На.... зуб?

Друзья, давно сидит у меня в голове одна интересная мысля... интригующая мысля... ведь не секрет, что для большинства ножеманов, крайне немаловажно знать марку стали на своём друге и товарище.... собственно вопрос: Если дать человеку, даже искушенному, 2 или 3 и.т.д. совершенно одинаковых ножа, но из разных сталей, сможет ли он втёмную определить где какая, и определит ли?
Приветствуются любые мнения и высказывания 😊

Хех...
Как бы в очередной холивар не сползти...

Вряд ли марку на зуб определишь.
Углеродку от нержи по виду и склонности к коррозии, по искре.
Твёрдость-по тому, как затачивается.
Булаты с дамасками от моностали.

D2 от разных производителей корродирует по-разному, 420-ю термичат по-разному...

Не,я сначала проснусь, а тем временем и поопытнее народ подтянется.

GAU-8A

тень
Вы б свою точку зрения изложили. А то я слесарь, против вас-как плотник супротив столяра.

В Мастерской не так давно тема была про "угадай железку по искре".
Про тест на коррозию тоже когда-то было.
А вообще дайте мне спектрограф, я вам сталь за несколько минут угадаю. 😊

DrWinter
А вообще дайте мне спектрограф, я вам сталь за несколько минут угадаю

нержа-нет определяется, хотя есть исключеия.
рапиды определяются как класс.
примерный уголь определяется и наличие некоторых элементов.
хром и молибден например по разному звучат.
на тонком и довольно широком клинке.
не на зуб, по запаху (шкуркой только потереть али поточить хотя бы кромку) и слуху.
можно по искре, но ктож будет готовый нож портить.

хотя, далеко не всегда.
ну вот взял сейчас ярвенпаа угольную с долами-модель не помню.
а там так заделано и клинок такой, что по слуху ни фига не определишь.
так то корродирует и пахнуть потревоженная сталь будет.
а по слуху-хрен
та же тема с угольной мартинкой рысью.
а вот старый моровский ламинатик звонкий, там можно чего то сказать.
вон с Эстонии привез чернокованый угольный ножик цельнометаллический-там все слышно.

а на зуб-на зуб не определяется.
вот воздух вдоль потревоженного клинка втянуть-там тоже есть нюансы.

Максимыч! Ты не прав! 😊
Допустим, я точно знаю, что такая то сталь(420, 440А, АУС6,8, 95Х18) меня не устраивает по её потребительским свойствам. Ну вот знаю, проверял. И если она на канате покажет себя хорошо, то это не изменит мое к ней отношение. Ну вот хоть как тут рассуждай, но не изменит. И ножи из этой стали я ни когда заказывать и покупать не буду, (возможны какие то специфические цели и задачи, для кторорых и это сойдет, я чешую на рыбалке Петагоном чищу и чихать что там АУС-6) она меня не устраивает.
Если же какая то сталь по своим свойствам меня удовлетворила, то о ноже из неё уже можно говорить. И если в каких то тестах сплывает, что есть еще более интересные стали, то значит они меня тоже вполне устроят, единственно, за здравым смыслом нужно конечно следить 😊 И ограничения по цене для меня важный фактор, ну не смогу я зебя заставить юзать нож за 1000$, зачем? У меня масса ножей которые меня полностью удовлетворяют, а дорогой нож из супер пупер стали пусть юзают товарищи с более высоким уровнем дохода 😊 По моемому все честно 😊
А определить марку стали я не смогу, только в общем, при активном поюзе и при заточке, твердая или нет. И плату за понты тоже ни кто не отменял 😊 Выражение "душу греет" это про нас, про Ганзу. 😊

GAU-8A
Вот то то и оно... а раз так, то в таком случае возникает правомерный вопрос, платим за виртуальное, за понты-с? 😛

жизнь человек на 10% состоит из фактов.
остальные 90% приходятся на наше восприятие этих фактов и на вещи, которые существуют лишь в нашем мозгу 😊
без понтов никуда, понты на каждом шагу-и это блин правильно.

Alex.P
Максимыч! Ты не прав!

Alex.P
Допустим, я точно знаю, что такая то сталь(420, 440А, АУС6,8, 95Х18) меня не устраивает по её потребительским свойствам. Ну вот знаю, проверял. И если она на канате покажет себя хорошо, то это не изменит мое к ней отношение. Ну вот хоть как тут рассуждай, но не изменит. И ножи из этой стали я ни когда заказывать и покупать не буду, (возможны какие то специфические цели и задачи, для кторорых и это сойдет, я чешую на рыбалке Петагоном чищу и чихать что там АУС-6) она меня не устраивает.

dm_roman
жизнь человек на 10% состоит из фактов. остальные 90% приходятся на наше восприятие этих фактов и на вещи, которые существуют лишь в нашем мозгу

Кронидур у меня тест на баране прошел. 😊 И соответственно сталь отнесена в разряд приличных 😊 ЗДП кроме как на канате ни чего не резал 😞 Не исключаю возможности, что после утинных тестов придется возвращяться к углу заточки 40 гр. Все может быть. Поживем - увидим. 😊
3В-59ед, АТС-34, 154, кронидур показали себя достаточно прилично, не крошатся, но садятся. 30В, Д2,G3 показали себя отлично. ВГ-42 на 60ед, чуть пересушена, термоциклированная Х12МФ примерно с ней похожа, 20СВ и ЗДП на волю пока не вывозил 😞 3В хотелось бы попробовать более твердую, но в свете новых цен на неё, скорее всего придется обламаться. Где то так.

Alex.P
Не исключаю возможности, что после утинных тестов придется возвращяться к углу заточки 40 гр. Все может быть. Поживем - увидим

Спасибо за тему. Даже интересно стало, смогу ли я более менее лояльно вслепую сталюку оценить. 😊 Вопрос ИМХО в том, что мы обычно оцениваем не марку стали непосредствено, а нож в целом - с рукоятью, замком, имиджем изготовителя и пр. Был у меня фолдер фирмы ноунейм с прекрасным клинком, но его рукоять развалилась после пары недель несильного юза и мне сейчас не особо нтересно, что там за сталь на клиноке была. 😊

Органолептический анализ металлов ?
Есть люди, которые видят кабели и провода, находящиеся под
эл. напряжением. Возможно, что есть и люди которые рисуют кристаллическую решётку или хим. формулу металлов без утомительных спектральных, рентгено-флуоресцентных анализов.
Чёрный металл проще:ст3 от ст45 от опыта общения, а как нержи на изделии?
На зуб, в тёмную - ни как!
А есть - таки один верный способ:прочесть марку стали на клинке! 😊

Если дать человеку, даже искушенному, 2 или 3 и.т.д. совершенно одинаковых ножа, но из разных сталей, сможет ли он втёмную определить где какая, и определит ли?

Va-78
ТО критичны для ножа, а сталь - нет.

Для рукояти как и сказано: геометрия, конструкция. Читаем конкретно относя к рукояти - "прихватистость", "надежность монтажа".

Пардон, ТО понял как т.о. 😊

GAU-8A
сможет ли он втёмную определить где какая, и определит ли?

ну вряд ли. вот если поюзает, потестит, подправит - тогда сможет определить.

botanik
ну вряд ли. вот если поюзает, потестит, подправит

Пардон, ТО понял как т.о.

Va-78, вы писали.... Геометрия, конструкция, и ТО критичны для ножа, а сталь - нет.
...............................................................
Тогда я ни чего не понимаю... По вашему выходит, что сталь, её марка дело 16? Так?

GAU-8A
Va-78, вы писали.... Геометрия, конструкция, и ТО критичны для ножа, а сталь - нет.
...............................................................
Тогда я ни чего не понимаю... По вашему выходит, что сталь, её марка дело 16? Так?

Мне казалось как раз что допустим с30в не так требовательна к геометрии...

Тогда я ни чего не понимаю... По вашему выходит, что сталь, её марка дело 16? Так?

И насколько "тест по канатам" переносится в жизнь?
По мне так, он интересен только, как тест по канатам и ничего больше - довольно виртуальный критерий.

Заменив слово "пчелы" в бородатом анекдоте на тематические - получаем желаемые смыслы:

"Умирает старый пасечник, у кровати стоят сыновья, пасечник без сознания.
Приходит в себя и говорит: Дети мои, все в этом мире фигня... (я как рассказчик употребляю слово с более глубоким смыслом на букву "х")
И опять теряет сознание.
Снова приходит в себя и говорит: Все фигня, кроме пчел!
И снова теряет сознание.
И в третий раз придя в себя после чуть более долгой отключки объявляет:
Хотя и пчелы тоже - фигня!"

Как-то так, если философски 😊

Интересно, что бы говорил умирая своим сыновьям золотарь? 😛

разумеется, прежде поточив, порезав и всяко разно...

GAU-8A
Интересно, что бы говорил умирая своим сыновьям золотарь? 😛

А как вам это? http://rusknife.org/articles.php?art_id=5

Я бы, при всей своей неграмотности, после непродолжительного использования и первой заточки, уверенно разделил металл на 3 (или 4) части:
1) углеродка
2) стали типа 420, 440(a,b,c), aus-8, d2 и подобные
3) порошки (думаю, что отличу с большой долей вероятности)
4) сверхтвердые типа zdp-189 (очень похожи на п.3, но стекло уверенно царапают)

как-то так...

Lighthouse
Я бы, при всей своей неграмотности,

GAU-8A
А как вам это? http://rusknife.org/articles.php?art_id=5

Наверно я действительно дал маху с маркой, сам то тоже - ни в жисть!
Когда писал, подразумевал примерно так же, как и ответил Lighthouse...

разделил металл на 3 (или 4) части:
1) углеродка
2) стали типа 420, 440(a,b,c), aus-8, d2 и подобные
3) порошки (думаю, что отличу с большой долей вероятности)
4) сверхтвердые типа zdp-189 (очень похожи на п.3, но стекло уверенно царапают)

В молодости именно на зуб мог определять цветные металлы. Но в тот период жизни с напильником на работе не расставался, металла на стружку перевел- гору. 😊 Углеродку от нержавейки тоже различал. На большее не способен.

Да,я понял.
В принципе верно, но 154CM и D2 при некотором опыте от других нерж отличить можно.
ATS-34,опять же,малость особняком.
Хотя тут от нюансов вроде термички зависит.

Вариантов химия/ТО практически бесконечное множество, что бы сделать "органолептическое" определение марки невозможным.
Но класс и примерный состав определить можно.

у меня сестра лет десять поваром проработала, мои ножи тестит ногтём по рк, этот и этот, говорит ничего, а эти в топку, и блин всегда угадывает, во как