Где можно купить саи?

buranov 02-03-2010 23:04

Собсно сабж. Полазил по магазинам - нема... А хочется (и для души и для тренировки). :)
Заранее спасибо!

fkbr 03-03-2010 09:30

а шо це таке?
мож мне тоже надо, а я и не знаю :(.

Andrew L2 03-03-2010 09:35

quote:
Originally posted by fkbr:
а шо це таке?
мож мне тоже надо, а я и не знаю :(.

Это такие кинжальчики.

fkbr 03-03-2010 10:22

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это такие кинжальчики.


не кинджалов мну не нада :).

Infernis 03-03-2010 10:25

quote:
Это такие кинжальчики.

Чо? 0_о ?!!
Они отродясь были тупые, как дышло.
Если это и можно натянуть на определение оружия, то максимум - на ударно-дробящее.

Bonifatich 03-03-2010 10:31

По моему, это изначально сельхоз инструмент :P

Infernis 03-03-2010 10:36

Угу, именно - палка-копалка, землю рыхлить для посадки всяких сорняков.
И как оружие ее можно воспринимать только через призму всяких черепашек-нинзя и прочих пьяных мастеров. Это как боевые грабли :)))

TriVX 03-03-2010 10:37

А сколько готовы заплатить?!
И из чего надо?!

topas 03-03-2010 10:45

Читайте про кухонные ножи!
Есть такой раздел. :P

fkbr 03-03-2010 10:52

quote:
Originally posted by Infernis:

Угу, именно - палка-копалка, землю рыхлить для посадки всяких сорняков.


Поверьте мне, старому садоводу, сорняки сажать не надо - они сами прут как подорванные :P.

Ну раз это сельхозинструмент, тада и мне заверните парочку - на даче пригодится :).

ЗЫ если их использовать на подмосковных глинах в качестве рыхлителей, через некоторое время они станут очень даже острыми :P и без заточки.

ivankoLarik 03-03-2010 12:30

Из Педивикии:
"Сай - колющее клинковое холодное оружие типа стилета. Традиционно для жителей Окинавы (Япония). Предполагают, что сай произошел от трезубца для рыхления земли. Впоследствии стал применяться как парное оружие, третий сай носили за поясом в качестве запасного (метательного). Цельнокованный сай имел круглый или многогранный клинок с острым, реже затупленным остриём. Заготовка для сая представляла собой крест, один конец которого был ударным, противоположный предназначался для крепления рукояти, а два боковых изгибались параллельно клинку на некотором расстоянии от центра и заточены, образуя подобие гарды и выполняя поражающую роль. Рукоять с навершием в виде шара покрывалась насечкой или обёртывалась шершавой кожей для улучшения захвата. Важным моментом в конструкции сая является баланс между рукоятью и клинком по перекрестью гарды, который в идеале сохраняется по обоим диагоналям, проведенным через перекрестие гарды и боковые клинки трезубца. Иногда сай прикрепляли к концу палки: полученное гибридное оружие называется нунти.

Техника владения саем сложнее техники другого колюще-режущего оружия ближней или средней дистанции боя. Захват сая разнообразен: рукоять зажимается в кулаке, рукоять зажимается в ладони с ориентацией большого и указательного пальцев по боковым клинкам трезубца, сай берут за центральный клинок (он не отточен) и действуют им как крюком. Возможно парное применение сай с разными видами захватов правой и левой руками. Благодаря характерным особенностям этого оружия обезоруживание противника может происходить без техники захватов.

Общая длина сай достигала 600 мм, вес от 500 до 1200 г."

Infernis 03-03-2010 13:22

quote:
Из Педивикии:

Вот-вот.

http://www.martialarm.com/weapons/weapons-sai.html

Sswater 03-03-2010 16:05

quote:
и для души и для тренировки

Хотите "И рыбку съесть, и...кости сдать"?

Sswater 03-03-2010 16:10

Не побрезгуйте - http://molotok.ru/item944801441_kinzhaly_saj.html и http://molotok.ru/item944801437_kinzhaly_saj_2_shtuki.html
и http://www.podaripodarok.ru/cat/p3671 и не лазьте по магазинам - лазьте по интеравоське.

TriVX 03-03-2010 16:32

А я уж думал предложить изготовление (только если тупые), как спортинвентар...

Sswater 03-03-2010 16:50

Да что там изготовлять? Для тренировки - проволока десятка или пруток двенадцатый, можно "на холодную" и к сварному. Эстетику марафетную - изолентой... Сдается мне - buranov пургу несёт.

TriVX 03-03-2010 17:10

Тю-ю... думал бабла малость сорвать, да видать не судьба :(

Menhatep 03-03-2010 18:16

Рекомендую обратиться в местное отделение карате-до, не важно шотокан, го-дзюрю, кёкушин и т.д. Ката с использованием саи во многих школах относятся к категории высших кат, потому те кто имеет тёмно-коричневый пояс смогут Вам помочь, только вот тренироваться с саи, так что бы это смотрелось эффектно, Вы вряд ли научитесь, база движений нужна (говорю, как обладатель чёрного пояса, разве что научитесь их на пальце крутить, на 98% это оружие оборонительное, а не наступательное, их не метают и с криком "БАНЗАЙ" не наступают. Если для души, купите красивую подделку, настоящие Вам без надобности, но если очень надо, то плиз http://www.karate-shop.ru/default.asp?wci=Classify&c_no=54048

http://rutube.ru/tracks/749551.html

http://rutube.ru/tracks/1860260.html?v=ecd021f48990adc83b26568ebc57ba12

buranov 03-03-2010 21:19

quote:
Да что там изготовлять? Для тренировки - проволока десятка или пруток двенадцатый, можно "на холодную" и к сварному. Эстетику марафетную - изолентой... Сдается мне - buranov пургу несёт.

Ясен пень что в первую очередь для души. Но если вдруг торкнет - по пжаласта! :)
Я вообще не люблю никаких макетов, ввиду этого саи нужны настоящие и эстетически красивые. :)
По поводу тренировок: совершенно верно. Были нунчаки на тренировки - тренировался с ними, небыло - брал пояс и тренировался с ним.

quote:
Рекомендую обратиться в местное отделение карате-до, не важно шотокан, го-дзюрю, кёкушин и т.д. Ката с использованием саи во многих школах относятся к категории высших кат, потому те кто имеет тёмно-коричневый пояс смогут Вам помочь, только вот тренироваться с саи, так что бы это смотрелось эффектно, Вы вряд ли научитесь, база движений нужна (говорю, как обладатель чёрного пояса, разве что научитесь их на пальце крутить, на 98% это оружие оборонительное, а не наступательное, их не метают и с криком "БАНЗАЙ" не наступают. Если для души, купите красивую подделку, настоящие Вам без надобности, но если очень надо, то плиз

Занимают кекушином 6 лет. Немного в теме. У нас в высшиз ката нет оружия (во всяком случае в базовых на квалификацию).
Ну а в целом - первое чему нас учили: оружие только тогда оружие, когда в руках ОЧЕНЬ большого проффи. А для дома-для семюи махайте на здоровье. :)
За ссылки большое спасибо!

Menhatep 04-03-2010 10:06

По поводу кёкушина я знаю, это я просто перечислял что на слуху было, великий Масс в принципе так и не осилил (в хорошем смысле) всех кат Фунакоши, слишком гордый был, но вообще молодца, такую школу забацал.
Сам я шотокановец, "классик" так сказать, но кумитэ уважаю именно кушинкаевское. Да, и когда знающий чел ГОРЮ делает, очень нравится!

Va-78 04-03-2010 12:00

quote:
Угу, именно - палка-копалка, землю рыхлить для посадки всяких сорняков.

упорно не понимаю нафига строить столько версий о происхождении саи, если еще в документальных киношках начала 20вв. крестьяне ими какашки собирают в заплечные корзинки.
А напридумывали уж! и тебе АружьеБагофф, и РыхлитильЗимли и вааще нинзивская придумка... А пробовал такой мыслитель рыхлить землю саи? Думаю нет, иначе бы у него такие версии быстро обломились.

Infernis 04-03-2010 12:26

Со ссылки на предыдущей странице:
The sai is a weapon of Okinawan origin and believed to be an agricultural appliance once used to plow fields and originally the Sai were used to measure an evenly spaced crop or to hold cart wheels in place.
Эта версия также встречалась в специализированной литературе по японскому вооружению.

quote:
если еще в документальных киношках начала 20вв. крестьяне ими какашки собирают в заплечные корзинки.

Вот именно для этого оно и было придумано :)
Прикольно.

Va-78 04-03-2010 12:50

Может правильнее по-русски их именовать КакашковымиСтилетами? )))))

TriVX 04-03-2010 12:54

Нет бы сразу сказать Сай - Г@веный стилет.

TriVX 04-03-2010 12:55

Кстати, а на роль даги вполне может прокатить

Ashedow 04-03-2010 13:23

quote:
Может правильнее по-русски их именовать КакашковымиСтилетами?

Опасная фигня выходит, Гамлет с его отравленной шпагой нервно курит. :)

Menhatep 04-03-2010 13:52

Суть в том, что в древней Японии оружие (катана, вакидзасиитд)разрешалось носить исключительно самураям и господам, а простолюдины по большей мере служили для проверки остроты меча, сюрикенами, отравленными иглами самураям было пользоваться западло, вот чернь и приспосабливала что под рукой было(нунчаку, бо и тд).Именно поэтому в Японском оружии так много"переделанных" оружиев из хозбыта, и не нужно тут юродствовать по поводу какашкособирателей.
Народ мечи делал уже тогда, когда словяне только буквы придумывали. Мы в историческом плане по сравнению с ними вообще дети!

TriVX 04-03-2010 14:06

Ша еще Индию и Китай вспомним...

Да пока в Китае на палочек гусениц накалывали, к ним на КОЛЕСНЫХ повозках с запада приехали. Чем не показатель :P?!

Menhatep 04-03-2010 14:18

quote:
Ша еще Индию и Китай вспомним...

Да пока в Китае на палочек гусениц накалывали, к ним на КОЛЕСНЫХ повозках с запада приехали. Чем не показатель ?!


При чём тут это! Я говорил о том, что оружием они начали заниматься очень давно и нельзя опошлять по сути довольно приличное оружие!
Палочки к стати в умелых руках....... и потом, ими ничего не накалывают :)

Sswater 04-03-2010 14:19

quote:
Именно поэтому в Японском оружии так много"переделанных" оружиев из хозбыта

А убивают хозбытом, почему-то в основном в России...

Анекдот.
Две старушки на лавочке у подъезда:
-Что русского мужика губит? Бабы, водка,поножовщина...
-Это точно. То ли дело у японцев... Все красиво - сакэ, гейши,харакири...

TriVX 04-03-2010 14:21

quote:
При чём тут это! Я говорил о том, что оружием они начали заниматься очень давно и нельзя опошлять по сути довольно приличное оружие!
Палочки к стати в умелых руках....... и потом, ими ничего не накалывают


Начали давно, но дальше старта...
Опошлить почти все можно :)
А ДРЕВНИЕ именно накалывали :)

Menhatep 04-03-2010 14:35

quote:
Начали давно, но дальше старта...
Опошлить почти все можно
А ДРЕВНИЕ именно накалывали

Какая-то у Вас искренняя нелюбовь к японскому образу жизни и традициям.

Ба....! Да мы ещё и земляки!

Zilraen 04-03-2010 15:21

quote:
Начали давно, но дальше старта...

то-то сейчас япония и китай бедствуют :P

quote:
Ба....! Да мы ещё и земляки!

приветствую земляка! :)

Menhatep 04-03-2010 15:30

:)

TriVX 04-03-2010 16:05

quote:
Какая-то у Вас искренняя нелюбовь к японскому образу жизни и традициям.

Ну... очень рад.
На счет нелюбви... пожалуй мимо. Я больше за рационализЬм.
Я очень не люблю когда все восточное показывают в более выгодном свете нежели европейское. Я вырос тут, на "западе" - мне это ближе. Я учился владеть европейским оружием по европейским методикам, пробовал и восток... не впечатлило. Но во многих ветках я уже говорил на счет лучше/хуже
ОНИ РАЗНЫЕ, и вообще, всякому овощу свое время и место.
С уважением, пьяный Трайвекс.

TriVX 04-03-2010 16:06

Menhatep, Сегодня часиков в 6 выбраться в сторону ист. музея не получиться?!?!?!?

TriVX 04-03-2010 16:14

Там буду я, и еще иногородний комрад

TriVX 04-03-2010 16:42

ASI - это модератор форума. По тому номеру звонил - не существует

Menhatep 04-03-2010 16:54

Как? Засада! Меня стёрли! Это ICQ по телефону звонить не нада! У тебя что аськи нет?

TriVX 04-03-2010 16:56

Э-э-э.... нет.

Va-78 04-03-2010 17:57

quote:
Суть в том, что в древней Японии оружие (катана, вакидзасиитд)разрешалось носить исключительно самураям и господам, а простолюдины по большей мере служили для проверки остроты меча, сюрикенами, отравленными иглами самураям было пользоваться западло, вот чернь и приспосабливала что под рукой было(нунчаку, бо и тд).Именно поэтому в Японском оружии так много"переделанных" оружиев из хозбыта, и не нужно тут юродствовать по поводу какашкособирателей.


Будду юродствоVать, будду! И не из вредности, а противопоставлением мифам о Иппоне-матушке - в том числе и тому, который озвучили вы.

TriVX 04-03-2010 18:03

Va-78, ну... в целом...
+1

Butur 04-03-2010 20:00

Миф не миф но сами окинавцы склонны считать сай неким логическим развитием дзюте. В виде добавления к дзюте еще одного уса. Таким образом, сай ,как правоприемник дзюте, это полицейское оружие. Некий аналог полицейской дубинки

Va-78 05-03-2010 10:28

Крестьянин-полицейский? О_О Какие правовые основания его деятельности? А в поле работать кто будет?
Сельские старосты кстати имели право на ношение дзюттэ.

quote:
но сами окинавцы склонны считать сай

Давайте будем корректны - не "окинавцы", а "тренера получающие капусту с преподавания". Низзя имхо ориентироваться на заявки заинтересованной стороны. Нет никаких оснований полагать саи чем-то иным, кроме говнособирательной палочки.
И памойму связи между дзюттэ и саи неправомерны.

Relinque 06-03-2010 12:10

Сильно сомневаюсь, что сай имеет некое общее с дзюттэ историческое прошлое.
В них общего примерно столько же, как у конька и валенка - оба на ногу надеваются... :)