Как я пытался заиметь нож от Широгорова

На фотографиях очень понравилась модель Т-95, её и решил заказать у производителя, написал ему письмо. Так как заказывал нож накануне своего ДР то понадеялся на чудо, попросив Т-95 в следующем исполнении: накладки бутерброд, т.е. на металлической плашке сначала тонкая пластинка оранжевой G-10, а сверху нее накладка из карбонофибры. Клин из s90V. Дополнительные надписи на клинке (месяц и год изготовления, твердость). Металлические части рукояти (притины, клипса, плашки) так же сделать как и клин стоунвош. Ну и в честь своего ДР попросил автограф мастера на клинке. За всё это я готов был доплатить.

Не трудно догадаться, что ни одно из моих пожеланий принято не было. Ни шагу от стандарта, клин s30v, стоунвош, накладки никакого бутерброда, строго карбонофибра, обработка металлических деталей рукояти стандартная - никакого стоунвоша и, естественно, никаких посторонних надписей и автографов. Цена 15000 рублей + пересыл ЕМС, срок изготовления 1-3 месяца. Что делать, нож очень хотелось, заказ подтвердил и стал ждать.

К середине января прошло как раз 3 месяца, от СГШ никаких вестей, написал ему сам. Получил ответ: "Нож сейчас делается. Будет готов в конце января - начале февраля. Приношу извинения за задержку. О готовности ножа сразу сообщу."

Прошел ещё месяц, вчера написал мастеру снова, пришёл ответ уже от Светланы: "Здравствуйте Меня зовут Светлана. Я занимаюсь обработкой заказов. Нож будет готов через 3-4 недели. Приносим извинения за затянувшиеся сроки. Это связано с тем, что наша организация переезжала и производство на некоторое время останавливалось."
Интересно, СГШ не знал в середине января что он переезжает? Зачем тогда писал что нож делается? Будит ли нож ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готов через 4 недели? Ой вряд ли! 😊

Ладно думаю, попробую отжать леготу какую или ништяков мешок 😀 Пишу Светлане, мол какая возможна компенсация? Наивный я человек: Ответ: "Такого рода компенсации у нас не предусмотрены. Можем только принести извинения за ожидание."

Ну что можно сказать, цена на нож как у именитых зарубежных ножеделов, а сервис, отношение к клиенту и "обязательность" чисто совковые. Противно, честное слово. Естественно от заказа отказался, спонсировать собственными деньгами такого производителя не намерен. Настроение испорчено напрочь, даже сам нож резко разонравился.

Печально конечно, но про все это уже не раз писали тут, так что ситуация знакомая. Вдвойне печальнее, что так оно дальше и происходит, без каких-либо изменений.

Да печальная история, а нож действительно интересный.

Ну что можно сказать, цена на нож как у именитых зарубежных ножеделов, а сервис, отношение к клиенту и "обязательность" чисто совковые.

За всё это я готов был доплатить.

и не только с ножеделами так.

Естественно от заказа отказался,

scorpion's
Да печальная история, а нож действительно интересный.

Чем же он интересней, например, любого аналогичного по конструкции Бенчмейда?! Качество однозначно ниже, цена выше в разы, раньше (не знаю, как сейчас) нередки были конструктивные недосмотры, да и все вышеописанное энтузиазма добавлять не должно. Непонятно. 😞

Хорошая антиреклама.
За такие деньги и такой гемор... Сроки вообще ахтунг! Мик небось свои пупер-мега Страйдеры и то быстрее делает.
Из этого всего исходя, вопрос о целесообразности такой покупки напрашивается сам собой... Я понимаю, патриотизм и все-все-все, но не до такой же степени!
Любой западный производитель ведёт в переговорах себя гораздо приличнее и идёт навстречу... А покупать отечественную почти наколенку... Ну не знаю. Или я не дорос, или ...

Ну что можно сказать, цена на нож как у именитых зарубежных ножеделов, а сервис, отношение к клиенту и "обязательность" чисто совковые.

Естественно от заказа отказался, спонсировать собственными деньгами такого производителя не намерен. Настроение испорчено напрочь, даже сам нож резко разонравился.

Вы просто молодец и умница. Не огорчайтесь, всё правильно сделали - деньги свои сохранили - обязательно купите на них то,что принесёт радость. Тут многие достойные люди оказывались на Вашем месте, но большинство не понятно почему, настроены по-толстовски и готовы прощать "мастеру" и хамство и косяки, а одного не понимают - если человека не проучить, то он и дальше будет так поступать с клиентами. А что? Покупают ведь и так, и в очередь становятся. Вот если бы все, кто заказ в срок не получил отказались разом, глядишь и отношение поменялось бы у "мастера"- кушать то хочется.

Maksimka69 Вам повезло что отказались )))) Так что не расстраиваться надо а радоваться)))

Да и не кастомы это вовсе, если нельзя по желанию клиента от стандартов отступить.

Ага, попробуйте уговорить американского мастера... Далеко не все мастера идут на уступки клиентам. Даже американские. Хотя, есть и приятные исключения. Но таких ЕДИНИЦЫ. Мастер, типа своё видение имеет.

Maksimka69: Максим, согласен, что ситуация неприятная. Но есть и другая сторона медали.

Возьмем, к примеру Хиндерера с его ХМ-18. Базовая цена на сайте 375 баксов была, потом выше. Только не купите Вы его за эти деньги. И мастер заказ не возьмёт, т.к. загружен. В результате пипл хавает ХМ-18 по 600+ и это, типа халява... ТАК лучше, чем банальный перенос сроков???

Сюда же и Лоша. Базовая цена есть на сайте, только нет ножей за эти деньги.

Если бы мастер просто отказал, он бы сделал лучше???

Поймите, я нисколько не защищаю поведение мастера. Просто я знаком с иной ситуацией, которую описал. И мне она нравится куда меньше банального переноса сроков.

Переезд мастерской кстати, для любого мастера полный писец. Типа в оправдание мастеру 😀

Ага, попробуйте уговорить американского мастера.

Ну вон Мэтт Кучерявый даже белку для Ислама вырезал

догони-ветер
Возьмем, к примеру Хиндерера с его ХМ-18. Базовая цена на сайте 375 баксов была, потом выше. Только не купите Вы его за эти деньги. И мастер заказ не возьмёт, т.к. загружен. В результате пипл хавает ХМ-18 по 600+ и это, типа халява... ТАК лучше, чем банальный перенос сроков???

Сюда же и Лоша. Базовая цена есть на сайте, только нет ножей за эти деньги.

Если бы мастер просто отказал, он бы сделал лучше???

Поймите, я нисколько не защищаю поведение мастера. Просто я знаком с иной ситуацией, которую описал. И мне она нравится куда меньше банального переноса сроков.

Переезд мастерской кстати, для любого мастера полный писец. Типа в оправдание мастеру

Очень удручает такое отношение, а ведь действительно хотелось иметь качественный отечественный нож. Ну да ладно, видимо люди правы:

grishab
Не огорчайтесь, всё правильно сделали - деньги свои сохранили - обязательно купите на них то,что принесёт радость

mbkm
Maksimka69 Вам повезло что отказались )))) Так что не расстраиваться надо а радоваться)))

Возьмем, к примеру Хиндерера с его ХМ-18.

Ну,а те,кто "своё видение"...
Это не Кизляр или Нокс.
Им бы подумать-Ганза подняла, Ганза и опустит.

Ну вон Мэтт Кучерявый даже белку для Ислама вырезал
Ась? О чем это?

http://guns.allzip.org/topic/5/561608.html

Originally posted by :
Ага, попробуйте уговорить американского мастера... Далеко не все мастера идут на уступки клиентам. Даже американские. Хотя, есть и приятные исключения. Но таких ЕДИНИЦЫ. Мастер, типа своё видение имеет.

Уверен, что это не тот случай. Ни о каком "видении" здесь речи не идет: требовалось всего-то подложить пару "карточек" и сделать пару надписей по трафаретам, которые наверняка имеются в наличии. Минимальными усилиями получился бы предмет, который заказчик, возможно, хранил бы всю жизнь, и который служил бы все это время рекламой самому изготовителю.

Дело в другом: человек не хочет строить отношения, причем, по всей видимости, не только с клиентами, но и с миром вообще. То есть, точнее говоря, не хочет учитывать свойств других людей (и прочих "внешних" объектов, с которыми ему приходится взаимодействовать), предпочитая пребывать в удобной себе самому "реальности". К сожалению, это очень "по-русски" и подобный стиль поведения может варьироваться от полной мизантропии до разнузданного панибратства по форме, и от затхлой посредственности до блестящей гениальности по существу.

С чем мы имеем дело в данном случае, пусть каждый решает сам. 😊

Всё, что ни делается - к лучшему. Не сомневайтесь! 😊

хм, в свое время просто заказал у СГШ нож, деньги на нож положил в конвертик, конвертик заклеил, убрал в тайничок и успокоился.

получил через 3 месяца, оплатил и доволен 😊

к чему столько злости и испорченного настроения я не понял - это не булка хлеба и не банка тущеники без которой умрешь с голоду. у вас мало ножей и нечем еду резать?

Мужики, мы ведь покупаем себе игрушки, а не товары первой необходимости, давайте хотя бы вести себя как взрослые люди, а не как капризные дети в магазине "детский мир". к чему весь этот гнев и крики "на костер злодея! наказать его!" ???

все знают что СГШ делает долго и не дешево, ну так запаситесь деньгами и терпением. а если вам не нужны эти нлжи то какой смысл орать "долго, дорого, ножи говно, мастер-мудак" ??

к чему столько злости и испорченного настроения я не понял - это не булка хлеба и не банка тущеники без которой умрешь с голоду. у вас мало ножей и нечем еду резать?

Ljosviking

Чем же он интересней, например, любого аналогичного по конструкции Бенчмейда?! Качество однозначно ниже, цена выше в разы, раньше (не знаю, как сейчас) нередки были конструктивные недосмотры, да и все вышеописанное энтузиазма добавлять не должно. Непонятно. 😞

Вот это +100!!!
Было у меня два Т-100 и оба продал.
Добротные, мощные, но пахнут самопалом, самоделкой...
710 например для меня на две головы выше, посмотрите какие линии...
Это мое личное мнение!

капризные дети в магазине "детский мир"

то не булка хлеба и не банка тущеники без которой умрешь с голоду

Паааадумаешь три месяца, я вот уже второй год как жду, чуствую забыл мастер о моём существовании, хотя и писал не раз, что не забудет. Вот например от общения с Элишевицем совершенно другое, человеку не в лом со мной пообщаться, не в лом сходить на почту и уточнить, почему ножик до меня ещё не дошёл, мало того - за некий опт (правда не ножевой) ещё и скидку сделал, в общем разница в отношении к клиенту не просто большая, она дико огромная, а теперь сравните просто по уровню известности - Широгоров и Элишевиц, причём последний почему то ножи свои вылизывает за сумму чуть большую, чем просит Широгоров, а уж если сравнивать и оценивать ножи, как мидтечи (коими таки являются Широгоровские ножи), то Элишевиц ещё и дешевле продаёт, ибо если у него кастом, то полностью ручная работа, никакого ЧПУ, всё ручками.

Скай
"на костер злодея! наказать его!" ???

"долго, дорого, ножи говно, мастер-мудак" ??

Ась? О чем это?

Естественно от заказа отказался

Дать слово (по срокам) и не соблюсти обещания плохо. Но такое бывает часто с более раскрученными и дорогими европейскими и американскими мастерами (по моему опыту). Переезды всегда срывают сроки. А технические ограничения, связанные с доступностью конкретных материалов или оборудования - дело обычное.

Eugeny
Дать слово (по срокам) и не соблюсти обещания плохо.

Обоснуйте цитатами где Вы увидели эти высказывания.

Топик об обманутых ожиданиях, которые, порой, стоят дороже денег и тут я топикстартера понимаю на все 100%.

для меня т-90 лучший нож из тех что есть у меня.

У меня было два ножа Широгорова: Т-100 и Аргумент. Каждый из них ждал около года, что меня напрягало, так как сроки постоянно переносились и когда нож уже должен был быть готов сроки отодвигались еще на месяц. В защиту мастера могу сказать, что Сергей всегда отвечает на все письма, а вот выпросить хоть какое-то изменение в базовой модели практически нереально. В качестве бонуса за задержку, я получил один из ножей по той цене по которой я его заказывал, хотя ко времени изготовления он подорожал.
К настоящему времени оба ножа я благополучно продал, поскольку на мой взгляд нынешняя цена не соответствует уровню исполнения. Х12Мф на Т-100 была мылом, про кронидур ничего сказать не могу, поскольку попользоваться не успел, продал нож. По соотношению цена-качество бенч рулит однозначно, связываться еще раз с нашими складными ножами пока желания не возникает 😊

много чего уже написали. я свое добавлю:

1. то что мастер не выполнил обещания по срокам - это плохо. но этим грешат большинс тво мастеров с которыми я работал.

2. то что мастер не пошел на уступки по мелочным доработкам- это плохо. это говорит о том, что ножи уже далеко не ручного труда а машинного.

3. то что ножи не ручного труда а машинного - это хорошо меньше косяков. как например на моем т95. хотя это мнепросто повезло. от мастера могут придти ножи и с косяками причем не зависимо от ценовой категории, как это было у Эрнеста

итого имеем ножи по ценам уровня зарубежных вылизаных ножиков, но с качеством явно не стабильным, но улучшающимся.

что дальше будет с ножами от СГШ - будущее покажет. однако чудес не бывает, цена падать не будет и качество вдруг не вырастет.

ТС, молодец, что отказался от заказа - нечего завать все что дают. хотя скоро появится положительный отзыв типа - заказа и через месяц нож уже был готов.... мы все знаем чей это реально нож 😛

voygin
В качестве бонуса за задержку, я получил один из ножей по той цене по которой я его заказывал, хотя ко времени изготовления он подорожал.

Ничего себе бонус, а разве могло быть по другому?

У меня широгоровских ножей не один десяток от первых прототипов Т и Д со всеми вариантами сталей и накладок. Некоторых ждал больше года. Уникат с мокуме и булатным клинком несколько лет делался. Ни один из ножей не разочаровал в сравнении с более дорогими кастомами ни в чём не проигрывает. Буду ещё заказывать.

Вообще тема крайне полезна именно для мастера - может им стоит немного пересмотреть отношение к приёму заказов? Ну скажем озвучивать реальные сроки? И негатива сразу в разы меньше. Или книжку какую почитать про организацию производства? Не бывает не решаемых проблем, просто надо хотеть их решить.

Ничего себе бонус, а разве могло быть по другому?

Добавлю свои 5 копеек. Не в плюс или минус, а просто для информации.

Заказал Т-110 в июле. Получил в середине января. С ноября кушал завтраки под соусом "Еще неделя и уж точно все".
Так как клин из кронидура то заказал финиш стоунвош. В итоге клин оказался отполирован где то средне между стоунвошем и бидбластом.
Вышло неплохо и в чем то уникально, но это не то что я заказывал изначально.
Двойная просьба о запасных пружинках к аксису была дважды проигнорирована.

Нож получил. Нож хорош. Но вот желания заказать что-то еще пока спит.

PS. Общение с мастерскими Чебуркова и Шокурова хоть и не закончилось заказом, однако оставило несоизмеримо более приятное впечатление.
И по скорости ответов и по их содержательности.

Через меня прошло больше десятка, а то и двух ножей от СГШ. Каждый мне нравился. Каждый. На некоторых были косяки, но харизма была все равно. По-сравнению с этой харизмой - бенч нервно курит. Бенч, все таки, не родной. Хотя по качеству некоторые экземпляры и выше, а некоторые - ниже.

asi
Через меня прошло больше десятка, а то и двух ножей от СГШ. Каждый мне нравился. Каждый. На некоторых были косяки, но харизма была все равно. По-сравнению с этой харизмой - бенч нервно курит. Бенч, все таки, не родной. Хотя по качеству некоторые экземпляры и выше, а некоторые - ниже.

Харизма это что то не вещественное и очень личное, мне вот в эндуре харизма видится, кто то скажет что пласмаска с лезвием из кастрюльной стали а я скажу что харизмы в ней хоть отбавляй...........

Konun3G

Тоже мне блин, Олимп в нижегородской области.

Нижегородская оласть чем вам не угодила. Широгоров-Ярославль,а вот Шокуров тот, да из Нижнего 😞

который раз замечаю в разных темах
сроки фигня, косяки нормально, вранье в порядке вещей, не повезло...
причем как правило от весьма известных в определенных кругах участников, которым "везет"
а то еще и за всех отношение, настрой и другое высказывают
очень смахивает на приучение публики к девальвации качества и отношения к покупателю
любое изделие должно быть качественным и удовлетворять потребителя, что за 150р., что за полторашку зелени. может ошибаюсь?
а уж то что имеет наглость называется кастомом должно все хотелки учитывать, если речь идет о заказе
возможно кому то и доставляет удовольствие покупать ожидание, обещания и косяки и вообще то что дают
мазохизм тоже имеет право на существование, нельзя в этом отказывать страждущим 😀

да пост не редактируется никак из-за глюков форума 😞
я уж написал и потом понял, что надо исправить.

Есть спрос, есть предложение... Регулируется это ценой - вернее, комплексом факторов, основной из которых цена. Туда же входит сервис, реклама и т.п... В данном конкретном случае, сервис близок к 0. Если бы Ширгоров напрягся с сервисом, то, вероятно, мог бы поднять цену без потери для спроса. Но его устраивает нынешняя ситуация - цена пусть не на пределе, зато нет проблем с набором заказов и с сервисом заморачиваться не надо. Судя по всему, с заказами все хорошо, за "копейками" мастер не гонится, процесс налажен и всякие прокладочки и подписи нахрен не нужны: машина можем сделать любого цвета - лишбы он был черным. Оснований для изменения позиций мастера вроде не видать.
А мне пофиг - у меня несколько ножей Широгорова есть, ни один из них я непосредственно не заказывал, и более того, не планирую. А если бы заказал, то проблемы не вижу. Ну а если такая позиция мастера раздражает, или так приперло, - лучше нож на барахолке купить. Разницы нет, или она - копейки!

Свой Т-100 получил ровно через месяц день в день. Это мне одному так повезло или кому-нибудь ещё делали за месяц?

Я сейчас в процессе общения с американским мастером. Как будет результат отчитаюсь. Даже интересно сравнить 😀

Есть спрос, есть предложение... Регулируется это ценой - вернее, комплексом факторов, основной из которых цена. Туда же входит сервис, реклама и т.п...

Train
Есть спрос, есть предложение... Регулируется это ценой - вернее, комплексом факторов, основной из которых цена. Туда же входит сервис, реклама и т.п... В данном конкретном случае, сервис близок к 0. Если бы Ширгоров напрягся с сервисом, то, вероятно, мог бы поднять цену без потери для спроса. Но его устраивает нынешняя ситуация - цена пусть не на пределе, зато нет проблем с набором заказов и с сервисом заморачиваться не надо. Судя по всему, с заказами все хорошо, за "копейками" мастер не гонится, процесс налажен и всякие прокладочки и подписи нахрен не нужны: машина можем сделать любого цвета - лишбы он был черным. Оснований для изменения позиций мастера вроде не видать.
А мне пофиг - у меня несколько ножей Широгорова есть, ни один из них я непосредственно не заказывал, и более того, не планирую. А если бы заказал, то проблемы не вижу. Ну а если такая позиция мастера раздражает, или так приперло, - лучше нож на барахолке купить. Разницы нет, или она - копейки!

Те цены которые есть сейчас абсурдны и смешны, ножи Широгорова стоят дороже Страйдера и себы и Хиндерера таких же по сути фабричных кастомов но от мастеров с мировой известностью,
такие цены можно держать только с помощью отечественной таможни, и слабой культуры потребления Российских ножеманов......

Одного не понимаю: нафига нужны "кастомные" ножи хуже серийного Бенчмейда?! Ради квасного патриотизма? Так есть ведь Чебурков, делающий ножи по такой же схеме, но несопоставимо лучше - лучше даже Бенчмейда.

Однако шумиха почему-то всегда вокруг Широгорова: видать, по "карме" положено - не иначе. 😊

------------------
When we do right, nobody remembers. When we do wrong, nobody forgets.

посмотреть вон на реакцию Ская

Ljosviking
делающий ножи по такой же схеме, но несопоставимо лучше - лучше даже Бенчмейда.

OSG
Разбирали его ножи? 😊

Да. Имею в виду последние, изготовленные не ранее года назад.

Разбирал и Бенчи, не один. Но, в общем, это не имеет значения, если эксплуатационные характеристики (резучесть, стойкость РК, прочность, удобство, четкость работы механизма) на высоте.

alekz777
Свой Т-100 получил ровно через месяц день в день. Это мне одному так повезло или кому-нибудь ещё делали за месяц?

Я оже считаю, что обозначенные сроки должны быть выполнены - если делаешь год - так и говори

Eugeny
[B Уникат с мокуме и булатным клинком несколько лет делался. [/B]

😛ipec: 😛ipec: :upset: :upset: :angry:

Больше ничего не скажу... Пипец...

Leo Samar
Я оже считаю, что обозначенные сроки должны быть выполнены - если делаешь год - так и говори

Ну... Скажи покупателю, что сам куешь, блин, этот булатный клинок исключительно ранней весной, в "фазу полной луны", под монотонные песнопения адептов, закаляешб его в крови свежепойманного дикого единорога, и.т.д.

И вопросов нема...

Виталик
Скажи покупателю, что сам куешь, блин, этот булатный клинок исключительно ранней весной, в "фазу полной луны", под монотонные песнопения адептов, закаляешб его в крови свежепойманного дикого единорога, и.т.д.

Ну... Скажи покупателю, что сам куешь, блин, этот булатный клинок исключительно ранней весной, в "фазу полной луны", под монотонные песнопения адептов, закаляешб его в крови свежепойманного дикого единорога, и.т.д.

Так если бы это так было, то ни каких вопросов, а тут не идёт речь о чем-то уникальном - добротная слесарная работа, не более того, а впечатление, что мастер выполняет по сроку, объёму и сложности чуть ли не Яйцо Фаберже.

Maksimka69
И девственница, где-то в процессе должна быть девственница!

Maksimka69
И девственница, где-то в процессе должна быть девственница! 😀

фак, забыл совсем 😞... Без хорошей, годной девственницы в ентом деле никуда 😀

voygin
За второй платил уже по другой цене.
Из косяков особенно не понравился мне такой: если сильно сжать плашки руками (ну или случайно сесть на него), клинок зажимает в рукояти намертво, пока чем-нибудь не раздвинешь плашки обратно. Вполне допускаю что на новых ножах этот баг исправлен.

Хм, а я всю жизнь считал, что стоимость определяется в момент заключения договора. Как я понимаю, материалы использовались стандартные и доступные?

А по теме, замечательно, что отказались. Таки за полтысячи долларов мастер может пойти навстречу пожеланиям клиента. Тем более пожелания не сверхъестественные.

Пчимуто все думают (хотят думать) шта мастер вот тока и ждет када именно этот клиент и закажет у него клинок 😀! И что в своем распоряжении имеет и плоскошлиф и гидрорезку и клинки калит не партиями а каждому заказанному изделию индивидуально. И что все подрядчики-поставщики у него ну сплошняком американской школы бизьнесу - нини просрочить заказ! Вы по фирмам где работаете посмотрите сроки отпуска(отгруза) товаров и услуг 😊.

а по поводу "проигнорировал" пожелания - дык не с той стороны подошли 😊. пример Эрнеста тому показатель. СГШ всега отвечает на звонки и все можно обсудить и спросить.

Пчимуто все думают (хотят думать) шта мастер вот тока и ждет када именно этот клиент и закажет у него клинок ! И что в своем распоряжении имеет и плоскошлиф и гидрорезку и клинки калит не партиями а каждому заказанному изделию индивидуально.

А с какой стати, платя деньги, меня должны интересовать эти сложности?

тень
Когда к Широгорову начнут ломиться со всего мира

voygin
В качестве бонуса за задержку, я получил один из ножей по той цене по которой я его заказывал, хотя ко времени изготовления он подорожал.

За эти деньги (ИХМО) взять "черного соболя от колдстила" и радоваться (ибо останется на неплохо обмыть!) 😛

grishab
А с какой стати, платя деньги

Вы их авансом платили?

Да вряд ли начнут к нему ломиться с таким отношением к клиентам, ибо во всём остальном мире КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.

тень
квасной патриотизм

Квасной патриотизьм - эт когда с пеной у рта доказывают что лучше водки пойла нет 😊

Вы их авансом платили?

Нет, не платил но по-моему это сути не меняет. Это не деловой подход, а совковый.

OSG
Вы их авансом платили?

OSG
дык не с той стороны подошли

mp200
вообще то принято платить за сделанную работу, а не авансировать обещания

Три заказа у СГШ и ни разу он не согласился взять авансом деньги даже при последнем заказе Т95 с 90В, подшипником и клипсой на левую плашку.

В случае ТС, при расстройстве от длительного ожидания и отказе от ножа у СГШ на руках остается нож с индивидуальным цветовым решением и кучей надписей. И куда его девать?

Про просерание сроков СГШ даавно известно, и ТС это знал, но! верил в чудо. Чудо не случилось в этот раз. Сочувствую.

OSG

Почему Вы готовы вникать в проблемы "мастера" и оправдываете его, но совершенно не принимаете во внимание и не оцениваете положение клиента - его испорченное настроение, потрёпанные нервы, возможно упущенную выгоду?

mp200
джигу станцевать надо было

Гапака 😀

Надоть было прочитать тему Эрнеста внимательно и позвонить Широгорову.

Квасной патриотизьм - эт когда с пеной у рта доказывают что лучше водки пойла нет

Вы их авансом платили?

И если мастер берёт заказ, не имея станочной базы для его выполнения-это точно не проблемы заказчика.

Вопрос.
Я получил товар качественный, вовремя-как заказал.
А потом тяну с оплатой полгодика-"плоскошлифа с гидрорезкой нет, да и переезжал я..."
Как меня здесь же назовут?

mbkm
ножи Широгорова стоят дороже Страйдера и себы и Хиндерера

OSG
Попробуйте так заказать кастомную железку с памятной надписью кириллицей у западных кастомоделов

OSG
И куда его девать?

OSG
Про просерание сроков СГШ даавно известно

такое впечатление что проблемы ножеделателей должны волновать исключительно заказчиков
а что же тогда волнует делателей??

OSG
Надоть было прочитать тему Эрнеста внимательно и позвонить Широгорову.

*удивленно* а зачем ему звонить?

Сергея Геннадьевича очень уважаю, каждый раз на выставках с ним с удовольствием общаюсь. Ножи нравятся. Не нравится линия поведения. Не нравится что он к выставкам делает приличные партии ножей для продажи, опуская клиентов, которые ждут по полгода. Сам наблюдал как подходил человек за ножом, он ему объявил что нож еще не готов и тут же продал нож с прилавка проходившему мимо посетителю.
Имхо, надо уже прощаться с имиджем кустаря и прекращать брать индивидуальные заказы. Лежит у него душа к серийке - ради бога, пусть делает ножи стандартные и большими партиями и поставляет в магазины. И у будет у нас свой Бенч 😊

grishab
Почему Вы готовы вникать в проблемы "мастера" и оправдываете его

OSG
Квасной патриотизьм - эт когда с пеной у рта доказывают что лучше водки пойла нет

СергейиЧ
эх, борща бы сейчас, сала, луку зелёного, и водочки холодной, в запотевшей рюмке...
а виски - вообще гадость невкусная.

Maksimka69

СергейиЧ

эх, борща бы сейчас, сала, луку зелёного, и водочки холодной, в запотевшей рюмке...
а виски - вообще гадость невкусная.

И картошки варёной, рассыпчатой с селёдочкой и лучком! Мммм!!!

СергейиЧ
а виски - вообще гадость невкусная

kid21
Почему ножи-то? Сопоставима по цене с Себой\Страйдером только одна модель Т-95\105 с карбоном и титановыми притинами. Остальные вполне себе демократичные цены стоят, сопоставимо с серийкой Бенчевой.

т-95 выпускается со сталями с30в и это минимальный уровень чтобы конкурировать с себой, Страйдером и Хиндерором, базовый т-95 стоит -500 долларов, Базовый хиндерер 375, Базовый страйдер допустим снг 425, Цены необходимо брать в той стране в которой произведен нож на мой взгляд, поскольку не для кого не секрет что доставка в цене этих ножей не сыграет существенной роли........

OSG
А когнак - гадость вкусная!

чёрт, я ж с утра нежрамши... пойду в холодильнике пороюсь...

Alexx_S
Сергея Геннадьевича очень уважаю, каждый раз на выставках с ним с удовольствием общаюсь. Ножи нравятся. Не нравится линия поведения. Не нравится что он к выставкам делает приличные партии ножей для продажи, опуская клиентов, которые ждут по полгода. Сам наблюдал как подходил человек за ножом, он ему объявил что нож еще не готов и тут же продал нож с прилавка проходившему мимо посетителю.
Имхо, надо уже прощаться с имиджем кустаря и прекращать брать индивидуальные заказы. Лежит у него душа к серийке - ради бога, пусть делает ножи стандартные и большими партиями и поставляет в магазины. И у будет у нас свой Бенч 😊

так их есть у нас.. недалее как сегодня бы в одном спортивном Т.Ц. там в некоторых количествах в свободной продаже лежали ножи Широгорова, Чебуркова, Шокурова такчто правильной дорогой идем товарисчи, тока я за такие деньги луче себу куплю, или ограниченый тираж от спая, или пару сериек от БМ или спая, потомучто мне непонятно, чем кроме цены ножи Широгорова отличаюца от серийки, причем надо сказать не самой качественной за такие бапки... за схожие ножи к слову сказать Чебурков берет меньше, но и делает он их на сам, но это уже другая сказка неизвестно кто у широгорова их делает...
покупатель голосует рублем)) и пака мы голосуем ЗА нихрена неизменится..
для себя решил, что на весенних выставках ниодного нашего ножа некуплю, кроме РВСа малыша... а там посмотрим)

Тут вот говорили задуматься как отгружает товар фирма в которой вы работаете, так вот принимаем заказы по реальноу наличию за 2-5 р/д до предполагаемой отгрузки и осуществляем оную точно в срок. За много лет моей работы даже пересорта не было ни разу. Как то так.

Тоже вот думаю на выставки есть ножи в продажу, а заказные ждут по полгода - подождут и полтора 😊

Тут наверное ничего не попишешь - пока готовы люди ждать - так и будет. Хотя я подчеркиваю, для тех кто в танке, я не против ожидания как такового я против не исполнения оговоренных сроков.

Обратную ситуацию вижу так - мастер высылает вам нож наложным платежом - вы не выкупаете. Потом пишите - высылай еще раз - вчера денег не было а завтра точно будут и так 5 раз 😊 И потом говорить - вот у вас всегда чтоле деньги есть? Мне все так высылают или вы думаете вы у меня один такой? Я же выкупил его в конце концов и компенсировал расходы. Хотите продавать дистанционно - потерпите 😊

Мне вот интересно нахрена топикстартеру этот ножик нужен был? За такие деньги лучше кастом какой нить забугорный взял бы, их в барахолке на любой вкус проскакивает. А у СГШ можно по очень долго ждать заказ и я для себя только одну причину вижу ждать - удовлетворить свое патриотическое любопытство. Хочешь удовлетвориться и подождать можешь, а нужен хороший нож - прямиком в барахолку.

Maksimka69, на мой взгляд вы поступили правильно, не стали наступать на горло своему Я. Испокон веков у нас привыли унижаться и говорить ещё спасибо, унижаться и благодарить... Камрады, о чем говорим?...Сказал - сделал, пообещал - выполни, кровь из носу, а сделай. И тут что то, кто то о патриотизме, не в прямую, но витало в воздухе... так вот, патриотизм нужно спрашивать в первую очередь с производителя, а не с обманутого им.

Люди, ау!
Производитель прямо и откровенно кладёт на потребителя, а он и рад?
Сроки нарушает, оплату берёт на день отправки, делает как ему удобно, а не то,что хочет заказчик, и из того, что есть/к чему привык.
Очень знакомо-загляните в ветку про ПП Кизляр.

Давайте, заказывайте и дальше-как же,отечественное.
НО!
Отечественное не значит "посконно-лапотное",не может и не должно таким быть.
Сколько лет пишут про залипающий аксис-а воз и ныне там.
Про сам аксис вообще тему лучше не поднимать.
В общем,"нашим можно".
Что же удивляться тому, что избалованные производители с совковым менталитетом начинают вести себя, как Филя Киркоров?
Или в этом случае положено благодарить за то,что - не как Боря Моисеев?

Тема должна называться "Как Широгоров пытался поиметь меня".
ИМХО.

Ну и я выскажусь.
Длительные сроки ожидания это не страшно. Это показатель популярности мастера. А вот нарушение сроков и кормление "Завтраками" без серьезных причин это не гуд, это не красит мастера. Хотя если задержка присходит в разумные сроки, имхо в пределах месяца, это не страшно. Мастер все-таки творческая натура и не автомат. Есть мастера которые честно говорят что постараются сделать за 1 год или около того. RJ Martin в обще говорит что заказов много и точные сроки назвать не может. Если устраивает заказывай если нет не заказыыай. И это честно.
Учесть пожелания заказчика.... Что сказать мастера разные и у каждого разные возможности и разный взгляд на это. Есть те которые все учтут в плодь до изменения размеров модели. Есть те кто могут материалы разные использовать но модели у них стандартные. СГШ как я думаю ориентирован на выпуск серийных стандартизированных ножей. Это его основной хлеб. Выпуск "исклюзивных" ножей редкий случай когда ему это интересно. И то у него исклюзив касается только используемых материалов. И т.к. хозяин барин ты либо принимаеш условия мастера либо нет.

Последний заказ сильно поумерил мой восторг в отношении СГШ. Хотя и есть у него интересные задумки я в больших сомнениях заказывать или нет. Боюсь опять нарваться на тягомотину и косяки. 😞

Поступок ТС считаю правильным. Но не думаю что он повлияет на практику СГШ. Хотя то что он взял девушку на работу возможно поможет навести ему порядк с заказами.

Filatov_ei
СГШ как я думаю ориентирован на выпуск серийных стандартизированных ножей. Это его основной хлеб. Выпуск "исклюзивных" ножей редкий случай когда ему это интересно.

Filatov_ei
Длительные сроки ожидания это не страшно. *** А вот нарушение сроков и кормление "Завтраками" без серьезных причин это не гуд

А что мешает таким образом ориентированному мастеру просто не браться за такие заказы? Он же согласился выполнить все пожелания заказчика. И подвел. Некрасиво

Alexx_S
Он же согласился выполнить все пожелания заказчика. И подвел.

На ганзе посты читать не принято. Откуда такие выводы?

Все ножики Широгоровых, которые видел и использовал гораздо интереснее тех же страйдеров, хиндереров. Сделаны качественнее и в пользовании удобнее. При всём уважении к Александру Ивановичу и Деннису Ладилову (автору чебурковских складников), их ножи от широгоровских отстают на много лет.

Eugeny
На ганзе посты читать не принято. Откуда такие выводы?

ак как заказывал нож накануне своего ДР то понадеялся на чудо, попросив Т-95 в следующем исполнении: накладки бутерброд, т.е. на металлической плашке сначала тонкая пластинка оранжевой G-10, а сверху нее накладка из карбонофибры. Клин из s90V. Дополнительные надписи на клинке (месяц и год изготовления, твердость). Металлические части рукояти (притины, клипса, плашки) так же сделать как и клин стоунвош. Ну и в честь своего ДР попросил автограф мастера на клинке. За всё это я готов был доплатить.

Не трудно догадаться, что ни одно из моих пожеланий принято не было. Ни шагу от стандарта, клин s30v, стоунвош, накладки никакого бутерброда, строго карбонофибра, обработка металлических деталей рукояти стандартная - никакого стоунвоша и, естественно, никаких посторонних надписей и автографов.

1. По поводу кастомизации - из 4х выполненных заказов 2 были с кастомизацией клинка. Имеет место быть.
2. Переезд мастерской - это, мягко говоря, геморрой, с которым сразу не справиться. Вот то, что не уведомили Вас об этом СРАЗУ - это не хорошо.

asi
ТС, молодец, что отказался от заказа - нечего завать все что дают. хотя скоро появится положительный отзыв типа - заказа и через месяц нож уже был готов.... мы все знаем чей это реально нож 😛

Relinque
Кстати, сейчас на shirogorov.com точно такой же в свободной продаже лежит 😛

http://guns.allzip.org/topic/64/588677.html

У кого-то с T-100 получилась аналогичная ситуация? 😊

1. С соблюдением сроков у СГШ - большие проблемы, это точно.
Ожидание в 9 месяцев - это норма... 😞
2. Огрехов на ножах СГШ (имею штук 5 или 6 в разном исполнении), кроме мягкой клипсы - не встречал. Да и эта проблема лечится за 5 минут...
3. Что касается выполнения заказа по поводу кастомизации - здесь с невыполнением обещаний не сталкивался: хотел 2 Т-806 с клином из Кронидура - получил 2 ножа (хотя на тот период Сергей Геннадьевич только начинал работать с этой сталью). Сейчас жду Аргумент-2 с S90V.
4. В случае использования нестандартных материалов, дизайна и т.д. сроки выполнения могут сильно увеличиваться у любого мастера.
Пример: я сильно хотел Большого Слона (сейчас Слоны сделали партию этих ножей под названием "Толстяк") непременно из CPM 3V! В результате пришлось подождать около 3 месяцев, пока найдут и привезут в Россию полосу CPM 3V нужных габаритов. Для сведения: Алан мне предлагал сделать этот нож из CPM 10V гораздо быстрее и за те же деньги, но я отказался, так как мне важна коррозионная стойкость... Сейчас мои ожидания более чем оправдались, ибо нож - отличный!
5. Насчет низкого качества ножей СГШ по сравнению с тем же Бенчмейдом - почитайте тему про TSEK 805 LE, который делался для Ганзы. 😊
TSEK 805 LE делался около полугода (с момента сбора денег), общее качество - весьма неплохое (хотя на моей паре ножей заточка была далеко не идеальная). Но, как всегда, нашлись недовольные. 😊

Я это к тому, что огрехи и ошибки случаются у всех. Говорить, что СГШ ниже Бенча по качеству, я бы не стал. По-моему, качество СГШ сейчас уже выше Бенчевского. 2-3 года назад - да, претензии к качеству были (хотя я лично могу отметить только не лучшую микарту от РВС на своих Т-806).

Не был жестким в этом плане, но хочу сказать, ибо ситуация знакомая. Осенью заказывал сотого Дельфина, в подарок другу. Стандатрный дельфин у друга был, поэтому решил отступить от стандарта: клин темно-серым ака Шокуров+анодирование в бронзовый плашек и винтов(сделать все это ну не очень сложно ни разу). Сталь-тридцатка. В итоге разговора:анодирование-нет, серый клин-нет, тридцатка-нет. Пришлось отказаться.

Filatov_ei
Выпуск "исклюзивных" ножей редкий случай когда ему это интересно.

Сейчас жду нож Лайтфута, отличный мужик, на девяносто процентов согласившийся исполнить мои капризы и умудряющийся отвечать мне даже на мои глупости типа:"Грег, вот картинка с Канады, красивая, не знаешь где это точно?" 😀

Eagle77
Говорить, что СГШ ниже Бенча по качеству, я бы не стал. По-моему, качество СГШ сейчас уже выше Бенчевского. 2-3 года назад - да, претензии к качеству были (хотя я лично могу отметить только не лучшую микарту от РВС на своих Т-806).

legend81

Filatov_ei
Выпуск "исклюзивных" ножей редкий случай когда ему это интересно.

А вот эту фразу уважаемого Эрнеста считаю ключевой ибо помню, как пускал слюни, глядя на фото НУ ОЧЕНЬ НАВОРОЧЕННОГО Т95 c морон микартой, дамаском Николса и девяностой на клинке Отчего зависит "когда ему это интересно", для меня остается почти загадкой

mp200
да простит меня Эрнест 😊
загадка:
если все так хороршо, то чего они так упорно движутся в сторону барахолки? 😀

legend81
А вот эту фразу уважаемого Эрнеста считаю ключевой ибо помню, как пускал слюни, глядя на фото НУ ОЧЕНЬ НАВОРОЧЕННОГО Т95 c морон микартой, дамаском Николса и девяностой на клинке 😀 Отчего зависит "когда ему это интересно", для меня остается почти загадкой 😀

Сейчас жду нож Лайтфута, отличный мужик, на девяносто процентов согласившийся исполнить мои капризы и умудряющийся отвечать мне даже на мои глупости типа:"Грег, вот картинка с Канады, красивая, не знаешь где это точно?" 😀

Точно, пишет так:ок. такие-то больстеры. Тейк кеар. Грег 😀
Он не общителен, просто отвечал на такое, пусть и кратко, за что другой посал бы на йух. Ну и общее впечатление от человека отличное, может, на уровне ощущений.

Filatov_ei
То что ножи на барахолку я выставляю это я понял а вот что так хорошо я не понял

Эрник ,пульни свою мобилу в пм, а то скучаю по общению ,с далёкими друзьями)))))))))))а та что у меня была чёт неотвечает... ((((((

legend81
Эрнест, осмелюсь перевести, раз нож хорош, зачем его продавать. 😀 Хотя, помню, ты им был не совсем доволен.

Filatov_ei
Поясни мысль не вьехал

казалось бы пользуй и радуйся... однако что то не приживаются они в большинстве случаев... (не только у Вас)

так стоитли связываться, если результат ожидаем и предсказуем?

Eagle77
Думаю, Широгоров сейчас выпускает несколько десятков ножей в месяц

Думаю, Широгоров сейчас выпускает несколько десятков ножей в месяц
сотен

mp200
ща попробую
разговоры, изменения, согласования, долгое ожидание...
и вот оно, возможно даже без косяков и все как хотелось!
казалось бы пользуй и радуйся... однако что то не приживаются они в большинстве случаев... (не только у Вас)
видимо несет в себе карму невыполненного договора и несбывшихся обещаний
для меня срок и надлежащее исполнение, такая же неотъемлемая и недвижимая часть договора, как и цена, материалы, особенности конкретного экземпляра и пр.
т.е. если что то одно не выполнено, то и договор нельзя считать исполненным
все это в равной степени относится к любому производителю, тот что обозначен в теме лишь как один из образцов разгильдяйства
тут явно просматривается тенденция: ждал-ждал, подержал, отправил дальше
так стоит ли связываться, если результат ожидаем и предсказуем? 😛

Eagle77
его ножи не приживаются в большинстве случаев

Filatov_ei
Нет такой прямой закономерности заказал получил продал

Тогда говорить о том, что его ножи не приживаются в большинстве случаев - некоторое преувеличение...

да уж про наш заказ с Эльдаром вапче легенды ходют... на позапрошлом арсенале подвалили мы к СГШ, и говорим, а слабо сваять нам по режику в титане, с с90в на клинок ,с подшипниками и т.д. и т.п.,ну ессно парни мы не последние, и выражать свои пожелания ,и восхищения умеем ,и на Ганзе если чо пропиарим как надо..., на что получили ответ ,парни ,но проблем тока надо подождать ,и всё-это были волшебные слова ....то подшипники не те, то материал на клинки закончилсо, одним словом на последнем свидании было принято единственно праульное решение ...ребят, вы нас не знаете, мы вас не знаем... ((((прошло около года...., а наши ножи по моему ещё в работе... хотя после того многие чё заказали и получили ,а вот Миха Гаи и Эльдар77,оказались неудел...

миха гаи
а вот Миха Гаи и Эльдар77,оказались неудел...

mp200
вы не поняли своего счастья 😊
нафуа в доме вещь с такой энергетикой, при взгляде на которую, первым делом вспоминаешь сколько раз тебя наЁ и скока она стоила 😀

парни мы не последние... и на Ганзе если чо пропиарим как надо...,

про наш заказ с Эльдаром вапче легенды ходют

😊)

Кстати, анекдот в тему вспомнился:

Приходит дама в фирму по искусственному оплодотворению и говорит врачу:
- Вот! Хочу мальчика!
- Пожалуйста! (врач достает колбу с прозрачной жидкостью).
- Чтобы он был со светлыми волосами!
- Пожалуйста! (добавляет туда белую жидкость).
- И чтобы глаза были голубыми!
- как пожелаете! (добавляет голубую жидкость).
- И чтобы на Бельмондо был похож!
- Как Вам будет угодно! (засыпает пестрого порошка, хорошо встряхивает и протягивает
колбу даме) - Вот, пожалуйста, выпейте!
Дама выпивает все до дна и падает в обморок.
Врач, расстегивая ширинку:
- Бельмондо, Бельмондо! Да уж, какой получится!

Вот к чему приводит неоправдонное поклонение некоторых ветеранов к ножам широгорова, себенз, глоков и т.д. и их активный и иногда неадекватный пиар?

Глок не надо ждать полгода.
Глок-дешёвая серийка. Правда,неплохо сделанная (для своей цены, естественно).
За цену любого из двух-это ж сколько Глоков можно купить?!
😀 😀 😀

Да я так бурчу 😊 не про глок вовсе мысль была моя.

toto07
Доверяйте своим ощущениям, при первом взгляде на продавца.
Если вы к примеру. в ресторане, и к вам подходит шефповар, типа спрашивает... ну как чувак все нормально!? Неужели его это как-то принижает, как профессионала?!
Или другой вариант. Кабак."Спецобслуживание постоянных клиентов"... вас игнорируют... Вопрос, что делать?! Правильно- Учинить скандал.
И не сомневайтесь, вам принесут суп, который вы заказывали... но только предварительно в него плюнув.

rodzin
Да я так бурчу 😊 не про глок вовсе мысль была моя.

Прочитал семь страниц, все что высказывали раньше про стиль работы СГШ, из разрозненных сообщений, слились в полноводную речку.
Ножи группы мастеров, под руководством СГШ, считаю обычной серийкой с завышенной ценой. ИМХО.
В процессе чтения, родилось определение.
Пиарасы-группа потребителей, высказывающих восхищение производителю, в обмен(или ожидание)мелких бонусов от оного. 😊

Пиарасы-группа потребителей

Еромасовец
Пиарасы-группа потребителей, высказывающих восхищение производителю, в обмен(или ожидание)мелких бонусов от оного

да уж ,а как мы бы ,пропиарили бы ,если бы,получили бы,свои режики бы...

вот поржали бы...))))))))))))))))))))0

тень
Люди, ау!
Производитель прямо и откровенно кладёт на потребителя, а он и рад?
Сроки нарушает, оплату берёт на день отправки, делает как ему удобно, а не то,что хочет заказчик, и из того, что есть/к чему привык.
Очень знакомо-загляните в ветку про ПП Кизляр.

Давайте, заказывайте и дальше-как же,отечественное.
НО!
Отечественное не значит "посконно-лапотное",не может и не должно таким быть.
Сколько лет пишут про залипающий аксис-а воз и ныне там.
Про сам аксис вообще тему лучше не поднимать.
В общем,"нашим можно".
Что же удивляться тому, что избалованные производители с совковым менталитетом начинают вести себя, как Филя Киркоров?
Или в этом случае положено благодарить за то,что - не как Боря Моисеев?

Тема должна называться "Как Широгоров пытался поиметь меня".
ИМХО.

minaich
и с Прокопенковым, и с нержбулатами известными...

minaich
наелся прокопенковыми, широгоровыми, куликовыми и тд

я точно не хороший человек
мне об этом периодически сообщают
а нашими топ-мастерами я наелся по гроб
есть у меня на кухне тройка от Прокопенкова, слова плохого не скажу
мне с ней повезло - купил в течение месяца, потому как от шефа кто то отказался и он мне ушёл. А Ёжик ждал год, обзвонился как жене в роддом
В итоге деньги забрал.
C аксисом всё понятно, оказывается у счастливчиков он до сих пор заедает...
кукушка ярославская трёхслойная благополучно выкрошилась при строгании, но куплена была просто на выставке, без гимора, также без гимора я её переточил и подарил. Нержбулат тоже подарил, очень своеобразный ножик был - точить его полдня надо, а заминается на дереве за час. Хотя как то по канату в числе первых был, у Василия пилили. Пообладал я легендой, хватило

про Шокурова ничего не знаю
да и не особо то хочу
вот про Энокссона от Валеры Вегеры знаю - всё в порядке
и про шаху от Козлова тоже знаю - тоже в порядке

Удачи вам и всем присутствующим в ножевом шоппинге

новичкам категорически рекомендую любой баковский нож
недорого и очень хорошо, и никакой рулетки

Парни, вы что!
Никакой нож не стОит того, чтобы из-за него сраться.

они мне нравятся, я ими с удовольствием пользуюсь, я теперь пиарас? ну спасибо, дорогой товарищ, и Вы тоже хорошй человек.

minaich
есть у меня на кухне тройка от Прокопенкова, слова плохого не скажу

с яширогоровым дела не имел, ничего не скажу. а вот после покупки КВ от ГК, продал почти все фиксы - оставил подарки, кое-то коллекционного свойства, и пару ножей которые просто нравятся.

если Вам лично не нравятся ножи Широгорова - бога ради, имеете полное право (мне они, кстати, тоже не нравятся), но вот обобщать не надо.

Не ребята, вы обобщаете и сокращаете. В определении ясно сказано-восхищение в обмен на возможные бонусы. Честные потребители, тут непричем.
Сам имел два ножа от СГШ, от обоих благополучно избавился.

мне не нравится прежде всего как работает большинство наших "мастеров"
они постоянно делают нам одолжение

да нам вот с Эльдаром ,Кукин, тож отдолжение сделал ,да такое шо я терь его с кармана не вынимаю..., хотя не дёшево, и не за три дня..., но как он режет ,словно Аня Герман песню про надежду поёт...)))))))))вообще супер, этого стоило подождать полгода))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

скажу по секрету ещё на один записался ,и ждать терь ажно до сентября, и ни чё ,подожду...)))))))))))))))))))))))0

тень
Никакой нож не стОит того, чтобы из-за него сраться.

мне не нравится прежде всего как работает большинство наших "мастеров"
они постоянно делают нам одолжение

так что резюме простое - не надо говорить за всех. есть что сказать конкретно - назовите фамилии и проблемы, людям будет интересно и полезно почитать. а хором уничижительно говорить про всех (даже не мастеров, а пользователей), не правильно.

СергейиЧ
так что резюме простое - не надо говорить за всех. есть что сказать конкретно - назовите фамилии и проблемы

СергейиЧ
впрочем до срача, скорее всего, не дойдёт.

В определении ясно сказано-восхищение в обмен на возможные бонусы. Честные потребители, тут непричем.

а я знаком почти со всеми ,но дружу с немногими, и все у меня в профайле...

Стадность рулез, так сказать. Сначала все дружно хвалим, творим себе кумира, потом все дружно чморим - типа низвергаем. А кто не с нами - тот пиарас! Это, полагаю, можно назвать резюме всей темы. Просто можно гордиться! 😀

Train
Стадность рулез, так сказать.

Да хватит Вам ужо нервничать на ночь глядя. На личности переходить начали 😞 Мастер молодец, что смог организовать производство в нашей сложной стране. Это не просто. Но уровень поддерживать и поднимать тоже нужно, и ещё не известно, что важнее уровень производства или обслуживания.
Думаю все уже свои выводы из темы сделали. Критика очень неприятная, но если убрать эмоции и подумать над недочётами можно ещё и в наваре остаться. А можно и уйти в "несознанку" типа "я так вижу", в любом случае это решать мастеру, это его бизнес.

mp200
простите, Вы с какого будете? так сказать
здесь вроде как обмениваются мнениями, а то что Вам не нравяться чьи то высказывания, еще не повод гордо обозвать всех стадом

minaich
читайте внимательней
всё указано

minaich
ну а наши барыги-мастера только для новичков и мазохистов годятся
ну и для Газпрома кренделя ваять за многия тыщи

СергейиЧ
есть у меня подозрение, что на газпром я никак не тяну, вроде и не совсем новичёк...
похоже, Вы меня мазохистом обозвали?

1 У меня есть Широгоровский складник и я им доволен 😊.
2 Сроки - вопрос больной и нервы портит невероятно. Берегите Мастеров!!! Всех без исключения.
3 Сравнивать станок с человеком - некорректно.

Резюме: Искренне восхищен Ривом, технологом и организатором!

ПС Ну не делает Сергей несколько сотен ножей в месяц. Не стоит говорить то, о чем не знаешь...

Если верить интервью Сергея Геннадьевича Клинку (номер 5 за 2007), то на тот момент "он вышел на уровень, при котором может изготавливать от 50 до 100 ножей ежемесячно"

SiDiS
1 У меня есть Широгоровский складник и я им доволен.
2 Сроки - вопрос больной и нервы портит невероятно. Берегите Мастеров!!! Всех без исключения.
3 Сравнивать станок с человеком - некорректно.

===========
Пролюбливание сроков - это очень нехорошо, это неуважение, с точки зрения заказчика. Бывает, что не учтешь весь форс-мажор, и не перебдишь, не заложишься на все возможные траблы. Я думаю, что это знакомо нам всем, кто работал с Заказчиком, в любой области народного и буржуинского хозяйства. Ни коим образом не оправдываю, но это очень часто встречается, глобально ничего не сделаешь.
А вот варианты выхода есть, но не факт, что хрен редьки слаще.
1. Сроки называть 3х-5ти-кратные от реально предполагаемых. Сколько клиентов развернется, не захотев ждать?
2. Не называть сроков вообще, типа как сделаю - так свистну, по наличию. Все хотят получить нож в незапланированный момент, когда денег на него может и нет свободных?
3. Не браться вообще за индивидуальные заказы, только на магазины работать. Поверьте, Вы свои ножи сможете купить дороже минимум на 30-40%.
есть и другие варианты, менее гуманные.

Опять же, взял ли Мастер предоплату? Получив деньги заранее, само собой возлагаешь на себя повышенные обязательства. Если не взял сразу, то фиксируется ли цена на момент договоренности по сделке? Материалы могут подорожать за теже полгода в разы, пример? - пожалуйста, порошки CPM от Крушибла, так тут можно еще и не достать раритетную уже стальку.

Причем и буржуи в том числе сталкиваются с этими проблемами, и пытаются определиться с вариантом выхода из них, и получается, тоже простите, с переменным успехом.

Теперь по участию ручного труда, как моторизированного (неЧПУ), так и рукопашного. Не надо сравнивать ножи СГШ, Леши Шокурова, и тем более дуэта Кукин-Ашот с автоматизированными линиями буржуев. У кастом-найфмейкеров бывает станочный парк и выше 1.000.000$ (нули посчитаны правильно). Тот же Рив имеет куда более насышенный и эффективный станочный парк, а делает моделей меньше, чем СГШ, это к слову.
Про то, что наладить все это милионное кибернетическое счастье в тех же штатах проще на порядок, а то и на 2, чем у нас, думаю объяснять не надо - пионеров тут не замечено. Т.е. наши производители изначально находят в разы более худших условиях, чем западные и уже восточные коллеги.

По-поводу имени Мастера и т.д.. Любому профи надо набрать опыт, прокачать скилы, отработать конструкцию и технические решения, до того, как выйти на определенный уровень и поиметь заслуженный статус и респект. Если говорить о СГШ, то можно сказать, что это довольно молодой Мастер и бренд. Тот же Рив, да что Рив, гуру-Терзуола на заре своего творчества были совсем не теми, какими мы их видим сейчас. Это нормально, у любого нового, молодого есть болезни роста.

Теперь по-поводу индивидуального кастом-исполнения. Коллеги, поймите, что для того чтобы изменить порой "маленькую финтифлюшку" надо существенно пересмотреть всю технологичную цепочку и техпроцесс. А это, простите упирается во время, которое именно и стОит денег, что зарабатывает Мастер. Т.е. можно сделать один кастомный ножик за 1k$ и потратить на него Х-человеко/часов, а можно сделать за тоже время 5 ножей серийного исполнения по 300$ и заработать заметно бОльших денег. А т.к. конечная цель - таки заработать денег, а не бесплатное искусство (это секрет?), то этот фактор бывает решающим. Или же приходится возлагать эти человеко/часы на Заказчика, что иногда увеличивает стоимость изделия в разы, при незначительных, на первый взгляд изменениях. Понятно, что Мастеру и выгодно и интересно делать статусные работы, как некую витрину и показатель уровня работы, но бывает, что это тяжело себе позволить финансово. Это все может понять только человек, сталкивающийся с производством - отход от налаженной технологии очень дорог! Опять же глянем на того же Рива. У него все себы по-сути одинаковые, отличаются фрезеровкой плашек. Тут разницы никакой - загрузил другой файл в ЧПУ и все. Там, где уже варьируется исполнение рукояти по материалам, уже сложнее - требуется переоснастка оборудования, что по сути простОй. Буржуи же, часто имеют несколько отлаженных линий параллельно, они могут себе это позволить. Примеры нужны?

О ручной работе премиум-класса. Качественная ручная работа стоит куда дороже, чем тот же результат, достигнутый на ЧПУ. Это так, в любой области, можно за это платить, а можно нет, право выбора за клиентом. Как доводит свои (и совместные с Ашотом) ножи Алексей Кукин, думаю рассказывать не надо, кто видел, тот поймет. А кто не в состоянии понять оценить, тому и говорить-показывать бестолку - примитивно не хватает понимания вопроса.
Это к сравнению цен на ножи отечественных мастеров и буржуинов. Сделать складень, так же качественно в России - заметно дольше или еще более заметно дороже. И с этим тоже пока ничего не сделать в сжатые сроки. Хотя нет. Можно вложить ~5млн. $ и построить производство не хуже Микротека и Страйдера с Ривом. Не у всех они есть, а инвестиционный, кредитный и обще-экономический климат в России немного не тот, что в УСА.

Ну хорош, и так написал многабукаф.

Никого не защищаю, просто еще одна точка зрения, как и коллеги-найфомана, так и с другой стороны... нет не баррикад, а с другой стороны станка-прилавка. Просто существует масса тонкостей, которые не узнаешь, пока сам не попробуешь.

У каждого свой выбор.

------------------
С уважением Term.

Т.е. можно сделать один кастомный ножик за 1k$ и потратить на него Х-человеко/часов, а можно сделать за тоже время 5 ножей серийного исполнения по 300$ и заработать заметно бОльших денег.

А самый цимес - взять один нож серийного исполнения и продать его за 1к$ 😀

SiDiS
ПС Ну не делает Сергей несколько сотен ножей в месяц. Не стоит говорить то, о чем не знаешь...

А вот и реакция барахолки, на происходящее: http://guns.allzip.org/topic/94/590804.html
"Отольются им еще Максимкины слезы..."

Train
Осознал, исправлюсь, равнясь, смирно! Готов к труду и обороне! Не пинайте товарищи, я тоже против пиарасов!

TERMin
Ну хорош, и так написал многабукаф.
Никого не защищаю, просто еще одна точка зрения, как и коллеги-найфомана, так и с другой стороны... нет не баррикад, а с другой стороны станка-прилавка. Просто существует масса тонкостей, которые не узнаешь, пока сам не попробуешь.

>> По-поводу ...
можно сколь угодно пытаться перевести в плоскость "там, за горизонтом"
в иной день приходится не одному десятку указывать куда идти с предложениями в стиле
только дайте, только заключите о поставках, только подождите... а уж мы то... как только купим, построим, наберемся, освоим, так сразу и ...
и искреннее непонимание, что нужно сейчас и по конкурентно-способным ценам, а не там, в светлом будущем

осталось еще вспомнить проблемы выставок
когда начнут в них участвовать, что бы тратить на имя на рекламу, а не отбивать место 😀
тогда может и у клиента возникнет интерес к проблемам производства, а не сходить купить со скидкой 😊

toto07
posted 18-2-2010 10:20

А вот и реакция барахолки, на происходящее: http://guns.allzip.org/topic/94/590804.html
"Отольются им еще Максимкины слезы..."

И правильно - так ему и надо! box418 - связался с барыгами-мастерами, накупил ножиков дорогущих, Максимку обидел... Наплевал на коллектив - теперь коллектив наплюет на тебя! Не будем покупать у тебя ножиков! Коллектив сила! Фигушки тебе, box418 - нехороший!
😀 😀 😀

Ну хорош, и так написал многабукаф.

Никого не защищаю, просто еще одна точка зрения, как и коллеги-найфомана, так и с другой стороны... нет не баррикад, а с другой стороны станка-прилавка. Просто существует масса тонкостей, которые не узнаешь, пока сам не попробуешь.

У каждого свой выбор.

согласен с вами 😊

Разные люди читая один и тот же текст увидят свое.

спрашивали?

mp200
но ни одной о том что производителя волнуют проблемы клиента

TERMin
Пролюбливание сроков - это очень нехорошо, это неуважение, с точки зрения заказчика. Бывает, что не учтешь весь форс-мажор, и не перебдишь, не заложишься на все возможные траблы. Я думаю, что это знакомо нам всем, кто работал с Заказчиком, в любой области народного и буржуинского хозяйства. Ни коим образом не оправдываю, но это очень часто встречается,

mp200
что клиент хочет дешевле, качественнее

TERMin
У каждого свой выбор.

mp200
что беря заказ он подвешивает средства клиента на неопределенный срок

mp200
что берет заказ под необеспеченную материально-техническую базу

Лично я покупал свой 806 с рук, освободившийся в очереди (1й массовый заказ ганзы). Денег вперед не платил, долго не ждал. Взял нож, посмотрел, расплатился.

Ещё раз кратко передам суть заглавного поста, а то обсуждение скатывается на личности и дороговизну стульев (с)
Мастер установил срок изготовления от одного, до трёх месяцев. То есть, в моём представлении, три - это максимум. Я прождал четыре месяца, меня просят ждать ещё месяц и, чувствую, опять врут и не сделают. И, заметьте, НИ РАЗУ мастер сам не написал ни о задержках сроков, ни элементарного извините! Пока сам не напишешь с той стороны тишина как будто так и надо. А ведь сумма, для меня по крайней мере, не маленькая. Думаю для Твери или Ярославля это нормальная месячная зарплата горожанина. Я абсолютно не обсуждаю стОит или не стОит этот нож таких денег, важен сам факт, что заказ не на 100 рублей всё-таки. Неприятно ощущать себя попрошайкой, как будто я выклянчиваю этот нож мне подарить.

И конечно же честнее с его стороны было бы либо указывать что он не знает когда успеет сделать нож, хочешь жди, хочешь нет, либо уж называть год-полтора. Ну дык тогда конечно же клиентов меньше будет (я бы не стал размещать заказ на таких условиях), не выгодно.

TERMin
Теперь по-поводу индивидуального кастом-исполнения. Коллеги, поймите, что для того чтобы изменить порой "маленькую финтифлюшку" надо существенно пересмотреть всю технологичную цепочку и техпроцесс.

Maksimka69
О да, сунуть металлические детали рукояти в ту же машину которая у СГШ стоунвошит клинки это серьёзное изменение всего техпроцесса!

TERMin
Теперь по-поводу индивидуального кастом-исполнения. Коллеги, поймите, что для того чтобы изменить порой "маленькую финтифлюшку" надо существенно пересмотреть всю технологичную цепочку и техпроцесс. А это, простите упирается во время, которое именно и стОит денег, что зарабатывает Мастер. Т.е. можно сделать один кастомный ножик за 1k$ и потратить на него Х-человеко/часов, а можно сделать за тоже время 5 ножей серийного исполнения по 300$ и заработать заметно бОльших денег. А т.к. конечная цель - таки заработать денег, а не бесплатное искусство (это секрет?), то этот фактор бывает решающим. Или же приходится возлагать эти человеко/часы на Заказчика, что иногда увеличивает стоимость изделия в разы, при незначительных, на первый взгляд изменениях. Понятно, что Мастеру и выгодно и интересно делать статусные работы, как некую витрину и показатель уровня работы, но бывает, что это тяжело себе позволить финансово. Это все может понять только человек, сталкивающийся с производством - отход от налаженной технологии очень дорог! Опять же глянем на того же Рива. У него все себы по-сути одинаковые, отличаются фрезеровкой плашек. Тут разницы никакой - загрузил другой файл в ЧПУ и все. Там, где уже варьируется исполнение рукояти по материалам, уже сложнее - требуется переоснастка оборудования, что по сути простОй. Буржуи же, часто имеют несколько отлаженных линий параллельно, они могут себе это позволить. Примеры нужны?

Filatov_ei
Делаю вывод что Вы сравнивая СГШ и других Российских мастеров с Крис Ривом тем самы выводите их из разряда Кастомных Мастерв?

Filatov_ei
Мне например Тодд Фишер написал что в его мастерской ВСЕ возможно! Изменить размер моодели НЕ проблема. Да он помучается с трафаретами и т.д. но сделает. И причем цена на такой нож не выше. Да ценик на него больше 1000. Но редкий мастер даже такого ценового диапазона согласится на кординальные изменение в модели.

------------------
С уважением Term.

И вообще, коллеги. Где в моем длинном посте написано, что СГШ - Д'Артаньян, а Вы все - ... (гвардейцы кардинала)?
Я не более чем подсказал, что некоторые неприятные моменты имеют вполне понятную природу. А человек делает делает это не со зла, а просто под давлением обстоятельств. Опять же уже специальный человек занимается ведением заказов, о чем это говорит? Что проблему минимум видят и пытаются ее исправить, может просто не все так быстро...

И вообще, коллеги. Где в моем длинном посте написано, что СГШ - Д'Артаньян, а Вы все - ... (гвардейцы кардинала)?
Я не более чем подсказал, что некоторые неприятные моменты имеют вполне понятную природу. А человек делает делает это не со зла, а просто под давлением обстоятельств. Опять же уже специальный человек занимается ведением заказов, о чем это говорит? Что проблему минимум видят и пытаются ее исправить, может просто не все так быстро...

aka_OPK
Надеюсь не просто так копья ломаем тут и исполнители станут чуть внимательнее и мы чуть терпимее.

TERMin
Разные люди читая один и тот же текст увидят свое.

TERMin
Пролюбливание сроков - это очень нехорошо, это неуважение, с точки зрения заказчика.

TERMin
само собой неправильно, если сроки пролюбил. А если нет?

TERMin
А ты как дурак

TERMin
принял заказ, БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ

пытаясь все риски расходы возложить на клиента, по сути заключаете договор на заведомо невыгодных условиях для другой стороны, в таком случае отказ клиента вполне правомочен. и делать из этого трагедию по крайней мере некорректно

к сожалению понимания что клиент такой же равноправный участник взаимоотношений, не лучше и не хуже производителя не приходит
и если уж производитель герой что что то выпускает, то покупатель не меньший герой что это покупает 😊

а пока получается народная марка - тот же Бенч 😀

mp200
даже отвечать неинтересно. Кто хотел понять - все понял. Вывернуть любые слова и довести до абсурда можно.

пока всеже получаются баррикады 😊

я не понимаю к чему столько злости и ругани...

Maksimka69
О да, сунуть металлические детали рукояти в ту же машину которая у СГШ стоунвошит клинки это серьёзное изменение всего техпроцесса! А уж для нанесения дополнительной надписи на клинок вообще всё предприятие надо перестраивать и ещё гастарбайтеров сотню нанимать.

Боюсь, именно "сунуть металлические детали рукояти в ту же машину которая у СГШ стоунвошит клинки" это очень "серьёзное изменение всего техпроцесса" потому, что, сделав именно так, вы с недоумением достанете из барабана несколько металлических "обмылков".
Галтовка процесс технологически тонкий, требующий определенного времени и средств на подбор оборудования, галтовочных тел, состава эмульсии и оптимальных режимов галтовки для получения той самой красивой поверхности (подбором всего этого занимаются организации, торгующие всем этим "стаффом". Это все то же время, детали на "убой", покупка тел нескольких видов/эмульсии/возможно, оборудования для обработки конкретного материала). Учитывая, что кромки при этом процессе слизываются "на раз", то чистовую отбработку поверхностей, где недопустимы "завалы" необходимо производить после оной галтовки. Это означает, что уже отдельную деталь нужно базировать на станке и обрабатывать повторно (дополнительное приспособление и время, время, время...). Вот и получается, что небольшое дополнение оборачивается серьезными вложениями. Хотя, конечно, галтовка уж очень "полярный" пример, но зато отлично иллюстрирует 😊.
Сравнения с производствами, где внешний вид/конструкция продукта предполагает наличие "стоунвоша" как части технологического процесса, в данном случае, будет некорректно.

Нанесение дополнительных идентификационных логотипов также тема щекотливая. Как правило, дополнительные или видоизмененные идентификационные (!) логотипы наносятся на ограниченные серии, сделанные либо на заказ (организации, магазина, форума...), либо приуроченные к определенным событиям, важным для Мастера ("милионный" экземпляр, юбилей, сотрудничество с кем-либо итд). Наносить или не наносить такого рода лого на единичные экземпляры мастер решает для себя сам.

Все написанное не является некоей жалобой на "нелегкую судьбу". Это не более чем иллюстрации и прошу не воспринимать это никак иначе, ибо самое большое удовольствие получаешь именно от решения сложной задачи 😛.
Было бы время...

ПС ... и средства, чет возьми... 😞

TERMin
даже отвечать неинтересно.

Друзья!

Я вполне понимаю недовольство затягиванием сроков СГШ.
Но! Я не понимаю плевков ядом в людей, которым или его ножи нравятся или которые пытаются прояснить ситуацию с другой стороны.

ИМХО: со сроками СГШ надо-таки организоваться. Или уменьшить реальные сроки, или увеличить называемые.
Когда я приобрёл свой Т90 - чисто для коллекции - я писал, что вряд ли он заменит мой любимый BM520 на кармане. Результат - прямо противоположный. Табарганчик - почти всегда со мной. И нифига в этом нет "квасного патриотизма", чистая практика+положительные эмоции.

И всё-таки, СГШ с его ножами - это не плод чистого пиара, сто процентов. Ну, появляются его ножи в барахолке, ну и хорошо: у людей есть возможность купить их без ожидания 😊 Вы посмотрите, сколько бенчей или спаев в барахолке барыжится 😊

TERMin
posted 18-2-2010 13:28

mp200
даже отвечать неинтересно. Кто хотел понять - все понял. Вывернуть любые слова и довести до абсурда можно.

И тогда вопросы к mp200:

там ищут совместно как решить возникающие проблемы,

что Вы имеете в виду под словом "там"?
Вы "там" много бывали и много с "тамом" работали?

Nemirovich
Вы "там" много бывали и много с "тамом" работали?

В случае СГШ получается обоюдная ситуация:

Заказчик: я заказываю у вас нож и если вы его сделаете в заявленый срок я его постараюсь выкупить, но если сроки не будут соблюдены ничего не обещаю и вообще могу передумать.

Исполнитель: я принимаю ваш заказ и может быть сделаю его в срок, но скорее всего нет и даже не извинюсь.
Очень мутная схемка получается.
Меня как заказчика мало ... волнует какие проблемы и сложности у исполнителя.
Если он декларирует условия сделки публично - он должен их исполнять.
Я если подписываюсь, также обязан свою часть сделки выполнить.

Я готов внести предоплату (частичную или полную) чтобы ГАРАНТИРОВАННО получить свой заказ к определенному времени (но, сроки при этом должны быть разумные)

почему СГШ так не работает?

Или почему раз производство уже давно не кастомное, просто лепить серийку и продавать готовую продукцию через свой сайт без всяких задержек и ожиданий томительных. Вариантов-то не так много на самом деле.
А дле тех кто желает что-то отличное от серийки сделать заказную форму с оговоренными условиями и ответственностью обоих сторон, чтобы риски минимизировать.

мне непонятна и неприятна позиция "бедных родственников"

2 Володя mp200 не надо иделиазировать американских мастеров. Они тоже разные.
У СГШ просто харизма такая. Очень популярен и востребован. Гораздо больше других мастеров. Соответсвенно заказов много и статистики больше.
Тот же Че или Шокуров мнее популярны и если есть недовольные клиенты то их меньше и они молчат. Это НЕ оправдывает СГШ но покрайней мере поясняет почему клин сошелся на нем.
Ну а Ашот с КУ просто выпадают по цене их массового диапазона.

так вроде он продает через сайт без ожидания http://www.shirogorov.com/seychas-v-prodazhe.html а ждать приходится только в случае нестандартного заказа.

zhukov1967
так вроде он продает через сайт без ожидания http://www.shirogorov.com/seychas-v-prodazhe.html а ждать приходится только в случае нестандартного заказа.

Filatov_ei
не надо иделиазировать американских мастеров. Они тоже разные.

выше обращал внимание, мне не интересно в данном случае шо, ку, че или пупкин
интересно само явление, взаимоотношения производитель-клиент
почему SiDiS может объяснить на страницу, что возможно, что не очень и как это скажется на стоимости и сроках, а другой не может или нехочет...

понятно, что каждая такая тема повод покидаться какашками, но поверь это не моя цель, как бы этого кому бы то ни было не хотелось 😊

Предлагаю mp200 просто поговорить с СГШ и закрыть для себя эту тему. Делать здесь из него того, кем он не является (тем более за глаза) - ТОЖЕ ПЛОХО. Телефон для контактов присутствует (по меньшей мере на одном из двух его сайтов).

Вообще считаю, что СЛЕДУЕТ САМОМУ решать такие в общем-то простые вещи, как согласование сроков, бо договоренности существуют ВСЕГДА между КОНКРЕТНЫМИ людьми в КОНКРЕТНЫЕ промежутки времени, а не между сферическими конями в вакууме. Иное - стать тем самым пиерастом.

Думаю, дело просто в отношении, как тут написали. Хрен с каменной вошью(хотя процесс, описанный Дмитрием, занимает день-два максимум имхо, а насчет нанесения надписей-просто банальное "не хочу"). Лайтфут мне тоже на захотел делать анодирование плашек, но сумел преподнести это очень деликатно, мол, ну не делаю, братан, но остальное, все что захочешь, могу и сделаю, я и не подумал обижаться. Покупателю нужно человеческое отношение. Мика Страйдера некоторые ругают за понты, а ведь куча восторженных примеров, скажем:служащий получил незаточенный нож, находясь, кажется в Ираке. Нож отправить назад нет возможности. Пишет Мику. Тот высылает ему новый бесплатно и отказывается взять назад незаточенный. Можно сколько угодно говорить, что это лишь "тряска" над имиджем, но клиенты становятся от этого счастливей и не ощущают себя стадом.
Справедливости ради, замечу, что не очень верно обсуждать здесь Мастера, когда он всего этого не слышит, а значит, за спиной. Было бы неплохо, если бы Сергей Геннадьевич поучавствовал в беседе, чтобы все недоразумения и вопросы были ликвидированы. А то правда неприятно, один из немногих мастеров такого уровня в стране, а скатились до жесткой критики, даже неудобно как-то.

А что ни кто не скинул ссылку на эту тему Сергей Геннадьевичу?

legend81
Хрен с каменной вошью(хотя процесс, описанный Дмитрием, занимает день-два максимум имхо, а насчет нанесения надписей-просто банальное "не хочу")

ЭгоОФФ:

mp200
почему SiDiS может объяснить на страницу, что возможно, что не очень и как это скажется на стоимости и сроках, а другой не может или нехочет...

Потому что у меня навернулся комп вместе со всеми файлами. Я их потихоньку восстанавливаю и переношу на новый "аппарат". Вот и появилось время и настроение чего-нибудь написать 😊.
В отличии от меня, хоть и вынужденного, но бездельника, Сергей сейчас трудится.

SiDiS
Хочу быть понятым правильно: день-два обработки - это когда технология/тела/оборудование подобрана и отработана. А вот непосредственный подбор рабочих тел/технологии/оборудования - процесс "некороткий" и недешевый.

Может и чайник по сравнению с вами, честно говоря, имел ввиду один-два дня именно с подборкой.

SiDiS
Хочу быть понятым правильно: день-два обработки - это когда технология/тела/оборудование подобрана и отработана. А вот непосредственный подбор рабочих тел/технологии/оборудования - процесс "некороткий" и недешевый. Речь идет только о стоунвоше! О последующих чистовых видах, чтобы сохранить кромки в нужных местах речи не было. К слову, как вы думаете почему обух Себензы шлифован при галтованых голоменях/спусках? Именно в целях создания четких поверхностей и профилей, ибо на слизанный кончик галтованного клинка (а у Рива одна из лучших поверхностей с "вошью") больно смотреть. Это технологический ньюанс, определивший внешний облик. Про лого уже все написал.

http://cnknives.com/msg.php?id=516

Организации, занимающиеся подбором технологии итд и гарантирующими результат, с которыми мне довелось пообщаться, просили таймаут дней 10 и 5-10 рабочих заготовок или похожей конфигурации из нужного материала. Срок мог подвинуться в обе стороны.
А вот вопросов по скруглению кромок и очистки заусенцев на заготовках/неответственных деталях - а именно для этого часто и применяется "стоунвош" - практически нет, но качественная, с нашей т.з., поверхность тут не есть цель.

SiDiS
В отличии от меня, хоть и вынужденного, но бездельника, Сергей сейчас трудится.

Сергей делает свое дело и делает его хорошо! Да не находится на форуме (плохой писатель из него 😊), но пускай хоть один человек общавшийся с ним непосредственно (на выставках, встречах) скажет что он невнимательно отнесся к клиенту!!!!!Помоему более внимательное отношение трудно представить.
А по существу вопроса, есть над чем работать. Думаю ему нужен человек, который и будет заниматься ведением заказов и обратной связью клиентам, а сам пусть делает свои ножи, которые у него получаются отлично.

zhukov1967
Думаю ему нужен человек, который и будет заниматься ведением заказов и обратной связью клиентам, а сам пусть делает свои ножи, которые у него получаются отлично.

SiDiS
Дим, спасибо - тебя хоть слушают 😊

да я понял

TERMin
такой человек уже привлечен.

SiDiS

Да вы привлекли очень правильного человека. SiDiS своим непререкаемым авторитетом, конечно-же придавит эту тему. (А обманутые вкладчики... пусть сами разбираются со своими проблемами)

toto07 - не правильно пост прочел.

Я не занимаюсь заказами Сергея.

Тему я не давил, но, надеюсь, внес немного конструктива.
Вам спасибо на добром слове. Уверен, что в ближайшее время все урегулируется.

А Мастеров все же нужно беречь.

toto07
такой человек привлечен Сергеем Широгоровым. Это девушка, которая теперь занимается сопровождением заказов. Почерпнул из этой же ветки несколько страниц назад.

Пару лет назад, когда заказывали вторую партию 806-х, общался с Широгоровым, потом еще на выставках, все нормально. Мб что-то изменилось с тех пор.
И (опять-таки основываясь на качестве ножей того времени) его работы - не серийка. Форумный Бенч имеет клин тоньше, чем у Широгоровского 806-го при том же расстоянии между плашками. У 806-го шайбы тоньше и допуски меньше.
В конечном счете, покупатель голосует деньгами, и такие ветки полезны, не надо только, чтобы это перерастало в травлю.

Пару лет назад, когда заказывали вторую партию 806-х, общался с Широгоровым, потом еще на выставках, все нормально. Мб что-то изменилось с тех пор.

А Мастеров все же нужно беречь.

Меня братья Широгоровы удивляют постоянными улучшениями и усовершенствованиями ножей каждые полгода. А проблемы бывают у всех и во всех странах.

Eugeny
Меня братья Широгоровы удивляют постоянными улучшениями и усовершенствованиями ножей каждые полгода. А проблемы бывают у всех и во всех странах.

Как будто Maksimka69 ни о чём и не писал... да-а-а-а...

Eugeny
Некоторых ждал больше года.

Eugeny
Меня ... удивляют постоянными улучшениями и усовершенствованиями ножей каждые полгода.

GAU-8A

Originally posted by Eugeny:

Меня братья Широгоровы удивляют постоянными улучшениями и усовершенствованиями ножей каждые полгода. А проблемы бывают у всех и во всех странах.

Как будто Maksimka69 ни о чём и не писал... да-а-а-а...

А впрочем, уже даже глумиться не интересно. Нафиг - я аут.

А 806 больше не делают ни под каким соусом. Жаль.
Сегодня получил решительное "Нет. Никогда больше не будет"
А так хотелось в эбене заказать для коллекции.

Странно, а почто ув. Ширгоров так шарахается от 806-го?
Получился хороший нож, вполне в духе его остальных моделей...

aristarh
Странно, а почто ув. Ширгоров так шарахается от 806-го?
Получился хороший нож, вполне в духе его остальных моделей...

Так плагиат становится навязчиво заметен, ножик то действительно неплохой но некоторый дуализм некоторых участников улыбает, тот же asi возмущается когда видит бусе от Буратова но прекрасно пользуется ножом Широгорова с украденым замком )))))

Так плагиат становится навязчиво заметен

pivo
Широгоров перерос копирование чужих моделей и предпочитает делать свои собственные, чужое повторять просто неинтересно.

sixfinger
Чужое, много раз повторенное - становится своим?

sixfinger
но такие пафосные заявления надо чем-то подкреплять

От разных мастеров из разных стран и подольше заказов ждать приходится. У многих очередь на несколько лет. Проекты подолгу согласовываются, комплектующие выписываются или изготавливаются в разных странах на заказ. В ряд проектов много мастеров вовлечено. У каждого случаются накладки и форсмажоры. Ничего страшного в этом не вижу. Чем отрезать у меня есть.

Eugeny
От разных мастеров из разных стран и подольше заказов ждать приходится. У многих очередь на несколько лет. Проекты подолгу согласовываются, комплектующие выписываются или изготавливаются в разных странах на заказ. В ряд проектов много мастеров вовлечено. У каждого случаются накладки и форсмажоры. Ничего страшного в этом не вижу. Чем отрезать у меня есть.

отмечу сколько прочитал

Не всегда сроки определены однозначно. Иногда сдвигаются. Такова селява.

TERMin
Простите, а Вам мнение Ашота Юрича недостаточно авторитетно? 😊))
Может по его ножикам вспомните? http://www.knifemaker.ru/folders.html

Ну то что СГШ и Чебурков используют аксисы, а не "свои" замки это никто не будет оспаривать.
Ассимилированые, доработанные - не суть важно.
И я отвечал уважаемому, Ашоту Юрьевичу, именно в контексте замка.
Ведь и "mbkm" именно замок упомянул и А.Ю. отвечал на этот пост.
Повторюсь, мне на копирайты все равно, СГШ и Че делают аксисы и отлично, главное чтобы работало хорошо.
Правда залипание/заклинивание аксиса СГШ уже считается "фичей", а не "косяком" 😊 Что мне тоже странно.

Я хочу иметь нож СГШ и уже заказал его и ожидаю как многие другие.
Но в случае динамо по срокам, я откажусь от покупки.
Возможно с барахолки возьму, возможно вообще блажь эта пройдет.
Ждать месяцами более ОБЕЩАННОГО - не мое.

До фолдеров http://www.knifemaker.ru/folders.html я не дорос ни материально, ни по дизайну (ну не цепляет). Финансы, понятно, первичны 😊

Да-а а меня цепляет http://www.knifemaker.ru/folders.html
НО И ЦЕНЫ!!!
Я не дорос.

НО И ЦЕНЫ!!!

Н...да, цены. Простите, а за что?

Pss
Н...да, цены. Простите, а за что?

Pss
Н...да, цены. Простите, а за что?

ЗЫ
Ну и прощаю 😛

Уж кому-кому, а Эрнесту есть с чем сравнить 😊

------------------
С уважением Term.

Мда...
Нет пророка в своем отечестве... (С)
Конструктив вновь сошел на нет.

Хороший Мастер прекрасно знает свои просчеты и недостатки и не питает никаких иллюзий на свой счет.
Хороший Мастер всегда старается исправить эту ситуацию.
Широгоров - хороший Мастер.
Это констатация и не более.

ЭгоОФФ:

Данные восстановлены, новый аппарат радует, но натроение тоскливое. Пойду созидать.

Данные восстановлены, новый аппарат радует, но натроение тоскливое. Пойду созидать.

К ножам данного производителя не отношусь никак, однако сервис нормальный, по крайней мере на выставках в Москве. Всегда дружелюбны и пружинками обеспечивают - это большой плюс.

По поводу заказов - мне тоже не всегда хочется ждать, и когда ты заказываешь нож, тебе обещают месяц максимум а проходит 3, и результат нулевой, как-то автоматически ножик "перехочевается" по сему предпочитаю покупать уже готовые экземпляры.

Мои 5 коп.
Сторонники СГШ, в барахолке, на мое утверждение что нож надо ждать полгода, сказали, что ситуация изменилась и ножи лежат на сайте. Зашел, посмотрел. Двусмысленно, толи лежат, толи все-таки заказ. Написал вопрос: "Что есть готового, для мгновенного заказа без ожидания" подождал день, ответа нет, написал повторный вопрос, жду ответ уже неделю... Да не нужны были мне ножи Широгорова! Мне нужна была информация... Свой т-100, купленный НЕ У СШГ, а с рук, продал через неделю после покупки. Не потому что плохо, а потому что не мое, а сейчас читая все это, про отношение... про сроки... как то вообще непонятно, кому все это надо?

За мечту

Eugeny
От разных мастеров из разных стран и подольше заказов ждать приходится. У многих очередь на несколько лет. Проекты подолгу согласовываются, комплектующие выписываются или изготавливаются в разных странах на заказ. В ряд проектов много мастеров вовлечено. У каждого случаются накладки и форсмажоры. Ничего страшного в этом не вижу. Чем отрезать у меня есть.

😀 AUTOMATED MESSAGE ! PLEASE DON'T REPLY !!!
ЭТО СООБЩЕНИЕ ОТ РОБОТА ! ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА НЕГО !!!

😀 Давненько я не заглядывал в Басселард... Чего там ближайшее, ОиР кажется...

Eugeny
От разных мастеров из разных стран и подольше заказов ждать приходится. У многих очередь на несколько лет. Проекты подолгу согласовываются, комплектующие выписываются или изготавливаются в разных странах на заказ. В ряд проектов много мастеров вовлечено. У каждого случаются накладки и форсмажоры. Ничего страшного в этом не вижу. Чем отрезать у меня есть.

+1 у самого подобный опыт с Дозьером и Ханкалой. ждать приходится по году с гаком, потом сроки передвигаются и ничего определенного на вопрос "когда" не отвечают.
выбор - если хотите мечту, наберитесь терпения или откажитесь. хозяин-барин, никто заказчика не неволит.

как то вообще непонятно, кому все это надо?

Ведь и "mbkm" именно замок упомянул и А.Ю. отвечал на этот пост.

pivo
Замок он упомянул, но реплика про плагиат была ответом на вопрос "почему Широгоров не делает 806-ой?"

Если в чем-то задел, извините, не было такого в мыслях.

Сторонники СГШ, в барахолке, на мое утверждение что нож надо ждать полгода, сказали, что ситуация изменилась и ножи лежат на сайте. Зашел, посмотрел. Двусмысленно, толи лежат, толи все-таки заказ. Написал вопрос: "Что есть готового, для мгновенного заказа без ожидания" подождал день, ответа нет, написал повторный вопрос, жду ответ уже неделю... Да не нужны были мне ножи Широгорова! Мне нужна была информация... Свой т-100, купленный НЕ У СШГ, а с рук, продал через неделю после покупки. Не потому что плохо, а потому что не мое, а сейчас читая все это, про отношение... про сроки... как то вообще непонятно, кому все это надо?

ShtirlicB
Я так подозреваю стоит у них антивир НОТ 32 и все блокирует нифиг. Пробуйте другие почтовые службы.

Только появилась тема с негативом к Широгорову тут же asi сливает на барохолке свой т-95))))Это какоеж чутье надо иметь, всем ножевым инвесторам срочно сливать Широгоровские складни))))))))

Это какоеж чутье надо иметь, всем ножевым инвесторам срочно сливать Широгоровские складни))))))))

Почитаешь - прямо ярославский заговор против бедных ножеманов. Из личного опыта: на письма и звонки Сергей отвечает. В рамках стандартных моделей все хорошо, но нестандартный заказ не взял (Чебурков и Шокуров, кстати, тоже отказались сделать складник с лезвием 3", хорошо, что есть Ножевая Мастерская). При выполнении заказов задержки были, но я не парюсь по этому поводу - это бывает не только у Широгорова. Уровень ножей очень хороший, цены несколько завышены, что объяснимо малым количеством мастеров-ножеделов в России и зверской таможней.

Vasya156
Почитаешь - прямо ярославский заговор против бедных ножеманов. Из личного опыта: на письма и звонки Сергей отвечает. В рамках стандартных моделей все хорошо, но нестандартный заказ не взял (Чебурков и Шокуров, кстати, тоже отказались сделать складник с лезвием 3", хорошо, что есть Ножевая Мастерская). При выполнении заказов задержки были, но я не парюсь по этому поводу - это бывает не только у Широгорова. Уровень ножей очень хороший, цены несколько завышены, что объяснимо малым количеством мастеров-ножеделов в России и зверской таможней.

Про таможню и количество мастеров так думаю дело не в этом а в низкой культуре потребления населения РФ, в любой стране задача мастера извлечь максимальную прибыль но потребители с высоким уровнем культуры потребления отказываются от покупки если есть альтернативы дешевле и не хуже, и не каким патриотизмом в сети коварного мастера их не завлечь )))) Посмотрите сколько поддельных брендов в России, а ведь достаточно открыть интернет чтобы понять что какие нибудь пылесосы борк, обувь тиджей или кухонные керамические ножи фирмы название которой сдесь запретили произносить фуфло! Но нет потребитель с щенячим визгом сметает все это с прилавков и даже не догадывается что его обманули))))

mbkm
пылесосы борк,

борк вроде крутая немецкая фирма. или нет?

увы, получается, что нет

На старые модели цены принципиально не менялись. За более толстую титановую раму из титана высшего грейда, дистанционные втулки/подшипники, импортные стали, новые варинты обработки, дополнительную жёсткость конструкции за счёт дублирования стоп-пинов шпеньками, и проие нововведения в 95-й и 110-й сериях платят только те, кто хочет их заказать. Уровень цен на ножи такого класса в целом выше, чем нынешние цены Широгоровых. Качество отделки, подгонки на высочайшем уровне. Сужу по своим экземплярам. В прямом сравнении с более дорогими ножами в моей ротации ярославские ножи лидеры. В сервисе, ремонте, запчастях, братья Широгоровы, насколько мне известно, никому не отказывали.

Konun3G
увы, получается, что нет

Не согласен. Клиенты мастеров-ножеделов - как раз потребители с высоким уровнем культуры потребления, ганзовцы, например. Человек с улицы не знает Кукина и Широгорова, а увидев цены, может повредиться рассудком, потому что на Трех Вокзалах в переходе "такой же" нож сто рублей стоит. Про патриотизм я вообще ничего не говорил, мне что Ламберт, что Юна, что Шокуров - все молодцы. Но Юну и Ламберта тормозят на таможне, а Алексей - вот он, родной, на выставках можно пересечься, и посылка обязательно дойдет. Вот и покупают российское, что мастеров несколько расслабляет.
И не стоит сильно корить мастеров в их несостоятельности в качестве бизнесменов. Лучше пожелать им четко сопоставлять свои возможности с количеством заказов и их сложностью.

Vasya156
И не стоит сильно корить мастеров в их несостоятельности в качестве бизнесменов. Лучше пожелать мастерам четко сопоставлять свои возможности с количеством заказов и их сложностью.

Расскажу свою короткую недавнюю историю. Зашел как-то на сайт к "широгоровым". Обратил внимание, что появился раздел, где можно купить "готовый нож". Списался... Светлана ответила оперативно, что нож может быть собран в течение дня и выслан мне. Обговорили детали, я оплатил... Нож мне выслали на след. день. Приехал нож... Все хорошо, да вот один "моментик" через пару дней обнаружил. Какой - не суть. Написал Светлане об этом. Приложил фото... В этот же день получил письмо, с извинениями и информацией, что мне готовы выслать новый нож на замену. Я, соответственно, поблагодарил за такое отношение и обязался выслать "свой" тоже без задержек. Через пару дней ко мне приехал НОВЫЙ нож. В полном порядке. Не нарадуюсь. И ножу и отношению ФИРМЫ. Молодцы. К слову, я не какой-то там эксклюзив заказывал. Обычный табарган 100 с кронидуром и 3Д накладками из Г10.
Что в сухом остатке? А только положительные эмоции. Перефразируя известное выражение т. Жеглова, можно сказать, что о фирме, в том числе, нужно судить не только по количеству брака, но и по способности решить эту проблему максимально комфортно для покупателя. В моем случае все было именно так.
Тойота, к слову, вон вообще миллионы машин отзывает... Все об этом слышали. Сам езжу на "тойоте"... Пока не чувствую, что нарастает недоверие к марке и пора бежать продавать авто)))))))
И последнее. Ни в коей мере не хочу противопоставлять свою историю историям описанным в этой теме коллегами, кто имел, скажем так, "несовсем удачный опыт взаимодействия"... 😛 Просто посчитал нужным рассказать правду, как было в моем случае. Тем более, повторюсь, история-то совсем "свежая"... И месяца не прошло...

Glal
Расскажу свою короткую недавнюю историю. Зашел как-то на сайт к "широгоровым". Обратил внимание, что появился раздел, где можно купить "готовый нож". Списался... Светлана ответила оперативно, что нож может быть собран в течение дня и выслан мне. Обговорили детали, я оплатил... Нож мне выслали на след. день. Приехал нож... Все хорошо, да вот один "моментик" через пару дней обнаружил. Какой - не суть. Написал Светлане об этом. Приложил фото... В этот же день получил письмо, с извинениями и информацией, что мне готовы выслать новый нож на замену. Я, соответственно, поблагодарил за такое отношение и обязался выслать "свой" тоже без задержек. Через пару дней ко мне приехал НОВЫЙ нож. В полном порядке. Не нарадуюсь. И ножу и отношению ФИРМЫ. Молодцы. К слову, я не какой-то там эксклюзив заказывал. Обычный табарган 100 с кронидуром и 3Д накладками из Г10.
Что в сухом остатке? А только положительные эмоции. Перефразируя известное выражение т. Жеглова, можно сказать, что о фирме, в том числе, нужно судить не только по количеству брака, но и по способности решить эту проблему максимально комфортно для покупателя. В моем случае все было именно так.
Тойота, к слову, вон вообще миллионы машин отзывает... Все об этом слышали. Сам езжу на "тойоте"... Пока не чувствую, что нарастает недоверие к марке и пора бежать продавать авто)))))))
И последнее. Ни в коей мере не хочу противопоставлять свою историю историям описанным в этой теме коллегами, кто имел, скажем так, "несовсем удачный опыт взаимодействия"... 😛 Просто посчитал нужным рассказать правду, как было в моем случае. Тем более, повторюсь, история-то совсем "свежая"... И месяца не прошло...

Тойота кстати отличный пример работы на легенде, то есть легендарного качества давно нет а потребитель все еще помнит что где то слышал что тойота это очень качественная машина))))

mbkm

Тойота кстати отличный пример работы на легенде, то есть легендарного качества давно нет а потребитель все еще помнит что где то слышал что тойота это очень качественная машина))))

у Вас есть инсайдерская инфа?
у Вас есть инфа от прямых конкурентов?
или просто пернуть в воздух надо?

на последний вопрос можно не отвечать.

зы. у меня есть эта информация от даймлера и от фольксвагена (концерна).

golddragon
+1. главное - чтобы саму работу делали на отлично, а по срокам, если фанат, и подождать можно.

А что значит на отлично? Широгоров украл аксис потому что аксис делать просто, а фрейм сложно, мне лично больше нравится фрейм ну или лайнер на крайний случай пусть даже и в варианте для правши, то есть лично для меня свою работу Широгоров не делает даже на удовлетворительно))))

asi

у Вас есть инсайдерская инфа?
у Вас есть инфа от прямых конкурентов?
или просто пернуть в воздух надо?

на последний вопрос можно не отвечать.

зы. у меня есть эта информация от даймлера и от фольксвагена (концерна).

Пердеть в воздух как Вы выразились можете сколько хотите, Вы у меня в игноре.........

это хорошо, кстати, Ваш бан в барахолке через несколько дней истечет. но извинения перед участниками форума, которых Вы с говном сравнили никто не отменял.

asi
это хорошо, кстати, Ваш бан в барахолке через несколько дней истечет. но извинения перед участниками форума, которых Вы с говном сравнили никто не отменял.

Меня оставляют равнодушным Ваши баны и напомню что Вы в игноре...

это хорошо, кстати, коль скоро уж Игнор лишь акция, может и про тойоту подотрете? или желаете остаться и в этом разделе пустозвоном?

mbkm
А что значит на отлично? Широгоров украл аксис потому что аксис делать просто, а фрейм сложно, мне лично больше нравится фрейм ну или лайнер на крайний случай пусть даже и в варианте для правши, то есть лично для меня свою работу Широгоров не делает даже на удовлетворительно))))

asi
у Вас есть инсайдерская инфа?

СергейиЧ
а виски - вообще гадость невкусная.

не пей гавно и будет тебе счастье ...
водку чай по 40 рублей не покупаешь???!!!

legend81
Сейчас жду нож Лайтфута, отличный мужик, на девяносто процентов согласившийся исполнить мои капризы и умудряющийся отвечать мне даже на мои глупости типа:"Грег, вот картинка с Канады, красивая, не знаешь где это точно?" 😀

Заказывал у Грега нож, правда общался не на прямую, все мои пожелания учёл, хотя ничего сверх естественного я не просил.
Предоплата 100%.
Ждал 1 год.
Нож с пересылкой обошёлся в $650, косяков не обнаружено.
ИМХО, качество выше чем у СГ.

TERMin
+1 😊
Есть у меня 806 в венге, без проблем. Есть очень старый, на который я получил гарантийное обслуживание, чему сильно удивился. Пожизненная гарантия, несмотря на смену не одного владельца не часто встречается, не только в ножах.

===========
Пролюбливание сроков - это очень нехорошо, это неуважение, с точки зрения заказчика. Бывает, что не учтешь весь форс-мажор, и не перебдишь, не заложишься на все возможные траблы. Я думаю, что это знакомо нам всем, кто работал с Заказчиком, в любой области народного и буржуинского хозяйства. Ни коим образом не оправдываю, но это очень часто встречается, глобально ничего не сделаешь.
А вот варианты выхода есть, но не факт, что хрен редьки слаще.
1. Сроки называть 3х-5ти-кратные от реально предполагаемых. Сколько клиентов развернется, не захотев ждать?
2. Не называть сроков вообще, типа как сделаю - так свистну, по наличию. Все хотят получить нож в незапланированный момент, когда денег на него может и нет свободных?
3. Не браться вообще за индивидуальные заказы, только на магазины работать. Поверьте, Вы свои ножи сможете купить дороже минимум на 30-40%.
есть и другие варианты, менее гуманные.

Опять же, взял ли Мастер предоплату? Получив деньги заранее, само собой возлагаешь на себя повышенные обязательства. Если не взял сразу, то фиксируется ли цена на момент договоренности по сделке? Материалы могут подорожать за теже полгода в разы, пример? - пожалуйста, порошки CPM от Крушибла, так тут можно еще и не достать раритетную уже стальку.

Причем и буржуи в том числе сталкиваются с этими проблемами, и пытаются определиться с вариантом выхода из них, и получается, тоже простите, с переменным успехом.

Теперь по участию ручного труда, как моторизированного (неЧПУ), так и рукопашного. Не надо сравнивать ножи СГШ, Леши Шокурова, и тем более дуэта Кукин-Ашот с автоматизированными линиями буржуев. У кастом-найфмейкеров бывает станочный парк и выше 1.000.000$ (нули посчитаны правильно). Тот же Рив имеет куда более насышенный и эффективный станочный парк, а делает моделей меньше, чем СГШ, это к слову.
Про то, что наладить все это милионное кибернетическое счастье в тех же штатах проще на порядок, а то и на 2, чем у нас, думаю объяснять не надо - пионеров тут не замечено. Т.е. наши производители изначально находят в разы более худших условиях, чем западные и уже восточные коллеги.

По-поводу имени Мастера и т.д.. Любому профи надо набрать опыт, прокачать скилы, отработать конструкцию и технические решения, до того, как выйти на определенный уровень и поиметь заслуженный статус и респект. Если говорить о СГШ, то можно сказать, что это довольно молодой Мастер и бренд. Тот же Рив, да что Рив, гуру-Терзуола на заре своего творчества были совсем не теми, какими мы их видим сейчас. Это нормально, у любого нового, молодого есть болезни роста.

Теперь по-поводу индивидуального кастом-исполнения. Коллеги, поймите, что для того чтобы изменить порой "маленькую финтифлюшку" надо существенно пересмотреть всю технологичную цепочку и техпроцесс. А это, простите упирается во время, которое именно и стОит денег, что зарабатывает Мастер. Т.е. можно сделать один кастомный ножик за 1k$ и потратить на него Х-человеко/часов, а можно сделать за тоже время 5 ножей серийного исполнения по 300$ и заработать заметно бОльших денег. А т.к. конечная цель - таки заработать денег, а не бесплатное искусство (это секрет?), то этот фактор бывает решающим. Или же приходится возлагать эти человеко/часы на Заказчика, что иногда увеличивает стоимость изделия в разы, при незначительных, на первый взгляд изменениях. Понятно, что Мастеру и выгодно и интересно делать статусные работы, как некую витрину и показатель уровня работы, но бывает, что это тяжело себе позволить финансово. Это все может понять только человек, сталкивающийся с производством - отход от налаженной технологии очень дорог! Опять же глянем на того же Рива. У него все себы по-сути одинаковые, отличаются фрезеровкой плашек. Тут разницы никакой - загрузил другой файл в ЧПУ и все. Там, где уже варьируется исполнение рукояти по материалам, уже сложнее - требуется переоснастка оборудования, что по сути простОй. Буржуи же, часто имеют несколько отлаженных линий параллельно, они могут себе это позволить. Примеры нужны?

О ручной работе премиум-класса. Качественная ручная работа стоит куда дороже, чем тот же результат, достигнутый на ЧПУ. Это так, в любой области, можно за это платить, а можно нет, право выбора за клиентом. Как доводит свои (и совместные с Ашотом) ножи Алексей Кукин, думаю рассказывать не надо, кто видел, тот поймет. А кто не в состоянии понять оценить, тому и говорить-показывать бестолку - примитивно не хватает понимания вопроса.
Это к сравнению цен на ножи отечественных мастеров и буржуинов. Сделать складень, так же качественно в России - заметно дольше или еще более заметно дороже. И с этим тоже пока ничего не сделать в сжатые сроки. Хотя нет. Можно вложить ~5млн. $ и построить производство не хуже Микротека и Страйдера с Ривом. Не у всех они есть, а инвестиционный, кредитный и обще-экономический климат в России немного не тот, что в УСА.

Ну хорош, и так написал многабукаф.

Никого не защищаю, просто еще одна точка зрения, как и коллеги-найфомана, так и с другой стороны... нет не баррикад, а с другой стороны станка-прилавка. Просто существует масса тонкостей, которые не узнаешь, пока сам не попробуешь.

У каждого свой выбор.

+1

Широгоров украл аксис потому что аксис делать просто

mbkm
Посмотрите сколько поддельных брендов в России, а ведь достаточно открыть интернет чтобы понять что какие нибудь пылесосы борк, обувь тиджей или кухонные керамические ножи фирмы название которой сдесь запретили произносить фуфло!

Обратите внимание на такой факт: наши китайские братья до сих пор нас не завалили ножами с аксисом за 100рублей.

Но наши китайские братья не дремлют:

Но наши китайские братья не дремлют:

Lenny_Goofoff
Пару лет назад, когда заказывали вторую партию 806-х, общался с Широгоровым, потом еще на выставках, все нормально. Мб что-то изменилось с тех пор.
И (опять-таки основываясь на качестве ножей того времени) его работы - не серийка. Форумный Бенч имеет клин тоньше, чем у Широгоровского 806-го при том же расстоянии между плашками. У 806-го шайбы тоньше и допуски меньше.

Насколько помню со вторым заказом 806-го, которую к слову сам и организовывал, там было всё выполнено в разумные сроки, при заказывающих что-то около 50 человек, если не ошибаюсь (ветку сейчас не найду).
Жалоб на сроки и качество изготовления ни от кого не было.

Filatov_ei
За мечту 😊

Эрнест к Вам вопрос, как одному из мегавладельцев кастомов ...

Alexx_S
Но люди в этой очереди, которая на несколько лет, наверное в курсе реальных сроков? Или им тоже обещают сделать вот-вот... в течении несклькоих лет? 😊

... какие примерно сроки изготовления ножа у забугорных мастеров и каковы условия оплаты, 100%-ая предоплата? постооплата?

RAYNGER

... какие примерно сроки изготовления ножа у забугорных мастеров и каковы условия оплаты, 100%-ая предоплата? постооплата?

pivo
Вот тут вы сильно заблуждаетесь - аксис очень непростой замок.
Обратите внимание на такой факт: наши китайские братья до сих пор нас не завалили ножами с аксисом за 100рублей.

Китайцы делают много ножей с аксисом, можно посмотреть по ссылкам любезно предоставленных тенью, аксис конечно не простой замок просто он в изготовлении не требует такой точности как допустим фрейм поскольку аксис выбирает мелкие люфты........

TERMin
Не надо путать намерянные спекуляции на происхождении товара с происхождением капитала. Бытовая техника и ножи - да, китайчатина.
А вот обувь TJ Collection + Carnaby + Chester, русскими являются лишь по капиталу. Хозяева - два брата калмыка. Старший живет в ОАЭ и рулит бизнес от туда, заказывая обувь на фабриках по всему миру (это не значит, что 100% - Китай), но только не в России. Да, на торговой марке написано England - родословная началась от туда.
Откуда знаю? Я работал в главном российском офисе и хозяев знаю лично.

Спасибо но я так же знаю историю этой марки и слышал кто хозяева но это не меняет сути обмана потребителей....

RAYNGER

не пей гавно и будет тебе счастье ...
водку чай по 40 рублей не покупаешь???!!!

ясен перец. только вот незадача, угощали меня чем-то приличным, не молодым, дорогим - гадость. более-менее гленморан вроде, но коньяк-текила-водка-абсент вкуснее.

блин, когда же я лень заборю, и абсент гнать начну...

аксис конечно не простой замок просто он в изготовлении не требует такой точности как допустим фрейм поскольку аксис выбирает мелкие люфты........

Юрич ,но ведь можешь ,когда хочешь конечно, любые замки сваять...)))

кстати про аксис.
Шокуров, в своё время, делал замок на аксис похожий, снаружи выглядел один в один, а внутри совсем другой, что-то вроде болт экшена, с потайной пружиной работающей на сжатие. ближе всего то, что потом на ЦРКТшном ДОГе появилось.

pivo
И снова ошибочка... Аксис позволяет в большей степени компенсировать износ со временем, но точности он требует очень приличной.
Считайте сами: у титанового фрейма при правильном изготовлении критичен только угол замка на клинке плюс жесткость, у аксиса важны: параллельность плашек, параллельность и совпадение по ширине и положению двух проточек в плашках, угол наклона рабочей плоскости на клинке и ее перпендикулярность боковым поверхностям клинка, диаметр запирающего штифта замка, расстояние между шайбами замка, геометрия пружин замка... Говорю как человек, который пытался делать аксис и лайнеры тоже.

Аргументированно спорить с Вами не могу поскольку сам изготовить не лайнер не фрейм не пробовал, то есть в этом вопросе естественно Вам виднее но что то мне кажется что не все так просто с изготовлением фрейма честно говоря....... Кстати подскажите пожалуйста оптимальный угол
замка на клинке?

СергейиЧ

... текила-водка-абсент вкуснее.

Сергей, ну, это даже не смешно ...
или ты прикалываешься?!

по поводу коньяка, коньяк вещь хорошая, если это хороший коньяк ...
сейчас развелось всяких типа коньяков, пойло ужасное ...
в моей основной теме по виски есть много людей, которые перешли с приличных коньяков на ОДНОСОЛОДОВЫЙ виски и не жалеют об этом, коньяк у них ушёл далеко на второй план ...
но вот я не разу не слышал, чтоб кто-то с хорошего односолодового виски перешёл на коньяки ...

СергейиЧ

ясен перец. только вот незадача, угощали меня чем-то приличным, не молодым, дорогим - гадость. более-менее гленморан вроде ...

ну, гленморан не самая интересная винокурня, опять же бывают удачные и не удачные года ...
судить о виски по двум - трём выпитым молтам и тем более по блендам это просто смешно (примерно то же, что купить штуки три китайских складных ножа и потом говорить, что все складни гавно ...).

так же можно почитать отзывы тех людей, которые благодоря моей теме подсели на виски. 😛

но думаю обсуждать это надо не в этой ветке.

А я вот щас поглощаю кизлярский 5ти звездочный коньяк из Кизляра (подогнали сегодня клиенты из солнечного Дагестана) - таки вам смею доложить - их бин когнак! Так-то!

Виталик
таки вам смею доложить - их бин когнак! Так-то!

и что это значит?

Виталик
А я вот щас поглощаю кизлярский 5ти звездочный коньяк из Кизляра (подогнали сегодня клиенты из солнечного Дагестана) - таки вам смею доложить - их бин когнак! Так-то!

RAYNGER
Сергей, ну, это даже не смешно ...
или ты прикалываешься?!

RAYNGER
ну, гленморан не самая интересная винокурня

RAYNGER
судить о виски по двум - трём выпитым молтам и тем более по блендам это просто смешно

но думаю обсуждать это надо не в этой ветке.

пить вообще вредно

но думаю обсуждать это надо не в этой ветке.

пить вообще вредно

kU
пить вообще вредно

... сказал Алексей, попивая виски от Bowmore 😛

СергейиЧ
... понять, что оно мне не нравится...

Вот!!!
Не нравится это не значит, что он плохой!
Просто не твой напиток.

Кстати говоря, из европейских стран, самыми большими потребителями односолодового виски являются Италия и Франция, причём во Франции виски потребляется больше чем коньяка!!!

Кстати подскажите пожалуйста оптимальный угол
замка на клинке?

Широгоров украл аксис потому что аксис делать просто, а фрейм сложно

Аргументированно спорить с Вами не могу поскольку сам изготовить не лайнер не фрейм не пробовал

мне одному кажется, что человек путается в показаниях? Да и слово "украл" требует серьёзной аргументации...

Товарищ не путается, а просто свистопляс. Или как-то так это называется?....

По существу: аксисы СГШ стал делать потому что тогда это был самый модный замок и общественность кричала "хотим-хотим". Вот он и поднапрягся. Благо никаким патентом на территории России аксис не защищен.

кстати, раз уж тема себя практически исчерпала, вспомнил один случай из истории отношений америки и патентов.

один хитрый пиндос, приехал в аргентину, или куда-то в том районе. по каким-то делам столкнулся с шариковой ручкой, которую её изобретатель, запатентовал только в двух странах. выяснив, что америка в их список не входила, он, по приезде домой, эту ручку скопировал, пустил в массовое производство, и основал фирму которая некисло на этих ручках поднялась..

вот такая загогулина.

имён, правда не помню, где-то случайно прочитал.

Вот не устаю удивляться наездам на широгоровское изготовление аксис-лока.
Почему все спокойно смотрят на лайнер-лок, бак-лок, фрейм-лок, клипсу на ноже, штифты или отверстие на клнке для открывания?!
Или общий дизаий мултитула от Лазермена...
Они же тоже кем-то придуманы.
Все эти нюансы по месту патента, времени его действия, деталях в оформлении - пусть интересуют юристов как средство срубить денег.
А меня как потребителя интересует качество изготовления и соотвертствие моим запросам.

Все эти замки не имеют патента, насколько знаю.

Вот не устаю удивляться наездам на широгоровское изготовление аксис-лока.
Почему все спокойно смотрят на лайнер-лок, бак-лок, фрейм-лок, клипсу на ноже, штифты или отверстие на клнке для открывания?!
Или общий дизаий мултитула от Лазермена...
Они же тоже кем-то придуманы.
Все эти нюансы по месту патента, времени его действия, деталях в оформлении - пусть интересуют юристов как средство срубить денег.
А меня как потребителя интересует качество изготовления и соотвертствие моим запросам.

legend81
Все эти замки не имеют патента, насколько знаю.

так аксис в России тоже не имеет патента ... 😀 😀 😀

Ну...тогда да... 😀

Мне, если честно, насрать на все их америкоские патенты.
Они у нас столько всего потырили ...
и что-то до сих пор никого совесть не замучила.

------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

aristarh
Почему все спокойно смотрят на лайнер-лок, бак-лок, фрейм-лок, клипсу на ноже, штифты или отверстие на клнке для открывания?!

aristarh
Или общий дизаий мултитула от Лазермена...

и вообще, все подряд делают калашниковы, от диких китайцев, через обиженных евреев, до неторопливых финнов. даже у пиндосов есть производство АК. а аксис значит - священная корова?
есть 2 старых правила:
плагиат - самая чесная форма лести.
чтобы быть впереди - не стой на месте.

только круглое отверстие в клинке зарегистрировано как товарный знак ? спайдерко. остальное никак не защищено.

Если не секрет, то какой номер регистрационного удостоверения? Сам, к сожалению, не нашёл.

pivo
у аксиса важны:

Делал аксисы. Немного, но некоторый опыт есть. Если позволите, отвечу свое мнение по пунктам:

параллельность плашек

для собственно замка не важна. Стержню без разницы как скользить.

, параллельность и совпадение по ширине и положению двух проточек в плашках

желательна (желательна) параллельность только одной пары поверхностей, той на которые опирается стержень когда нож открыт.
Но если сделать замок достаточно крупным, чтобы штифт имел длинный ход - будет работать и с не параллельными (в разумных пределах). Другое дело что это не особо удобно.
Остальные размеры там справочные, играют роль только в ощущениях, возникающих при движении штифта (или как он называется).

угол наклона рабочей плоскости на клинке

согласен

и ее перпендикулярность боковым поверхностям клинка

Замок будет работать даже если там вместо грани будет кромка. Другое дело - износ.

, диаметр запирающего штифта замка

согласен

, расстояние между шайбами замка

если не меньше разумного (в смысле, чтоб о плашки не клинил) - то ни на что не влияет. У меня один аксис вообще без шайб.

, геометрия пружин замка

тут я промолчу, потому как нетверд

Резюмируя: если нужен только рабочий замок, то аксис очень прост в изготовлении, поскольку прощает массу ошибок исполнения. Но если нужно не просто открыл/закрыл, то вылазит достаточно много нюансов.

2Ashedow Предполагается, что речь идет о качественно изготовленном замке, с надеждой на последующую долгую работу без ремонта.

pivo

Честно говоря, я Вас не понимаю. То, что Вы перечислили важно при конструировании и ручном, кустарном исполнении. При серийном, автоматизированном производстве все перечисленные параметры особых сложностей не вызывают. В этом плане аксис один из самых технологичных замков, поскольку выбирает люфты в пределах технологического допуска и не требует ручной подгонки, в отличии от других распространенных замков - лайнера, фрейма и беклока

Peregrimus
Если не секрет, то какой номер регистрационного удостоверения? Сам, к сожалению, не нашёл.

Nemirovich

мне одному кажется, что человек путается в показаниях? Да и слово "украл" требует серьёзной аргументации...

Нет не путаюсь, спорить с pivo я не стал однако все равно мне кажется что фрейм сложнее изготовить чем аксис.... Слоны допустим заявляли что Буратов крадет раз изготовляет НДК, соответственно я взял на себя смелость и в случае с Широгоровым употребить данное определение так как патент на изготовление данного замка у бенчмэйд им приобретен не был...

mbkm
Слоны допустим заявляли что Буратов крадет раз изготовляет НДК, соответственно я взял на себя смелость и в случае с Широгоровым употребить данное определение так как патент на изготовление данного замка у бенчмэйд им приобретен не был...

Нет не путаюсь, спорить с pivo я не стал однако все равно мне кажется что фрейм сложнее изготовить чем аксис.... Слоны допустим заявляли что Буратов крадет раз изготовляет НДК, соответственно я взял на себя смелость и в случае с Широгоровым употребить данное определение так как патент на изготовление данного замка у бенчмэйд им приобретен не был...

У нас в стране не действует прецедентное право

Alexx_S
У нас в стране не действует прецедентное право 😊
И если бы все действовали так, как вы предлагаете, то технический прогресс шел бы очень тяжелой и извилистой дорогой. И ездили бы мы сейчас на телегах с гранеными колесами, находясь на пороге изобретения парового двигателя... если бы придумали как обойтись в этом двигателе без пара, поршней, клапанов и заклепок, потому как на все эти составные части существовали бы отдельные патенты 😊

Де юре не действует но действует де факто местами))))) Про прогресс может быть Вы и павы, но думаю что с аксисом не совсем тот случай)))))

То, что Вы перечислили важно при конструировании и ручном, кустарном исполнении.

pivo
Опять же при серийном производстве лайнер делать еще проще - деталей меньше.

mbkm
Слоны допустим заявляли что Буратов крадет раз изготовляет НДК, соответственно я взял на себя смелость и в случае с Широгоровым употребить данное определение так как патент на изготовление данного замка у бенчмэйд им приобретен не был...

Peregrimus
+10 "Вор у вора дубинку украл". 😊

mbkm
Буратов

TERMin
Батуров! Выучили бы хоть фамилию своего благодетеля, адвокаты ... инициативные.

Батуров не благотетель мне, так что фамилию мне учить не обязательно 😀
И кстати я правильно понял что если патент на НДК в России то я могу заказать партию в Китае и потом за недорога продать на нашей барахолке, Слоны против не будут?

TERMin
Причем тут буржуйский axis?

Допуски жестче и нужна ручная подгонка.

pivo
Вы отчего-то проигнорировали мой вопрос насчет производства.

Я не был у широгорова в мастерской и не знаю его мощностей. Изготовление аксиса вручную чем-то запредельным по сложности не считаю

pivo
Насчет допусков: вы как конструктор знаете, что чем больше деталей в конструкции изделия, тем уже поле допуска на каждую, поэтому по допускам, выигрыша на "аксисе", скорее всего не будет.

mbkm
И кстати я правильно понял что если патент на НДК в России то я могу заказать партию в Китае и потом за недорога продать на нашей барахолке, Слоны против не будут?

TERMin
Пожалуйста! Но возможно, что это будет ваш последний плохой поступок в жизни. В людях надо разбираться!

😀

Как конструктор могу сказать что это не так. Есть конструкции, чувствительные к точности изготовления, есть более неприхотливые. Арифметика тут не всегда работает

pivo
Прелести аксиса в двурукости и высокой надежности на закрывание, что подтверждается экспериментами питерских товарищей("Гриптилиан" они терзали со всей пролетарской ненавистью и он себя показал лучше ножей с лайнерами).

нужна ручная подгонка

Зачем? Достаточно правильно назначить допуски и попасть в них при производстве. Другое дело, что чем выше точность тем дороже изготовление.

Миш, а ты почитай что они там с ножами делали))) Речь идет не о том что лайнер замок плохой, а о том что аксис выдерживает очень большие нагрузки(которые при нормальной эксплуатации не возникают))))))) )

TERMin
имеют авторские патенты

Тема переросла себя. Начался неприкрытый срач и правокации.
Оно нам надо?

TERMin
нет, нельзя - это вас не касается. Клоунада продолжается? Хочется быть местным дурачком? Уже получается, это не только мое мнение.

Оно нам надо?