Есть ли спецы по оценке старого ХО?

ed-lawer

Сейчас зашёл ко мне один знакомый человек.Принёс и оценить доставшуюся ему от родича полусаблю.В смысле за скоько он её может продать.Я посмотрел по своим каталогам и по сходству внешнего вида прикинул,что вроде бы этот девайс может относиться к первой трети 19 века.Очень похож по форме гарды на полусабли наполеоновских времён.Клейма слаборазличимые.Фотографировать пришлось телефоном,поэтому качество фотокамеры не позволяет сфотографировать детально внешний вид клейм.Полусабля без ножен.
Сейчас приаттачу фотки.

kvd70

Зачем продовать красивую вещь, повесь на ковер ,продаш а потом не купиш как новодел!Хотя оценить хочется ,конечно.

ed-lawer

Так вещь то хоть и хорошая.но не моя.Я бы принадлежи мне она лично продавать бы её вообще не стал.А самому купить у него сейчас не потяну.Слишком много сейчас других неотложных трат.А парень в Ростове видел в "Грифоне" тамошние сабли по 40 тыр и хочет за свою шаблюку получить ближе к максимуму.Понимает,что вещь достаточно ценная.

kvd70

Надо по аукционам полазить,40 тр много ИМХО,а он вас "слегка" подставляет ,как продовца.

ed-lawer

Спасибо за совет по поводу аукционов,но это достаточно геморно,да и зачем мне этим заниматься по большому счёту.Сам я заниматься продажей данной сабли не собираюсь.Парень же попросил меня о помощи в том смысле,чтобы только оценить предмет,чтобы знать сколько за него реально можно просить.Те,что по 40 тыр. в "Грифоне",конечно в лучшем состоянии,но относятся к 30-40-ым годам 20 века.В основном трофейные немецкие полусабли времён ВОВ. А эта хоть и по виду похуже,но лет эдак на 100 постарше и соответственно должна являться большим раритетом. Ну а если валовой кинжал СА,в более или менее приличном, но всё-равно "тёртом" состоянии, стоит чуть больше 20 тыр.,то уж наверное данный девайс должен стоить никак не меньше.Но это чисто умозрительно,конечно.Слишком много факторов тут влияют.Потому и запостил данную тему.Вдруг кто-то из форумчан достаточно хорошо в данном вопросе ориентируется и сможет сказать что-то поконкретнее по возможной цене.
Хотя конечно,здесь во многом зависит от факторов-"на любителя" и материального состояния этого "любителя".
Ну да ладно,видимо никто толком и не знает ничего по данному вопросу,иначе уже что-то подсказали бы.

Mower_man

by ed-lawer:
А эта хоть и по виду похуже,но лет эдак на 100 постарше и соответственно должна являться большим раритетом.

+++++ может быть массовой штамповкой, тем более без ножен. Даже на хреновых фотках видно, что она потертая. Её часом никто не точил или пытался наточить?
Я так скажу, 1850 годы - Франция, в золоте и бронзе, в хорошем коверном сохране можно купить шпагу или саблю ДО 1000 евро, можно и за 500, при этом будут гравировки на клинке, даты, вензеля, синее воронение и золотая таушировка на клинке...

Ну а если валовой кинжал СА,в более или менее приличном, но всё-равно "тёртом" состоянии, стоит чуть больше 20 тыр.,то уж наверное данный девайс должен стоить никак не меньше.Но это чисто умозрительно,конечно.

+++++ это точно, умозрительно... у нас много любителей немецких клинков.

Дай фотки покрупнее...
Одно могу сказать, дураков переплатить пока хвататет, пусть сдает в комиссионку на Арбате и не парится, там ему кстати и оченят, что бы не залеживалась долго, место не занимала...

ИМХО - весч посредственная...
я не спец, пока тока учусь...

ed-lawer

+++++ может быть массовой штамповкой, тем более без ножен. Даже на хреновых фотках видно, что она потертая. Её часом никто не точил или пытался наточить?
###
По внешнему виду-это действительно,какое-то достаточно массовое производство.Аналоги по качеству,которые имеются в моих каталогах и книжках по этой теме по своему внешмему виду
все являются именно массовыми-серийными,т.е. состоявшими на вооружении европейских армий примерно середины 19 века в достоточно больших количествах. Но слава богу клинок здесь по виду никто на коленке реставрировать не пытался.Парень,который принёс её мне показать вообще далёкий от всех этих дел,так тот действительно сказал мне,что я её сейчас дескать так отп%%дорашу шкуркой и отполирую,что будет как новая.Но я емй это категорически не рекомендовал делатьОбъяснил,что цену он этим не поднимет,а наоборот может опустить.
________________
Я так скажу, 1850 годы - Франция, в золоте и бронзе, в хорошем коверном сохране можно купить шпагу или саблю ДО 1000 евро, можно и за 500, при этом будут гравировки на клинке, даты, вензеля, синее воронение и золотая таушировка на клинке...
________________
"""""Вот это меня тоже удивляет,что судя по Кеттнеровским и Франкониевским каталогам образцы ХО позапрошлого века в просто великолепном-"новом" состоянии имеет вполне приемлемые цены.А у нас любую испохабленную крестьянскими условиями хранения гадню,продают по цене сабли Геринга.
Дай фотки покрупнее...
Фотки покрупнее дать пока не смогу,так как надо искать хороший цифровик и идти домой к тому парню,а это мне "в лом".
__________________________
Одно могу сказать, дураков переплатить пока хвататет, пусть сдает в комиссионку на Арбате и не парится, там ему кстати и оченят, что бы не залеживалась долго, место не занимала...
%%%%% Вот пусть сам и едет в столицу.Весь вопрос-доберётся ли мимо даже привокзальных ментов до Арбата со свёртком подозрительной формы.
_________________

ИМХО - весч посредственная...

%%%%%%%- ИМХО,Тоже думаю,что далеко не шедевр,но в районе 20 тыр. "катить" должна.
Хотя я тоже не специалист...

bulawog

Если вы про длинноклинковое в Кеттнеровском и Франкониевском каталогах,то там новоделы...

ed-lawer


ПонЯл.Хотя,кстати,если эти новоделы,не "пропиленные" под рукоятью,а полнофункциональные,то я лично бы предпочёл "свежий" новодел- детальную копию оригинала истерзанному раритету. 😀

bulawog

ed-lawer
ПонЯл.Хотя,кстати,если эти новоделы,не "пропиленные" под рукоятью,а полнофункциональные,то я лично бы предпочёл "свежий" новодел- детальную копию оригинала истерзанному раритету. 😀

Там новоделы вполне рабочие

ed-lawer

bulawog

Там новоделы вполне рабочие

Спасибо!Действительно,сейчас заглянул ещё раз в каталоги ,а там под всеми фотками написано:
Originalgetreue Ausfuhrung

bulawog

Я кое-что из этого добра в руках держал..сделано достаточно добротно,правда,обычно не очень хорошо заточено

kvd70

МИХО Новодел это нето,нет исторического шарма.

ed-lawer

kvd70
МИХО Новодел это нето,нет исторического шарма.
Ну а с другой стороны,если за исторический шарм нужно сильно переплачивать(тем более что вещички эти во многом разболтаны,кроме редких экземпляров),а сабельку таки хочется,то ну его,этот истшарм и прочую ауру веков,лучше уж новодел-полностью аутентичную копию.Тем более,что некоторых людей в стром ХО завораживает именно тот факт,что всем этим рубили и кололи,то бишь убивали живых людей.
А у меня,в бытность прокурорским следаком такого добра через руки прошёл не один десяток.Так что на меня подобная аура ХО не действует вообще.Предпочёл бы в ХО просто красивую и добротно изготовленную,безупречно скопированную,но всё-таки НОВУЮ вещь.
Немного не в тему,но так бы хотелось иметь убертиевскую,изготовленную с применением новых технологий и из более современных сталей копию капсюльного флотского Кольта(1851 г.)И совсем бы не предпочёл иметь такому новоделу пусть даже очень великолепно сохранившийся оригинал.Пострелять ведь в волю хочется.А воздухом истории лучше буду ходить подышать в музеи.Хотя тут конечно очень субьективно всё.Любой "больной" духом антикварного коллекционирования меня с таким подходом дико высмеет и обхает за такую "дремучесть".

Mortus

Какие клейма стоят? Есть ли номер? Последовательность цифр? Гравировка или пробивка, или травка?
Очень похожа на Австрийскую, офицерскую начала-середины 19 века. Больше разбираюсь в японских девайсах, однако такое тоже попадалось.

ed-lawer

Сабли сейчас под руками нет.Завтра позвоню парню и попрошу,чтобы поднёс её мне.
С лупой посмотрю цифры и прочие клейма.Тогда запощу.Можетчерез лупу их снять удастся.Сейчас навскидку помню,что все "значки" видел именно на гарде.А цифры были на нижней части гарды спереди(те.е под режущей кромкой лезвия клинка.)Также сходу могу сказать,что по виду цмфры не похожи на дату,а скорее на серийный номер(как на современном оружии)И ещё очень интересным показалось написание цифр.С утолщениями в средних частей

ed-lawer

Сабли сейчас под руками нет.Завтра позвоню парню и попрошу,чтобы поднёс её мне.
С лупой посмотрю цифры и прочие клейма.Тогда запощу.Можетчерез лупу их снять удастся.Сейчас навскидку помню,что все "значки" видел именно на гарде.А цифры были на нижней части гарды спереди(те.е под режущей кромкой лезвия клинка.)Также сходу могу сказать,что по виду цмфры не похожи на дату,а скорее на серийный номер(как на современном оружии)И ещё очень интересным показалось написание цифр.С утолщениями в средних частей округлых "брюшек"цифр и чёрточками на их концах.Подобный "шрифт "начертания цифр видел на часах 19 века.
Гарда и накладка поверх рукоятки по виду из жёлтой меди,без следов позолоты,Рукоятка под накладкой покрыта чем-то походим на прессованную и лакированную(возможно руками) толстую кожу.Пока всё.Остальные подробности,когда вновь увижу девайс.

Mower_man

by ed-lawer:

в общем такая метода оценки за бесплатно

1) если в антикварном ларьке или на Вернике за неё сразу дадут 100 баксов, значит попытаются продать где то за 300.

2) если "дадут" 200-250, значит будут продавать за 350-400...

Короче, чем дороже, тем маржа уменьшается. НО!
Скупщикам тоже жить надо и брать такие клинки с расчетом на месте - это риск долгосрочных инвестиций, потому когда продастся, неизвестно.

МОгут купить для того, что бы поставить более интересную рукоять на клинок и впарить "на ковер"...

Mower_man

Йопть, сабля то видимо вот такого типа, "Блю-Херка" 😊 http://www.oldarms.ru/shpa.php?id=1&idg=280&&bas=0

Mortus

Оч похоже...

Mortus

Опознана!!!

ed-lawer

Спасибо Mower man !!!
Модель та самая.Точно она- "голубохренка".
Только видимо какого-то другого производителя,чем та полностью стальная.Видимо мне принесли более ранний(не 1996 г.) вариант,когда медь и бронза доминировали в материалах гард.Это я сужу по
своим книжкам(все немецкие)Так там для солдатского серийного длинноклинкового сплошь и рядом в материалах гард,накладок на рукояти и для наконечников рукоятей используются "жёлтые" сплавы.А сталь на это дело идёт уже в самом конце 19 века.
Во общем, вечером выдерну парня с саблей, поразглядываю клейма,тогда можно будет уточнить.
Ну а пока "грубо" и "навскидку",учитывая стоимость "блюхерки" в "Кирасе" в 1150 уёв,уж 300-350 уёв должна стоить.Даже без ножен.
Похоже уже кое что проясняется по данному вопросу.

Mower_man

по большому счету (сугубо ИМХО вобще), немецкие клинки в нашей стране переоценены, времен ВОВ задают тон собиратели наци, а военный модели времен кайзера - это массовая штамповка. Фабрики Золингена на весь мир их штамповали, результ промышленной революции в чистом виде.

А так в общем, относительно недорогой сегмент коллекционирования в Европе, вариантов масса, затейливые прибамбахи, готика и прочие суровости и мужественности.

bulawog

Mower_man
по большому счету (сугубо ИМХО вобще), немецкие клинки в нашей стране переоценены, времен ВОВ задают тон собиратели наци, а военный модели времен кайзера - это массовая штамповка. Фабрики Золингена на весь мир их штамповали, результ промышленной революции в чистом виде.

А так в общем, относительно недорогой сегмент коллекционирования в Европе, вариантов масса, затейливые прибамбахи, готика и прочие суровости и мужественности.

По ПМВ клепали и Дуйсбург,и Эссен,и все,кому не лень - золингенские фабрики все же достаточно маленькие...В среднем - небольшой двухэтажный домик со складом.

Mower_man

bulawog
По ПМВ клепали и Дуйсбург,и Эссен,и все,кому не лень - золингенские фабрики все же достаточно маленькие...В среднем - небольшой двухэтажный домик со складом.

я и говорю.... мал клоп а злое%%юуч... 😀 сараюшка сараюшкой, а наклепали на века вперед...

bulawog

Mower_man

я и говорю.... мал клоп а злое%%юуч... 😀 сараюшка сараюшкой, а наклепали на века вперед...

Там до сих пор есть так называемые Шляйфкоттены - масенькие мануфактуры,которые от водяного колеса работают - традиции берегут..им лет по 400 некоторым http://www.der-schleifer.de/Reisefuehrer/historische_Scheifkotten/historische_scheifkotten.html http://www.schleiferei-wipperkotten.de/index.html http://www2.solingen.de/kommunen/Solingen/www-solingen.nsf/85e3f7ba8b89f33ec1256bd4003e666a/1216aa447bf8a685c1256c3700463947?OpenDocument

cus

Без ножен вряд-ли она будет стоить больше 100-150 уев. С ножнами - 300-350 в зависимости от состояния. Не забудьте про стоимость экспертизы за счет продавца - 100 уев. Итого на руки - копейки. Вряд ли кто выкупит сразу, возможно возьмут на комиссию, да и то в зависимости от состояния сохранности и наличия потенциального клиента. Да, чуть не забыл - после получения денег при официальной продаже в налоговую сообщат.

ed-lawer

cus
Без ножен вряд-ли она будет стоить больше 100-150 уев. С ножнами - 300-350 в зависимости от состояния. Не забудьте про стоимость экспертизы за счет продавца - 100 уев. Итого на руки - копейки. Вряд ли кто выкупит сразу, возможно возьмут на комиссию, да и то в зависимости от состояния сохранности и наличия потенциального клиента. Да, чуть не забыл - после получения денег при официальной продаже в налоговую сообщат.

😞 Похоже на то.Сейчас звонилв ростовский "Грифон" описал как мог,причём назвал конкретную модель(благодаря вашей коллеги помощи),в общем создал по телефону ощущение человека, который в предмете мало-мальски разбирается.Но тут же получил оответ,что без ножен их вообще серийное длинноклинковое 19 века не интересует. Возможно,это только традиционный маркетинговый ход,чтобы максимально сбить цену приёмки,но было высказано полное безразличие.Я,со своей стороны,тоже не стал никого уговаривать.Не надо,так и не надо.Но... тенденция однако чувствуется.В смысле,чтобы опустить в этом случае цену до действительно копеечной.
Короче,скажу парню,что если найдёт покупателя за 200 у.е.-то пусть радуется.Хотя не уверен,что за такую цену вообще продавать захочет.Скорее, так и останется валяться у его тестя под кроватью.Ну а клейма я всё-таки посмотрю.Самому в процессе обсуждения интересно стало,откуда у этого девайса "ноги растут".Можно было бы,конечно за 150-200 у.е. самому попытаться купить,но я сейчас на ружжо собираю.

kvd70

ed-lawer
Ну а с другой стороны,если за исторический шарм нужно сильно переплачивать(тем более что вещички эти во многом разболтаны,кроме редких экземпляров),а сабельку таки хочется,то ну его,этот истшарм и прочую ауру веков,лучше уж новодел-полностью аутентичную копию.Тем более,что некоторых людей в стром ХО завораживает именно тот факт,что всем этим рубили и кололи,то бишь убивали живых людей.
А у меня,в бытность прокурорским следаком такого добра через руки прошёл не один десяток.Так что на меня подобная аура ХО не действует вообще.Предпочёл бы в ХО просто красивую и добротно изготовленную,безупречно скопированную,но всё-таки НОВУЮ вещь.
Немного не в тему,но так бы хотелось иметь убертиевскую,изготовленную с применением новых технологий и из более современных сталей копию капсюльного флотского Кольта(1851 г.)И совсем бы не предпочёл иметь такому новоделу пусть даже очень великолепно сохранившийся оригинал.Пострелять ведь в волю хочется.А воздухом истории лучше буду ходить подышать в музеи.Хотя тут конечно очень субьективно всё.Любой "больной" духом антикварного коллекционирования меня с таким подходом дико высмеет и обхает за такую "дремучесть".

Почему сразу высмиет .Это же ваше мнение .Я тоже свое личное мнение высказывал.Хотя к копиям отношение неоднозначное ,особенно если пытаются продать как оригинал.

KIA

если за нее дадут 400 считайте что чудо произошло(она на молотке лежит уже околу полугода(прусская артерилийская)и никого кроме меня правдо невозбуждала,но и я ее всетаки некупил

ed-lawer
Сейчас зашёл ко мне один знакомый человек.Принёс и оценить доставшуюся ему от родича полусаблю.В смысле за скоько он её может продать.Я посмотрел по своим каталогам и по сходству внешнего вида прикинул,что вроде бы этот девайс может относиться к первой трети 19 века.Очень похож по форме гарды на полусабли наполеоновских времён.Клейма слаборазличимые.Фотографировать пришлось телефоном,поэтому качество фотокамеры не позволяет сфотографировать детально внешний вид клейм.Полусабля без ножен.
Сейчас приаттачу фотки.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/70089.jpg][/URL]

KIA

если будет интерес продать за 300 готов обсудить по почте!!! djkia@hotmail.ru


ed-lawer
Спасибо Mower man !!!
Модель та самая.Точно она- "голубохренка".
Только видимо какого-то другого производителя,чем та полностью стальная.Видимо мне принесли более ранний(не 1996 г.) вариант,когда медь и бронза доминировали в материалах гард.Это я сужу по
своим книжкам(все немецкие)Так там для солдатского серийного длинноклинкового сплошь и рядом в материалах гард,накладок на рукояти и для наконечников рукоятей используются "жёлтые" сплавы.А сталь на это дело идёт уже в самом конце 19 века.
Во общем, вечером выдерну парня с саблей, поразглядываю клейма,тогда можно будет уточнить.
Ну а пока "грубо" и "навскидку",учитывая стоимость "блюхерки" в "Кирасе" в 1150 уёв,уж 300-350 уёв должна стоить.Даже без ножен.
Похоже уже кое что проясняется по данному вопросу.