Раноразрыватели и прочие элементы дополнительного поражения на клинках

ZORAN

Кто что знает?

Саныч

Реальный "раноразрыватель" - американский кинжал против акул. Вещь узкоспециализированная, исключительно для тех, "кому надо" и в продаже не бывает. Представляет собой толстую стальную полую иглу, в рукоятку вставляется газовый балончик. При ударе в объект срабатывает клапан и газ под давлением рвет плоть, создавая обширнейшую рану, сравнимую с раной от разрывных пуль огнестрельного оружия.

Survival

Саныч он не разрывает рану этот газ заполняет полости акулы из за чего она теряет мобильность и маневренность вплоть до всплытия так как акула рыба не имеющая плавательного пузыря.
Из этой же серии гарпунчик с парашутиком при втыкании в районе морды акула теряет свою 300миллионнную аэродинамическую заточенность и не может атковать направленно.

Саныч

Не, совершенно ответственно заявляю - речь идет именно о разрыве раны. Да и накачать акулу с одного балончика - сомнительно. Лягушку и то надо надувать конкретно...))

DisPetcher

Саныч
Лягушку и то надо надувать конкретно...))

через соломинку...

Карбофос

Ща маньячный экземпляр покажу.

Нуриман

Действительно маньячный вариант.
(На заднем плане выпадаю из окна)

Compadre

Саныч
Не, совершенно ответственно заявляю - речь идет именно о разрыве раны. Да и накачать акулу с одного балончика - сомнительно. Лягушку и то надо надувать конкретно...))

Чушь полная. Вы когда нибудь пробовали воткнуть что-нибудь в акулу ? Даже не говорю о большой белой,- хотя бы в сельдевую ? Вы знаете какие дыры остаются на акулах после междоусобных разборок за территорию ?! И ничего,плавают дальше. Этот ваш раноразрыватель для неё как для вас стрижка ногтей.
Я видел как кубинцы мочили рыбу-молот,: стреляли в упор в голову из специального двухметрового гарпуна с интегрированным стреляющим устройством под патрон 308 Винчестер. Должен сказать,что это муторное и длительное занятие.

Саныч

"...Чушь полная. Вы когда нибудь пробовали воткнуть что-нибудь в акулу ? Даже не говорю о большой белой,- хотя бы в сельдевую ? Вы знаете какие дыры остаются на акулах после междоусобных разборок за территорию ?! И ничего,плавают дальше. Этот ваш раноразрыватель для неё как для вас стрижка ногтей..."

Тон Ваш, конечно же, неприятен, но тем не менее отвечу. Если Вы чего-то не знаете, или не видели, не держали в руках или не делали - это не значит, что этого не существует, что этого никто не держал в руках. Или, скажем, никто этого не делал.

Compadre

Саныч
"...Чушь полная. Вы когда нибудь пробовали воткнуть что-нибудь в акулу ? Даже не говорю о большой белой,- хотя бы в сельдевую ? Вы знаете какие дыры остаются на акулах после междоусобных разборок за территорию ?! И ничего,плавают дальше. Этот ваш раноразрыватель для неё как для вас стрижка ногтей..."

Тон Ваш, конечно же, неприятен, но тем не менее отвечу. Если Вы чего-то не знаете, или не видели, не держали в руках или не делали - это не значит, что этого не существует, что этого никто не держал в руках. Или, скажем, никто этого не делал.

Ну что Вы ,сударь,право как гимназистка дуетесь,- человек, который порет акул кинжалами-раноразрывателями должен быть угрюм и суров, и не реагировать на такие пустяки как тон, мимика, модуляция и жестикуляция!
А с чего Вы взяли, что я не видел или не держал в руках . Кстати,- а скольких акул этим смертоносным аксессуаром закололи Вы лично ? Или можно ссылку на достоверный источник по разделке акул ? Заранее признателен.

Денис

Student

Это приспосбление обеспечивает акуле (или подводному плавцу...) во-первых пневмоторакс (повышение давления в полостях), а если газ попал в кровеносное русло - газовую эмболию (закупорку сосудов тромбом из пузырьков). Да и соединяясь с гемоглобином крови углекислота образовывает карбоксигемоглобин, неспособный переносить кислород по кровяному руслу. Это светит гипоксией и смертью от нее в скором времени.
подобное оружие применяли против боевых плавцов в виде намордника для обученного дельфина - он, будучи надрессирован выталкивать человека на поверхность, толкает его, но намордником с иглой. Впрыскивается газ и...

С уважением, Студент

Compadre

2Student

Не путайте акулу с боплом.Бопл, как и все люди существо крайне хрупкое, и находящееся в нехарактерной для него агрессивной среде. Для того, чтобы завалить бопла дельфину нахрен не нужна ни игла,ни бензопила, ни ножик для обрезания.Атака производится с такой скоростью и так неожиданно, что хрюкнуть не успеет кудрявый. Как и после атаки морского льва, и других милых зверушек, прошедших спецподготовку. Или не прошедших.
А видел как чела порвала крохотная черноморская акулка катран,длиной не более полутора метров. А чел был заслуженный-перезаслуженный, и погружений и блях на груди имел больше чем я зубов. И не помогло.

Мои друзья служили в боплах и в Балтийске,и на Черноморском и в Камрани. Там хватает девайсов для лишения ближнего своего жизни.

А с помощью таких игл и обычных балонов со сжатым воздухом от АВМ или Украины мы поднимали на поверхность всякую хрень.

ZORAN

Катран?на человека напал?Что он с ней делал?
Про сабже-я об кархарадона кархариуса винт погнул.А он свалил,гадина.Метров 5 был.Прорезать плакоидную акулью кожу,действительно,трудно.А вот проткнуть-можно.

Саныч

Вот изображение дротика против акул, на том же принципе, о котором я говорил, что и кинжал. Кинжалы, еще раз повторю, изготавливаются только для профессионалов. Дротики раньше можно было купить в Австралии. С 1996 года и эти дротики там запретили - признаны особо опасным холодным оружием, сформулировано описание так: A device known as a Farallon Shark Dart or any similar device that is designed to expel, on contact, any gas or other substance capable of causing bodily harm and that is reasonably capable of being carried concealed about the person.


Карбофос

Несложно сделать карманный вариант с CO2 баллончиком 😊 уже придумал как.

Student

Конечно, человеку будет во много раз хуже хуже.

Акула тоже после впрыскивания газа (если это еще и CO) вряд ли будет образчиком здоровья и активности.
Против акул какой-то австралиец (очень уж их рыба эта достает 😊 ) придумал дубинку с встроенным стволом под один патрон 9мм Пар. При тычке телескопическая дубинка "проседает", что вызывает срабатывание УСМ и выстрел. Ну-ну. Интерсно. Спасает положение то, что выстрел производится только в упор Обычная пуля в воде вряд ли полетит далее 3-5 метров, а пуля типа стрелы к АПСу еще неизвестно, остановит ли атакующее животное. Пловца уж точно остановит.

С уважением, Студент

bulawog

Я видел такие стрелялки в каком-то старом документальном фильме

Саныч

Если такие: "...Против акул какой-то австралиец (очень уж их рыба эта достает ) придумал дубинку с встроенным стволом под один патрон 9мм Пар. При тычке телескопическая дубинка "проседает", что вызывает срабатывание УСМ и выстрел..."

- то именно такими КРС на бойнях забивают.

ZORAN

КРС током забивают

Yogurt

Compadre
А видел как чела порвала крохотная черноморская акулка катран,длиной не более полутора метров. А чел был заслуженный-перезаслуженный, и погружений и блях на груди имел больше чем я зубов. И не помогло.
А во всех книгах пишут, что нападений катранов на людей не зафиксировано. 😛ipec: Врут гады?

Саныч

2 ZORAN
Током не убивают. Током - оглушают. Забивают спецустройствами со специальными патронами или обычным КС.





ZORAN

я тоже ничего такого не слыхал,хотя должен был)))Да и катран больше метра редко ырастает

ZORAN

ПМ,что ли?офигеть..кто ж забойщику КС доверит?

Саныч

Нет, КС - это в Зарубежнии...

Compadre

Yogurt
А во всех книгах пишут, что нападений катранов на людей не зафиксировано. Врут гады?

Я при этом присутствовал. Было это в 1983 году ,буквально через пару дней после окончания чемпионата по морскому многоборью. Ребята решили поохотится на кефаль, а один подстрелил катранчика,- прошил навылет с пяти метров,: мы пользовались специально изготовленной на заказ пневматикой с огромными рессиверами,по схеме популярной тогда пятигорской пневматики. Катранчик обалдев начал крутиться ,кусая всё вокруг,и цепанул чела за бедро с внутренней стороны, как раз когда тот пытался проколоть ему голову ножом.
А так они обычно пугливы как лесные серны.

Compadre

Саныч
Вот изображение дротика против акул, на том же принципе, о котором я говорил, что и кинжал. Кинжалы, еще раз повторю, изготавливаются только для профессионалов. Дротики раньше можно было купить в Австралии. С 1996 года и эти дротики там запретили - признаны особо опасным холодным оружием, сформулировано описание так: A device known as a Farallon Shark Dart or any similar device that is designed to expel, on contact, any gas or other substance capable of causing bodily harm and that is reasonably capable of being carried concealed about the person.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/75054.jpg]

Начёт дротика под патрон я уже писал. А кинжал для "профессионалов" - чушь. Я с этими профессионалами встречаюсь достаточно регулярно, - в том числе мой хороший приятель, чех, снимает у Большого барьерного уже третий фильм об акулах. Профи-ныряльщики под водой оружием не пользуются, а у боплов достаточно более эффективных девайсов для разбирания акул и др. на запчасти.
И по статистике 90% атак акул люди не видели. Это как в боксе,- нокаутирущий удар ,это удар который не видят. С таким же успехом можно бросаться с ножом на гризли. Во всяком случае смерть,достойная мужчины...

Compadre

ZORAN
я тоже ничего такого не слыхал,хотя должен был)))Да и катран больше метра редко ырастает

Есть много друг Горацио... А вы слышали, например, как в 1982 году в Рижский залив зашли две косатки ? А знаете чем это закончилось ? А как в 1978 в том же спокойной и тихой Юрмале тюлень,больной бешенством, напал на купальщика в 100м от берега, на глубине 1м 50см ?

Саныч

"...Начёт дротика под патрон я уже писал. А кинжал для "профессионалов" - чушь. Я с этими профессионалами встречаюсь достаточно регулярно, - в том числе мой хороший приятель, чех, снимает у Большого барьерного уже третий фильм об акулах. Профи-ныряльщики под водой оружием не пользуются, а у боплов достаточно более эффективных девайсов для разбирания акул и др. на запчасти..."

Вы очень категоричны в своем невежестве. Вам факты и фото - Вы в ответ ничем не подкрепленные заявления, либо же по типу - "я знаком с Петей, Васей, Колей..."
А я знаком с людьми, где такие кинжалы являются штатным вооружением, служат они не на Черном, Балтийском морях и даже не на Северном Ледовитом или Тихом океане. Что дальше? Повторюсь - если Вы чего-то не знаете, то как Вы сами же и процитировали: Есть много друг Горацио...
Я понимаю - после нелепых и ничем не подтвержденных заявлений вдруг получить факты и фото - обидно для самолюбия, вроде как собственный авторитет сам себе подорвал, подставившись. Но надо просто уметь достойно выходить из неприятных ситуаций, тем более если сам себя в них поставил. Сохранить лицо - не каждому дано, торопыги и горлопаны обычно всегда его (лицо) теряют, начинают хамить или же угрожать...

Compadre

Саныч
"...Начёт дротика под патрон я уже писал. А кинжал для "профессионалов" - чушь. Я с этими профессионалами встречаюсь достаточно регулярно, - в том числе мой хороший приятель, чех, снимает у Большого барьерного уже третий фильм об акулах. Профи-ныряльщики под водой оружием не пользуются, а у боплов достаточно более эффективных девайсов для разбирания акул и др. на запчасти..."

Вы очень категоричны в своем невежестве. Вам факты и фото - Вы в ответ ничем не подкрепленные заявления, либо же по типу - "я знаком с Петей, Васей, Колей..."
А я знаком с людьми, где такие кинжалы являются штатным вооружением, служат они не на Черном, Балтийском морях и даже не на Северном Ледовитом или Тихом океане. Что дальше? Повторюсь - если Вы чего-то не знаете, то как Вы сами же и процитировали: Есть много друг Горацио...
Я понимаю - после нелепых и ничем не подтвержденных заявлений вдруг получить факты и фото - обидно для самолюбия, вроде как собственный авторитет сам себе подорвал, подставившись. Но надо просто уметь достойно выходить из неприятных ситуаций, тем более если сам себя в них поставил. Сохранить лицо - не каждому дано, торопыги и горлопаны обычно всегда его (лицо) теряют, начинают хамить или же угрожать...

Какие факты и фото ? Предъявите, плиз. Или ссылки.А не ваше разрывание рубахи на груди. И не надо мне распальцовкой в лицо тыкать.

Я что-то,любезный,нигде не вижу представленных вами данных о подразделениях боплов и их дислокации,на территории бывшего СССР или вне её, в которых используются ваши "раноразрыватели".
Поделитесь с общественностью. И не надо тут общими фразами кидаться,-побольше конкретики.А то пузыри пускать и щёки надувать умеет каждый, а как до дела лойдёт, сдуваются.

Саныч

Так, до оскорблений дело уже дошло, как и предсказывалось.
Причем здесь какие-то боплы бывшего СССР? Вы, так понимаю, кроме глобуса СССР другой географии и не знаете...

ZORAN

ГОСПОДА!!!!Попрошу не ссориться в моём топике.Не для того создавал.

Compadre


Вы часом ничего не путаете ? Оскорбления ?
" торопыги и горлопаны " - не вы ли,любезный, сочиняли эти перлы, адресованные мне ? Передёргиваете, акулоубивец, вы наш.
А последние 14 лет я жил за пределами великого и могучего в одной из европейских стран. В связи со спецификой ..эээ..работы, часто встречался ,работал и тренировался со многими спецподразделениями, как европейскими так и не очень,- например с кубинцами и иорданцами. Никогда не пользуюсь никакой инфой, кроме своего эмпирического опыта.
А где вы почерпнули свои глубокие знания,- в сети ?

Compadre

Саныч
Так, до оскорблений дело уже дошло, как и предсказывалось.
Причем здесь какие-то боплы бывшего СССР? Вы, так понимаю, кроме глобуса СССР другой географии и не знаете...

А абревиатура БОПЛ, профессиональный вы наш, обозначает БОевого ПЛовца.

Саныч

"...А абревиатура БОПЛ, профессиональный вы наш, обозначает БОевого ПЛовца..."

Мне, как дилетанту, понятнее такие "обозначения" (или же ВУС), как водолаз-разведчик, ну или на крайний случай - водолаз-разведчик ПСД.

Compadre

За последние лет двадцать ни разу не слышал, чтобы вместо бопла пользовались термином водолаз-разведчик, - скорее 382 ВУСом....

Саныч

Может потому, что, как Вы выражаетесь, боплы - это не ВУС-382.

Compadre

Это,простите, не я ,как Вы изволили заметить,выразился. Это общепринятое сленговое название. Также как Воздушно-десантные войска,- десантура,или ВДВ, А Морская пехота,- морпехи.
БОПЛ,или БП - это общее название. Далее идёт подразделение по ВЧ,- например люди проходившие службу в Парусном под Калининградом, -"парусники", на острове Русский,- "халулайцы". И тд. и тп.
Так расскажите мне о номерах ВУСов,- ужасно познавательно !

Compadre


О,- только что заметил,: а что это, милейший, за водолаз-разведчик ПСД ?! Как говаривала Алиса из страны чудес,: "Все страньше и страньше"....

Саныч

А чего рассказывать Вам, если Вы находитесь в полной уверенности, что л/с мрп в Парусном и б.Халуай - боевые пловцы (!!!).
Наслаждайтесь и дальше своим невежеством...)
P.S. Вы же бопл почти (!) - должны знать, что такое ПСД...

kvd70

Давайте по теме!!!А членами в мыле мерейтесь!С уважением.

Саныч

"...Давайте по теме!!!А членами в мыле мерейтесь!С уважением..."

Извиняйте, увлекся, забавный персонаж попался - если я этого не знаю - этого не существует - страусиная позиция...

Вообщем по теме я уже сказал, и фото выложил, какие нашел - извините, что не много. Кинжалы с балоном СО штатно стоят на вооружении в некоторых зарубежных странах, например, таких, как США и Италия. Изобретение же это - австралийское, но там не прижилось ввиду чрезвачайно жестких антиоружейных законов - запретили их, просто-напросто...

ZORAN

В Австралии КС купить можно.

Саныч

Не знаю ничего про КС в Австралии, знаю, что там за гладкоствол можно в тюрьму сесть на несколько лет - такого даже в России нет.
А кинжалы и дротики с газом запрещены с 1996 года, как я уже говорил.

ZORAN

Хорошо,давайте продолжим разговор про кишкодёры)С водолазной экзотикой разобрались,поехали дальше

GFO

Кишкодер этог так я понимаю пила? Равно как дол который страшно звется кровостоком? Ню-ню.

Bonifatich

Про девайс с баллоном, читал в каком то журнале дайверском. Вот только не помню против людей он был создан или против акул, но то что такой девайс существует, я слышал.

Не вижу смысла в дополнительных поражающих элементах на клинках, профессионалу они не нужны, а для красоты и жуткого вида, ну пожалуйста - Хибенновские кинжалы.

И заканчивайте ругань, а то прикрою тему.

ZORAN

Почему же пила?на моём старом,грошовом Айсберге VN1 есть именно кишкодёр-он "сопротивляется",если провести по нему ОТ острия К рукояти.И пилить им в принципе невозможно-хотя бы потому,что сам клинок 9 мм толщиной.Типа "рембо,сдохни от зависти".Кстати,сталь-г*вно-кончик обламывается.Хотя клинок сломать практически нереально.
А ещё бывают выемки,крючки,выступы.Про не нужен и профи можно говорить,конечно долго..но тогда и ЛЦУ не нужны-профи и так попадёт.И АБС на А/м-профи и так затормозит))
Назначение этих элементов дополнительного поражения-болевой шок,усиленная кровопотеря,более тяжёлая рана,передача яда и т.п.Н=р,края колотоц раны,нанесённой тем же айсбергом точно не "слипнуться"-хлестать будет тока так,что хоть ведро подставляй.А если им ещё и в земле/дохлой лисичке перед этим поковырялись?Вот...

GFO

Нинидзя паркетный млядь....
Зося если уж на то пошло и говорить о всяких кровожадных фенях то пила нах не нужна хотя бы по той причине что не дай бОже застрянет между ребер или в суставе. Будешь иметь бледный вид. Если хоцецца очень сильно привести клиента к общему знаменателю тоды фигню какую нить в стиле мосинского штыка. Дойдет от внутреннего кровотечения. А для болевого шока проще соррейтор юзать. Раны хоть и веселенькие а заживают быстро.

T-Rex

Хочу внести немного юмора в слишком "напряженную" тему и продемонстрировать "супер-оружие", оснащенное не только раноразрывателями, но и ранопрокалывателями и ранопробивателями и т.п.



http://www.888knivesrus.com/category/fantasy___display/

Alex2die4

😊 Аитор Ботеро!

T-Rex

Aitor Botero? Не такой уж он и "разрывательный", есть ножи и пострашнее.


А вот еще:



kursant

Еще один ножичек

BigMonster

За что же это так над Кизлярцем надругались?!

GFO

Эта хрень в стиле дедушки Фредди Крюггера прикольная

Прохожий

GFO
Эта хрень в стиле дедушки Фредди Крюггера прикольная

Не бойся ножа-бойся вилки -один удар - четыре дырки!
Не бойся вилки - бойся ложки - один удар и ВСЕ в лепешку! 😊

EvilShooter

Саныч
P.S. Вы же бопл почти (!) - должны знать, что такое ПСД...

ПСД - это, как я понимаю, Подводные Средства Движения.

А на о. Русский действительно находится в/ч боевых пловцов (спецназ ВМФ).

Compadre


Дык я в курсах что такое ПСД,но никогда не встречал такой специальности водолаз-разведчик ПСД. Это что, водила ?!

EvilShooter

Compadre
Дык я в курсах что такое ПСД,но никогда не встречал такой специальности водолаз-разведчик ПСД. Это что, водила ?!

ХЗ. Может водолаз-разведчик на ПДС? Тогда да - почти водила.

ZORAN

GFO
Нинидзя паркетный млядь....
Зося если уж на то пошло и говорить о всяких кровожадных фенях то пила нах не нужна хотя бы по той причине что не дай бОже застрянет между ребер или в суставе. Будешь иметь бледный вид. Если хоцецца очень сильно привести клиента к общему знаменателю тоды фигню какую нить в стиле мосинского штыка. Дойдет от внутреннего кровотечения. А для болевого шока проще соррейтор юзать. Раны хоть и веселенькие а заживают быстро.

Во первых,не синоби,а самурай тогда-пусть и придвоного образца.
Во вторых,это не пила!Нельзя ей пилить.Жалко,не привёз показать.Увидел бы,понял...ну,там ступенечки такие острые в два ряда ёлочкой,найди этот нож в и-нете,может,есть где фото.
В третьих,у меня в руках точно не застрянет.Равно как и у Мортуса)))
Что дойдёт от колотой раны,это точно-но если надо сразу?Чтоб свалился,захрипел,дрыжками посучил и сдох?А с проколотым брюхом люди сутками живут,и после благополучно отъезжают.

Shaman

Против акул какой-то австралиец (очень уж их рыба эта достает 😊 ) придумал дубинку с встроенным стволом под один патрон 9мм Пар. При тычке телескопическая дубинка "проседает", что вызывает срабатывание УСМ и выстрел.

Я описание такого устройства в детективе Клэнси впервые встретил лет эдак десять назад. Там по сюжету один бывший вояка с ОПГ стал разбираться. Использовал для стрельбы, ЕМНИП, 12К. 😀
Отдача наверное мучааалааа...
Нет книги под рукой. Не поручусь, что такая книга вышла из-под пера самого Клэнси, а не стала плодом творения отечественного писаки. Но книжка выходила в серии с "Все страхи мира", "Красный кардинал" и т.д.
Название - что-то типа "Плата за страх".
Врезалось в память, что автор описывал этот девайс, как дешовый, малогабаритный, _почти бесшумный_, а вот про отдачу - не помню. 😊
Заряд мелкой дроби разрывал внутринности жертвы в клочья.

kursant

ZORAN

если надо сразу?Чтоб свалился,захрипел,дрыжками посучил и сдох?А с проколотым брюхом люди сутками живут,и после благополучно отъезжают.

Экий Вы, батенька, максималист, однако... Прям так сразу... Этож ведь уметь надобно. И никакие там пилы на ноже Вам особенно не помогут. А вообще-то, GFO прав. Для таких целей - лучше всего банальный граненый штык ... Дешево и сердито

ZORAN

Чем лучше то?от колотых ран медленнее всего умирают...

GFO

Угу блин и это чел грит который к ядам призывал или в лисичке поколупаться.. Самурело штудируй бусидо. И этикет меча. Зосят начнем с задачи ты челатобездвижить хош или к общему знаменателю привести?
ЗЫ Джеповед а ответь на вопрос на засыпку почему у япов левосторонее движение.

GFO

И еще если ты такой нафуцаный самурело то на кой бруй тебе всякие приблуды на мече или клинке. Удары если я не ошибаюсь в классических школах секущие. А для того шоп проломить кожан ламилярный или ламинарный есть танто. И кста девайс для доспехов это не для ребер. Остальное все имхо для гейш и скво самураев

kursant

ZORAN
Чем лучше то?от колотых ран медленнее всего умирают...

Ну так я и говорю: уметь надобно. А вообче-то, колотые раны почти завсегда опасней резаных - это Вам, батенька, каждый хирург подтвердит. А нащот того, что медленее: дудки, опять таки: уметь надобно. От хорошей колотой раны человекус "мяу" сказать не успеет.
Пы Сы
Вы кого резать то собрались, почтеннейший, если не секрет?

Student

Колотая рана имеет большую глбину, чем резаная или колото-резаная. Есть шанс достать до жизненно важных органов. Смерть от знаменитого "зековского" удара заточкой в почки или печень довольно быстрая. Причины смерти: болевой шок, внутреннее кровотечение, пневмоторакс.

Резаная рана видна лучше, хотя при этом может быть весьма поверхностной. Деморализует, но далеко не всегда опасна для жизни. Нанесение глубоких ран требует умения и соответствующего оружия. В случае рассечения корупного сосуда смерть может наступить быстро, потеря боеспособности еще быстрее. Но это сделать не так уж и просто - не в анатомичке же! От таких ран причины смерти: болевой шок, кровопотеря.

колото-резаные раны весьма опасны - обширные поврежденияна большую глубину с рассечением по ходу раны сосудов и травмированием органов.

Эффективность колотого и колото-режущего удара доказывается и тем, что все специфично боевые модели ножей, как правило, обоюдоострые кинжального типа (кинжал F.S., Марк 2, мини-сматчет). Использование такого оружия как инструмента неудобно - все таки эффективность в бою на первом месте, а функциональность как инструмента принесена в жертву.

Так что с "проколотыми кишками" человек может и поживет, а вот воевать вряд ли сможет.

Так что следует учить историю, в т.ч. и историю оружия, а еще лучше почитать любой учебник по судебной медицне. Массу интересного узнаете, право! Да и не будете городить откровенной ерунды о дикой опасности резаных ран и безопасности колотых.

С уважением, Студент

Тоётоми

Student
Так что следует учить историю, в т.ч. и историю оружия, а еще лучше почитать любой учебник по судебной медицне. Массу интересного узнаете, право! Да и не будете городить откровенной ерунды о дикой опасности резаных ран и безопасности колотых.

С уважением, Студент

Дык ведь Зоран и есть судмедэксперт вроде. Или я чего не понял?

Student

Странноватые тогда заявы. На грани обывательского максимализма.

Впрочем, никогда не исключаю, что чего-то не понял я сам...

С уважением, Студент

Игорь123

ZORAN
Чем лучше то?от колотых ран медленнее всего умирают...

Ну, от колотой раны в ягодицу можно очень долго умирать, лет до 80. 😊 А если в сердце или другие жизненно важные... ИМХО важнее, КУДА ранили. Ну и тяжесть ранения конечно.

ZORAN

Student

Впрочем, никогда не исключаю, что чего-то не понял я сам...

С уважением, Студент

Именно это.Я не говорил об убить-я говорил о повалить.И сделать очень плохо.Ну,шмазь сотворить).Основная масса "клиентов"-это колотые,колото-резанные раны.Чтоб от чисто резанныых,я таких и не видел.Ну,не считая суицидников-часто режут вдоль вены(те,кто поперёк,реже к нам попадают,хотя если в тёплой ванне,то и этого хватит,да и без ванны тоже можно кровью истечь)
Кстити,об истории-вспомните острия клинков ранних рапир.На них часто делались своеобразные "вырубки".Т.е. она давала колото-рваную рану...

Вы таки говорите о профессионалах.Ну,с ними всё ясно-ниткой зарежет,пуговицей самолёт собьёт,иголкой танк спалит...Ну,не все жа такие.Я себя таким,конечно,не считаю,но стилет ношу.Просто он всегда со мной.Из-за того,что носить удобно.Но для дела я предпочёл бы катану с вакидзаси(а учитывая мою привычку сближаться на короткую дистанцию и атаковать коротким клинком,можно и танто.)Одного удара катаной достаточно,чтобы разделить бездоспешного противника.Пусть потом побегает))))Но,увы,сейчас очень мало кто,кроме якудза,юзает самурайское оружие.Ну,я шизоид известный-меня не надо в пример приводить)
Мне просто интересно,что на оружие делается,чтоб сделать не бо-бо,а большое БО-БОИЩЕ.Пока не одного дельного ответа,кроме пневматики.И в той сразу пос*ались(((.

kursant

ZORAN

Что дойдёт от колотой раны,это точно-но если надо сразу?Чтоб свалился,захрипел,дрыжками посучил и сдох?

Ну не Вы ли это писали, забывчивый Вы наш? Так что, неча на зеркало пенять, коли... Ну это самое... Сами понимаете
😊

ZORAN

Ну,это я образно-не важно,сдох или не сдох-но чтоб свалился,обязательно.Потом и доколоть можно.

kursant

ZORAN
Ну,это я образно-не важно,сдох или не сдох-но чтоб свалился,обязательно.Потом и доколоть можно.

Ну, для этих целей самое хорошее ХО - 'кирпич обыкновенный'. Эффект гарантирован. Хотя для Вас наверно не подойдет, аристократический Вы наш. Все-таки оружие пролетариата как-никак

Тоётоми

Зоран, так все таки, вы судмедэксперт или нет? если не секрет конечно.

Саныч

Compadre:
"...А кинжал для "профессионалов" - чушь... Какие факты и фото? Предъявите, плиз..."

Предъявляю.
Извиняюсь, в свое время тема съехала на флейм. Но за свои слова я отвечаю, чего бы "знайки" о себе не думали. Поэтому вот иллюстрация к тому, о чем я говорил - кинжалы БП против акул (и не только) с баллончиками углекисл. газом.

Bonifatich

Зацепило Саныча то 😊

Саныч

Болтуном просто никогда не был...

fantic

Саныч
Compadre:
"...А кинжал для "профессионалов" - чушь... Какие факты и фото? Предъявите, плиз..."

Предъявляю.
Извиняюсь, в свое время тема съехала на флейм. Но за свои слова я отвечаю, чего бы "знайки" о себе не думали. Поэтому вот иллюстрация к тому, о чем я говорил - кинжалы БП против акул (и не только) с баллончиками углекисл. газом.

Пять копеек в тему "знаек".
Проходил 2-месячную спецподготовку у "Дельфинов" и работал с ними один раз на "выходе". Боплами как-то они себя не называли, называли таки себя "дельфинами", северники приезжали туда же в ЛПД "Сатурн", но в своей спецгруппе всегда звались "моржами", термин бопл тоже не всплывал, на ТОФе своя кухня на о. Русский, насколько я помню им нравилось называться "тюленями", в ходу ли в тех гиблых краях был термин "бопл" не в курсе. Запостанные предметы австралийским эксклюзивом не являются и входят в стандартную экипировку, например на "боевых" выходах или выходах в "средиземку" и далее. Я конечно могу, что-то путать, но не помню в наставлениях по применению про акул, может это меня обошло как-то стороной, но мне казалось, что для боевых пловцов идей нападать на акул не предлагалось, предлагались идеи их отпугивать разными средствами. Другое дело двуногие, которых довольно проблемно банально резать обычным ножом, на глубине скажем метров 30.

Тоётоми

fantic

... на ТОФе своя кухня на о. Русский, насколько я помню им нравилось называться "тюленями", в ходу ли в тех гиблых краях был термин "бопл" не в курсе...

термин "бопл" и там не в ходу

Compadre


Как я смотрю, тут боевых пловцов через одного ! Круто. И акул мочат шприцами, и на 30 метрах людишек иголочкой норовят в вену, вместо того,чтобы пристрелить. Экзотика,нах...
Пойду ка я, бухну с другом, бывшим "тюлене-дельфино-моржом", служившим в ахфицерах-советниках на Вьетнамской военно-морской базе в Камрани, открою парню глаза на суровую правду....

fantic

Compadre
Как я смотрю, тут боевых пловцов через одного ! Круто. И акул мочат шприцами, и на 30 метрах людишек иголочкой норовят в вену, вместо того,чтобы пристрелить. Экзотика,нах...
Пойду ка я, бухну с другом, бывшим "тюлене-дельфино-моржом", служившим в ахфицерах-советниках на Вьетнамской военно-морской базе в Камрани, открою парню глаза на суровую правду....

Бухать с советниками по превращению вьетнамцев в боевых пловцов оно конечно намного приятней - чем звездить про то чего не видел и о чем понятия не имеешь.

Дельфинов по списку было 36 человек, сколько моржей и тюленей не знаю, но в любом случае вам лучше от имени тех ребят не высказываться, они заслуживают большего уважения, чем может дать ваш пустой дилетантский треп.

Compadre


От чего имени и когда мне высказываться, я как нибудь решу без ваших комментариев. Говорю, я ,как правило, о том, с чем сталкивался лично во время службы, в командировках, на учениях или совместных занятиях по огневой или тактике.И лучше бухать с советниками,- людьми которых я знаю, уважаю,и чей боевой опыт не трёп сомнительных виртуальных "спецов".
А вот когда виртуальные персонажи начинают нести чушь об убийствах акул кинжалами, или шприцами, у меня появляются смутные сомнения. Ваш трёп вы считаете высокопрофессиональным ?!
Страшная вещь интернет,- даже 13 летний подросток может надыбать массу инфы по всевозможным ВЧ, включая спецуру,: фамилии,должности,звания...

Тоётоми

Compadre
Как я смотрю, тут боевых пловцов через одного ! Круто. И акул мочат шприцами, и на 30 метрах людишек иголочкой норовят в вену, вместо того,чтобы пристрелить. Экзотика,нах...
Пойду ка я, бухну с другом, бывшим "тюлене-дельфино-моржом", служившим в ахфицерах-советниках на Вьетнамской военно-морской базе в Камрани, открою парню глаза на суровую правду....


а что вы так бурно реагируете? я например боевым пловцом никогда не был, и этого в своих высказываниях не говорил. но хорошо знаком с несколькими парнями, кто непосредственно служил на Русском (именно в той части)- принимал участие в боев. действиях- имеют ранения- награды и т.д. такого термина как "бопл" они про себя не употребляли.
кстати, советник в камрани- не есть истина в последней иинстанции. во первых и советники разные бывают, да и некоторые термины могут употребляться только в определенном кругу, месте (как вариант- среди сов. контингента в камрани).

Тоётоми

да и еще. хлестаться с кем можешь бухнуть да поговорить за жизнь- дело неблагодарное. я думаю на этом форуме можно найти много людей, которые могли бы похвастаться достойными "собутыльниками" 😊 я уж скромно промолчу про себя 😀

Greif

http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=3&thread=651&page=5 http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=3&thread=703&page=0

Впрок явно не пошло.Все также тянет поговорить о спецназах.И все так же получается не убедительно.Плюс все теже ссылки на "друга, знакомого,моего знакомого"

Compadre

Greif


Где же я вам на хвост то наступил,что вдруг такое внимание к моей скромной персоне уже во второй ветке - это не вы этот легендарный "егерь-снайпер" из бундесвера, с неожиданно пропавшим акцентом ?! То-то я смотрю,- появились всего в двух ветках,и обе с моим участием ! Эк вас цепануло.А я уж начал думать, что у меня паранойя... Приветствую вас ,геноссе !
А по корсиканским ножам для вендетты, вы были неправы,- если бы вы не торопились уличать меня, а более внимательно ознакомились с вашим же сайтом, на который вы постоянно ссылались, то в разделе "региональные ножи,-Корсика", обнаружили бы складной нож "la vendetta",или как его ещё называют " vendetta corse", что и обозначает " корсиканская вендетта". Не хотел я вас в той ветке расстраивать, но раз уж вы сами напросились с менторским тоном... Учите мат. часть, и успехов вам в поисках моей переписки на просторах инета,- её не так много.

Bonifatich

Продолжим ругань - прикрою тему!

Compadre

Тоётоми


а что вы так бурно реагируете? я например боевым пловцом никогда не был, и этого в своих высказываниях не говорил. но хорошо знаком с несколькими парнями, кто непосредственно служил на Русском (именно в той части)- принимал участие в боев. действиях- имеют ранения- награды и т.д. такого термина как "бопл" они про себя не употребляли.
кстати, советник в камрани- не есть истина в последней иинстанции. во первых и советники разные бывают, да и некоторые термины могут употребляться только в определенном кругу, месте (как вариант- среди сов. контингента в камрани).

Если внимательно прочитаете всё что я накарябал, то обратите внимание, что меня меньше всего волнуют боевые пловцы, места их дислокаций, этимология их названий и его семантический анализ. Тема была не об этом,- речь шла о убийстве акул разрыванием их на части шприцами с газом. А это бред. Я получил своё первое удостоверение аквалангиста ДОСААФ ещё до армии в 1984 году. В 1985 я уже подрабатывал очищая бассейны, акваторию порта и озёра. За последние двадцать лет я охотился под водой на всё что можно и везде где можно.
По поводу терминологии,- я ,как и все нормальные "сапоги"(хоть и на шнурках), к "тюленям-шмуленям" и др. плавунцам, абсолютно никаких эмоций не испытываю. Поэтому называть ли их "боплами" или "моплами",- мне фиолетово. Этот термин первый раз я услышал из уст моего друга, подполковника спецназа К., когда он проводил семинар для нашего антитеррора.Этим же термином пользуется президент ассоциации ветеранов спецназа ВМФ (точно не помню название), кавторанг (по-моему,- могу уточнить) Быков. А он, если мне не изменяет память, был одним из отцов-командиров на Русском. О ахфицере из Камрани я уже упоминал, и ещё один служил на Чёрном. Единственный срочник. Вроде все.Остальные сухопутные.
Бухаю я в довольно специфическом кругу людей героических профессий,от кэпа и выше,как бывших так и действующих, не для форса - так уж сложилось, и других нет. Сорри.

Alan_B

Я прошу прощения, но в некоторой степени уважаемый Денис (он же Compadre и Hombre)- человек с именем. Это вовсе не означает, что он всегда и везде прав, но все же...

Greif

Мимо.Тот егерь Вас на разведке заждался.Ответов ждет.Пропал то не он,Вы изволили исчезнуть из скользкой темы.
Я в стрельбе профан,со мной Вы про мечи спорить пробовали.
По стилетам,на "моем" сайте в разделе фотографий есть раздел "les Stylets Corses" (откуда Вы позаимствовали заглавное фото для соей темы про стилеты).Название как раз и означает "корсиканские стилеты".Вы всерьез думаете,что на Корсике существовали стилеты для вендетты и отдельные стилеты для "простого" выяснения отношений?
В конце концов Вы читали пост Abu George на 5-й странице темы про навахи ?Видимо нет,прошу: http://guns.allzip.org/topic/5/1049.html
А складной нож с надписью на клинке Ла вендетта,я могу и без инета посмотреть на ближайшем рынке в палатке с ножами.У нас сейчас их навезли море.Гадость редкая.
к тому же кроме ла вендеты напротив корсики упомянуты еще 6 ножей,ходивших на острове.Впрочем Абу все написал.
Что до Вашей переписки то она как всегда радует корректным и выдержаным тоном,а также обилием информации как исторической так и технической.

Compadre

2Greif

Милостивый сударь,

особо приятно от Вас слышать о корректном и выдержанном тоне : "Вы серьезно думаете,что то что Вы поместили является сицилийским стилетом?" или вот ещё Ваш перл,образец куртуазности : "Впрок явно не пошло.Все также тянет поговорить о спецназах.И все так же получается не убедительно."
Мило и со вкусом,- правда ? Чем же, товарисч, вызвано Ваше хамство,учитывая,что Вас я на этот тон не провоцировал ? И что же это Вы обо мне в третьем лице,- не комильфо ! Аяяй !
Особенно трогателен Ваши интерес ко мне,- но боюсь я не смогу ответить Вам взаимностью. Увы...
Так расскажите,любезнейший,- где и что я Вам всё таки прищемил, что Вы, не жалея живота своего собираете по всему инету досье, на меня сирого ? Вы решили посвятить мне жизнь ? Оставьте,право,- ну что Вы !
Кто Вы суровый интернетовый мститель-инкогнито за поруганную честь горных стрелков ?
Я открыт к общению, как роженица на столе ! Велкам дорогой друг !


fantic

Compadre
От чего имени и когда мне высказываться, я как нибудь решу без ваших комментариев. Говорю, я ,как правило, о том, с чем сталкивался лично во время службы, в командировках, на учениях или совместных занятиях по огневой или тактике.И лучше бухать с советниками,- людьми которых я знаю, уважаю,и чей боевой опыт не трёп сомнительных виртуальных "спецов".
А вот когда виртуальные персонажи начинают нести чушь об убийствах акул кинжалами, или шприцами, у меня появляются смутные сомнения. Ваш трёп вы считаете высокопрофессиональным ?!
Страшная вещь интернет,- даже 13 летний подросток может надыбать массу инфы по всевозможным ВЧ, включая спецуру,: фамилии,должности,звания...

Если вы более внимательно прочтете мой первый пост в тему "шприцев", явственно заметите некий скептицизм в плане их применения против акул, что не отменяет факта их существования и применения боевыми пловцами.
Вещь это действительно довольно специфическая и вполне возможно не встречающаяся в принципе в жизни подводного охотника-энтузиаста.
Тем не менее на мой взгляд не стоит примешивать к своим познаниям в области подводной охоты на рыб, познания боевых пловцов коими вы со всей очевидностью не обладаете. Зачем приплетать друзей-офицеров или отцов-командиров и т.д. Существование предметов напостанных выше и людей их применявших не нуждается в доказательствах, пояснениях и комментариях.
И наверное также вас не должно сильно удивлять то обстоятельство, что если кто-то съевший не один пуд говна под водой, бывает мягко говоря удивлен когда его боевых товарищей, непонятно с какого перепугу называют "боплами-моплами".

Compadre


Чисто информативно,- рыбы бывают разные. На Флориде и Кубе они бывают больше чем хотелось бы. Я видел как мочили и молотов и тигровых не самых запредельных размеров с использованием гарпунов с патронами 308 Винчестер, и потом ещё добивали на палубе мачете. А ведь так себе были ,- не крупные.
Говна под водой съел более чем достаточно,- первого перезимовавшего во льду жмура буксировал в 15 лет. И при резке судов шланги рвали на АВМ,и заваливало,и с другой командой "чёрных старателей" в море в 80-х резались, когда под видом военно-патриотического клуба искали Янтарную комнату в Кёниге. И дорогу подо льдом не находили, когда в Латвийских озёрах искали затопленные документы СС.И много чего другого было. Из людей с которыми начинал в 80-х в живых меньше половины.
В командировке в Калининградской области в одной из ВЧ был в 1986 году, о чём спич представляю.
Речь, кста, не шла о сакральных знаниях спецназа ВМФ,а о акулах и термине бопл.
Мои боевые друзья не парятся как гимназистки из-за того, как их назвали,- как говорит один мой контуженный товарисч ,"называйте хоть горшком,главное не ссыте в меня".
Дык и вы не удивляйтесь ,- просто сколько не встречал виртуальных спецназеров,- все оказывались детьми или фантазёрами. Дружу с кучей людей у которых медалей больше чем у собаки с родословной, - в большинстве своём они о существовании не то что форумов, интерента не в курсе ! Поэтому уже рефлекс срабатывает.

fantic

Compadre
Чисто информативно,- рыбы бывают разные. На Флориде и Кубе они бывают больше чем хотелось бы. Я видел как мочили и молотов и тигровых не самых запредельных размеров с использованием гарпунов с патронами 308 Винчестер, и потом ещё добивали на палубе мачете.

Не менее информативно - это мегашило может сделать рыбке рану покруче чем .308вин, но для меня безусловно остается за гранью идея подобным делом заниматься находясь в воде с подобным девайсом, хотя возможно у австралийцев действительно были или есть в ходу гарпуны сходного принцыпа действия с много большим зарядом, ну не на большую белую... но так скажем на некоторые местные виды подходящие.
К теме же акул и боевых пловцов можно добавить, что собственно подготовка к реальному выходу, включала в себя тесное знакомство с боевыми дельфинами (в смысле рыбками такими приятными), на предмет их привыкания к новым действующим лицам и именно на них возлагалась основная часть работы, по зачистке сектора проведения операции и его последующей охраны от акул и разной двуногой нечисти, в то время как братья по разуму заняты каким-нибудь неблаговидным делом, для которого требуются руки с пальцами. В наставлениях к применению "мегашила" - текста про акул, повторюсь, не помню.

DeathCharge

Гы-гы-гы, а умненький, голубенький Зоран, животик со смеха с вас всех тут надрывает, ой блин, когда вы лбами тут сшибаетесь раздается бильярдный треск.... 😛

DrHexer

Тема была вроде про раноразрыватели, а не про жопораздвигатели, так что Зорана и след ужо простыл))) Скучно ему тут)

Тоётоми

Compadre

Если внимательно прочитаете всё что я накарябал, то обратите внимание, что меня меньше всего волнуют боевые пловцы, места их дислокаций, этимология их названий и его семантический анализ. Тема была не об этом,- речь шла о убийстве акул разрыванием их на части шприцами с газом. А это бред. Я получил своё первое удостоверение аквалангиста ДОСААФ ещё до армии в 1984 году. В 1985 я уже подрабатывал очищая бассейны, акваторию порта и озёра. За последние двадцать лет я охотился под водой на всё что можно и везде где можно.
По поводу терминологии,- я ,как и все нормальные "сапоги"(хоть и на шнурках), к "тюленям-шмуленям" и др. плавунцам, абсолютно никаких эмоций не испытываю. Поэтому называть ли их "боплами" или "моплами",- мне фиолетово. Этот термин первый раз я услышал из уст моего друга, подполковника спецназа К., когда он проводил семинар для нашего антитеррора.Этим же термином пользуется президент ассоциации ветеранов спецназа ВМФ (точно не помню название), кавторанг (по-моему,- могу уточнить) Быков. А он, если мне не изменяет память, был одним из отцов-командиров на Русском. О ахфицере из Камрани я уже упоминал, и ещё один служил на Чёрном. Единственный срочник. Вроде все.Остальные сухопутные.
Бухаю я в довольно специфическом кругу людей героических профессий,от кэпа и выше,как бывших так и действующих, не для форса - так уж сложилось, и других нет. Сорри.


не в порядке ругани. справедливости для.
так все таки выложил же саныч сканы этого девайса разрывающего. значит имеет место быть?

"просто сколько не встречал виртуальных спецназеров,- все оказывались детьми или фантазёрами."
если эта фраза в мой огород, то могу лишь сказать что за свои слова привык отвечать и не только в виртуальном пространстве. если бываете или живете в москве, можно и лично встретиться пивка хлебнуть. просто так сложилось что работал я с этими парнями одно время (часть из них сапогов- под барабашём стоял СпН, другие халулаевцы). через что некоторые подробности из их героических прошлых дней и знаю. с некоторыми до сих пор контакты поддерживаю.

Greif

Интересная у Вас вырисовывается биография - такое серьезное участие в "черной" археологии и при этом работа в силовых структурах.Чуть ли не профи в легководолазном деле,плюс гребля и плавание и при этом служба в пехоте.Декларирование себя как сертифицированного инструктора по ножу и как человека имеющего пол амазона по этому вопросу и при этом не знающего как выглядит корсиканский стилет.Дружба с "специфическим кругом людей героических профессий",что по идее должно бы предполагать общность профессиональных интересов и при этом профессиональные статьи по часовому делу.
Фактически на всех форумах связаных с оружейной тематикой Вам рано или поздно говорили:
"Вы очень категоричны в своем невежестве. Вам факты и фото - Вы в ответ ничем не подкрепленные заявления, либо же по типу - "я знаком с Петей, Васей, Колей..."(с)Саныч
Поэтому,уж извините но Ваша фраза:
"просто сколько не встречал виртуальных спецназеров,- все оказывались детьми или фантазёрами." , в части фантазий очень Вам подходит.
"Мнение мое и не обязательно правильное",как говорит Ваш друг,подполковник спецназа К.,(в боевых,кроме Карабаха не учавствовавший кстати,да и в СпН служивший скорее по линии спорта,чем по линии боевых действий.Что впрочем не умаляет его достоинств.)

DrHexer

Grief, ну бывают ведь и виртуальные спецназовцы. Без них тоже скучно.

Compadre

Тоётоми


не в порядке ругани. справедливости для.
так все таки выложил же саныч сканы этого девайса разрывающего. значит имеет место быть?

"просто сколько не встречал виртуальных спецназеров,- все оказывались детьми или фантазёрами."
если эта фраза в мой огород, то могу лишь сказать что за свои слова привык отвечать и не только в виртуальном пространстве. если бываете или живете в москве, можно и лично встретиться пивка хлебнуть. просто так сложилось что работал я с этими парнями одно время (часть из них сапогов- под барабашём стоял СпН, другие халулаевцы). через что некоторые подробности из их героических прошлых дней и знаю. с некоторыми до сих пор контакты поддерживаю.

Писано было не для вас, а для ув. Fantica, но это не исключает возможности пересечься и хлебнуть. В Москву я выберусь на семинар не раньше весны, а вот в Питере ,скорее всего, буду в конце февраля. Как раз по спецоснащению.

Compadre

DrHexer
Grief, ну бывают ведь и виртуальные спецназовцы. Без них тоже скучно.

Простите великодушно,- это Вы обо мне ? Мы близко знакомы ,или я Вам тоже где-то наступил на гениталии,как товарисчу,которого вы цитируете, или Вы это вывели путём анализа "биографических" изысканий свыше ? Если без нас, "виртуальных спецназовцев", Вам скучно, мы легко можем разделить Ваше одиночество. Я далеко не так виртуален, как могло бы хотеться.

DrHexer

Compadre, угрозы оставьте себе. На форуме действительно много виртуалов...это немного зае##вает и ребята пытаются их расшифровывать. Буду рад, если относительно вас это не так. Если про виртспецназ и цитата, то цитата, взятая у Вас. Кстати, почему Вы говорите о себе во множественном числе?

Тоётоми

Compadre

Писано было не для вас, а для ув. Fantica, но это не исключает возможности пересечься и хлебнуть. В Москву я выберусь на семинар не раньше весны, а вот в Питере ,скорее всего, буду в конце февраля. Как раз по спецоснащению.

в питере когда в след. раз окажусь не знаю. если в москву соберетесь, в РМ (так это по моему называется) киньте сообщение, договоримся.

Bonifatich

Все! Заипали! Тема называлась "Раноразрыватели и прочие элементы дополнительного поражения на клинках". От темы ушли черти куда. Закрыто.