Зековская финка

Masimus

Вот решил поделиться артефактом.Чиста зековская поделка,реально конфискованная сотрудником тюрьмы.Лезвие 11,5 см в длинну,сталь марки ХЗ..наборная рукоять плавно переходящая в деревянную.

Masimus

У кого есть нечто подобное,делитесь.

KaJ-saA

А почему у неё "уса" нет - просто, чтоб удобнее прятать-вытаскивать - или традиция? Вроде нож для нападения колющим ударом обычно имеет гарду или что-то вроде?

Masimus

Нет у финок гарды.Неположено.У этого есть нечто вроде подпальцевой выемки.

KaJ-saA

Masimus
Нет у финок гарды.Неположено.У этого есть нечто вроде подпальцевой выемки.

В связи с этим и вопрос - очень мелкая эта выемка, для колющего удара, особенно через, например, телогрейку.

МихаилШ

Да и 11.5 см - коротковато, особенно через телогрейку. 16-17см примерно надоть...
А вообще я видал изумительные по дизайну зэковские штучки, к сожалению, тогда я был совсем бедный... Наверное, сталь в самом лучшем случае рессорная, но какие формы лезвий, какие гарды и главное - шикарнейшие наборные рукоятки. Я всегда поражался, где они на зоне доставали такие красивые отделочные материалы, все эти пластики, оргстекло, бронзу, краски-эмали и т.д...

RAY

KaJ-saA

В связи с этим и вопрос - очень мелкая эта выемка, для колющего удара, особенно через, например, телогрейку.

------------
В свое время - насмотрелся на финские боевые ножи времен той войны... назывался - "рысь", на клинках - часто стоит клеймо"финарм"...
Клинок - 13-14см, рукоять - деревянная, расширенная сзади, УПОРА - НЕТ.
Лезвие шириной - около 25мм, в обухе - максимум - 3,5мм.
Такому шилу - упор не нужен... через ватник оно проходит как швейная игла. Метается - прекрасно.
Народу ими перерезано за войну - боуи отдыхает
😀
Основная техника применения при броске - кидали в шею, под ухо. Надо сказать, документально зафиксированы случаи успешных попаданий с 20(!) м.
В рукопашной - тычковые удары с опорой тыльной части рукояти - в ладонь.
НАХ - этот упор не нужен...
Встречались ножи и большего размера - домашние "самопалы". С упором - финских - не встречал...

DM

М 95 видели?
http://guns.allzip.org/topic/64/13.html

RAY

DM
М 95 видели?http://guns.allzip.org/topic/64/13.html

-----------
В финской традиции
😀
Классный, кстати, ножик... обзавелся бы - да все не судьба 😞
По сути - это переработанная на уровне новых технологий - старая песня... 😛

Lat.(izvinite) strelok

насчет с 20 м. да в шею под ухо... тут и с пистолета-то не всякий попадет. А по поводу отсутствия передних упоров- да, такая финка при ударе с упором в заднюю часть втыкается до СЕРЕДИНЫ РУКОЯТКИ. Поэтому переход рукоятки к лезвию делается минимально заметным.

DM

RAY

-----------
В финской традиции
😀
Классный, кстати, ножик... обзавелся бы - да все не судьба 😞
По сути - это переработанная на уровне новых технологий - старая песня... 😛

в чем проблема - заказывайте на www.brisa.fi на таможне заберете в Москве

DM

http://www.brisa.fi/start4.html

RAY

Lat.(izvinite) strelok
насчет с 20 м. да в шею под ухо... тут и с пистолета-то не всякий попадет. А по поводу отсутствия передних упоров- да, такая финка при ударе с упором в заднюю часть втыкается до СЕРЕДИНЫ РУКОЯТКИ. Поэтому переход рукоятки к лезвию делается минимально заметным.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/67208.jpg][/URL]
---------------
Ну, то что некоторые из винтовки - в слона с трех метров мажут - тож бывает

😀
Я ж говорю - ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ - факты.
Тех лет - зимняя война 40-го и 41-44-й...
Когда читаешь, как 2-3 финна с трехлинейками в удобном месте БАТАЛЬОН - останавливали...
И за полдня, пока их вышибли - потери до сотни убитыми и ранеными - доходили...
То 20 м ножом - не проблема...
Мой знакомый архангельский парень, помор, ножлм финским с 10м - на моих глазах - любой сучок на бревне - по выбору - бил...
А мог - и топором - то же самое...

Просто эти ребята с ножами и топорами - с 5 лет не расстаются...

RAY

DM

в чем проблема - заказывайте на www.brisa.fi на таможне заберете в Москве

----------
Ключевое слово - МОСКВА...
Я там бываю нередко, но по делам и бегом.
А так - я в отпуск-то третий год не выбираюсь - некогда...

😞
Надеялся купить в финке(бываю изредка) - так, карта не легла - не попал в магазин...
Опять же - нужен чисто для коллекции, для дела - есть не хуже, с любовью сделанные и сталь - тож не на помойке найденная 😀

DM

KNIVAR KOMPLETT MED DIAMANTBRYNE



FINSKA ARMЙNS ЦVERLEVNADSKNIV FRЕN FISKARS, J-P PELTONEN, FINLAND
JДGARKNIVEN - SISSIPUUKKO M.95

Kniven som bl.a. Finska Armйn har valt som sin цverlevnadskniv kan nu levereras med lдder- alternativt kompositslida.

Med den lцstagbara bдrremmen kan kniven lдtt fдstas hдngande till bдltet alternativt hдngas upp och ner pе ryggsдckens sele eller stridsselen. Den lцstagbara remmen дr fцrsedd med kardborrefцrslutning fцr enkel och snabb montering. Vid montering av kniven upp och ner trдs bдrremmen genom tunneln pе lдderfodralets framsida. Pе kompositslidan trдs remmen genom det slitsade hеlet. Med hjдlp av ett tumstцd pе fodralet дr det enkelt att ta kniven ur slidan med en hand. Ingen risk att tappa kniven eftersom den roterande gummirullen i slidan lеser den sдkert. Lдderfodralet дr tillverkat av hцgsta kvalitet (3 mm tjockt lдder) med innerslida av plast. Pе lдderfodralet finns en metallplatta fцr gravyr alternativ fastsдttning av emblem

Den nya kompositslidan som дr tillverkad av PP och glasfiber дr framtagen fцr att klara fuktiga miljцer samt mцta efterfrеgan fцr marint bruk och som dykarkniv. Slidan дr fцrsedd med en upphдngnings цgla pе bеda sidor fцr vдnster respektive hцgerhдngning. Slidan kan fцrses pе valfri plats med kardborre fцr att kunna fдstas till din utrustning pе det sдtt som du sjдlv цnskar. Diamantbrynet kan placeras valfritt.

Knivbladet дr tillverkat av smitt kolstеl, 58 RC, och дr lдtt att skдrpa med diamantbrynet. Bladet som дr teflonbelagt underlдttar skцtseln och skyddar mot rostangrepp. Knivens eggvinkel дr noggrant vald fцr att erhеlla suverдna skдregenskaper. Knivbladets tеng finns innanfцr hela det halkfria/greppvдnliga och termoisolerande gummi handtaget. Handtaget дr дven fцrsedd med ett vдl utformat finger/parerskydd..

Med det grova diamantbrynet Dianova R Lapstone, lдngd 75 mm, bredd 19 mm, som enkelt kan fдstsдttas pе fram eller baksidan av fodralet bryner du knivbladet med en roterande rцrelse.

Att notera.

Vid placering av diamantbrynet pе lдderfodralets framsidan stick in brynet under tunnels lдderkant.
Vid behov klipp av brynet och runda av vassa hцrn fцr bдttre passform.
Fцr bдttre passform mot lдderfodralet kan brynet lдtt formas som en rдnndal.
Om diamantbladet placeras pе baksidan av fodralet kan det finnas risk att byxans tyg kan skadas/nцtas nдr kniven hдngs i bдltet. Detta kan lдtt еtgдrdas genom att tдcka diamantytan med svart el-tejp.
Om du placerar diamantbrynet pе framsidan av slidan kan det finnas risk fцr eventuellt stцrande och oцnskat ljusblдnk. Еtgдrdas genom att diamantytan tдcks med svart el-tejp.
Diamantbrynet kan som alternativ дven levereras med en svart diamantyta.
Total lдngd pе kniven : 280 mm
Knivbladets lдngd : 155 mm
Knivbladets bredd : 24 mm
Knivbladets tjocklek : 5 mm

Knivens vikt : 205 g
Lдderslida : 115 g
Kompositslida : 55 g


DM

http://www.brisa.fi/sissi.html

SlavaL

Попробуй на finka.ru наложенным платежем.

ASv

Т.к. бабуля с дедом покойные жили в местах, приближенных к ИТУ, такого барахла насмотрелся всякого, в основном с наборными из цветного оргстекла (оргалита?) рукоятками. Хочу сразу сказать, что фантазии у зеканов или вообще никакой не было или были такие буйства, что людям показать стыдно. И сталь в основном так себе была, чуть ли не чернуха.

dumbass

У меня была зековская 'выкидуха'. Очень симпатично сделана: пружина кольцевая (видно от будильника), лезвие около 11 см, скорее всего из рессорной стали.

RAY

ASv
Т.к. бабуля с дедом покойные жили в местах, приближенных к ИТУ, такого барахла насмотрелся всякого, в основном с наборными из цветного оргстекла (оргалита?) рукоятками. Хочу сразу сказать, что фантазии у зеканов или вообще никакой не было или были такие буйства, что людям показать стыдно. И сталь в основном так себе была, чуть ли не чернуха.

-----------
Солидарен
😀
Местная колония ИТУ - этим славилась - их поделок когда-то видел тьму... в основном - качество стали - оч средненькое и хуже.
Иногда - радовала форма и качество отделки/шлифовки...
ИМХО - на любителя, а как ножи - кухонные приличные - куда лучше и удобнее...
Наборные ручки - абсолютно непрактичны для охоты...

GFO

Была лисица (выкидуха с боковым выбросом) из хрен знает какой стали. И был классный нож чем то напоминающий ка-бар из раскованного клапана. Отобрал участковый. Гад. До сих пор жалко.

9par

попала ко мне лет 12 назад зековского изготовления - расчёска выкидуха с боковым выбросом, как часто они делают ручка из плексигласа на винтиках изнутри фольга от конфетного фантика наклеена, пружина от будильника, вернее две пружины с двух сторон, кнопка ессно без предохранителя, вместо клинка - расчёска, я правда потом сделал нормальное лезвие порядка 7,5 см, а потом потерял где-то
ручка была не удобная жутко,
вообще зеки любят ручки из орг стекла делать, наборные и что самым странным образом ухитряются выпиливать узоры изнутри
был ещё у меня топорик кухонный (с одной стороны топорик, с другой молоток для отбивки мяса
тоже "мэйд ин саратовская зона" сталь конечно же говно чуть ли не гвоздуин, но наполирован до блеска

Compadre

2RAY


По поводу бросков пууко за ухо с 20,15 или 10м.,во время финской кампании - это из разряда "городских" легенд,и работа пропагандистско-идеологической службы финнов в целях деморализации бойков РККА.
Я увлекаюсь холодняком с 7 лет,у меня хорошее зрение,физуха и координация, но никогда в жизни мне не удастся воткнуть 100-200грамовый пууко в человека одетого в зимний меховой тулуп,на котором,учитывая 30градусные морозы,был всегда поднят воротник. Бред.
Мой приятель,пятикратный чемпион Чехии по метанию ножей,может попасть в шею метров с 7, но для этого использует специальный кинжал,длиной 30см, и весом 400гр. Да ещё со специальной направляющей канавкой по всему лезвию,для большого пальца.

Не могли бы вы привести ссылки на статистику,- мой дед на Финской командовал батальоном, и основной проблемой были финские снайперы-кукушки и мобильные группы лыжников-автоматчиков,а не метатели.


Кста, для того,чтобы у финского/норвежского ножа при уколе рука не соскальзывала на лезвие,их просто упирали в основание ладони.

RAY

Compadre
2RAY


По поводу бросков пууко за ухо с 20,15 или 10м.,во время финской кампании - это из разряда "городских" легенд,и работа пропагандистско-идеологической службы финнов в целях деморализации бойков РККА.
Я увлекаюсь холодняком с 7 лет,у меня хорошее зрение,физуха и координация, но никогда в жизни мне не удастся воткнуть 100-200грамовый пууко в человека одетого в зимний меховой тулуп,на котором,учитывая 30градусные морозы,был всегда поднят воротник. Бред.
Мой приятель,пятикратный чемпион Чехии по метанию ножей,может попасть в шею метров с 7, но для этого использует специальный кинжал,длиной 30см, и весом 400гр. Да ещё со специальной направляющей канавкой по всему лезвию,для большого пальца.
Не могли бы вы привести ссылки на статистику,- мой дед на Финской командовал батальоном, и основной проблемой были финские снайперы-кукушки и мобильные группы лыжников-автоматчиков,а не метатели.


Кста, для того,чтобы у финского/норвежского ножа при уколе рука не соскальзывала на лезвие,их просто упирали в основание ладони.

----------
Не знаю насчет нынешних чемпионов - сам бросками ножей не увлекаюсь. Но! Архангелец - у меня на глазах - этот самый нож засаживал с 10(!) метров в сучок бревна(явно меньше шеи) - и скорость броска была такова, что нож глазом фиксировался смазано... входил - с 10 м в бревно - на 2 см - в среднем...
Насчет поднятого воротника - не смешно. Вы армейский ватник тех лет - видели? С поднятым воротником и нахлобученной шапкой - в зимнем лесу человек - мишень, а не разведчик...
Документы тех лет сейчас сняли с допуска - можно пойти в архив и почитать.
20м - это ДОКУМЕНТАЛЬНО - подтвержденная дистанция броска на поражение. Я не утверждал, что это - НОРМА. НО броски на 10-12м - пообщайтесь с финнами, чьи деды - в Карелии лесными егерями бегали... или нашими - кто с ними воевал...
Естественно, холодняк - уже и тогда был - как крайность или в разведке - с бесшумками тогда плохо было...
У меня дед - с 41-го стоял на линии Песочное - Дибуны. Как раз с финнами. до упора.
И есть у меня его фоты фронтовые - как раз финский нож - на поясе, на ремне, справа.
А кобуру - таскал слева - как немцы и финны...
Так вот, с его слов - у финнов "кукушек" хватало, но каждый пятый, без оптики и "кукования" - легко вгонял пулю в голову - с 250-300м ...
И с его же слов - 5 пуль из трехлинейки, стоя, с лыж - за 5-6 секунд - и 5 попаданий по красноармейцам - со 100м - и исчез в лесу...
Вот такой биатлон...
А нож - да, так и использовали... я ж о том и писал... тычковая техника...

Masimus

Кстати о выкидухах.Артефакт номер два.Выкидуха зэковская,изъятая.Рукоятка с прозрачным оргстеклом,внутри зелёная фольга.На фольге крестик имеется,по легенде один труп означает.Работает с трудом уже.

ASv

Такая же херня.

мак

Сказки все это про броски, как дети малые пересказываете одну и ту же херню. Ни один нормальный боец, а тем более финн, а тем более зимой в глубоком снегу не выбросит свой собственный нож, оставшись после этого с голыми руками. Да и в карельском лесу, а я здесь живу с рождения, на двадцать метров кидать некуда- сплошной бурелом, максимальная дистанция- 5 метров. А если в поле- хрен подберешься, а если ночью- ничего не видно на пару метров. Сказки, как и про кукушек на деревьях, никто там не сидел, страшные легенды испуганных необстрелянных солдат, обычные снайпера боролись с обычными снайперами с нашей стороны. Я на линии Манергейма излазал все вдоль и поперек, финны остановили нас сплошной глубоко эшелонированной линией обороны, там доты идут через пятьдесят метров в ныне густом лесу, а раньше перед ними была широкая просека, все озера отравлены, некоторые были мертвы еще в семидесятых годах. Обычная это была война, просто финны дрались в родных местах.

Compadre

2RAY

Какие воротники ? Кого видно ?! Какая мишень ? В 1940 году большая часть РККА была укомплектована тёплыми зимними полушубками с большими воротниками и ушанками. Поверх которых,как и в любой нормальной армии зимой,начиная с первой мировой,одевались белые МАСХАЛАТЫ.
Сталкиваться приходилось не только с финнами, но и с якутами,эвенками и др. северными народностями. В здравом уме и твёрдой памяти они нож из руки не выпустят.
Лично знаю людей и из советской фронтовой разведки,и англичан прошедших лагерь по подготовке коммандос в Эчнакарри,- ножи бросали в самом крайнем случае,и не дальше пяти-семи метров. Лучше бросать пистолет,- он тяжелее. Не каждый удар в шею в рукопашке смертелен,- а тут с 20 метров попасть в 7мм. артерию. Круто.
Я срочную проходил зам.ком взвода разведки,да и позже приходилось сталкиваться,- так что предмет беседы более-менее знаком.

Relax

Такие ножи ЗКи делали "на заказ", ну там за пачку чая, или еще как, а с собой носили как правило ложку обыкновенную алюминевую, но это она с виду обыкновенная,а так у нее "ручка" зотчена очень хорошо... чтобы вскрыть аппонента от ухо до уха вполне хватит, а больше и не надо, ножевой бой в зоне он тихий и незаметный... Хотя это даже не бой как таковой...

Masimus

Это "Бакланка"....кстати про заказ...

Masimus

Такой смешной ножичек (оттуда) у друга с надписью SollingeR...ну ошиблись ребята с топонимами.

bulawog

Solinger - это житель Золингена мужкого пола...

Masimus

Ну да,а гамбургер? 😊 И Золинген с двумя лл пишется?

ZORAN

Уродская вещь.
Про бросок в шею с 20 метров-а я вот мамонта вилкой затыкал.И лося с 410 калибра за 300 метров завалил.Наскидку.Не целясь.С разворота.На звук.Дробью ?9.Одного поля ягода.

Lat.(izvinite) strelok

Зоран- а вот это круто! 😛

bulawog

Masimus
Ну да,а гамбургер? 😊 И Золинген с двумя лл пишется?

С одной "л" 😊
Hamburger 😀

RAY

мак
Сказки все это про броски, как дети малые пересказываете одну и ту же херню. Ни один нормальный боец, а тем более финн, а тем более зимой в глубоком снегу не выбросит свой собственный нож, оставшись после этого с голыми руками. Да и в карельском лесу, а я здесь живу с рождения, на двадцать метров кидать некуда- сплошной бурелом, максимальная дистанция- 5 метров. А если в поле- хрен подберешься, а если ночью- ничего не видно на пару метров. Сказки, как и про кукушек на деревьях, никто там не сидел, страшные легенды испуганных необстрелянных солдат, обычные снайпера боролись с обычными снайперами с нашей стороны. Я на линии Манергейма излазал все вдоль и поперек, финны остановили нас сплошной глубоко эшелонированной линией обороны, там доты идут через пятьдесят метров в ныне густом лесу, а раньше перед ними была широкая просека, все озера отравлены, некоторые были мертвы еще в семидесятых годах. Обычная это была война, просто финны дрались в родных местах.
--------------
В ситуации определенной - и валенком кинешь.
Факт, что еще в первую мировую - убитых холодным оружием вообще - было несколько процентов - от общих потерь.
Спорить можно до хрипоты - ни вы, ни я - там рядом не стояли.
Но как такой 200-граммовый нож кидают на 10 м - видел. И чел - жив-здоров, и в наши края заезжает.
По части эшелонированной обороны - кроме линии Маннергейма - была ВСЯ - Карелия. Или на Лоухском, Сортавальском и других направлениях - тоже доты через 50м были?!
Там была лесная война...
Да и тут - не стоит преуменьшать огневую мощь СА в те годы - линию прорывали. Финны - перекрывали прорывы и выдавливали назад.

Если честно - я больше верю деду, привезшему с войны фоты и два штыковых удара в живот, чем вашему скепсису.
С уважением,

RAY

Compadre
2RAY

Какие воротники ? Кого видно ?! Какая мишень ? В 1940 году большая часть РККА была укомплектована тёплыми зимними полушубками с большими воротниками и ушанками. Поверх которых,как и в любой нормальной армии зимой,начиная с первой мировой,одевались белые МАСХАЛАТЫ.
Сталкиваться приходилось не только с финнами, но и с якутами,эвенками и др. северными народностями. В здравом уме и твёрдой памяти они нож из руки не выпустят.
Лично знаю людей и из советской фронтовой разведки,и англичан прошедших лагерь по подготовке коммандос в Эчнакарри,- ножи бросали в самом крайнем случае,и не дальше пяти-семи метров. Лучше бросать пистолет,- он тяжелее. Не каждый удар в шею в рукопашке смертелен,- а тут с 20 метров попасть в 7мм. артерию. Круто.
Я срочную проходил зам.ком взвода разведки,да и позже приходилось сталкиваться,- так что предмет беседы более-менее знаком.

-------------
Прекрасно, когда есть суждение на базе личного опыта.
Якутов знаю. А еще знаю орочей - которые ножом как раз ОЧЕНЬ даже кидаться - мастера.
Думаю, все же особенности менталитета.
Вот скажите - у якутов - массово, в каждой деревне - были ежемесячные и ежегодные соревнования - по метанию традиционного ножа?
Я скажу - НЕТ. Им оно НЕ НУЖНО.
А у финнов - это нацтрадиция. Доныне, хоть и не так уже широко - оцивилились. Это раз.
Второе.ПРи всем моем уважении к армейскому курсу рукопашки с применением подручных, в т.ч. и НОЖА - простите, но наша спецура с 70-х годов - ножи метать - в массе своей - просто НЕ УМЕЕТ. Уникумов и энтузиастов - я в пример не беру.
Да на кой им - метать было?! АКМ - в руках... бесшумные комплексы, НРС - попой ешь... НА КОЙ?!
Третье. Дайте - современным лучникам - боевой лук составной этак 13 века.
Половина - тетиву натянет с трудом, две трети - не натянут тетивы со стрелой.
Это факт - из попыток реконструкции историками стрельбы из луков.
А вот предки владельца лука - не только натягивали - стреляли зверя, воевали, нормой было - 4-6 стрел, выпущенных так, что последняя летела - раньше чем первая попадала в цель.
Покажите мне современных лучников, способных на это? Из тех - луков?
И что? То, что мы, нынешние - НЕ МОЖЕМ - это гарантия того, что и никто - не мог и не умел?!
Смешно.
В догонку. В артерию - попасть не обязательною. Шея - такое место - если клинок долетел и вошел - чистое везение, если он вам гортань, кадык или еще что не перерезал. В любом случае - рана будет серьезной - если не касательная и достаточно глубокая.
Да. Это - единичные случаи. Но отрицать их - я вот не могу.
И еще. В отличии от якута, финнский солдат - практически всегда - носил ДВА ножа.
Один - боевой, которым хлеб не резали, и второй - домашний, которым как раз хозбыт и делал...
Говорю это потому, что видел и знаю - а где видел - простите, уточнять не буду...

RAY

ZORAN
Уродская вещь.
Про бросок в шею с 20 метров-а я вот мамонта вилкой затыкал.И лося с 410 калибра за 300 метров завалил.Наскидку.Не целясь.С разворота.На звук.Дробью ?9.Одного поля ягода.

------------

😀
Ага. А я один раз из 20-ки 3 уток сразу свалил.
А в Якутии - мой приятель-геодезист, слепой как крот - из мелкашки в шею - с 15 м лося свалил наповал.
Курьез? А кто сказал - что не может быть?
Мы с вами - нож на 15 м - не докинем.
Но сомневаться в том, что это возможно - стать тем красноармейцем, который его и получил. Потому что тоже - считал, что невозможно, а винтовки у финна НЕ БЫЛО... бросил уже...

GFO

Сказочники блин

RAY

Compadre
2RAY

Я срочную проходил зам.ком взвода разведки,да и позже приходилось сталкиваться,- так что предмет беседы более-менее знаком.

---------
Так, в догон, не совсем по теме...
Вопрос, как к практику. На сколько - боец в зимнем - может кинуть гранату(Ф1)?
Думаю, ответ - 20-30м?
Так вот - знаю чела, кидающего в тех же условиях - на 50-70.
Тока чтоб на 70 - ему пЫва надо споить немерено

😀
Очень дорого метание выходит 😀
Что - тоже - не веришь? 😛

by ZORAN: а еще - верю что за цену ТТ+30% - ХОРОШАЯ иномарка в Питере покупается 😀
Научи? Как ни пробовал - за эти бабки - лучше убитой классики от ВАЗ - нихрена... 😀

Zloi_Ugly

RAY
--------------
В ситуации определенной - и валенком кинешь.
Факт, что еще в первую мировую - убитых холодным оружием вообще - было несколько процентов - от общих потерь.

Это потому, что а ПМВ были постоянные траншейные бои, где особо из винтаря не постреляешь. И кавалерия, по крайней мере на русско-германском фронте применялась в полный рост. А она тогда ещё в основном шашкой да пикой воевала.

RAY
По части эшелонированной обороны - кроме линии Маннергейма - была ВСЯ - Карелия. Или на Лоухском, Сортавальском и других направлениях - тоже доты через 50м были?!
Там была лесная война...

А всю карелию не надо дотами через 50м. перекрывать. Они и на линии Маннергейма не через 50 м. стояли, а там, где идти удобно - дороги, распадки. А к северо-западу от Онеги идёт другая линия - U-line, пожиже. Но там и техники почти не применялось - по болотам особо на танке не поездишь.

RAY

Zloi_Ugly

А всю карелию не надо дотами через 50м. перекрывать. Они и на линии Маннергейма не через 50 м. стояли, а там, где идти удобно - дороги, распадки. А к северо-западу от Онеги идёт другая линия - U-line, пожиже. Но там и техники почти не применялось - по болотам особо на танке не поездишь.

--------
Так об том и спич.
Дороги и проходимые - прикрыты. А в остальном - шла резня - по лесу.
Насчет полной укомплектованности бойцов РККА полушубками "романовского" типа может говорить только тот, кто не знает, как ДИВИЗИИ - загоняли в лес - в шинелишках... а на линии Маннергейма в ту зиму мудрое командование практиковало атаки бойцов в гимнастерочках - чтобы не залегали под огнем...
К сожалению, в 41-43 было еще хуже... дед рассказывал, как в 41-м, когда финнов остановили под Песочным, а у полка был приказ - "ни шагу назад" - им прислали в батальон... лопатки и несколько ящиков... ГВОЗДЕЙ - вместо патронов...
Маскхалаты... шили сами - из простынь - так - не хватало... потом уже подогнали - индпошив блокадных швей...
Родные белые - шли целиком - разведке, саперам, мало было.
А уж обьяснять державшим оружие, как превосходил средний финн - лесоруб, охотник, рыбак - в лесу и стрельбе - солдатиков, понабранных аж со Средней Азии и из городов в лесу - думаю, лишне?
Соотношение потерь - 1:30 в пользу финнов - в таких стычках - не показатель?
И это не в лобовых атаках на пулеметы, как на Бурной, где три дивизии уложили в лоб, а в лесу!
Да и у нас отмечалось - насколько выгоднее солдаты-охотники - отличались от основной массы.
Радует одно - уже и финны счас - не те

😀
Хотя у нас - ваще... труба...

Compadre

2Ray

Есть такой забавный девайс,как подствольник,в связи с чем метание предметов на дальность не так актуально,как в 1914 году. Это скорей в список бессмысленных рекордов.

RAY

Compadre
2Ray

Есть такой забавный девайс,как подствольник,в связи с чем метание предметов на дальность не так актуально,как в 1914 году. Это скорей в список бессмысленных рекордов.

----------
Абсолютно верно! Но по той же причине техпрогресса - метание ножа для спецов и армии - вымершая дисциплина!
😀
Научить бойца кидать нож и попадать - на 10-15 м - нужны годы. А освоить ПСС или ПБ - за месяц можно, если мал-мал стрелять умеешь, так? 😛
Поэтому - что удивительного в том, что когда этого всего - не было, люди умели кое-что, что нам - уже нереальным - кажется?

А девайсы - они разные есть, верно 😀
Есть и более забавный - РПГ-7, например.... я с него гостинец получил - впечатлений много... 😀 😛

14771

ZORAN
Уродская вещь.
Про бросок в шею с 20 метров-а я вот мамонта вилкой затыкал.И лося с 410 калибра за 300 метров завалил.Наскидку.Не целясь.С разворота.На звук.Дробью ?9.Одного поля ягода.

Читаю я ваши посты и в стиле вам не откажешь. Да и в выдержке и уме тоже. Только в этот раз незнание темы подвело. С 300м. многовато будет конечно, но вот девяткой как пулей стрелять это можно. Делается это так, гильзу надрезают по пыжу так: чтобы при выстреле гильза отрывалась и дробь летела в оторванной части не раскрываясь как в стакане перевернутом. При попадании в цель разрушения сами можете прикинуть какие. На небольших расстояниях из 12 кал. можно было враз кабана заколбасить.Такие вот дела.

ZORAN

Короче,ножом в шею на 20 метров-та же байка,как лося пулей из дробовика на 500 метров навылет 6 штук и все жаренные

14771

Эт-точно (с) Сухов

RAY

ZORAN
Короче,ножом в шею на 20 метров-та же байка,как лося пулей из дробовика на 500 метров навылет 6 штук и все жаренные

------------
Верить или нет - дело добровольное.
Я - склонен - верить пожелтевшим страничкам донесений из архивов... тогда за сказки много давали - поэтому писавший его вряд ли преувеличивал.
Случай незаурядный - потому был отмечен.
Но считать невозможным - смешно
😀
Потому что это в пределах человеческих возможностей.
А вот приведенные вами примеры - типичный БАЯН - даже для непосвященных 😀
А если я скажу, что из лука - человек может послать стрелу на 900 метров - тоже ржать будете? 😀
А зря... это задокументированный факт - в свое время этот рекорд поставил турецкий султан,лет так полтораста назад, что ли... помешанный на стрельбе из лука, в присутствии послов европейских держав, кои факт и засвидетельствовали.
В переводе на метрическую систему, результат составил, если правильно помню, 930 метров.
😀

fantic

RAY

------------
Верить или нет - дело добровольное.
Я - склонен - верить пожелтевшим страничкам донесений из архивов... тогда за сказки много давали - поэтому писавший его вряд ли преувеличивал.
Случай незаурядный - потому был отмечен.
Но считать невозможным - смешно

Адекватность подобных страничек в плане документирования точной дистанции броска - крайне сомнительна. Рискну предположить, что если такой факт зафиксирован, то скорее имело место "тихое мочилово стукача" братьями разведчиками безо всяких бросков, трофейной пуккой сзади в шею, на типа "Вась гля туда - зайчик", а дальше по плану типа мол шол впереди боец, а ему нож супостат как... АЖ с 20 м и за елку прыг, токмо гада и видели. И особисту на выбор либо "верить" либо следующим самому идти, а вот еслиб не был боец стукачом, тады какие кому на хрен отчеты.
А на счет смешно не смешно, отмеряйте веревочкой какой 20 м и попросите друга - суперрэмбо, банку пивную с пенька сбить, попыток с десяти скажем, потом вместе посмеемся 😛

И пять копеек про утраченные умения: там где мне привелось покрутиться была традиция делать из тракторных рессор "звезды" 4х-клинки. Метались они в головы супостатам качественно и без лишних эмоций на дистанции 5-7м. А шоб любимую живопыру из лап выбросить, такого ну не быват, она ж продолжение мысли и ярости неотделимой.

ZORAN

Я из тяжёлого самурайского лука на 600 метров могу стрелу бросить-тока просто в Земной Шар,не более того.Т.е неприцельно.То же и с ножём.Мало ли чё в отчётах,тем более сталинских времён...
-Патроны кончились!
-Но ты же коммунист!
И пулемёт застрочил вновь...

Masimus

Снести тему чтоли?

ZORAN

ладно..мы,сказочники,народ такой-нам лишь бы нафлеймить..