Опять канат или погоня за здравым смыслом:)

Наши предыдущие тесты нагнали на нас уныние и вызвали больше вопросов, чем дали ответов. И вот в обсуждении этих результатов у камрадов мелькнула здравая мысль. Если мы пытаемся тестировать стали, то нам интересен не абсолютный конечный результат теста(за сколько движений конкретный нож отрезает канат), а сравнение. Со скольки движений он начал и на скольки движених финишировал. Так сказать, скорость затупления. А абсолютные значения больше зависят от конкретного ножа, его геометрии, удобства рукояти, а не только от стали.
Присутсвовали(тестировали): Максимыч, Рафаил и я.
Ножи: Холмс 10В, Китано ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС
Резали: 19мм мягкий пеньковый канат, 16мм злобный пеньковый(пряди от 32мм), 28мм злобный пеньковый канат. Он же служил средством контроля остроты.
Отрезали более 320 раз каждым ножем.
Холмс как стартавал с 4-5движений, так и финишировал - 1место.
Слон стартовал с 2 движений финишировал на 3 - 2место
Китано стартовал с 3 дв финишировал на 6-7 - 3место
Бак стартавал с 2 дв финишировал на 4-5 - 4 место.
Все наконец то встало с головы на ноги 😊
Это о свойствах стали и скорости её затупления.
Если же говорить об удобстве и качестве работы конкретным ножом на данных канатах, то Слон в лидерах, второе место Бак 😊 и Холмс третье, Китано четвертое.
P.S. Слон был переточен в очередной раз и на этот раз я наконец то подобрал удачную заточку 😊 Остальные ножи готовил Максимыч.

гы с RAZAVa простава 😊 😊 😊
такой нож подогнал 😊

Alex.P
стартавал с 4-5движений, так и финишировал - 1место

mp200
надо было ножевку попробовать, той стороной что с зубьями, и той что без зубьев

Да коллеги, всё так, систему, по которой мы можем вычленить сталь, а именно её способность к удержанию заточки из общего контекста, мы нашли. Теперь частности, все 4 ножа и после теста были вполне работоспособны, да они не брили, но в остальном были вполне остры. Сталь 420НС сломала все мои ориентиры, перевернув всё с ног на голову.... кстати, после того как Рафаил с Евгеничем ушли, я попытался на скорую руку поправить все ножики кроме Слона (нож Евгенича) на ремешке с алмазной пастой 5-7мкм, Холмс и Китано упрямо не хотели правиться, Бак же после примерно 20-30 туда-сюда волосы на предплечье брил с отскоком. Вот такие пироги.

У меня есть фото Слона до тестов и после. Остальные ножи тоже снимал, но ни чего толкового не получилось. Эти то же не супер, но уж что есть.
Фото до теста.


Фото после теста

Alex.P
не все ж на халяву то

не понял таблицу-20/28 движений меньше, чем 10/28.
а ведь первая цифра означает количество отрезов каната 28мм.

и как то нет корреляции с предыдущим тестом.
а про скорость затупления и восстановления остроты-это очень правильно.
молодцы, ребята, спасибо

Может быть Вы и правы, просто что бы поиметь конкретный результат(Что 10В всех перезала) нужно было сделать еще 300-400 резов, у нас просто силов уже не осталось и так мазоли на руках 😊 Нужно человек 6-7 тестеров тогда и результат будет более осязаем.
Применительно ко мне, ну нравится мне когда у меня нож спокойно переваривает лося и его после этого править не обязательно. Тот же Холмс с запасом на это потянет и его высокие спуски при разделке ему мешать ни сколько не будут. Мне 10 другим не нравится, ржавеет. Я её про себя называю порошковой углеродкой 😊

dm_roman
не понял таблицу-20/28 движений меньше, чем 10/28.

1.ASI респект и уважуха!!!Будете у нас в Перми ... 😊
2.Вывод прост:важен и металл и удачливый (гениальный) термист!

Роман, ну их эти таблицы 😊 все ножи и стали супер! а вот то, что промеж этих сталей затесался копеешный Бак с такой же копеешной сталью, вот это действительно новость... Сколько раз было, что та или иная сталька начинала мылить.. или вообще нож уходил за 10-12 движений, а тут режет и режет... часа 2 наверное резали... сами выдохлись, а ножики всё острые...

Alex.P, не сочтите за умничанье, но в тексте первого поста поправьте сталь Бака на 420НС. За тесты огромное спасибо.

Поправил. Спасибо.

да, что Бак, что Опенок-это крайне забавно.
ведь даже по составу и потенциалу и близко не лежали, а вон оно как вышло 😊
вообще сколько помню отзывов о Баковских ножах, плохих не припомню.

тут еще и другой аспект вылазит, за который многие юзеры говорят.
про то, что зачастую предпочитают более мягкую и простую сталь, с достаточной стойкостью и быстрым восстановлением продвинутой стали, но которую замучаешься восстанавливать в случае чего.

Отлично! Вот теперь все сходится!
Геннадий Максимович, а Вы настаиваете в свете результатов этого теста на своей гипотезе, объясняющей результаты тестов предыдущих? Я вот это место конкретно имею в виду: "Действительно, что тут не понятного, если в 2 словах, то, Сверхсталь расплачивается за долгий арессивный рез своей прочностью и это еще при условии, что с т.о. всё тип-топ. А при определённых условиях, жестких как в данном случае, ослабленная, обеднённая углеродом матрица, (т.к. значительная доля углерода пошла не на упрочнение мартенсита, а на карбидообразование) не выдерживает нагрузок и начинает разрушаться, т.е. сыпаться, скалываться и.т.д. " Поймите правильно, я не в плане "паймать на слове", а просто, чтобы лучше понять Вашу позицию в вопросе прочность РК порошков.

Alex.P

Alex.P
Китано стартовал с 3 дв финишировал на 6-7 - 3место
Бак стартавал с 2 дв финишировал на 4-5 - 4 место.

Taledo
Поймите правильно, я не в плане "паймать на слове", а просто, чтобы лучше понять Вашу позицию в вопросе прочность РК порошков.

GAU-8A
то возможно что он и не оказался бы на последнем месте...

Андрей, если возможно, включи его в какой нибудь свой тест. А то я чувствую, что народ с недоверием относится ко всему этому...

ser_t, а ведь точно!

Андрей, если возможно, включи его в какой нибудь свой тест. А то я чувствую, что народ с недоверием относится ко всему этому...

GAU-8A
ser_t, а ведь точно!

Сейчас только до меня дошло, что ножам нужно было менять очерёдность... ведь по ощущениям, несмотря на то, что Баком резали всегда в последнюю очередь, он шел по легкости реза вслед за Слоном. т.е. вторым....

Евгенич, представь, что Холмсом каждый резал бы в последнюю очередь 😀

Интересно, на каком бы месте был бы Бак с 30 босовской? 😊

vovitz
Интересно, на каком бы месте был бы Бак с 30 босовской? 😊

Тсссс... Это секретное оружие! Оно пускается в ход, когда уже казалось бы все на своих местах 😛

PS За тесты спасибо!
PSS Видимо зря когда то Калифорнийского чморили за его результаты с 420HC.

Наконец-то добро победило зло. 😊
Интересное в том, что ЗДП от Алана выступила лучше ЗДП Китано, а самое интересное - в том, что она (с её-то простым химсоставом) недалеко отстала от такого карбидного монстра, как 10-ка.

DrWinter
Наконец-то добро победило зло.

Скорее бабло победило зло :-). А 420 на Баках очень и очень неплоха. А есть еще 12С27 на Эриках...

Собственно, на мой взгляд, этим тесты доказали 3 вещи.

1. Каждой железке - оптимальную заточку.
2. Хороший нож не обязательно должен стоить как чугунный мост.
3. Рассуждения о свойствах сталей "по химсоставу" не всегда обоснованы.

нифига себе простой химсостав цдп189... каждый пятый раз хром встречается 😊

Я лигатуру имел в виду. А угля и хрома под завязку напихать при нынешнем уровне развития нанотехнологий не проблема. Таки попытаюсь CPM 15V раздобыть. Если получится - вот тогда и 10-ка, и ZDP умоются кровавыми слезами. 😊

DrWinter
Таки попытаюсь CPM 15V раздобыть

Миш, не уверен, что надо. У всех, кто железку пробовал отзывы скорее негативные, да и по информации абразивная стойкость по сравнению с 10V примерно такая же по большинству тестов, адгезивная - заметно хуже, механика - заметно хуже. То есть риск дело благородное, но, на мой взгляд, играть в русскую рулетку с пистолетом не стоит...

Alan_B

Миш, не уверен, что надо. У всех, кто железку пробовал отзывы скорее негативные, да и по информации абразивная стойкость по сравнению с 10V примерно такая же по большинству тестов, адгезивная - заметно хуже, механика - заметно хуже. То есть риск дело благородное, но, на мой взгляд, играть в русскую рулетку с пистолетом не стоит...

Скептик ты. 😊 От М4 меня отговорил, теперь против 15-й агитируешь. А сам втихаря замесы на гафнии делаешь. 😊

"Ножи: Холмс 10В, Китано ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС"

"Интересное в том, что ЗДП от Алана выступила лучше ЗДП Китано"

ЗДП от Китано-это что ? ZDP189 вся от Хитачи .Или ЗДП Китано это
нож из ZDP189 сделанный Китано Хенд-Мейд или G-Sakai "KITANO EDGE".
Интрижка аднака ....

"D" | "' Asi
"_"_"}"y"}"_ CPM 15V "_"_"_"}"_"""'"y 'g34'`

Антон, Китано этот:
Нож туристический Kitano Edge "Ultimate" Артикул: GS-60602 Материал: 3-слойный пакет ZDP-189/ATS-55 Производитель, Страна: G.Sakai, Япония.

Тут возникли некоторые вопросы о распределении мест. Объясняю.
Холмс как стартавал с 4-5 движений, так на них и финишировал, т.е. тенденции к затуплению не обнаружено - 1место.
Слон стартовал с 2 финишировал на 3. 3/2=1,5 - 2место
Китано старт 3, финиш 6-7. 7/3=2,33 - 3место.
Бак старт 2, финиш 4-5. 5/2=2,5 - 4место.
Это то что касается не ножей, а сталей на них приминяемых. Если хотя бы мысленно продолжить тест(физически продолжить мы уже не могли, устали), то видно, что где то впереди будет момент, когда единственно режущим останется Холмс с его 10В, остальные сойдут с дистанции и первым сойдет Бак, так как скорость затупления у него самая высокая.
Что касается самих ножей.
У бака самая удобная рукоять. Считаю, что это сразу дает ему определенную фору, по сравнению с другими ножами. И гарду тестеры отметили как большой плюс 😊 Часто читал рассуждения любителей финок о том, что гарда это плохо, считаю наоборот, без гарды - это плохо. При тяжелой работе руке и так достается, а тут еще дополнительные усилия по удержанию, не дай Бог соскользнет на лезвие.
На Китано мы вообще были вынуждены одеть кусок резинового шланга, иначе нож бы просто не резал, у нас бы не получилось загнать его в толстый канат. Я как то попробовал резать канат сидя, а не получается, силы не хватает, только стоя с использованием при резе веса тела, не полностью конечно 😊
Я считаю, что если на Холмс поставить рукоять от Бака, ну или Бак сделать из 10В, то такой бы нож стартовал бы с 2 движений и на 2 бы и финишировал. А вот если Баку приделать рукоять от Холмса, то ничего хорошего мы бы не увидели, стартовал бы с 3-4, финишировал бы на 8-9. Вот такое ИМХО.

Если это был G.Sakai Kitano Edge "Ultimate" из ЗДП то
получается что учавствовали
Ножи: Холмс 10В, Джи-Сакай ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС
так балее правильно ....наверно...

Ножи с разной геометрией .....
как заточены ...не понятно (*1000? *2000? *6000?)
и есчо многое др.
Вообщем сам тэст как то не очень...
Но,всё равно молодцы !, что собрались.

Zipang
ЗДП от Китано-это что ? ZDP189 вся от Хитачи .Или ЗДП Китано это
нож из ZDP189 сделанный Китано Хенд-Мейд или G-Sakai "KITANO EDGE".
Интрижка аднака ....

Ну и что, что Хитачи? А люди - все из мамы. Но некоторые и без канатов знают, что значит разные ТО, а другие - нет. 😊

Как заточены. По Слону я фото привел. Какие уж есть, не обессудьте. Заточка. Угол 32гр.Сначала Алмазы ДМТ до ЕЕФ включительно, потом камни Апекса 320, 600 и чуть чуть 1000. Если это Вам о чем то говорит. (таблицы зернистости у всех разные 😊 )
Остальные ножи точил ГМ на шкурке в линзу финиш на 2000 и паста ГОИ. Кстати на Холмсе он для этого теста Высоту подводов чуть поднял(угол уменьшил) На Китано вообще заточка далекая от оригинала. На Баке был угол 28гр, ГМ его не менял, но сделал линзу и существенно повысил класс чистоты поверхности. Где то так. Захочет, дополнит, ну, или поправит 😊
Под лупой ножи после шкурки (подводы) выглядят гораздо менее шероховатыми и РК более ровной и как бы гладкой(не знаю как правильно сказать), чем после камней Апекса, про алмазы я уже и не говорю, хотя ЕЕФ это по заявлению ДМТ - 8000, Апекс 1000 это где то 3000, а на шкурке Мирка написано 2000. Вот и гадай то ли руки у всех сильно разные(усилия прилагаемые при заточке в том числе), то ли что.
"Ножи: Холмс 10В, Джи-Сакай ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС" скорее всего Вы абсолютно правы. Мне сказали Китано, так его и обозвал 😊

Частенько замечал, что даже в одном кол-ве по различным нюансам, мнения могут быть совершенно противоположные. Так происходит только тогда, когда различия в чем то не настолько велики, что бы не возникало каких либо вопросов или предположений. Мы получаем некий результат, спорим между собой, иногда соглашаемся, иногда каждый остаётся при своём. Не исключение и этот случай. Если вникать в частности с привлечением математики, 😊 то получилось именно то, что получилось, но не сомневаюсь в том, что меняй мы очередность в ножах, результаты были бы иными. Насколько была удачна попытка вычленить именно участие стали, её способности держать заточку и именно при таком подходе, руководствуясь разницей в кол-ве движений в начале теста и в конце, в принципе верна и имеет право на жизнь. Но огрехи в тесте разумеется были, повторяю нам нужно было менять очередность в ножах, а что получилось? - свежей руке всегда доставался Холмс, а уже поработавшей и уставшей - Бак. В этом я вижу явную промашку в нашем вчерашнем опыте.

В уставшей руке Холмс бы стартовал с 7-8 и на 7-8 бы и финишировал 😊 А если бы тестер вообще устал, то мог бы и заявить - да ну его на фиг, совсем не режет 😊 и снять бедного Холмса с дистанции 😊 Так что правильно, что ножи с более удобными рукоятями и более подходящей геометрией пускают на последок 😊

По названию японца, это Китано Эдж, ламинат, на обкладках ATS55, в центре ZDP189, мной переточен, ибо изначально имел настолько крутую линзу, что не то что в канат, не полез бы в горячее масло 😛 Щас попробую вставить его фото.

Alex.P
В уставшей руке Холмс бы стартовал с 7-8 и на 7-8 бы и финишировал

Для заточки «Лезвие Китано» ,несимметричная крутовыпуклая линза, работы в
нашем регионе не нашлось, переточили и сейчас KITANO EDGE отсутствует, присутствует Максимус Эдже в честь Г.М. 😊
Ножик был приобретён в те времена, когда ЗДП189 была экзотикой и брал то,что было, а не то что хотел.
Это сейчас выбор!

Баковская сталь 420НС на Омни Хантере мне очень даже понравилась. Ржавел ножик - заполировал его. Перестал ржаветь. Режет при ошкуривании и разделке долго. Попадает на кости - загибается РК и это место уже не режет. Точится легко. Затупляется заметно быстрее, чем S30V на Бак Вангард.

------------------
С уважением, Дмитрий

Alex.P
Тут возникли некоторые вопросы о распределении мест. Объясняю.
Холмс как стартавал с 4-5 движений, так на них и финишировал, т.е. тенденции к затуплению не обнаружено - 1место.
Слон стартовал с 2 финишировал на 3. 3/2=1,5 - 2место
Китано старт 3, финиш 6-7. 7/3=2,33 - 3место.
Бак старт 2, финиш 4-5. 5/2=2,5 - 4место.
Это то что касается не ножей, а сталей на них приминяемых. Если хотя бы мысленно продолжить тест(физически продолжить мы уже не могли, устали), то видно, что где то впереди будет момент, когда единственно режущим останется Холмс с его 10В, остальные сойдут с дистанции и первым сойдет Бак, так как скорость затупления у него самая высокая.

cityman
А то сейчас выглядит что методика оценки результатов просто подогнана под нужные выводы.

"«Лезвие Китано» , переточили и сейчас KITANO EDGE отсутствует, присутствует Максимус Эдже в честь Г.М."

Тогда получаеся так
Ножи: Холмс 10В, ЗДП от Г.М., Слон ЗДП, Бак 192 420НС

Zipang = Zipangu

Дешёвые нержавейки уже не в перый раз удивляют. Вспомните АУС-8 на Хултах. Меня вот это больше заинтересовало

И гарду тестеры отметили как большой плюс

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Zipang
ЗДП от Г.М.,

"А что, у нас ГМ уже начал термичку ЗДП делать? "

А что, у нас термичку ЗДП Китано делает ? 😊 😊

Ну, пусть не Китано, согласен, но и не ГМ уж точно 😊
Может быть они в Г. Сокай её сами термичат, а может уже с каленой железкой работают, не знаю.

термичка для резки каната вообще нуу
саааамое главное
закалил болванку и ну ей канат крамсать ...
нафиг геомтрию... 😊 😊 😛

Парни, все стали - ок! Тут соревновались суперы и если бы ими резать ориентируясь только на кол-во отрезаний, то у нас не хватило бы ни каких сил...

фил вилсон ругал спм15в. говорил намучался с ней.
я соглашусь с Аланом, имхо перебор уже. спм10в то уже на грани 😊

Антон, привет! давно не было тебя. не понял про твой текст написаный странно. только ASI там и разобрал

GAU-8A
Вот чего не было, того не было... да и быть не может. И потом, какие нужные и кому???

cityman
Но с методикой оценки результатов я всё-же не согласен. Вот.

Svol
Получается если тупым ВН в 20 движений перепиливать с начала до конца, он окажется лучше всяких порошковых сталей.

Без обид, но Вы попробуйте перепилить 28мм злобный пеньковый канат тупым ножем. Ясное дело, что все ножи перед тестом и брили и бумажку резали, мы же их специально к тесту вылизывали 😊 А Вы говорите "тупым". Геометрия, да, конечно играет, особенно на толстом канате. А на тонком мы бы эту разницу еще бы резов 500 ждали. А сил уже не было резать. Мозоли от таких тестов вполне приличные получаются.

Пермяки-они вообще молодцы, на постоянной основе чем-нито новеньким радуют.
крайние два теста особенно порадовали.
потому как в них среди всяких дорогих чемпионов были и простые дешевые ножи, отчего тест выглядел наиболее жизненным и контрастным.
ведь понятно, что количество отрезов Милей из 30ки и 440й будет разным, только нет яркого и четкого представления, а что это в жизни означает.
точнее, не многим понятно, что в реальной жизни и того и другого хватит за глаза на любую жизненную работу.
а тут все понятно и контрастно получилось.
молодцы, спасибо!!!

Alex.P
Часто читал рассуждения любителей финок о том, что гарда это плохо, считаю наоборот, без гарды - это плохо. При тяжелой работе руке и так достается, а тут еще дополнительные усилия по удержанию, не дай Бог соскользнет на лезвие.

А что, остались ещё такие, кто это может оспаривать? Помню баталии на одну из статей Вадима Денисова по этому поводу. Ну так это было когда ХО на форумах ещё было нон-грато. А у 192-го имхо вообще продуманная геометрия что клинка, что рукоятки. Сорри за ОФФ.

да. натруженые руки бойца, колоть устали. и тут еще и гарду увели... ужос.

Alex.P Большое спасибо за тесты.
Выводы каждый делает свои. Но на то они и тесты. 😊

На самом деле, технология проведения любого теста штука не простая. Это целая наука - вон, дегустаторов вин не один год этому учат.
В идеале, конечно должны быть исключенны такие факторы, как усталая рука, очередность испытуемых и т.д.
А данные результаты, полученны в, можно сказать, полевых условиях.
Но именно этим они и ценны! Субъективный фактор приближает тест к реальным условиям испоьзования.

------------------
Никто не знает, когда я действительно улыбаюсь(с)

гарда-штука, имеющая как плюсы, так и минусы.
финики без гарды ведь не дураки в массовых количествах делают.
тот же лес, охота, походы, кухня.
чего не так делают?
но зачастую гарда дает несомненные плюсы.

Для полного выявления ху из ху, решил погонять по канату оба 192х Бака, один из 420НС, а другой из 30V. Всё, кроме стали одинаковое - интрига-с! 😊 Напомню, т.о. от BOS.
Никаких таблиц не будет, я просто вкратце опишу самую суть. Резал 18-19мм злобный канат, по структуре точно такой же, как и 28мм. Сделал каждым по 240 резов. Первые 2/3 забега ножи шли практически ноздря в ноздрю, перерезая канат за 1-1,5 движения, а под конец теста за 2-3, с разницей не более чем в пол-реза в пользу порошкового. Попробовал делать контрольные резы на 28мм - у Бака из 30V уходило на перерезание 4 движения, а у Бака из 420й примерно 5. Решил порезать газету: практически одинаково - что тот, что другой её резали движением на себя. Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире. Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20... Но! что самое интересное, слабыми пилящими движениями нож из 30V перерезал канат вдвое быстрее и легче, чем тот что из 420НС, короче, дал ножи жене 😛... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.

во как, совсем интересно стало.
ни фига себе, однако.
жаль Тина от спая нет, забавно было бы посмотреть, чего будет при сравнении его с Милями 30й и 440й

GAU-8A
420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.

Мда ...
Возвращаемся к поиску нового материала для тестов. Жену тоже нужно беречь!

Для полноты эксперимента не хватает первоначального контрольного реза каната свеже наточенными ножами, в исполнении Галины Николаевны. Так сказать, оценка качества заточки 😊 По идее, количество движений должно быть одинаково для обоих ножей, а если нет? 😊

dm_roman
финики без гарды ведь не дураки в массовых количествах делают.
тот же лес, охота, походы, кухня.
чего не так делают?

Alex.P
Для полноты эксперимента не хватает первоначального контрольного реза каната свеже наточенными ножами, в исполнении Галины Николаевны. Так сказать, оценка качества заточки По идее, количество движений должно быть одинаково для обоих ножей, а если нет

GAU-8A
Бак 420НС перерезал за 17 движений, из 30V за 15.

И как же будет тогда Опинелька после Босовской ТМО резать ????

vovitz
А точно на том 420 - 420 сталь?

GAU-8A
И как же будет тогда Опинелька после Босовской ТМО резать

А почему упоминают Боса в плане ТО для Бака из 420? Клейма на нем не стоит. Или где то на сайте Бака есть, что все ТО Бака выполняет Бос?

Alex.P
Или где то на сайте Бака есть, что все ТО Бака выполняет Бос?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

По идее стоит клеймо Боса значит имел, не стоит - не имел. Мне так кажется.

На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).

------------------
С уважением, Дмитрий

Dissident
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25....
...Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире...

GAU-8A
Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20...

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P
А почему упоминают Боса в плане ТО для Бака из 420? Клейма на нем не стоит.

Dissident
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вот нашел у Василия....
...Сталь конечно не самая модная - 420HC (на фотографии модель с BG-42), но Buck славиться своей закалкой и тщательно разрабатывает геометрию спусков и заточки, потому его лезвия превосходят лезвия других производителей из более продвинутые сталей. Вообще Buck старая фирма и по моим наблюдениям свысока поглядывает на маркетинговые игры новомодных ножевых фирм, которые чуть не каждый год выходят на рынок с очередной "суперсталью". Buck работает с 420HC давно и выжимает из нее все возможное, собственно процесс термообработки поставлен и контролируется при участии Павла Боса - лучшего термиста США - закаляется она криогенно, по самым современным технологиям. Конечно Buck выпускает ножи из модных сталей ATS-34 и CPM S30V - "тактические" модели, или ограниченные партии, дорогие рассчитанные на ценителей ножи. Но рабочие модели типа суперпоулярной 110 и не должны стоить дорого.

По моим ощущениям, 420НС на Баке примерно соответствует 13С27 на Эриках по совокупности показателей. То есть - очень и очень достойно. Стали немного отличаются по субъективным ощущениям при резе, нов общем и целом - примерно равнозначны.
Я считаю, что нож из сталей с примерно 0.5-0.7%С (или C+N) хороший выбор для тех, кому нужен некапризный нож, который можно наточить в бритву и который достаточно долго агрессивно режет.
Для фанатов максимально длительного сохранения "приемлемой" степени остроты лучше выбрать что нибудь другое.

Дабавлю... удачное сочетание, скажем "средней" стали и правильной геометрии, способно творить чудеса. По крайней мере именно такую мысль я и вынес из последних тестов.

Dissident
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС,

GAU-8A
Buck работает с 420HC давно и выжимает из нее все возможное, собственно процесс термообработки поставлен и контролируется при участии Павла Боса - лучшего термиста США

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
и правильной геометрии,

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович, вы всё прекрасно поняли 😛

Alan_B
13С27 на Эриках

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
Дабавлю... удачное сочетание, скажем "средней" стали и правильной геометрии, способно творить чудеса. По крайней мере именно такую мысль я и вынес из последних тестов.