Ножи Древней Руси

B0dia

перемещено из Нож глазами владельца



Прочитал статью Богдана Попова «Ножи Древней Руси ,» и возникли вопросы, кто пользовался ножами БП? Как они в роботе? Не является ли он пуукко с другой ручкой?
PS Ссылка на статью http://www.kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm

Zilraen

имхо - не пуукко. простые рабочие ножи весьма приятных форм (которые практически везде похожи друг на друга, отличие идет в нюансах и специализации под конкретную местность). лично не использовал, но заочно нравятся. кстати, некоторые формы (типа косячка) напомнили японцев.

офф: вам бы эту тему в ХО, ибо тут только обзоры.

Va-78

Богдан регулярно представляет свои ножи на выставках - очень красивые, "теплые" вещи. Пуукко там и близко нет, самостоятельная группа ножей.

некоторые формы (типа косячка) напомнили японцев.
Та-же фигня... 😊


перемещено из Нож глазами владельца

LAVER

Можно добавить ещё,что многие из ножей, найденные при раскопках в могильниках, например-не являются теми ножами, что изготавливались изначально-тогда были традиции хоронить с оружием, предметами промысла, с которыми человек работал долгое время.... По ссылке много как раз таких и открывается-очень изношенных, практически сточенных многими десятками-сотнями заточек ножиками....

Hronist

В ИХО есть тема про "Русский нож"..., много конечно довольно странного, но в целом почитать можно интересно - http://guns.allzip.org/topic/79/274307.html

нахал

С выводами автора трудно не согласиться, очень полезная и своевременная статья. Спасибо! 😊

Va-78

Я кста себе заинтересовавшись темой сделал два ножика - маленький хозбытничек, и "горбатый" - чуть побольше. Вот тестю помаленьку формы...

Zilraen

два ножика - маленький хозбытничек, и "горбатый" - чуть побольше
а можете выложить фото? похоже, меня зацепила эта тема 😊

Va-78

ОК, вечером выложу, правда на многое не рассчитывайте - будут с мобилки.

Zilraen

ОК, вечером выложу, правда на многое не рассчитывайте - будут с мобилки.
спасибо.

B0dia

некоторые формы (типа косячка) напомнили японцев.
Имеется виду (двойной ламинат) боковая сварка?

Zilraen

Имеется виду (двойной ламинат) боковая сварка?
мне напомнило очертаниями. например, эти:

B0dia

Пуукко там и близко нет, самостоятельная группа ножей.
Вопщемто хотелось узнать, в чём выражается самобытность таких ножей если технологии во всём мире в большей или меньшей степени одинаковы?
P.S. Ну и как они в роботе.

------------------
Перекуем орала на мечи!!!

Zilraen

в чём выражается самобытность таких ножей
да вопсчем-то разные они 😊 форма клинка другая (жаль, сечения клинка не видно. на некоторых - похоже выпуклая линза от обуха, но я могу ошибаться. у некоторых клин от обуха ("клиновидная заточка" - вроде оно)). форма рукояти и украшения на ней тоже отличаются от финок.
если что-то где-то и напоминает - то из-за того, что схожие задачи как правило требуют схожего инструмента. пример - наш сапожный косяк и японский киридаши.
ЗЫ всё имхо, если я где-то не прав - прошу поправить.

Va-78

мм-дя. Выбачайте дядьку - уж как есть... 😞

Вотъ вопщем. Сверху проектные, снизу тестовые.

B0dia

разные они форма клинка другая

GrAm

мне напомнило очертаниями. например, эти:
а можно побольше фото второго ножа.

Zilraen

а можно побольше фото второго ножа.
сорри, но нет, т.к. фото не мои, а найденные по линке с заглавного поста.

B0dia

а можно побольше фото второго ножа.
Вот адрес сайта (правда глючит зараза). http://www.kuznya.kiev.ua/

B0dia

http://talks.guns.ru/forummessage/79/274307-19.html
Имеются в виду ножы Киевской Руси! Когда эти клинки отковали славян за Новгородом небыло.

B0dia

Ага! Разные 😛

Va-78

АпЪ - получилось отредактировать.

B0dia

Упс!! Сори действительно разные. Нижний нож значится как «нож с скандинавской заточкой» а русский имеет клинообразную.

zak

Va-78
Вотъ вопщем. Сверху проектные, снизу тестовые.
Ва, поздравляю, проекты супер

B0dia

Вотъ вопщем. Сверху проектные, снизу тестовые.
А горбатенький то у Б.П. идёт как сточенный.

Zilraen

мм-дя. Выбачайте дядьку - уж как есть...
а мне понравилось, особенно карапетик. а какой монтаж? всадной на эпоксидку в высверленное отверстие?

Va-78

а какой монтаж?
Задача стояла испытать конкретно "горбатый" нож - его форму. Я в упор не понимаю чем она продиктована, какой необходимостью, какой тех. задачей.
Сначала думал что такая форма какое-то следствие изготовления, но нифига.
Этот выгиб спинки - учитывая что нож изготавливается ковкой (+полный клин) нужно делать специально, и это труднее чем скажем сделать прямой, или изогнутый клинок.
Поэтому исходя из задачи оба клинка просто всажены внатяг в деревяшки. Одна какое-то красное дерево, на горбатом акация. Отверстие у основания клинков позамазывал эпоксидкой - только чтобы вода внутрь не попала. Косяк конечно, но где сзимой взять древесной смолы? 😊

Hronist

Va-78
Я в упор не понимаю чем она продиктована, какой необходимостью, какой тех. задачей. Сначала думал что такая форма какое-то следствие изготовления, но нифига.
Их часто из кос и серпов перековывали.

LAVER

Пытался недавно поднять тему про латвийский нож, проговорили странц аж 5-ть,но так не до чего умного и не дошли, короче-нет у латышей своего ножа.... (причём предлагал искать в глубинах веков, но много материала для поисков истины так и не было приведено).

Надеюсь в этой теме про "Ножи Древней Руси" можно будет взглянуть на многочисленные музейные экспонаты-результаты как раскопок древних могильников, так и коллекционное оружие, может и из частных коллекций удасться даже что-нибудь увидеть...

Hronist

Кажется сейчас по третьему разу картинки постить начнут...

B0dia

Надеюсь в этой теме про "Ножи Древней Руси" можно будет взглянуть на многочисленные музейные экспонаты-результаты как раскопок древних могильников, так и коллекционное оружие
Кажется сейчас по третьему разу картинки постить начнут
А как же 😊







LAVER

Кажется сейчас по третьему разу картинки постить начнут...

А что-же собственно, тут плохого будет от этого. Сначала надо просмотреть типичные, потом-нетипичные,потом решить, какие интереснее, походу ещё много всяких вопосов возникнет....

Hronist

LAVER
А что-же собственно, тут плохого будет от этого. Сначала надо просмотреть типичные, потом-нетипичные, потом решить, какие интереснее, походу ещё много всяких вопосов возникнет....

Ну плохо прежде всего то что поиск - рулит.
Нет, ну просто реально есть профильная тема в которой уже не одна страница на эту тему написана и ни одна фоточка повешана.
Вон, те что повесили вообще в первом сообщении.

B0dia

Кстати народ, я так понимаю обладателей новоделов БП среди вас нет?

GrAm

Вот адрес сайта (правда глючит зараза). http://www.kuznya.kiev.ua/
видать он действительно хороший мастер. я так по сайту полазил, и убачыл что он действительно работает как работали древние кузницы.

Azamator of F***ed

Не знаю как там с ножами у автора статьи, но древняя Русь у него - мимо 😞.

ping

Azamator of F***ed
Не знаю как там с ножами у автора статьи, но древняя Русь у него - мимо 😞.

Ну так чего вы хотите, у него исторический экскурс традиционно начинается с византийских источников? Традиционный, для Второго Константинополя, подход.

Azamator of F***ed

Ну так чего вы хотите, у него исторический экскурс традиционно начинается с византийских источников

Дык пишет дядька о неком огромном государстве, которого не было, и тут же оговаривается, что, дескать, племена это были отдельные...

B0dia

Дык пишет дядька о неком огромном государстве, которого не было, и тут же оговаривается, что, дескать, племена это были отдельные.
Как Россия. Племена и обычаи разные (федерация, однако) и так как куют ножи якуты ни куют их ни в Дагестане ни в Калмыкии ИМХО естественно 😛.

Azamator of F***ed

Как Россия. Племена и обычаи разные (федерация, однако)

Да, но не в 10-м веке 😊.

B0dia

Да, но не в 10-м веке
А как же Чёрные клобуки!!? Торки, берендеи, печенеги, ковуи, турпеи, каепичи, черкасы, германо-славянскоё племя ругов, индоиранские руссов, славянские племена полян.
P.S. Все жили на одной территории, в одно и тоже время.
P.P.S.Не говоря уже про фино- угорские племена чудов (эсты), и меря́

Azamator of F***ed

Все жили на одной территории, в одно и тоже время.

Хм, это - разные народы, даже племена. Не путайте племена и их союзы(всегда временные) с государствами.

B0dia

А разве союз чёрных клобуков с К. Руссю носил временный характер? Или может быть временный был союз руссов и полян.

B0dia

Не путайте племена и их союзы(всегда временные) с государствами.
Российская федерация тоже состоит из разных народов и племён, и не все из них ассимилировали.

GlebCH

Современные славяне подразделяются на три ветви: восточные (русские, украинцы, белорусы), южные (болгары, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, боснийцы-мусульмане, македонцы) и западные (поляки, чехи, словаки, лужичане).


Восточные славяне:
В некоторых летописях упоминалось даже три стадии: первой считался каменный век, когда люди вооружены только палицами и камнями, знают лишь групповой брак и не знают единого бога; вторая стадия - это эра Сварога, божества неба и огня, который научил людей ковать металл, пахать и сеять, установил законы моногамной семьи; а третья стадия - эра Дажьбога, сына Сварога, когда установилось классовое общество, появились богатые и сановитые люди.


Костенковско-стрелецкая культура
Тельманская культура
Городцовская культура
итд.

Новгородская Русь 859 год
согласно летописям, варяги и раньше (c 859 или возможно с 852)[5] брали дань с территории Новгородской Руси, куда входили земли проживания чуди, ильменских словен, мери, веси и части кривичей.

Российская Федерация - Россия является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.

Azamator of F***ed

Люди, не надо относиться к древним племенам как к современным государствам 😊.

B0dia

Хотел ответить про «Новгородскую Русь». Но решил, что в ножевом форуме это не имеет ни какого отношения к обсуждаемой теме. Поскольку обсуждение переходит из академического в политическое русло данное направление сворачивается.

B0dia

Кстати VA-78 как там ваш эксперимент с ножами?