можно ли купить нож из литого булата?.. что за мастера, сколько стоит?.. был ли настоящий булат на выставке?(к примеру "Русский Булат", удививший меня низкой ценой на свои изделия, творит всё из сварочного булата(дамаск он дамаск и есть))..
..и давайте исключим мастеров японского оружия..
p.s. "загадка булатного узора" Ю.Г. Гуревич
300 кб текста, куды запостить?.. :}
Советую связаться с Иваном Кирпичевым. http://playground.sun.com/~nozh2002/Bulat-Kirpi-01.html
Спасибо, Василий.
Был на выставке стенд "мастер Сосков".
Работают с Архангельским. Соответственно...
Я вас немного разочарую, но секрет настоящего булата потярян навсегда. А заготовка под нож более-менее приличная наподобие булата стоит 15-50 тыщ. в зависимости от качества.
kazan-ova
Я вас немного разочарую, но секрет настоящего булата потярян навсегда. А заготовка под нож более-менее приличная наподобие булата стоит 15-50 тыщ. в зависимости от качества.
ты забыл добавить ИМХО... 😊
если бы я знал что такое ИМХО
значит правильно сделал, что не добавил, ведь так оно и есть 😊
тогда это базар, где кричат, что его ишак круче арабского скакуна.
в смысле? я ничего не кричал. Гуревич у меня металоведение в институте вел. И знакомый парнишка у него диссертацию пишет, но не о булате, а там о своем хитром сплаве. Пытался я через него полосочку стали добыть. Но за такие деньги я себе этого не могу позволить. Так что вот.
by kazan-ova:
в смысле? я ничего не кричал. Гуревич у меня металоведение в институте вел.
+++++ Гуревича в студию, пусть расскажет о потерянных навсегда секретах внеземных цивилизаций... 😀 Или перескажи своими словами.
И знакомый парнишка у него диссертацию пишет, но не о булате, а там о своем хитром сплаве.
+++++ при чем тут парнишка и его диссер, для красивого словца? А самому по теме сабжа выказаться? С удовольствием внемлю новому для меня источнику информации.
Пытался я через него полосочку стали добыть. Но за такие деньги я себе этого не могу позволить. Так что вот.
+++++ как понимаю, сабжевый булат и "полосочка" стали за дикие деньги - это разные вещи, тогда к чему ея упоминать?
Если чел дисер пишет, откуда у него сталь полосочками? Только то, что сам где-то выпросит, оттого и цены 😛
Минипивоварни продают на ура, может пора организовать выпуск электропечей для варки домашнего булата?
kazan-ova
в смысле? я ничего не кричал. Гуревич у меня металоведение в институте вел. И знакомый парнишка у него диссертацию пишет, но не о булате, а там о своем хитром сплаве. Пытался я через него полосочку стали добыть. Но за такие деньги я себе этого не могу позволить. Так что вот.
---------
Ваш знакомый - занимается банальной спекуляцией на опытном материале, простите 😛
Себестоимость вручную шихтованной, в ваккумной индукционной печи выплавленной с центрифугированием плавки весом в кило - высока, но не до такой степени!
В свое время прикидывал - получалось что-то около 500-1000 жабьих шкурок за кило - в уже раскатанном в пластину материале.
Разброс цены таков потому, что точнее подсчитать трудновато.
Названная вами цена - это стоимость маленького НИОКР в материаловедении - как раз парню диссер отбить 😛
На самом деле ВСЕ, что касаемо сплавов на основе железа с легирующими - на настоящий момент плотно изучено и описано. Некоторая потеря информации из-за ДСП и пр. - не повод считать что-то "утраченным".
Просто, ИМХО - в промышленности действует принцип - "лучшее - враг хорошего".
Т.е. если заданные свойства можно получить, снизив трудоемкость и себестоимость - так и сделают.
Булат в проммасштабах просто никому не нужен.
Себестоимость и нетехнологичность - вот и весь секрет "утраты секрета"...
Тем не менее - ножей булатных - есть и желающие их находят... и всегда находили...
Тады объясняю ситуацию. т.н. булат делают ученики энтого Гуревича и продают за суммы которые я сказал. Почему через него - потому что он у моего знакомого он руководитель - ты же не подойдешь к незнакомому человеку и скажешь - "дай булата на ножик". Он просто спросил сколько это будет стоить вот и все. Цена зависит от того кто будет делать. я спросил мне сказали - вот и все. Приезжают и заказывавают. Клиенты есть. За что купил, за то и продаю. Сказал пока подождать до лета может что и выгорит. А при знакомстве более 7 лет очень сомневаюсь, что он на мне наживаться будет.
А кстати забыл парнишка занимается электропроводностью металлов и к данной теме не имеет никакого отношения.
Тады объясняю ситуацию. т.н. булат делают ученики энтого Гуревича и продают за суммы которые я сказал.
+++++ значит от Гуревича вы вынесли, что булат никто делать не может, типа секрет утрачено, НО! Гуревич рецепт по тихому восстановил и только он один обладает сакральным знанием?
Почему через него - потому что он у моего знакомого он руководитель ..... За что купил, за то и продаю.
+++++ позвольте, однако секрет настоящего булата потярян навсегда
Сказал пока подождать до лета может что и выгорит. А при знакомстве более 7 лет очень сомневаюсь, что он на мне наживаться будет.
+++++ как говорится, бизнес и ничего личного...
А кстати забыл парнишка занимается электропроводностью металлов и к данной теме не имеет никакого отношения.
+++++ действительно "забыл"... про ИМХО... 😊
kazan-ova
Тады объясняю ситуацию. т.н. булат делают ученики энтого Гуревича и продают за суммы которые я сказал...
Вот отсюда и цены. Ученым всегда денег не хватает...
З.Ы. Индукционная печь стоит около 2000 зеленых... 😛
kazan-ova-----------------
Тады объясняю ситуацию. т.н. булат делают ученики энтого Гуревича и продают за суммы которые я сказал. Почему через него - потому что он у моего знакомого он руководитель - ты же не подойдешь к незнакомому человеку и скажешь - "дай булата на ножик". Он просто спросил сколько это будет стоить вот и все. Цена зависит от того кто будет делать. я спросил мне сказали - вот и все. Приезжают и заказывавают. Клиенты есть. За что купил, за то и продаю. Сказал пока подождать до лета может что и выгорит. А при знакомстве более 7 лет очень сомневаюсь, что он на мне наживаться будет.
А кстати забыл парнишка занимается электропроводностью металлов и к данной теме не имеет никакого отношения.
ИМХО - 15-20 тыщ рупий за ПОЛОСУ на нож - перебор.
Даже при нетехнологичности, самых дорогих в мире энергоносителях и 200% марже 😛
ИМХО - все вышеперечисленное - стоит - по себестоимости - уже прокатанное в полосу - 30000 рупий за кило проката. МАКСИМУМ.
Итого - себе-стоимость 300-400 гр. полосы на нож - 10-14 тыщ рублей. При этом вы озолотили Чубайса, баснословно проплатили литейщиков и шихту покупали по ценам технического серебра...
Это спекуляция на вопросе. Я понимаю, когда мастер берет не за полосу - а за клинок, прошедший закалку. Это изделие - и его цена уже нелинейно зависит от материала...
Покупая полосу - масса вопросов. Она каленая?
Тогда ее очень трудно работать в клинок - есть шанс выжечь и отпустить кромку...
Допустим, вы грамотны и умеете этого не допустить - все равно, вы покупаете - СЫРЬЕ.
Но за эти бабки можно купить клинок у хорошего мастера, ИМХО...
хмм... на счет булата см.выше. Секрет утерян и никто его не восстановил. Каждый останентся при своем мнении.
kazan-ova
хмм... на счет булата см.выше. Секрет утерян и никто его не восстановил. Каждый останентся при своем мнении.
Извиняюсь, а как же работы Аносова ? Или он все выдумал, а его булат и не булат ?
kazan-ova:
хмм... на счет булата см.выше. Секрет утерян и никто его не восстановил.
+++++ так не пойдет, заява про булат с апломбом, посему подтверди... иначе это будет п;%ж...
Каждый останентся при своем мнении.
+++++ форум то для общения, но не в ключе же "я сказал ТАК, а вы опровергайте"... бо тогда ИМО можно было вообще не высказывать а оставить при себе. Логично?
kazan-ova---------
хмм... на счет булата см.выше. Секрет утерян и никто его не восстановил. Каждый останентся при своем мнении.
Если он утерян - откуда полоски? 😛
Ответственно заявляю, как доктор 😛 - то, что может современная металлургия - любой кузнец-гуру древности - удавился бы от зависти!
Вопрос стоит иначе.
Вы хотите получить определенные физсвойства?
Паааажалте! Любой грамотный материаловед - вам прикинет химсостав сплава, подходящего к задаче. Далее - в зависимости от режима пользования и назначения - прикинет режимы отжига, проката и термообработки конечной.
Проблема только в одном - высокая себестоимость.
Повторяю - секрет не утрачен. Он забыт за ненадобностью - ибо никто сейчас длинноклинковым не бьется, а для миллионных армий кинжалы и ножи из рессор - проще и практичнее. А главное, за цену одного булатного ножа - двадцать хынжалов получается - и вполне достаточных потребителю...
Я настаиваю на том, что сейчас мы знаем о металле больше. В сотни раз. Поэтому - ничего не потеряно.
Оно забыто - как ненужное. Вот и все...
Удел булата - узкий круг ценителей и профессионалов-фанатов холодняка.
Для них он был, есть и будет.
Остальным - достаточно - по задаче - кустарной финки, Пелтоннена 😛 или ка-бара - на выбор... 100-200 баксов всех делов - поверьте, на практике - вы особой разницы с булатным клином вряд ли так уж найдете...
Чуть дольше держит заточку? Что-то еще?
Классический булат - черная сталь. А стало быть, коррозия и все прелести... так что при трудных условиях - не идеал, вроде как даже...
Узор? А вы что - узором резать будете?
НЕ ломается? Хэ... сломать и лом можно...
Не тупится? Гм... остро заточенный НОЖ(а не меч или зубило) - при рубке гвоздя щербится однозначно. Физику не обманешь - для рубки костей и металлов - угол заточки должен быть свыше 35 градусов... а для резьбы по мясу - менее 30... охотножи - обычно в диапазоне 20-25 градусов затачивают... Боевые и т.п. - от 30 и выше...
Так зачем - вам полоса стали по цене классного готового изделия?
Только из коллекционерских чувств. Как грубый практик - я не трепещу перед словом "булат"...
Если вы хотите - именно это и за такие деньги - снимаю шляпу. Но - не советую.
ИМХО - такое 😛
вполне согласен с RAY. и вообще что это по сравнению с мировой революцией 😊 Про то и написано в книге, что наверху.
Hunt11Аносов говорил что воссоздал одну из возможных технологических цепочек. Как варили вутц индусы одному богу известно. Мож по аносовски а может как нить еще.Извиняюсь, а как же работы Аносова ? Или он все выдумал, а его булат и не булат ?
GFO
Аносов говорил что воссоздал [b]одну из возможных технологических цепочек. Как варили вутц индусы одному богу известно. Мож по аносовски а может как нить еще.[/B]
----------
Воссоздание первобытных технологий - весчь трудная.
Именно потому, что в силу примитивнейших средств, на глаз и запах, интуитивно - люди находили единственно возможный, оптимальный для данных типов руд, угля и местных огнеупоров - рецепт...
Уже при изменении шихты или угля - рецепт может не сработать... передержал-не так вылил - опять не то...
Это, ИМХО - шаманство почти... недаром читали молитвы и заклинания - на самом деле, это скорее давало четкую засечку необходимого на процесс времени...
Вот ВОССОЗДАТЬ - с высоким результатом - теми же средствами - ТРУДНО.
Да и незачем, собстна... Притом заведомо качественнее и с меньшим браком...
Естественно, подобный геморой, будучи восоздан с хотя бы приемлимым - результатом - стоит атомно. Потому как ручной труд и мастерство- в деньгах измерить - невозможно.
Есть всегда только некий уровень, который может позволить себе человек, хотящий такое... отсюда и ценообразование, ИМХО...