) у меня керамика спайдерко не взяла. Точил искуственными водниками Апекса, алмазами и сейчас точу шкуркой Мирка на Al бланках.

alexyat
есть одно НО: если есть заусенец - снять его можно только алмазами.

psnsergey
Дмитрич советовал (правда, относительно арканзаса, но нормального арканзаса чего-то я не нашёл), а он плохого не посоветует.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)