Новые мазоли или очередной не большой тест.

Решили выяснить может ли заточка подводов в линзу переиграть более тонкое сведение и обычную заточку.
ГМ выставил нож от нашего Пермского мастера(СГ) из кованной Х12МФ(ширина клинка 32мм, обух 4,4мм, спуски прямые, линза имеет высоту 2мм и толщину в точке перехода в спуски 0,9мм)
С моей стороны был Деловой от Василия. термоциклированная кованная Х12МФ, ширина клинка от 26мм, тройной клин, обух от 5мм, спуски прямые, сведение 0,4, угол 30гр.
Два ножа мне показалось мало и была добавлена Марго из ЗДП с твердостью 65ед. ширина клинка 28мм, обух от 5мм, спуски слабо вогнутые, сведение 0,35 , угол 35гр.
Точились все три ножа с помощью шкурки(Мирка), только Максимыч точил на шкурке, а я точил на Апексе шкуркой на бланках. Финиш(у меня) на 2500.
Резали злобный дюймовый пеньковый канат. 10м. Время от времени проверяли остроту и на мягком дюймовом пеньковом канате и на 10мм реп шнуре и на более тонких шнурах. Рассматривали РК под лупой. Привлекали для контроля даже слабую женскую руку, в общем очень старались быть объективными. Пытались использовать, по примеру Toledo, весы, не получилось. Разброс значений был колоссальным 😞

Первоначальный контроль остроты поставил на первое место Марго, на второе Делового и третье место досталось линзе.
Через 60 резов Деловой сместил Маргошу с пьедестала. Линза осталась на третьем.
Еще через 20 резов Линза подравнялась с Марго. Деловой явно на 1м.
Еще через 110 резов ножи подравнялись, Деловой чуть в переди, но уже не так явно как до этого.
Еще по 20 резов(итого по 210) и канат(10м) кончился 😞 Но и мы упеткались. Максимыч резал единственным сабельным хватом и конкретно сорвал мазоль. Я перехватывался с сабельного на фектовальный, да иногда еще большой палец на обухе использовал, в общем мазоли есть, но не порвались 😊 Перчатки естественно использовались.
ИТОГО. Что же мы получили. А получили мы не значительное преимущество Делового и практически одинаковые результаты по Марго и линзе. Честно говоря я надеялся что Маргоша всех порвет. Можно укорить нас, что рано закончили, но, блин, и канат кончился и время и мы упеткались(мазоли раньше недели у Максимыча не заживут). Может быть при продолжении теста результаты были бы иными, но что имеем, то и имеем.
Да, стартовали ножи с 2движений на рез, а финишировали на 4-5. Хотя при желании и большом усилии(под 35-40кг) можно и на финише было отрезать за 2 движения.
Попробую вставить фото. РК Марго и Делового до теста и после. (фото РК ножа от СГ у меня нет) Результирующее оптико-цифровое увеличение где то в районе 60х.

прочитал и не понял. надо будет еще раз прочитать.

пока понял что х12мф догнала цдп189.

вобщем что то завтра на свежую голову прочту

По фото, кстати, видно, что заточка у Марго была лучше чем у Делового. Но и деградировала заточка на Марго сильнее.

Если отбросить мелочи, то старая, добрая, кованая Х12мф держит заточку не хуже ZDP. Собственно это и есть главный вывод.

Я не удивлен результату. Волновая от Василия Козлова - это очень и очень не "просто Х12МФ от Васи Пупкина".
К слову я притащил в мастерскую свои Нерки 2004 и ~2006года, ностальгировали с Василием. На той, что старая из первых мощнейшый булатный узор.

Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы 😊
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе" 😊

------------------
С уважением Term.

GAU-8A
то старая, добрая, кованная Х12мф держит заточку не хуже ZDP

------------------
С уважением Term.

TERMin
Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе"
------------------

Еще хочу сказать про линзу. Это все-таки не панацея. И, пусть заглаживание угла перехода подводов в спуски и помогает резу, но сравниться с более тонким сведением все же не может. В данном случае сравнивались линза высотой 2мм и толщиной в точке перехода в спуски 0,9мм(сведением) с обычной заточкой сведение 0,4 , угол 30гр, ширина подводов 0,8. Линза проиграла. Речь идет только о качестве реза, без привязки к прочности.
Еще наблюдение. Не смотря на столь страшные фото(кажется, что там не РК, а какая то столбовая дорога) ножи остались достаточно острыми. Рк под 10х лупой выглядит совсем не так страшно(свеже заточенную РК под лупой практически не видно), бумажку ножи режут, ноготь царапают, деревянный карандашик был с легкостью заточен как Маргошей, так и Деловым, т.е. в бытовом смысле ножи еще вполне острые, брить правда не пытаются. Еще бы резов по 200 😊

Про рукояти. Рукоять на ноже от Пермского мастера в тестах показала себя отлично, т.е. для силового реза сабельным хватом оч. хорошо, но для диагонального хвата(основного при разделке) она мне кажется пухловатой, не на мою ладошку 😊 Рукоять Маргоши просит чуть добавить размеров. Диагональным хватом чуть не хватает длины, буквально 5-7мм(длина по накладкам 115мм), при сабельном хвате чуть не хватает толщины(толщина по центру первой заклепки 16мм), для диагонального(основного) толщины почти достаточно. Рукоять Делового выступает в роли золотого оптимума. Максимальная длина(по дереву) 120мм, толщина в районе больстера 19мм, сечение в шейке(самая узкая часть рукояти, подпальцевая выемка) 24*20мм. Это мой единственный ХБ нож к которому мне не хочется приделать гарду от 192 Бака 😊 Хотя... ?

Устали вчера как черти, не до писанины было. Перед резкой и одного вгляда было достаточно, что бы сказать, какой из этих 3 ножей победит в резке каната.... ZDPпэшный только исходя из своей геометрии лезвия, марки стали и её твердости, не оставлял никаких шансов оставшимся 2 из х12мф.
Контрольные резы в начале теста это только подтверждали. Спустя же некоторое время лидерство захватил Деловой... (мы только диву давались, типа, как так?!) и его он так и не отдал, под лидерством я подразумеваю легкость реза и кол-во движений, требующихся на 1 отрезание - на протяжении всей резки примерно на пол или одно меньше. В отношении же сравнения линзы и классической р.к. получилось вот что - Да, классическая р.к. резала канат более легко чем линза, НО елки палки.... сравните, с одной стороны р.к. толщиной 0,4мм, а с другой линза, переходящая в 0,9 мм! да и канат, сами понимаете, не колбаса докторская...

С утра вышел на балкон, попробовал не много порезать(дома валяются не большие куски замотанного каната). Ощущения те же что и вчера. Деловой режет чуть лучше. Решил не точить ножи. Прикуплю еще каната и продолжу тест до полного затупления ножей.

GAU-8A
а с другой линза, переходящая в 0,9 мм!

Спасибо за тест! Александр, фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали? И еще, может быть сделать слепок РК на чем то мягком, типа пластилина и сфоткать? Масштаб снимков, вроде позволяет. Тогда легче было бы составить представление о влиянии геометрии.

Спасибо за тест.
Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?
Опять крамольная мыслишка мозг сверлит 😊 Всё таки ковка может улучшить СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ стали.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Знаю одно, Х12мф ковка на пользу... скажу больше, её дОлжно ковать!
В качестве примера. Некованая в качестве рабочей матрицы (штамповка) выдерживает 5 тысяч циклов, потом начинаются сколы по краям... а качественно прокованая выдерживает уже 35 тыс. циклов.

Спасибо за тесты!
Интересно будет узнать продолжение.

Спасибо за тесты, очень интересная инфа по Х12МФ.

Taledo
фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали?

каземирович
Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?

Alex.P
Меня в принципе уже достало, что мы не можем подтвердить результаты полученные для различных сталей на Катре. У них порошки значимо превосходят просто легированные стали.

GAU-8A
тут есть над чем задуматься.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А вроде я о другом писал...

Спасибо тестерам за информацию.
Как всегда все четко и понятно, отличное подкрепление фото материалами.
Ну и интрига конечно же , есть над чем подумать.
То GAU8A Знакомый дизайн ножа от СГ. 😊

Купил канат(тот же самый), продолжил резать. Вчера мы закончили на 210 резах, при этом у Делового было 4 движения на рез у Марго 5. Планировал на сегодня сделать по 100 резов, если мазоли позволят.


Опять попытался приспособить для контроля весы. Единственное, что получилось, это резать сам канат на весах и поглядывать на усилие, не контролировать его больше-меньше, а просто смотреть, с каким же я усилием режу. Выяснилось, что примерно 25кг, при чем на Деловом, кажется, что меньше, но весы упорно показывают те же 25кг. Видимо так удобство рукояти сказывается.
Стартовал, как и финишировали вчера. М-5, Д-4. Постепенно добавилось по 1 движению каждому. Где то на 60 резах у М было твердая 6, а у Д 5-6. Еще через 20 оба шли 6-7. После каждых 20 резов контролировал заточку, особых изминений не было, карандашик затачивался, ноготь царапался. Мне стало очень интересно. НО.... на 84 резе Маргоша влетает в какую то хрень, я с дуру давлю под 30 и Маргоша не режет. В результате примерно на 3см клинка Рк завернуло. Образовалась конкретная заусенка(ноготь с одной стороны царапает а с другой скользит). Если посмотреть на Рк с верху, то не вооруженным глазом видно на этих 3см сплошную дорожку. Обидно!!!


На 1фото участок с заусенкой, на 2фото участок учавствовавший в тесте, но не попавший на это г.... .
С горя у меня даже свет получилось поймать, вчера так толком и не смог, нужно будет положение запомнить. Сейчас фото примерно соответствует тому что видно через лупу, вчера блики явно увеличивали размер дорожки, через лупу она выглядела как на втором фото.

GAU-8A
А вроде я о другом писал...

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Я писал об износостойкости, а вы о бабках 😛

С растройства сделал фото не с тем увеличеним(в районе 25-30), конечно оно будет напоминать увеличение по 10х лупой. Вот фото с максимальным увеличением.


Максимыч советовал дать какое-нибудь кратенькое резюме. А какое тут может быть резюме! У меня только только ЗДП подровнялся с термоциклированной Х12МФ и тут такая хрень.
Про Х12Мф могу сказать - очень хорошо, просто отлично. После 290, сходил отрезал еще 10, так что можно говорить, что после 300 резов злобного дюймового пенькового каната нож еще, в бытовом плане, острый. Бумажку режет, ноготь царапает, карандашики точит, только что не бреет. Отлично!
ЗДП с 60 и до 294 реза была в роли догоняющей, только только сравнялась в количестве движений на рез(при примерно одинаковом усилии реза) и попадос на что то не хорошее 😞

гы, обидно блин - как говорится на самом интересном месте....

ну да ладно. главное какая пища теперь для кузнецов - на этом же можно столько ножей отковать... 😛 главное лозунг помнить - что наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой 😊

я вот вчера скромненько - забыл на работе рабочего слона. пришлось дома нелюбимым бушмастером 3в все резать. ну вот не любим он мне и все тут. хоть и 3в. и на этой мысле подумал я - еще один главный фактор хорошести ножа - любовь пользователя. 😊 тогда и не жалеешь его и он отдает тебе все работоспособность 😊

Alex.P
на 84 резе Маргоша влетает в какую то хрень, я с дуру давлю под 30 и Маргоша не режет. В результате примерно на 3см клинка Рк завернуло...... Обидно!!!

asi главное какая пища теперь для кузнецов - на этом же можно столько ножей отковать... главное лозунг помнить - что наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой

topas
А как по сравнению с обычной х12мф в плане ржавучести?

Alex.P Шепотом(а 30V питингом покрывалась только в путь)

У меня также Миля питингом в кармане покрылась, только жилетки, но было очень жарко и потно 😊

Как же хорошо иметь нормальные средства заточки! 😊 15 минут на ЗДП(блеска была большая и снимать пришлось прилично), 10 минут на Х12МФ(Деловой вчера также забоинку поймал) и все снова в норме.


Прям чувствую, что счас придет Максимыч и скажет, что свой нож он в два движения на ремне с ГОИ подправил 😊
Зато у меня стало как было! И ремень с ГОИ я, на нынешнем этапе, не люблю, я на на нем Рк заваливаю, а потом кричу на всю Ганзу, что полированные подводы не режут 😊

Alex.P
Прям чувствую, что счас придет Максимыч и скажет, что свой нож он в два движения на ремне с ГОИ подправил

ну резал я кованой х12мф - ничего особенного. видимо не правильный бубен был 😛

Alex.P
Обидно!!!

RAZAV
Канат дорог, трудоёмкость большая и содержит мех. примеси.

правильно. хоть польза будет 😊 😊 😊

Утеплитель из стекловолокна хорошо сажает кромку и достаточно однороден.

ermakovsv
Утеплитель из стекловолокна хорошо сажает кромку

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
Я писал об износостойкости, а вы о бабках

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
американцы обманывают с этими графиками износостойкости.

Каземирович, понятно, что никакой информации о качестве реза Вы не получите, но износостойкость стали будет видна сразу.
Пример:
Для ремонта мне нужно было разрезать 40 квадратов волокна на куски по 1 квадрату. Были 2 ножа, один из ЭИ 107, второй из Х12МФ. Сначала резал ножом из ЭИ, отрезал примерно 15 кв. и все, режущей кромки не осталось. Всю остальную работу проделал ножом и х12, после этого нож, конечно, затупился но продолжал резать.
Никакого специального тестирования я не устраивал, просто поделился опытом.

ermakovsv
отрезал примерно 15 кв.

Alex.P, покупал этот: http://www.ursa.ru/products_URSA_GLASSWOOL_M_11.htm
Точно не помню, какой именно по теплопроводности. Вечером приду домой ,если нужно, скажу точно.
Рулон шириной 1,2м., площадью 20 кв. стоил 1200. Шириной 60 см. s=10кв. примерно 500-600р.
Резал в ширину на 40 кусков, соотв. эи прошел 15 м.

Понял, спасибо. 15м это не мало, но с другой стороны если Рк сносилась полностью, то это внушает надежду. А то что материал - стеклоткань, не напрягает? В смысле опасности для здоровья. У меня о стеклоткани имеются только детские воспоминания о стекловате которой трубы теплоцентрали обматывали, так эту вату в руки брать не рекомендовалось.

Раньше стеклоткань была с значительно более толстыми волокнами и Вы правы сильно кололась. Я был сильно удивлен, когда увидел современную.

А то что материал - стеклоткань, не напрягает?

А джутовый канат никто не резал, быстро он кромку сажает или нет?Он в лентах бывает, то есть влияние геометрии отпадает.
http://www.juthouse.ru/ukladka.php
http://helmax.ru/Baza/Prices.htm

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Евгенич, уж лучше волдыри на руках, чем собственные легкие на полу 😛

GAU-8A и ASI,укорочу! 😊

asi
... наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой 😊

Скорее наоборот: вместо того, чтобы маяться с ковкой и сложной ТО каждого клинка, берем полосу проката (пусть ти дорогого) и получаем почти тоже самое чистой слесаркой. По этому пути идет вся металлургия последние лет тридцать точно: за счет химсостава упростить и удешевить технологию обработки. И будет идти дальше, т.к. это выгодно.

kU
т.к. это выгодно.

да уж, ясное дело, не потребителям 😊 😊 😊

А что если попробовать транспортерную ленту строгать? Она капроном армирована, да и резина вязкая сама по себе. Строй клинка сразу даст о себе знать. А, ГМ в свое время вообще автомобильные ремни передач резал. Чем не тестируемый материал. Дороговато, но зато более однороден, чем пеньковый канат, песком забитый. Поправьте, если что.

SoL22
Строй клинка сразу даст о себе знать

Спасибо большое за тесты. Честно говоря, всегда считал, что линза создана, чтобы добиться хорошего реза при низких спусках. Вряд ли она влияет на способность держать заточку, если сведение и угол заточки тот же самый, что на ноже с прямыми спусками, с той же сталью. ИМХО

Спасибо за интересный тест! Всегда считал, что в ноже все играет важную оль - и удобство рукояти, и строй клинка, и обязательно правильная ТО.
Всеже канат в плане общей информативности считаю пока самым лучшим тестовым материалом. В свое время мы с kU тоже немало мозолей натерли. И, конечно же, линза не увеличивает износостойкость, хотя, будучи правильно сделанной, с моей точки зрения значительно облегчает усилие, необходимое для разрезания. В идеале должно быть одно движение на один отрез в начале теста.

Всеже канат в плане общей информативности считаю пока самым лучшим тестовым материалом.

По моему канатные тесты уже подменили все прочие характеристики ножей. Я далеко не против каната, но в бытовом использовании (ИМХО) это далеко не показатель.

Василий, Москва
Какие еще рабочие характеристики ножа здесь не упомянуты?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Прочность РК

Хотя можно попробовать канат на морозе резать.

Second Max
Я понимаю ход Ваших мыслей и в чем то даже их разделяю. Часть моих ножей, учавствовавших этой зимой в канатных тестах, предварительно прошли проверку в поле. Тот же Деловой от Василия был постепенно переточен с 0,1-0,15 до 0,35-0,4 и при таких значениях начал отлично справляться с косточками, шейками, лапками и прочим. И угол на нем я в угоду тесту менять не буду. Бак 192 имеет угол 28гр и этот угол хорошо показал себя на костях(это его родной угол), его я так же уменьшать не собираюсь ну и т.д.
А вот те ножи, что прошли тесты, были переточены под меньший угол, но еще не проверены в поле, остаются под вопросом. Если полевое использование покажет, что угол мал, то будут безжалостно переточены под больший и Бог с ним с канатом 😊
Вы что думаете, если бы у меня была возможность постоянно шкурить лосей и прочую живность я бы стал заморачиваться с канатами?
Канат это хорошее знакомство с ножом и подготовка к сезону 😊

Alex.P
Вы что думаете, если бы у меня была возможность постоянно шкурить лосей и прочую живность я бы стал заморачиваться с канатами?

Не, Максимыч, охота интересней. Как минимум на свежем воздухе 😊

Приветствую такие тести и такие результаты 😊
Интересны ХРЦ х12мф-ных ножей. Почему то я почти уверен в том, что не большая у них твёрдость

Это надо у Василия спрашивать. Мне кажется, что Деловой не меньше 60.

На моём 60ед. меряно на заводе. Кстати, мастер, который его делал, говорит, что его приятель термист уходит на пенсион, а новые и обрабатывать то толком не умеют.
Что то вспомнил В.Кузнецова... он х12мф относит к НЕрежущим сталям... и в этом он крепко ошибается.

GAU-8A
У меня уже не осталось иллюзий насчёт крусибловских графиков в отношении сравнения так называемой Wear Resistance различных сталей в контексте использования оных в качестве клинкового материала. Пример, что даёт нам сравнение той же 90й и D2? - на графике этот показатель больше на порядок у 90й. Увидим ли, обнаружим ли мы эту разницу при реальном пользовании ножиков из этих сталей? По крайней мере для себя я уже ответил на этот вопрос. Всё намного прозаичней...
Я уже начал подвергать сомнению всякие такие штучки-дрючки, типа, инфа от производителя HW - когда эта фирма стала работать с ZDP, они её тоже у себя в лаборатории прогнали по канату, полученный ими результат был таков: ZDP превзошла D2 в 4 раза, а 154ю аж в 6 раз... Далее, охотничьи тесты опубликованные в немецком журнале, где обычные стали проигрывают порошковым, так же, чуть ли не в 5 раз......
Понятно конечно, что 440С или Д2 уступит тем же суперпорошкам в плане удержания заточки, но не в разы же, вобщем, тут есть над чем задуматься.

GAU-8A
Типа... обманывают доверчивых российских найфоманов? 😀

ну про разы из даташитов - то в лабораторных условиях. тут никто никого не обманывает.

в реальности, конечно, да, если при пользовании ножом РК попадает на жесткий пластик или камушке или песчинку или еще что в этом роде - то тут никакая сталь не будет вести себя лучше другой в разы. разница будет - одна замнется другая выкрошится.

Чкылчи
смею утверждать, что найфоманов обманывают (а точнее вводят в заблуждение, при чём без умысла), другие найфоманы, которые дают советы, и приводят в качестве аргументов им самим же мало понятные графики.