Разъясните ситуацию со "Смершами"

Вопрос вот в чём. Хочу купить себе "Смерш". Но не могу понять, какая разница между 1-4 моделями? Нет, некоторое увеличение размеров мне понятно (4-й - самый большой). Материал - везде одинаковый - У-8. Но цена колеблиться от 1080 до 1770 р. Есть ли тут ещё какая-то разница, невидимая на первый взгляд?
И отдельный вопрос по "Смершу-5". Он не похож по форме на своих собратьев. Стоит почти как 4-й - 1790, хотя и больше по размерам. Опять же - непонятно почему?
На первых 4-х "Смершах" несколько смущает отсутствие гарды - как он будет держаться в ножнах (возможен вариант ношения рукояткой вниз)?
Говорят, что "Смерши" нельзя метать, т.к. рукоятка не держит вибрацию при втыкании. Так ли это?
Пока вроде всё. Жду ответов/советов.

Приветствую!

Насколько я знаю, никакой разницы между 1-4 Смершами нет. Только размер. Метать я смерши не пытался (Смерш-4 у приятеля), но попользоваться попользовался. Нож неплохой, хотя и не в моем вкусе. В ножнах держится за счет трения (расклинивает) так же как и финики-нОрвеги.

Про Смерш-5 ничего не скажу. Не пользовался. Но субъективно он мне не нравится.

С уважением,
Роман

1-4 Различаются только длинной клинка.
По материалам
1-4: У8, 50Х14МФ, 95Х18
5: 50Х14МФ, ЭП853
Сейчас появились с новыми ручками, без металлического затыльника. Если беспокоит прочность при метании - метайте в лист пенопласта или в картонную коробку.

попробуй еще на www.knife.ru спросить... здесь больших фанатов СМЕРШа Я не знаю.

Alan_B
1-4 Различаются только длинной клинка.
По материалам
1-4: У8, 50Х14МФ, 95Х18
5: 50Х14МФ, ЭП853.

А какой материал из этих лучше?

Alan_B
Сейчас появились с новыми ручками, без металлического затыльника.

А они лучше или хуже?

Их лучше не метать, говорят они плохо это переносят. У них вроде в сопроводительной бумажке даже написано - метать низя 😊

BlackMoon
Их лучше не метать, говорят они плохо это переносят.

Да, именно так. Но мало ли как жизнь сложится...

Лучше не один нож носить 😊, а несколько. Один для боя, другой если что - для метания...

Смерш-1 уже вам в магазине не сыскать. Их сняли с производства. В ножнаш вся серия Смершей держиться великолепно. В любом виде ... даже в перевернутом. Смерш-5, хотя и имеет гарду, всеж слишком тонок в обухе - не советую с ним связываться. Носил Смерш-4 примерно 2 года. Свем хорош, да ручка слишком короткая на мою ладонь. Сбыл с рук, о чем не жалею (потерял только перчатку). Друзья пользуют в качастве всромогательного ножа Смерш-2. Довольны.
Сам приценяюсь к Шайтану 😊

Молчу. Не матерюсь. А просто деликатно выскажусь. ИМХО смершы- выброшенные деньги. Хотите финку - мартини-хелле-розелли. Деньги те же. А вот 5 это вообще порождение нашегозакона об оружии. Перехозбыт и недобоевик.

Alan_B
Если беспокоит прочность при метании - метайте в лист пенопласта или в картонную коробку.

Хорошо, всем спасибо, я всё понял. Если и буду брать, то "Смерш-4". Или 5. Метать не буду (тем более, что есть другой спиногрыз для этой цели).
Насчёт того, что метать финку - это изврат, не соглашусь. Финны метали и метают. Во время ВОВ не один наш солдат получил такой подарок в горло.

Боевой нож должен быть в руках до последнего. Метать его бессмысленно, это как в гомо-толпе нагнутся. Самый наилучший спец по метанию в реале предпочтет им тихонечко перерезать горло, а не промахнутся. Хотите развлекаться и метать, купите "Ратибор". Стоит немного, нормально сбалансирован (почти нормально), не жалко потерять (если часто играться - то наверняка).
Если брать Смерш 4, то он для практики не так уж и плох (но можно было бы доработать), и его не нужно вписывать в билет. Длина его клинка 150-155 мм, толщина обуха 6 мм. Метать не стоит.

Смерш 5 - кухонная утварь.

EvilShooter
Насчёт того, что метать финку - это изврат, не соглашусь. Финны метали и метают. Во время ВОВ не один наш солдат получил такой подарок в горло.

GFO
И ваапче человека резать не гуманно. Гуманее пристрелить. с)

Вообще-то утверждение о негуманности ХО достаточно спорно. Конечно, часто боль от ранения ХО сильнее, чем от огнестрельного. Хотя в пылу боя можно и не заметить. Но в современных армейских арсеналах находятся куда более неприятные средства уничтожения, например огнеметы, и о их негуманности никто почему-то не кричит. Куда там - 'высокие современные технологии'. О негуманности же штыков кричат чуть-ли не на каждом шагу. А что касается огнестрельных ранений - тоже не всегда мед. Один мой знакомый получил одиночным из автомата в лицо. Выжил. Пуля застряла где-то в голове. Удалить невозможно. Мучительные головные боли уже несколько лет.

я фанат смерша 5 😊 дешевый и эффективный ножик,сталь не очень,но на улице в гопе его оставить будет не жалко ,легко точится,вобщем порезать колбаску и соседа - вполне нормально... да и лицензирован как хозбыт,при всей своей длине...

Хотите финку - берите "СиссиПукко" М95

VladiuS
я фанат смерша 5 😊 дешевый и эффективный ножик,сталь не очень,но на улице в гопе его оставить будет не жалко ,легко точится,вобщем порезать колбаску и соседа - вполне нормально... да и лицензирован как хозбыт,при всей своей длине...

Опуская все что я думаю на этот счет, скажу лишь одно - если при такой толщине он просто не сломается

сломается ессно..... на это и расчитано... пусть вражина из себя его клинок выкаовыривает 😊

Господа, я, в общем, всё уже понял. Так что можете не спорить. Как только свободные деньги будут (а это будет явно сильно после НГ) - возьму 4-го "Смерша".
Насчёт метания и преувеличенных слухов - ну да резали ими чаще, чем метали, только я это слышал от людей, воевавших в Заполярье, так что метание тоже имело место быть.
Насчёт гуманности/негуманности того или иного оружия - не смешите мои тапочки, думаете меня сильно беспокоит здоровье и жизнь моего противника?

EvilShooter
Господа, я, в общем, всё уже понял. Так что можете не спорить. Как только свободные деньги будут (а это будет явно сильно после НГ) - возьму 4-го "Смерша".
Насчёт метания и преувеличенных слухов - ну да резали ими чаще, чем метали, только я это слышал от людей, воевавших в Заполярье, так что метание тоже имело место быть.
Насчёт гуманности/негуманности того или иного оружия - не смешите мои тапочки, думаете меня сильно беспокоит здоровье и жизнь моего противника?

Не думаю что воевали они с ножами от Скрылева

Bonifatich

Не думаю что воевали они с ножами от Скрылева

Я тоже так думаю.

EvilShooter
Насчёт метания и преувеличенных слухов - ну да резали ими чаще, чем метали, только я это слышал от людей, воевавших в Заполярье, так что метание тоже имело место быть.
Насчёт гуманности/негуманности того или иного оружия - не смешите мои тапочки, думаете меня сильно беспокоит здоровье и жизнь моего противника?

GFO
Давайте по порядку. Зима примерно минус 20. Снег. Тулуп или шинель с теплым бельем. Чтобы это пробить нужно зашвырнуть метров с 5 хорошую байду граммов в 300 весом. Это уже дааалеко не финка будет. К тому же что бы подобратся у человеку на 5 метров по скрипуму снегу... "Меня терзают смутные сомнения...У Шпака магнитофон, у посла медальон" (с) Метать на точняк метали. Только насчет массовости не согласен.
А беспокоит меня в первую очередь мое здоровье. Что проще метнуть нож в жизнено важный орган или нажать на спуск макарки с пбсом? И ножичек у вас один или 2 а в пистолете патрончиков скока? И при помощим чего проще привести оппонента к общему знаменателю?

Как я уже писал - метали именно в горло. Потом это было не в тихой обстановки, а во время штурмов/рукопашек, т.е. никуда подкрадываться не надо.
А насчёт ПМ с ПББС - ну, во-первых, тогда их вообще не было, во-вторых, их и сейчас нет в свободной продаже (они вообще напрочь запрещены для цивилов), в-третьих, блин, я ж говорю, ситуации бывают разные.
В-четвёртых, если у меня будет ПМ с ПББС (или без оного) и нож, я, конечно, стрельну из ПМ (при условии наличия в нём боевых патронов, разумеется), если речь идёт об обычном боестолкновении (если надо снять вражину по-тихому, а бесшумного ничего нет и нет возможности подкраться к нему вплотную, то опять же - надо метать ножик. А что делать?).

Вот, не первый раз я читаю про финнов, метающих ножи на право и налево... Прежде чем спорить, разбрызгивая слюну, по-моему, необходимо выяснить, что же они метали, если такие факты все же были (думаю, что все-таки были, так как "умников", готовых расстаться с ножом, достаточно везде).

Посмотрите на финские ножи, не финки (разницу, думаю, все представляют). Есть у них большие ножи, конечно, но метать какой-нть лопарский... По-моему, лучше уж рубануть с плеча. А обычние финские ножички уж слишком легенькие.

Ну а про обстановку... Ну, не знаю, уверен, что есть люди, которые могут не только точно, но и сильно метнуть нож. Поэтому в метание в часового да еще по темному я поверить готов. Но при штурме/рукопашке... Они ж все на месте не стоят. Все кругом носятся как ошалелые. У них ножи с самонаведение что ли? Да еще в горло. Ну представьте себя при штурме чего-нть. Полусогнутые ноги, сам чуть пригнувшись, голова скорее втянута в плечи (в полный рост только в последний бой ходят). Весь такой вот сгруппировавшийся. На каждый взмах реагируешь очередью от страха или еще из-за чего. Какое горло?

Так что же они метали?

С уважением,
Роман

RBV
Ну а про обстановку... Ну, не знаю, уверен, что есть люди, которые могут не только точно, но и сильно метнуть нож. Поэтому в метание в часового да еще по темному я поверить готов. Но при штурме/рукопашке... Они ж все на месте не стоят. Все кругом носятся как ошалелые. У них ножи с самонаведение что ли? Да еще в горло. Ну представьте себя при штурме чего-нть. Полусогнутые ноги, сам чуть пригнувшись, голова скорее втянута в плечи (в полный рост только в последний бой ходят). Весь такой вот сгруппировавшийся. На каждый взмах реагируешь очередью от страха или еще из-за чего. Какое горло?
С уважением,
Роман

Спорить не буду. Вот только представьте: окопный бой, на тебя по траншеи бежит (несколько метров) здоровый чел с винтовкой с примкнутым штыком (или с сопаткой, с ножом, ХЗ с чем) у тебя ничего нет в руках (ХЗ почему - винтовку разбил об чью-то голову, выбили, отбросило взрывом,...), но есть на поясе нож (финка, фигинка без разницы чего) и ты его (этот нож) умеешь метать. И чё, типа не метнёшь? Да только так. Дистанция мин., узкий окоп, особо не увернёшься... Какие проблемы? Там думаешь очень узко, сиюсекундно так сказать. Метнул, попал, завалил и слава богу. Подбежал, нож выдернул, его винт схватил и опять в бой.
Ну как, представили? И чё, типа нереально?

Реально, но один раз.

Есть утверждение, что в горло? Есть. Поэтому, читайте выше. Или просто представьте себя, бегущим с винтовкой. В горло попасть - проблема. Не будем забывать, что война была зимняя. Одежду пробить - нужен сильный более-менее точный бросок тяжелого ножа. И то, даже если умеешь бросать, то трудно быть уверенным. Но даже в летней одежде... А если даже раненный он с винтовкой и штыком добежит? Тут уж нож в руку и вспоминаем курс молодого бойца и приемы штыкового боя (ему с винтом в узком окопе тяжелее, чем тебе с ножом).

Поэтому я вижу это скорее так. Несется здоровый чел с винтом. Первое, что ему придет в голову, - это скорее выстрелить в тебя. Поэтому нож все-таки метаешь все равно куда. Разворот на 180 и ходу в какой-нть боковой окоп искать либо че-нть стреляющее, либо товарищей с чем-нть стреляющим. А то пока будешь разбирать попал-не попал, умрет-не умрет, уже на штыке висеть будешь.

И потом. Я могу поверить во все, что угодно. Особенно если это произошло на войне. Жизнь подбрасывает такие выкрутасы, что самому не додуматься никогда. Поэтому можно со 100% уверенностью сказать, что случаи метания ножей были, но это скорее исключения (и в большой массе своей досадные для метавшего), чем правило. Поэтому стремиться к этому есть ошибочно, особенно на современном этапе.

С уважением,
Роман

Имелось в виду, что винтовка без патронов, иначе он, конечно же, выстрелил бы.

Метать именно в горло (а не в грудь, например), как раз потому, что там ткани мягкие, артерии крупные и защиты минимум.

"Поэтому стремиться к этому есть ошибочно, особенно на современном этапе" - согласен. Однако метать ножи у нас и у них в серьёзных войсках по-прежнему учат в в.т. и по движущейся цели, в т.ч. и в движении/с ходу.

Эх... опять затронули столь любимую народом тему, о северных нетеропливых ниндзя, которые метали свое резаки далеко и метко и преимущественно в горло.
По сабжу, да сейчас учат, только мало кто может достичь мастерства. Опять же речь идет о финских ножах, не тяжелые они. По крайней мере те, что были у финов.
А зачем сейчас метают, для меня почти загадка, не вижу реальной целесообразности, это сродни рубки лозы с коня, которая была в нашей армии, даже в эпоху танковых войск

Да Бог его знает, с патронами он бежит или без. Спрашивать-то некогда. Но что Вы все горло да горло. Ну тогда уж в лицо. Даже если не воткнется, то приостановит. Удар все-таки.

Учат, не знаю, где, но учат наверняка. Хотя здесь еще надо разобраться, чему хотят научить. У нас в мотострелках учат еще кое-где штыковому, но опять же не для того, чтобы с автоматом со штык ножом крушить врагов в рукопашной схватке, а чтобы развивать в бойце уверенность в себе. А некоторые командиры еще учат, что автоматический огонь - плохо, и заставляют считать патроны при стрельбе и в магазин последние два-три трассеры заряжать, чтоб удобней считать было.

А так в основном, уборка территории, хозработы и зубрение устава.

С уважением,
Роман

Зачем учат метать сейчас? Затем, что жизнь - сложная штука. Не всегда ядерный боеголовки помогают и всё разруливают.

А то, что в ВС много чего не так, я и так знаю..., но не обязательно каждый день соль на рану сыпать...

EvilShooter
Зачем учат метать сейчас? Затем, что жизнь - сложная штука. Не всегда ядерный боеголовки помогают и всё разруливают.

А то, что в ВС много чего не так, я и так знаю..., но не обязательно каждый день соль на рану сыпать...

Вспоминается сцена из Звездной Пехоты:
"Сэр, ну зачем учиться метать нож если достаточно нажать кнопку..."
- "Противник не сможет нажать кнопку, если вы пробьете ему руку ножом!"
Хороший кстати фильм. Прикольный.
А что касается обучения штыковому бою - я за, двумя руками!

kursant

Вспоминается сцена из Звездной Пехоты:
"Сэр, ну зачем учиться метать нож если достаточно нажать кнопку..."
- "Противник не сможет нажать кнопку, если вы пробьете ему руку ножом!"

А хотя бы и так...

В армиях практически всех стран, ещё в первую мировую личный состав был вооружён штатными окопными ножами. Не знаю ни одной модификации ,предназначенной для метания, а передержал в руках достаточно много,- и американские тренчи с кастетной рукояткой, и немецкие грабенмессеры второй мировой. Выпустить из рук единственное оружие в критической ситуации,- непозволительная роскошь в бою. Знаю достаточно много людей,которым приходилось использовать нож в рукопашке и в Анголе,и в Афгане,и во Вьетнамской Камрани и в Чеченские кампании,: ни один из них в здравом уме и твёрдой памяти не выпустил бы нож из руки. А метать что-то в траншее или окопе(!),- полный бред. Разве-что только под себя..
Метание чего либо на поражение имеет смысл когда жертва НЕ ВИДИТ броска,и не имеет возможности уклониться или отбить,- преимущественно в статичную цель и сзади. Но уж точно не в передвигаюшуюся и активно сопротивляюшуюся...

Можно спорить очень долго.
ИМХО - уметь метать не сложно, сложно быть уверенным, что именно в этот раз получится все удачно. Точнее говоря, в реале шанс на ожидаемый результат очень маленький. В услових зимы - ничтожный. Бойцы (практикующие) это тренируют, но в бою этим не пользуются. Кино не в счет 😊

Про финнов и метание ножей лучше всего спросить у самих финнов 😊

quote:
---------------------------------------------Вот что ответил очеь уважаемый мной человек - гражданин Финляндии:
"Originally posted by DM:
не могли бы Вы сказать свое веское слово по поводу финнов и метания ножей http://guns.allzip.org/topic/5/59412.html
С уважением, DM
---

Здравствуйте!

Вот так сразу - нет. Не припомню ни одной читанной мною публикации, включая мемуары, с упоминанием сего как вида боевого искусства. Если кто-то где-то чего-то и кидал, то это не есть отдельная дисциплина, а лишь личное качество. Но вопрос интересный, будет время - посмотрю. В своё время был пойман в плен и казнён финский офицер, который убил ножом 27 или 28 человек красноармейцев, но вроде там без кидания.

Увы - в вивлиофику попаду не ранее, чем после новогодних праздников.

С ув.
(имя скрыто)"
Вот такие дела

Метание это лоторея. Шанс не предскажу. Я не знаю ни одного реала.

Riddick - вполне согласен, что неподготовленный бросок это лотерея. Шансы ... похоже 50 на 50.
Несколько моих старых знакомых по ПВ тоскали в свое время от 2 да 5 различных ножей. Как минимум один был именно для метания. Ничего выдающегося 😊 самоделка напоминающяя "Вятич". Это своего-рода последний шанс в неприятной стычке.
"Шанс! Он не получка - не аванс ..."
Одна особенность - друзья не срочники и их готовили.
З.Ы. Они все еще живы 😊

Во! Лоттерея! Именно о чем я писал. А ставка - жизнь. Ну и не финнам метанием ножей заниматься. У них нож - рабочий инструмент, которым и пырнуть можно. Но кинуть-выкинуть...

С уважением,
Роман

RBV
Во! Лоттерея! Именно о чем я писал. А ставка - жизнь. Ну и не финнам метанием ножей заниматься. У них нож - рабочий инструмент, которым и пырнуть можно. Но кинуть-выкинуть...

С уважением,
Роман

ЗЫ. Массово - метание быть и не могло. Потому как это случаи особые, исключительные.
Понятно же - пока есть винтовка, пистолет - ты за нож хвататься не будешь...
А вот бесшумок тогда - практически не было... вывод? 😛
Насчет трудно попасть... практика, практика - и еще раз - практика. Как и везде...
ЗЫЫ. Боевой финский нож - был схож по конструкции с пуукко, но все же был ориентирован именно на пробивание зимней одежды - клинок уже, клиноообразнее, острее...

Неувязка получается. Популярное состязание, а в армии и на войне не массово. Потом одно дело на состязании (ну или часового снять, хотя тоже, это как надо быть в себе уверенным, что он сразу замолчит и шума не поднимет - человека бывает ой как не просто убить быстро) другое дело в бою, да еще и при штурме и в рукопашке, как утверждалось выше. Есть сомнения все-таки.

Наверняка случаи были, но настолько редкие, что можно их мсело отнести к разряду легенд. И опять же нож-то получается не обычный, а специальный.

С уважением,
Роман

RBV
Неувязка получается. Популярное состязание, а в армии и на войне не массово. Потом одно дело на состязании (ну или часового снять, хотя тоже, это как надо быть в себе уверенным, что он сразу замолчит и шума не поднимет - человека бывает ой как не просто убить быстро) другое дело в бою, да еще и при штурме и в рукопашке, как утверждалось выше. Есть сомнения все-таки.

Наверняка случаи были, но настолько редкие, что можно их мсело отнести к разряду легенд. И опять же нож-то получается не обычный, а специальный.

С уважением,
Роман

----------
Да нет никакой неувязочки. Есть нестыковка - между подходом военного ведомства к тактике и стратегии войны - и местным колоритом.
На северах архангельских - многие сельские поморы до сих пор очень непогано умеют метать топор - сам видел. Обычный, плотницкий... так что - в устав - вводить метание томагавка?! 😛
А в бою... уверяю - в определенной ситуации - кинешь и стулом. Своим. Даже если жидкий 😛
Например - банальная ситуация - патроны в обойме - йок. подсумок сбился на ремне, враджина прет - а нож вот он - под рукой... и кинешь. Чтоб заветную секунду выгадать - и выудить магазин, перекинуть или еще что сделать... да мало ли... и поверьте - мало вам будет дела - завалите или нет... сбить, садержать на секунду заветную - большего и не надо порой...
Я ж и говорю - это не типичный, а особый случай... когда по ситуации - и шишкой кинешь... или еще какая нужда - приперла...
Опять же - в рукопашной... чисто гипотетически - от бегущего "в штыки" врага - менее всего ожидаешь - неожиданного броска ножика. Да хоть в рожу плевать - тут все средства хороши... а нож в руке против винтовки со штыком - вот это уже кино...
Особливо если вражина штыковому бою обучен...

Дык, с этим не поспоришь. Я и сам тоже самое писал про то, что кинешь, чтобы время выиграть. Но ведь разговор-то о чем. Финны, ножом, именно в горло, при штурме или рукопашке. Да и то не против я, хотя все равно думаю, что лоттерея, но не стал бы я настаивать на горле. Я б по физиономии швырнул - неважно, воткнется или нет, а эффект в любом случае будет. Особенно, если нащим штык-ножом запулить.

Устав тут не причем. Припомните мне, что в уставе написано про метание ножа. А нестыковка я писал потому, что состязание популярное, а случаев крайне мало. Вон и товарищ из Финляндии не может даже одного пока найти, а мог бы многое прояснить. Так что надо его ждать.

С уважением,
Роман.

Коллеги будьте серьезней! Разговоры о финнах воюющих метанием ножей это... Сродни разговорам об англичанах, поражающих врагов стрелками от дартса! Ведь дартс то же национальная английская забава и многие англичане, воевавшие в 1-й и 2-й мировых войнах, прекрасно владели метанием стрелок...
Для того, что б понять насколько нож является эффективным метательным оружием, попробуйте убить броском ножа бездомную собаку, какую покрупней! Вам все сразу станет ясно! А в деревяшку нож любой воткнет!

RBV
Дык, с этим не поспоришь. Я и сам тоже самое писал про то, что кинешь, чтобы время выиграть. Но ведь разговор-то о чем. Финны, ножом, именно в горло, при штурме или рукопашке. Да и то не против я, хотя все равно думаю, что лоттерея, но не стал бы я настаивать на горле. Я б по физиономии швырнул - неважно, воткнется или нет, а эффект в любом случае будет. Особенно, если нащим штык-ножом запулить.

Устав тут не причем. Припомните мне, что в уставе написано про метание ножа. А нестыковка я писал потому, что состязание популярное, а случаев крайне мало. Вон и товарищ из Финляндии не может даже одного пока найти, а мог бы многое прояснить. Так что надо его ждать.

С уважением,
Роман.

😀
Для них ножом - зверя ли, человека дорезать - норма жизни. А не повод для бесед и стучаний кулаком в грудь.
Мы - и современные городские финны - другие.
Кто - хоть скотину сам забивал??? Молчу - жить с ножом - повседневно? Единицы.
Поэтому - они молчали - не видя в том особенного, а мы - не знаем и не представляем - потому как жизнь - другая...
Да и не все могли/умели - факт.
Думаю, если финн поищет - найдет старичков... подсказочку вот дам - пусть лесных егерей и финских диверов поищет - были у них отдельные батальоны...
Вот там - таких отбирали, пестовали, кое-чему - дополнительно учили...
А про них - никто и не расскажет. Сами - молчат, а кого резали - те уже не расскажут...
Вот счас, шестьдесят лет спустя - могут и порассказывать - кто еще жив...

Ну, мил человек... еще чего - собак - зазря ножами тыкать! 😀
За собак - не скажу - а свиней забивать доводилось 😛 не бросками, конечно...
Овец резал, телят... птицу - без счета...
Одно скажу - все зависти от ножа. Один - хоть с размаху бей - в шкуру едва воткнешь.
А другой - как в масло влезет.
Повторюсь - МЫ - не те, кто жил и метал. Поэтому наши рассуждения - в любом случае - с нашей колокольни...

это не просто финн, а финн специального назначения

RAY
Ну, мил человек... еще чего - собак - зазря ножами тыкать! 😀
За собак - не скажу - а свиней забивать доводилось 😛 не бросками, конечно...
Овец резал, телят... птицу - без счета...
Одно скажу - все зависти от ножа. Один - хоть с размаху бей - в шкуру едва воткнешь.
А другой - как в масло влезет.
Повторюсь - МЫ - не те, кто жил и метал. Поэтому наши рассуждения - в любом случае - с нашей колокольни...

Я не сомневаюсь в том, что человека или зверя можно зарезать ножом! Я сомневаюсь, что это можно сделать броском. Брошенным ножом, "дай бог" рану нанести, но убить...
Одно дело воткнуть нож в деревяшку, совсем другое дело протыкать мясо, сухожилия и пр.
При это важно учитавать, что далеко не всякий порез приводит к смерти, тем более к мгновенной!

DM
это не просто финн, а финн специального назначения

Jager

Я не сомневаюсь в том, что человека или зверя можно зарезать ножом! Я сомневаюсь, что это можно сделать броском. Брошенным ножом, "дай бог" рану нанести, но убить...
Одно дело воткнуть нож в деревяшку, совсем другое дело протыкать мясо, сухожилия и пр.
При это важно учитавать, что далеко не всякий порез приводит к смерти, тем более к мгновенной!

----------
Сказать честно - тезис сомнительный... тогда любое метательное - неэфективно!
Что значит - воткнуть - нож в деревяшку? Просто - чтобы он не выпал?!
В свое время инструктор показывал удар - ножом. Он говорил, что как раз критерий удара, достойного стать смертельным, это если ты данным ножом пробиваешь насквозь - 2см доску.
Повторяю - там, где зубила типа комерческих ножей бессильны - шило входит легко и на всю длину...
Мы судим по своему опыту. Но мы - НИКОГДА - не жили с ножом в обнимку и от умения им пользоваться - наши жизни не зависели.
Поэтому ИМХО - тема уходит в сторону, все больше напоминая обсуждения что можно/что нельзя было сделать мечом - в эпоху, когда он реально применялся 😛
Почему-то я убежден, что все, кто сейчас реконструируют историческое фехтование, не выжили бы в схватке со среднего уровня профессионалом тех времен...
Я ошибаюсь? 😊 Возможно... но обратное - увы, тоже недоказуемо...
А обьективно - проникающая способность ножа - зависит от профиля клинка, его толщины и заточки - прежде всего. И главное - УМЕНИЯ - пользоваться.
К сожалению, даже по силе и выносливости - немногие из нас могут потягаться с теми, кто изо дня в день жил в тех условиях - без теплого клозета и прочего...

2 RAY

Со всем согласен!

И всем рассуждающим о боевом метении ножа предлагаю попробовать его на 2-х сантиметровой доске! Лично мне удавалось пробить такую доску при метании, только топором!

Jager
2 RAY

Со всем согласен!

И всем рассуждающим о боевом метении ножа предлагаю попробовать его на 2-х сантиметровой доске! Лично мне удавалось пробить такую доску при метании, только топором!

Братья, давайте успокоимся и подождем ответа человека. Если он что-то найдет, многое проясниться. Мне ему тоже хочется верить.

А про двухсантиметровую доску... Вы не путаете бросок с ударом? При ударе сила нужна, так как сильный да еще проникающий удар увеличивает шок, а значит уменьшает шансы на выживание. Такого удара как рукой при метании будет достичь очень трудно, так как здесь будет сказываться та самая масса.

С уважением,
Роман

RBV
Братья, давайте успокоимся и подождем ответа человека. Если он что-то найдет, многое проясниться. Мне ему тоже хочется верить.

А про двухсантиметровую доску... Вы не путаете бросок с ударом? При ударе сила нужна, так как сильный да еще проникающий удар увеличивает шок, а значит уменьшает шансы на выживание. Такого удара как рукой при метании будет достичь очень трудно, так как здесь будет сказываться та самая масса.

С уважением,
Роман

Хорошо, хорошо... Хотя воткнутую в стену алюминивую вилку я должен увидеть сам.

Ждем...

С уважением,
Роман

RBV
Хорошо, хорошо... Хотя воткнутую в стену алюминивую вилку я должен увидеть сам.

Ждем...

С уважением,
Роман

Просто каждый владеет тем, что имеет. И если ему это нужно.

RAY
--------
Это старый лагерный фокус... делавший его две ходки отмотал... поверьте - богатырским здоровьем и супернавыками - не одарен.
Дело техники и практики. 😛
Человека показать могу, конеш... тока заранее - предупреждаю - пьяный - он агрессивен... 😊 И лично я его стараюсь не видеть вообще - по возможности... 😛

Просто каждый владеет тем, что имеет. И если ему это нужно.

А ножики с вылетающими лезвиями этот знакомый не делает , случайно? 😛

"..Ох уж эти сказочки...Ох уж эти сказочники..!" 😊Насчет метания ножей(ИМХО), ну люди добрые..!!!Ну сколько можно..!?НЕ ВОЗМОЖНО!!!Подобраться к челу в лесу..,на расстояние 5 метров(не спящему,трезвому) и попасть ножем в горло,с вероятностью поражения хотя бы 10% НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!!!Во время боя(в окопе)метание мне кажется не эффективным...Значит и бросок не нужен...Да люди жили в лесу,на озерах,в обнимку с ножем,но...!Ножем резали,чистили рыбу,шкурили зверя,еду готовили,снасти чинили...Не бросали!!!А резали!!И ножей для метания специальных НЕ БЫЛО!!!

Строго для ОНТ -
"Подобраться к челу в лесу..,на расстояние 5 метров (не спящему,трезвому) и попасть ножем в горло, с вероятностью поражения хотя бы 10% НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!"

В лесу ? К трезвому ? На 5-ть метров ? Да как два пальца об асвальт 😊
Срочную отматал в ПВ. Весь призыв - сплош студенты, детя асфальта 😊. На первом же тактическом занятии по прочесыванию местности, наши же однопризывники все как один просочились через цень. Чунга-Чкукоф-ф у нас небыло 😊 Сержанты с минимальным навыком из той-же цепи сперли двух бойцов. Читста на пробу ... может заметит кто ? Незаметили. Лес неприятно коварная штука. "Пролетали" даже призванные спортсмены онежского розливу. По поводу театра военных действий в лесу - питать иллюзии несоветую. Сгорите как многие ...
Окопы не для меня ... тут не силен и оставю сее на совесть тех, кто тему знает.
В войну англичане пользовали гурткхов (с произношением у меня проблемма ... ногами бить необязательно) в качестве фронтовой разведки. Так эти звети ради смеха срезали шнурки у немецких часовых. Часового при этом не трогали. Визитная карточка подразделения - если хотите 😊

Все выше перечисленное - вопрос желания, времени и практики. Два броска в сарае на маминой даче не в счет.

Jager

А ножики с вылетающими лезвиями этот знакомый не делает , случайно? 😛

😀
Сам он вообще - на моей памяти тока ложку заточенную сделал 😀

ОНТ
"..Ох уж эти сказочки...Ох уж эти сказочники..!" 😊Насчет метания ножей(ИМХО), ну люди добрые..!!!Ну сколько можно..!?НЕ ВОЗМОЖНО!!!Подобраться к челу в лесу..,на расстояние 5 метров(не спящему,трезвому) и попасть ножем в горло,с вероятностью поражения хотя бы 10% НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!!!Во время боя(в окопе)метание мне кажется не эффективным...Значит и бросок не нужен...Да люди жили в лесу,на озерах,в обнимку с ножем,но...!Ножем резали,чистили рыбу,шкурили зверя,еду готовили,снасти чинили...Не бросали!!!А резали!!И ножей для метания специальных НЕ БЫЛО!!!

Мля, дурдом. С 20-ти метров в цель, размером с голову. Как тебе такое "невозможно"?
А про невозможность подобраться на 5 метрв незаметно в лесу - это просто МЕГАЛОЛ! В лесу (если умеешь) можно подкрасться в упор и тебя не заметят. Проверено.

Мировой рекорд по метанию IMHO 15 метров (спортсмен, удобная одежда, сбалансированый метательный нож.
В зимней(тяжелой) одежде на большее растояние метнуть финку? НЕ ВЕРЮ.

Вмут
Мировой рекорд по метанию IMHO 15 метров (спортсмен, удобная одежда, сбалансированый метательный нож.
В зимней(тяжелой) одежде на большее растояние метнуть финку? НЕ ВЕРЮ.

Не финку. Другой нож.
А насчёт спортсмЭнов: если бы отдельные представители некоторых наших подразделений доблестной РККА могли бы открыто выступать на соревнованиях - все остальный с них просто бы снимались ещё до старта. Так что всякие там рекорды - это...

Нуриман
В лесу ? К трезвому ? На 5-ть метров ? Да как два пальца об асвальт 😊
Срочную отматал в ПВ. Весь призыв - сплош студенты, детя асфальта 😊. На первом же тактическом занятии по прочесыванию местности, наши же однопризывники все как один просочились через цень. Чунга-Чкукоф-ф у нас небыло 😊 Сержанты с минимальным навыком из той-же цепи сперли двух бойцов. Читста на пробу ... может заметит кто ? Незаметили. Лес неприятно коварная штука. "Пролетали" даже призванные спортсмены онежского розливу. По поводу театра военных действий в лесу - питать иллюзии несоветую. Сгорите как многие ...
Окопы не для меня ... тут не силен и оставю сее на совесть тех, кто тему знает.
В войну англичане пользовали гурткхов (с произношением у меня проблемма ... ногами бить необязательно) в качестве фронтовой разведки. Так эти звети ради смеха срезали шнурки у немецких часовых. Часового при этом не трогали. Визитная карточка подразделения - если хотите 😊

Все выше перечисленное - вопрос желания, времени и практики. Два броска в сарае на маминой даче не в счет.

Мужики, давайте по-серьезней, а то я сам нить разговора начал терять. Мы все время уходим от того, о чем мы говорили. Финская зимняя война. Это все уже было, то есть это история, которая сослагательных наклонений не любит. Мы говорим о финнах, воевавших с РККА. Давайте и рассуждать в этом русле, а не скидываться на то как оно может быть.

Поэтому, да, в лесу можно подобраться к трезвому человеку, тем не менее, уважаемый Нуриман, я считаю Ваш ответ несколько некорректным. Сам был на сборах и знаю, что такое толпа студентов, и не только, на курсах молодого бойца. Ключевое слово - рас3,14здяйство (одни думают, блин, в войнушку поиграем, другие - мля, щас заставят херней занимать, эти дубы военные). Другое дело война, когда все нервы напряжены (логичное предположение, сам, слава Богу, еще не воевал). Другое дело зимний лес, просто потому что снег, холодно (пар) и все прочее. В зимнем лесу подобраться к человеку гораздо сложнее (здесь я говорию про ночь, про день вообще отдельный разговор и только для оптимистов). В зимней одежде метнуть точно (Бог с ним с сильно или резко) гораздо сложнее, и, думаю, даже опытный боец не станет разыгрывать эту лоттерею, ведь подставить своей ошибкой может не только себя, но и всю группу, не выполнив при этом задачу. Какой нормальный человекна такое пойдет?

Гурки, кхе, шнурки, кхе, Вы знаете, я в них верю. Правда! А еще я верю в Илью Муромца. Не меньше, чем в гурков, срезающих шнурки у часовых. Вы, я думаю, тоже. А фокус у англичан на Фолклендах ведь сработал, и аргентинцы конфликт проиграли (ну, разумеется не только из-за этого).

Ну где же наш финн специального назначения!..

С уважением,
Роман

RBV

Мужики, давайте по-серьезней, а то я сам нить разговора начал терять. Мы все время уходим от того, о чем мы говорили. Финская зимняя война. Это все уже было, то есть это история, которая сослагательных наклонений не любит. Мы говорим о финнах, воевавших с РККА. Давайте и рассуждать в этом русле, а не скидываться на то как оно может быть.

Поэтому, да, в лесу можно подобраться к трезвому человеку, тем не менее, уважаемый Нуриман, я считаю Ваш ответ несколько некорректным. Сам был на сборах и знаю, что такое толпа студентов, и не только, на курсах молодого бойца. Ключевое слово - рас3,14здяйство (одни думают, блин, в войнушку поиграем, другие - мля, щас заставят херней занимать, эти дубы военные). Другое дело война, когда все нервы напряжены (логичное предположение, сам, слава Богу, еще не воевал). Другое дело зимний лес, просто потому что снег, холодно (пар) и все прочее. В зимнем лесу подобраться к человеку гораздо сложнее (здесь я говорию про ночь, про день вообще отдельный разговор и только для оптимистов). В зимней одежде метнуть точно (Бог с ним с сильно или резко) гораздо сложнее, и, думаю, даже опытный боец не станет разыгрывать эту лоттерею, ведь подставить своей ошибкой может не только себя, но и всю группу, не выполнив при этом задачу. Какой нормальный человекна такое пойдет?

Гурки, кхе, шнурки, кхе, Вы знаете, я в них верю. Правда! А еще я верю в Илью Муромца. Не меньше, чем в гурков, срезающих шнурки у часовых. Вы, я думаю, тоже. А фокус у англичан на Фолклендах ведь сработал, и аргентинцы конфликт проиграли (ну, разумеется не только из-за этого).

Ну где же наш финн специального назначения!..

С уважением,
Роман

---------
Кхе... я таки, позвольте, чуточку - поправлю формулировочку... да, финны. Да - война - в ТОМ ЧИСЛЕ - зимой.
А зима в Карелии(Заполярье я не беру) - с ноября по апрель. И кто сказал - что стоят сорокоградусные морозы?! Средняя температура - минус десять-двадцать. В этих условиях, лыжнику, например - тулуп овчинный не нужен - он взопреет, не пройдя и пяти километров - молчу, бегать...
На десятиградусном же морозе - если вы не узбек 😀 - вы уши у шапки опускать и кутаться до глаз в воротники - НЕ БУДЕТЕ.
Это два...
ПО части подкрадывания по снегу - мне смешно... сто раз - скрадывал лосей зимой по снегу. У них слух получше нашего и клювом они счелкать не привыкши - в отличие от иных бойцов... так вот - к лосю на 10-20м подойти реально. Абсолютно. Ближе - смотря где и как.
Вот в РККА финнов по определению - было единицы. Вы знаете, что их из Ленобласти - выселяли и вывозили - в те времена? Что многие - исконно финно-угорские поселки - нынче кроме названия - с финнами вообще ничего общего не имеют?
Корелы же - это, извините, не совсем - а точне, совсем уже - иной народ. Близкий, да не тот.

И насчет метнуть... а как - вы себе представляете - ситуацию со сьемом часовых - без метания - в те времена? Заметим - армейская разведка(молчу - полковая) - бесшумок не имела ... а финны вообще народ небогатый на снарягу были - оптику на винтовки - многие свою ставили...
Или что - боло метали? Или топор?
Так что даже просто - здраво представив некоторые ситуации - неизбежно приходишь к мысле о бросках ножей - в определенных условиях... зима, не зима...
Шубу, кстати, снять можно - перед броском 😛

Да, лыжник шубу одевать не будет. И уши шапки не опустит. А вот часовой опустит. И одет он будет в теплый зипун или бушлат. И спать на посту он не будет, и мозгов у него по-больше, чем у лося, и скрипящий в 20 метрах от него снег (а при 10-20 градусах мороза он будет скрипеть не только на утоптанном месте) - повод для сигнала тревоги.

Только ведь речь то не об этом, Рэй! Дело не в том, как к нему подобраться для броска, а как его надежно поразить, чтобы он не поднял тревогу. Поэтому, подкрадывались они на пять местров? Да, тысячу раз да! Да только не для броска В, а для броска НА часового, да еще не в одиночку, а в двоем, чтобы он не только не заорал, а еще чтобы не выстрелил перед смертью. А чем ограничиваются места надежного поражения (надеюсь, модераторы не удалят, хотя если удалат, то правильно сделают)? Печень, солнечное сплетение слишком многим прикрыты (теплая одежда). Вот и остается шея и горло. И именно не резали, а тыкали, так как нужно было поразить основание черепа - именно в этом случае человек обездвиживается сразу, и даже если не умирает, то и сделать ничего не может. Если резать, нужно будет отрезать почти совсем голову, поэтому тычок сзади наиболее эффективен, но и является самым трудным, так как площадь поражения очень мала. Прости Господи.

Вот и тыкали они красноармейцев, а красноармейцы финнов. А выжившие складывали легенды о том, как, мол, вылетел из леса нож метров с 50, зарезал двоих, поджег склад и обратно в лес улетел.

А оптика у финнов, если и была, то думаю, немецкая.

С уважением,
Роман

RBV
Да, лыжник шубу одевать не будет. И уши шапки не опустит. А вот часовой опустит. И одет он будет в теплый зипун или бушлат. И спать на посту он не будет, и мозгов у него по-больше, чем у лося, и скрипящий в 20 метрах от него снег (а при 10-20 градусах мороза он будет скрипеть не только на утоптанном месте) - повод для сигнала тревоги.

Только ведь речь то не об этом, Рэй! Дело не в том, как к нему подобраться для броска, а как его надежно поразить, чтобы он не поднял тревогу. Поэтому, подкрадывались они на пять местров? Да, тысячу раз да! Да только не для броска В, а для броска НА часового, да еще не в одиночку, а в двоем, чтобы он не только не заорал, а еще чтобы не выстрелил перед смертью. А чем ограничиваются места надежного поражения (надеюсь, модераторы не удалят, хотя если удалат, то правильно сделают)? Печень, солнечное сплетение слишком многим прикрыты (теплая одежда). Вот и остается шея и горло. И именно не резали, а тыкали, так как нужно было поразить основание черепа - именно в этом случае человек обездвиживается сразу, и даже если не умирает, то и сделать ничего не может. Если резать, нужно будет отрезать почти совсем голову, поэтому тычок сзади наиболее эффективен, но и является самым трудным, так как площадь поражения очень мала. Прости Господи.

Вот и тыкали они красноармейцев, а красноармейцы финнов. А выжившие складывали легенды о том, как, мол, вылетел из леса нож метров с 50, зарезал двоих, поджег склад и обратно в лес улетел.

А оптика у финнов, если и была, то думаю, немецкая.

С уважением,
Роман

Да,блин,- ну сколько можно повторять этот бред ! Теоретики,млин ! Я более десяти лет тренирую людей героических профессий, и приходилось встречаться и тренироваться вместе со многими европейскими и американскими спецами, и лично знаю стариков,служивщих и в СС, и в Ичнакерри, : всё это БРЕД ! Скрадывают они,нах, часового ! Мечут они,мля,- лососи,прямо ! В окопах, траншеях. Это не финны,- это монстры ! Тут кто-нибудь снимал часового или патруль ?!!!
Рассказал эту бредятину приятелю,- пятикратному чемпиону Чехии по метанию ножа,- лет тридцать этой дисциплиной занимается. Посмеялись вместе. На соревнованиях мечут нож на дистанции 3,5 и 7 метров по СТАТИЧНОЙ деревянной мишени. При этом используется специальный стилетообразный нож, с длиной лезвия около 25 см,и весом около 400гр. Вдоль лезвия выфрезирована специальная направляющая канавка под большой палец.

И ПБС,если кто не знает, были, и использовались они ещё в конце 19 века,- например конструкция Гумберта !
С 1910 года было начато широкомасштабное промышленное производство глушителей Максима. К концу 30-х годов только в России было около 5 моделей ПБС. Особенно прославился Брамит,- разработка братьев Митиных. И вообще в 30-е годы в СССР ПБС свободно продавались в магазинах и были рекомендованы для охоты.
Учите историю....

Compadre
Согласен, бред, маразм и брехня в одном флаконе.

Compadre
Да,блин,- ну сколько можно повторять этот бред ! Теоретики,млин ! Я более десяти лет тренирую людей героических профессий, и приходилось встречаться и тренироваться вместе со многими европейскими и американскими спецами, и лично знаю стариков,служивщих и в СС, и в Ичнакерри, : всё это БРЕД ! Скрадывают они,нах, часового ! Мечут они,мля,- лососи,прямо ! В окопах, траншеях. Это не финны,- это монстры ! Тут кто-нибудь снимал часового или патруль ?!!!
Рассказал эту бредятину приятелю,- пятикратному чемпиону Чехии по метанию ножа,- лет тридцать этой дисциплиной занимается. Посмеялись вместе. На соревнованиях мечут нож на дистанции 3,5 и 7 метров по СТАТИЧНОЙ деревянной мишени. При этом используется специальный стилетообразный нож, с длиной лезвия около 25 см,и весом около 400гр. Вдоль лезвия выфрезирована специальная направляющая канавка под большой палец.

И ПБС,если кто не знает, были, и использовались они ещё в конце 19 века,- например конструкция Гумберта !
С 1910 года было начато широкомасштабное промышленное производство глушителей Максима. К концу 30-х годов только в России было около 5 моделей ПБС. Особенно прославился Брамит,- разработка братьев Митиных. И вообще в 30-е годы в СССР ПБС свободно продавались в магазинах и были рекомендованы для охоты.
Учите историю....

---------
Ну что я на это могу сказать... кроме того, что чемпионат Чехии по метанию ножа- эт, конечно... сколько там человек - на всю Европу-то? Метателей-энтузиастов?
3,5 метров? В статичную мишень? Я не финн - и то на 5 и 7 бросал. И уж, простите - штыком от 98-го - без проблем - бил мишень размером с голову. Прямо говорю - я не спец и практики - почти никакой было.Просто 2 месяца - усиленных тренировок с инструктором.
Так что бред - это ваши слова, уж простите...
Может, и мечи - тупые были в 13 веке? Ведь современные спецы и экстремалы - нихрена ими не владеют? Значит - их тоже не было - и рубить им - только в кино - можно?
Не знаю за ваших спецов импорных... а наши парни из ВДВ - разведки - говорили мне - 10м - ножом? НЕХЕР делать(С) - простите за выражения непарламентские...
Повторяю - если сейчас - не умеют - это не повод - отрицать, что умели. И кто-то - умеет и сейчас....

Compadre
Да,блин,- ну сколько можно повторять этот бред ! Теоретики,млин ! Я более десяти лет тренирую людей героических профессий, и приходилось встречаться и тренироваться вместе со многими европейскими и американскими спецами, и лично знаю стариков,служивщих и в СС, и в Ичнакерри, : всё это БРЕД ! Скрадывают они,нах, часового ! Мечут они,мля,- лососи,прямо ! В окопах, траншеях. Это не финны,- это монстры ! Тут кто-нибудь снимал часового или патруль ?!!!
Рассказал эту бредятину приятелю,- пятикратному чемпиону Чехии по метанию ножа,- лет тридцать этой дисциплиной занимается. Посмеялись вместе. На соревнованиях мечут нож на дистанции 3,5 и 7 метров по СТАТИЧНОЙ деревянной мишени. При этом используется специальный стилетообразный нож, с длиной лезвия около 25 см,и весом около 400гр. Вдоль лезвия выфрезирована специальная направляющая канавка под большой палец.

И ПБС,если кто не знает, были, и использовались они ещё в конце 19 века,- например конструкция Гумберта !
С 1910 года было начато широкомасштабное промышленное производство глушителей Максима. К концу 30-х годов только в России было около 5 моделей ПБС. Особенно прославился Брамит,- разработка братьев Митиных. И вообще в 30-е годы в СССР ПБС свободно продавались в магазинах и были рекомендованы для охоты.
Учите историю....

Хм, весьма содержательно... А по делу?

С уважением,
Роман

2 Compadre Ну хоть кто нить доступно и правильно человеку обьяснил. А то я ужо зае...ся что либо обьяснить

2 GFO
Скорее всего, обьяснения были без толку. Все равно каждый остался при своих.
С Новым Годом!
Алексей

RBV

Хм, весьма содержательно... А по делу?

С уважением,
Роман

А что ещё добавить "по делу" ?! То,что финны метали ножи из-за тотального отсутствия ПБС, как тут утверждают некоторые,- привести ещё какие-нибудь данные и типы моделей,широко использовавшиеся и финнами и РККА и немцами ?!
То,что у меня многолетний профессиональный опыт преподавания ножа,в том числе в спецуре , и я немного разбираюсь в предмете ?!

RAY

---------
Ну что я на это могу сказать... кроме того, что чемпионат Чехии по метанию ножа- эт, конечно... сколько там человек - на всю Европу-то? Метателей-энтузиастов?
"В Чехии в последнем чемпионате,на котором я был, участвовало 65 человек. Примерно 40 были из Словакии,и ещё человек 500 зрителей."
3,5 метров? В статичную мишень? Я не финн - и то на 5 и 7 бросал. И уж, простите - штыком от 98-го - без проблем - бил мишень размером с голову. Прямо говорю - я не спец и практики - почти никакой было.Просто 2 месяца - усиленных тренировок с инструктором.
"За два месяца усиленной подготовки готовят рейнджеров в Форт Брегг.Мне приходилось готовить людей и за месяц."
Так что бред - это ваши слова, уж простите...
Может, и мечи - тупые были в 13 веке? Ведь современные спецы и экстремалы - нихрена ими не владеют? Значит - их тоже не было - и рубить им - только в кино - можно?
Не знаю за ваших спецов импорных... а наши парни из ВДВ - разведки - говорили мне - 10м - ножом? НЕХЕР делать(С) - простите за выражения непарламентские...
" Я служил в разведке в 1987 году, а после этого в охране правительства и некоторых других подразделениях - такие байки о ножах и секретной подготовке обычно рассказывают хлеборезы и ремонтники. Не надо ля-ля !"
Повторяю - если сейчас - не умеют - это не повод - отрицать, что умели. И кто-то - умеет и сейчас....
"Это нахрен никому не нужно и не было нужно. Это,дружище,из серии городских легенд,которые длинными зимними вечерами рассказывают друг другу дети в песочнице,: Чёрная рука,Кровавый рояль и тд. Страшилка.Вы наверное никогда не сталкивались с работой спецподразделений, занимавшихся агитацией и деморализацией противника,- такие перлы придумывали.
Нам раздавали брошюры,плод больного воображения какого-то офицера политотдела. Называлась она : "Знай вероятного противника",и содержала описание и изображение нашего условного противника,- военнослужащего НАТО,: "его руки в крови","на лице злобный оскал", "рот перекошен ненавистью", и тд. и тп. Мы тоже верили...

Где-то,когда-то кто-то кому-то случайно попал куда-то брошенным ножом. За годы эта история обрасла подробностями,: вместо удачливого одиночки появилось массовое метание, дистанция трагически выросла метров на 15, и целью всех этих метателей-монстров стала исключительно трахея. А чё нам,- трёхсантиметровая цель, да с двадцати то метров,: да как два пальца .. !

Зы кста а БраМит вааще уникальная штука. Два барабана на одной оси и в некотором смысле отсечка порховых газов.... И все это для нагана..Хотя это тема уже для Истории сорри за офф.

Вопрос для всех крутых специалистов по метанию ножа в бою. Кто возьмется убить собаку весом 25-30 кг метание ножа с расстояние 5 м, хотя бы третьим броском?
Только, пожалуйста, не надо пространных рассуждений о "древнем" и "потерянном" боевом искусстве!

Jager
Вопрос для всех крутых специалистов по метанию ножа в бою. Кто возьмется убить собаку весом 25-30 кг метание ножа с расстояние 5 м, хотя бы третьим броском?
Только, пожалуйста, не надо пространных рассуждений о "древнем" и "потерянном" боевом искусстве!

Согласен ! Дык ещё и не просто убить собаку, а не дав возможности ГАВКНУТЬ ! Весь смысл снятия часового ножом заключается не в том,что его нужно просто проткнуть,и ждать пока он будет орать на весь лес,истекая кровью,тогда его проще подстрелить, а в БЕСШУМНОСТИ ! Ни одно ножевое ранение, включая каротидную (сонную),подключичную артерии и сердце, такой гарантии НЕ ДАЁТ ! Т.е. цель только одна,- ТРАХЕЯ и ГОЛОСОВЫЕ СВЯЗКИ. Именно поэтому часовым или ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО, или ЗАЖИМАЛИ РОТ СВОБОДНОЙ РУКОЙ !

Дурных нема... Это к киллерам в самооборону...Вааще нож против собака это размен на укус-удар. И быть вам покусаным по любому хоть метай хоть режь. Хоть бульдог хоть дворянин. Это к вопросу о собака городской. Собак военный ну нафик.

GFO
Дурных нема... Это к киллерам в самооборону...Вааще нож против собака это размен на укус-удар. И быть вам покусаным по любому хоть метай хоть режь. Хоть бульдог хоть дворянин. Это к вопросу о собака городской. Собак военный ну нафик.

Неужели кто-то полагает, что собака, пусть даже служебная, более опасный проотивник, чем вооруженный часовой?! 😀 😀 😀

КХе, прастите что атвлекаю от ... темы... но вопрос по... теме: где кто видел ножи "смерш" сейчас в продаже? Я в Мск уже был в 5 магазинах - ножей от "нокс" ВОООБЩЕ нет:
1)Охотник (на ст. м. "Черемушки")
2)х.з. (ст. м. "Беляево").
3)Охота (рядом с магазином "Библио-Глобус" на м. Лубянка)
4)Т.ц. "Экстрим" на м. Речной вокзал
5)Т.Ц. (3й этаж) на Савеловском рынке.
нету 😞

Всех с наступающим Новым годом !!!
"Здравы будем бояре" 😊

Больше не берусь спорить по поводу метания или не метания ножей. Каждый останется при своем мнении просто из принципа ... Замечу, что время года КОНЕЧНО наложит ограничения на сам подход - метать или не метать. Про белофинскую много легенд ходит ... возможено все.

Часовой зимой максимально уязвимая мешень для нападения. "Колуны" укутываются так, что дело доходит до анекдотов. Кричать он может зачастую голосом полевки - зимнее белье + ПШ + "вшивник" + штаны танковые + бушлат + полушубок + тулуп постовой + валенки + шесть часов на морозе 😊 Более комичной мишени я неприпомню. Угол обзора у этого чуда э-э-э оставляет желать лутьшего 😊
Таких снимают из принцыпа !
Служи у нас полковник Курило. Легендарная личность развлекалась тем, что воровал младших НН, дозорных и снимал секреты. НН он умудрялся умыкнуть и с вышек. Не все у него проходило гладко ... бывало и сам попадался. Он даже предупреждал, что скоро проверит бдительность на конкретном участке границы. Только это мало кому помогало.
Рассказал я эту историю только для того, чтобы вы поняли - армия это большой вооруженный дет.сад ... сборище пофигистов и «ВЦ». Они спян и считают, что они на столько круты, что если, что и будет - да только не с ними. Реально положиться можно на 2...3 из 10. И только очень большие неприятности заставят сместить этот расклад на 5...6 из 10. 😞 ПВ во времена оные шуток нелюбили ... мы все ходили под статьей, однако ПОНИМАНИЕ серьезности положения приходило с неприятными сводками о прорывах.

7,62 мм.ру
Смерши видал сегодня на трамвайном кругу на Щукенской павильончик "Стекло". Прошлая суббота на ВВЦ в павильоне ?11 тоже имели место быть.

Ага 😊. Спасибо!

2Нуриман:Вы меня простите,опыта "снятия" часовых у меня нету,но...опыт "пребывания" в лесу(в т.ч. и зимнем) у меня есть...Зимную Карелию себе представляю,и очень хорошо. Во -время прочесывания, могу согласиться, ситуация реальная,но к часовому(и не раз3,14ю ,а такие долго не живут по-определению)подобраться не возможно!!! И про шнурки сказки я уже слышал... 😊
2 RBV:Спасибо что поддержали,но вроде не помогает...Каждому хочеться во чтото верить...Можно и в гурхов,а можно и в финнов,а можно и в "воинов-джедаев"... 😊

Jager

Неужели кто-то полагает, что собака, пусть даже служебная, более опасный проотивник, чем вооруженный часовой?! 😀 😀 😀

7.62mm_RU
КХе, прастите что атвлекаю от ... темы... но вопрос по... теме: где кто видел ножи "смерш" сейчас в продаже? Я в Мск уже был в 5 магазинах - ножей от "нокс" ВОООБЩЕ нет:
1)Охотник (на ст. м. "Черемушки")
2)х.з. (ст. м. "Беляево").
3)Охота (рядом с магазином "Библио-Глобус" на м. Лубянка)
4)Т.ц. "Экстрим" на м. Речной вокзал
5)Т.Ц. (3й этаж) на Савеловском рынке.
нету 😞

В "Сплаве" на Кетчерова 16 есть. Причём все модели серии.

Compadre

Согласен ! Дык ещё и не просто убить собаку, а не дав возможности ГАВКНУТЬ ! Весь смысл снятия часового ножом заключается не в том,что его нужно просто проткнуть,и ждать пока он будет орать на весь лес,истекая кровью,тогда его проще подстрелить, а в БЕСШУМНОСТИ ! Ни одно ножевое ранение, включая каротидную (сонную),подключичную артерии и сердце, такой гарантии НЕ ДАЁТ ! Т.е. цель только одна,- ТРАХЕЯ и ГОЛОСОВЫЕ СВЯЗКИ. Именно поэтому часовым или ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО, или ЗАЖИМАЛИ РОТ СВОБОДНОЙ РУКОЙ !

От это по делу и еще один пост выше. Ну вот как раз то, о чем и пытаюсь растолковать товарищу. Ну стремно железяку выкидывать, стремно лоттерею разыгрывать, когда на карте жизнь твоя и товарищей по группе. Заорет он, тревога поднимется, пипец, по снегу не уйти. А тут...

С уважением,
Роман

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! Софорумяне, С НОВЫМ ГОДОМ!!!

С Новым Годом всех!
почему "Смерши" по толщине обуха различаются, причем толщину видел у одного номера и 1,5 и 3 и 4 и 5 мм.
одно из объяснений - гражданский и "типа боевой", так ли это?

Насколько я знаю - нет разделения на гражданский и "тип боевой". Так звезды легди. С маркировке, помница, лишняя буковка появляется.

Джентельмены,
человека одетого по зимнему...
по любому,
либо на нож либо с пбс.
кусок колючей проволоки(воспетый в проделках британских, коммандос) тоже не гарантия...
а уж железками на морозе кидаться,
тогда дайте мне дротик.
ну а если у плохих мальчиков есть собака,
так может лучше гранатку кинуть?

нож, сейчас(INHO) оружие последнего шанса, со всеми вытекающими последствиями.

Хотя, все воинские части которые я видел, взять в ножи вполне реально, немножко удачи и наглости, а лучше хорошая подготовка.

Вот по этому медаль "За храбрость" переиначавают в медаль "За наглость". Только в порядке "шутки юмора" ... конечно 😊

Когда выбирал Смерш в магазине,то всеж взял Смерш-3,а не -4.Продавец ляпнул мульку типа,что часть ножей выпускается на заводах в Чехии(врет-нет?).Троечка понравилась тем,что лезвие толщиной 6мм+универсальные ножны(четверка была в обычных).Пользуюсь год.Теперь понимаю,что для повседневки в лесу -3ка удобнее -4ки.

Производство Смершей действтельно перенесли в Чехию. Сам пару часов назад узнал эту особенность.

Очень возможно. И скорей всего это завод Mikov http://www.mikov.cz/index/index_cs.html так как он уже давно простаивает из-за отсутствия заказов. Ножи у них всегда были довольно хорошими и может это положительно повлияет на Смерши.

Черный пес
...Троечка понравилась тем,что лезвие толщиной 6мм...

Черный пес
...+универсальные ножны(четверка была в обычных)..

На обычных все понятно-петля для крепления к поясу и все.На универсальных-сьемный тренчик(перегиб через пряжку с "липуном")и дополнительная петля в середине ножен.Позволяют вешать нож на амуницию(напр.я вешаю иногда на левую лямку рюкзака,но это не совсем удобно-снимая рюкзак,ножа нет под рукой),на руку,голень и тд..Они же позволяют снимать ножны,не ресстегивая ремень.

Нуриман
Производство Смершей действтельно перенесли в Чехию. Сам пару часов назад узнал эту особенность.

Скажу Вам по секрету что скоро на ножевом рынке России произойдет революция. Один очень крупный конструктор, отец ножевой мысли России и обладатель неограниченнми материально сырьевыми ресурсами уже давно обратил свой взор на поиск оборудовани или технологий зарубеж. Хотя он и ругает все российские ножи подряд, но обещает всех обеспечить настоящими ножами.
И вроде ему это удается : http://www.knifeforums.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB62&Number=495188&Forum=All_Forums&Words=kizlyar&Searchpage=0&Limit=25&Main=475815&Search=true&where=bodysub&Name=&d aterange=1&newerval=&newertype=&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post495188
Угадайте с трх раз как его зовут?

"Зенит-Изенгард ? Неужели Спартак-Гандурас ?" 😊 ... Не томи !

STAS167
Угадайте с трх раз как его зовут?

Скорей всего-Сами-Знаете-Кто...(г.Скрылев).
Марьяненко более мне симпатичен как мастер...

Черный пес

Да нет, Скрылев свои Смерши в Финляндии делает вместе с Юкко Пелтоненом. http://www.exporu.webzone.ru/Swords/Journal/Smersh.html

STAS167
Черный пес

Да нет, Скрылев свои Смерши в Финляндии делает вместе с Юкко Пелтоненом. http://www.exporu.webzone.ru/Swords/Journal/Smersh.html

Jager
Вопрос для всех крутых специалистов по метанию ножа в бою. Кто возьмется убить собаку весом 25-30 кг метание ножа с расстояние 5 м, хотя бы третьим броском?
Только, пожалуйста, не надо пространных рассуждений о "древнем" и "потерянном" боевом искусстве!

А вообще - всех еще раз - с НГ! 😊

Насколько я себе представляю, СМЕРШы делают на казанской Милите-к - http://melitak.ru

2RAY

И вас с праздничком !

Историй о 1) бомжах-зеках,2)пенсионерах-агентах Смерша,3)отставных ниндзя, 4) старичках-настоятелях монастыря Шаолинь, и тд. и тп. за долгую жизнь в БИ слышал немеряно. Вот увидеть так ни разу не пришлось.... Это называется городские легенды. А устное народное творчество, оно и есть творчество...
Циркачей я тренировал и тренирую,: не думаю, что можно сравнить профессионала, который ничем другим кроме многолетнего метания ножей не занимается, и в день проводит минимум 6 часов за этим занятием, и финского крестьянина или турмалайнена, занимающегося этим на деревенских праздниках пару раз в году. Кроме этого в цирковом метании ножей масса трюков,- напрмер нож не бросается,а прячется, а на шите перворачивается на шарнире плитка с ножом.
Кста,- топор, в отличии от колюще-режущего ножа, является рубящим и к тому-же инерционным оружием. Никогда не встречал 200 граммовых топоров, - а вот засветить в животинку божью хотя бы плотницким топориком в килограмм,- так и втыкать не надо.Обушком приложит,- и нет пёсика.
То,что на соревнованиях бросают нож на 7м,диктуется не возможностями спортсмена а протоколом соревнований. Но должен заметить, что "десятка" на мишени равна 5 см.

Compadre
2RAY

И вас с праздничком !

Историй о 1) бомжах-зеках,2)пенсионерах-агентах Смерша,3)отставных ниндзя, 4) старичках-настоятелях монастыря Шаолинь, и тд. и тп. за долгую жизнь в БИ слышал немеряно. Вот увидеть так ни разу не пришлось.... Это называется городские легенды. А устное народное творчество, оно и есть творчество...
Циркачей я тренировал и тренирую,: не думаю, что можно сравнить профессионала, который ничем другим кроме многолетнего метания ножей не занимается, и в день проводит минимум 6 часов за этим занятием, и финского крестьянина или турмалайнена, занимающегося этим на деревенских праздниках пару раз в году. Кроме этого в цирковом метании ножей масса трюков,- напрмер нож не бросается,а прячется, а на шите перворачивается на шарнире плитка с ножом.
Кста,- топор, в отличии от колюще-режущего ножа, является рубящим и к тому-же инерционным оружием. Никогда не встречал 200 граммовых топоров, - а вот засветить в животинку божью хотя бы плотницким топориком в килограмм,- так и втыкать не надо.Обушком приложит,- и нет пёсика.
То,что на соревнованиях бросают нож на 7м,диктуется не возможностями спортсмена а протоколом соревнований. Но должен заметить, что "десятка" на мишени равна 5 см.

Советую так же поговорить с контролерами из ИТУ серьезных... много расскажут - без баек там хватает запредельного...
А про циркачей - там тоже кидают так, чтобы ножи ложились не далее 3-5 см от тела... притом - серией.
Ваш знакомый - серию из 10 ножей в 5 см с 7 м подряд вгонит?
А по пьяни среди своих - такие циркачи - с 15 шагов ножом не целясь - яблоко с головы сбивали... и летело оно пополам разрезанное или на клин насаженное... от такие были люди.
В цирке в свое время такие феномены попадались - книга Гиннеса отдыхает...

STAS167
участник posted 9-1-2005 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес
Да нет, Скрылев свои Смерши в Финляндии делает вместе с Юкко Пелтоненом. http://www.exporu.webzone.ru/Swords/Journal/Smersh.html
--------------
Скорее всего Юкко просто постеснялся сказать "НЕТ".А то,что "смерш"плагиат видно невооруженным взглядом.Хотя меня это радует-в наборе Скрылева на мой взляд лучший нож!

=======================================
Угу. А Россия родина слонов. Исус Христос был хохлом и жрал сало-))) А смерш страшшшшшное боевое оружие которому калаш в пометки не годится
---------------------
Уважаемый,каждому свое-Калаш для одного,Смерш для другого.Пользуюсь год-нареканий как к походному ножу никаких.Боевые ножи имеют немного другие характеристики.
Только не надо меня баннить за несогласие с модератором(есть прецендент на "Самообороне",скоро сидеть негде будет...)

Подобной хренью не страдаю. А вот смерш гуано редкосное. И не буду. А вот насчет того что он боевой извините но это сказки венского леса придуманные для рекламы нокса. А большому счету тот же самый пелтонен с которго как грят смерши и слямзили боевым назвать можно с бааальшой натяжкой

Так и я о том же,в смысле,что это НЕБОЕВОЙ НОЖ!Утверждение,что-копия ножей НКВД просто рекламный трюк.
Но как походный нож(соотношение цена\качество)он неплох.Правда после переточки :-)

Мне кажется на счет метания тема уже подымалась. Как говорил мой преподаватель термеха - "Может быть все, даже, то чего не может быть". А боевой нож мне кажется, это то что стоит на вооружении, а остальное все фантазийные поделки, реклама и т.д. и т.п.

а и еще. скажите мне я все понимаю и одного только понять не могу. На манлихере при длине клинка более 200 мм (точно не помню) толщина клинка - 5 мм, а на смерше (не знаю какая у него длина) зачем 6 мм. Железа девать некуда?? или я в чем-то ошибаюсь. мне кажется 4 до ... (ну в общем где по пояс) за глаза и то выше крыши. Я понимаю китайцев они это делают потому что у них сталь паршивая и что б не согнулся...
Если чего извините накипело 😊

У меня на охотничем 4 мм,нож типа "Боуи",заказной.
6 мм на "Смерше" либо реклама,либо вариант борьбы с хрупкостью стали.
С другой стороны,обратите внимание-Смерш-1,2,3,4,5.Разная толщина лезвия,разные марки стали,разные рукоятки...может попытка угодить всем?

Про "Смерш" не скажу, но "Оборотня" уже около года Китайцы (Wiking Norway) - не только дерут, но и в Москве торгуют. Если Китай сдирает (пусть и из хреновой стали) - это уже какой-никакой, но критерий