Армия США откажется от штыков

http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/bayonet/

18.03.2010, 13:42:20

Армия США откажется от штыков

Армия США приняла решение отказаться от использования штыков, которые являлись частью стандартного вооружения американских солдат на протяжении десятилетий, пишет газета The Times. Первым шагом к реализации принятого решения стал отказ от обучения солдат приемам штыкового боя. Таким образом, программа обучения бойцов была пересмотрена впервые за последние тридцать лет.
На протяжении последних нескольких лет штык хотя и входит в комплект вооружения пехоты, применяется все реже. Последний раз это оружие было применено американскими солдатами в бою в 2004 году в Ираке. По оценке Командования Армии США, в современных условиях ведения войны штык больше не является надежным оружием.

Несмотря на то что американских солдат в ближайшее время перестанут обучать приемам боя с использованием штыка, в программу обучения будет введен специальный курс самообороны. В ходе этого курса солдат будут учить защищаться с использованием подручных средств - от палок до камней. В перспективе вместо штыка планируется крепить к оружию небольшой пятизарядный дробовик, который может быть использован в ближнем бою.

Отказ от штыка не является единственным изменением в программе подготовки солдат в США. Теперь бойцам не придется выполнять марш-броски на пять миль (восемь километров). Это упражнение будет заменено бегом "змейкой". Кроме того, особый упор планируется сделать на развитие мышц и выносливости.

Ссылки по теме http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7066220.ece
- US Army thrusts bayonet aside after centuries of faithful service - The Times, 18.03.10

Хоть и потенциальные враги, но молодцы - по-тихоньку воюют, вооружение и тактику пробуют, подготовку вон меняют.
Коллиматоры как основной прицел, дробовик вместо штыка - готовить таких солдат можно куда быстрее.

sens
Хоть и потенциальные враги, но молодцы - по-тихоньку воюют, вооружение и тактику пробуют, подготовку вон меняют.
Коллиматоры как основной прицел, дробовик вместо штыка - готовить таких солдат можно куда быстрее.

потенциальные враги? 😀

Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка,а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник,опт. прицел,дробовые заряды и т.д. и т.п.

Им тележки не нужны - у них же роботы-собаки на подходе? 😊

НеА
Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.

есть у них и тележка, роботизированная, на Дискавери видел

смысл, если есть штык-нож многофункционал.
солдат ведь и греться хочет и ямку выкопать и открыть всякое и т.д.
раз нож не нужен и тяжел, я пятизарядный дробовик на стволе компактен и легок-ну флаг им руки, барабан на шею и электричку навстречу 😊

Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.

НеА
Да,это сильно - "дробовик вместо штыка".Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?Про тележку забыли, чтобы возить-коллиматор, подствольник, опт. прицел, дробовые заряды и т.д. и т.п.

Хотя я пошел бы дальше - ствол бы заточил, наподобие иглы для инъекций 😊 Оружие будет легче и маневренней без всяких дополнительных частей. А два шестизарядных револьвера с мягкой свинцовой пулей 48калибра окажутся еще полезнее в ближнем бою 😊 Да и образ солдат приблизится к привычным всем стереотипам. Еще бы вместо шлемов белые шляпы раздать, всех посадить на лошадей - и американская армия будет входить в города без боя 😊 Заодно из хроники какой-нибудь очередной "чего-то там в пустыне", Голливуд всегда сможет смонтировать дюжину вестернов, что предоставит необходимое финансирование для операций. А то конгресс чего-то ныне скуп 😊

Для каких-то родов войск, наверное,и правильно. Думаю, как всегда, журналисты слышали звон, не разобрались, где он,и необоснованно обобщили.

Ну и как они после этого будут нести демократию в другие страны?

Как всегда журналюги напиз.... как с куста. Слышали звон, да не поняли откуда он. Только что американская армия приняла на вооружение новый штык - М10,
флот принял недавно многофункциональный шн. Конечно, обороняться с помощью палок и камней это сподручнее, а бегать от врагов змейкой, к тому же когда к ружью снизу прикручен скотчем дробовик, но как-то все это глупо читать. Постебались береты над журналистом, а он и ляпнул сдуру.

НеА
Какой он будет сей совмещённый агрегат- помповый, вертикалка, а может горизонталка?

мак
когда к ружью снизу прикручен скотчем дробовик,

------------------
Хорошему коту круглый год март

давно уже существуют подствольные дробовики, хотя бы тот же рем 870-й http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm

Дык существуют, понятно,а вот как реально пользоваться в ближнем бою. Одно дело при зачистке дверь снести, на отделение один ствол, другое дело как себя будет вести этот комплекс, при работе основным стволом. ИМХО

Zilraen
так это ни разу не замена штыка и тем более ножа

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

НеА
а вот как реально пользоваться в ближнем бою

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

кроме Китая, больше никто угрозы не представляет. ИМХО. Им есть что терять.
Лучший нож- запасная обойма. (цит.)

а накрайняк и стволом того же М16 в незащищенную тушку можно так засадить - мало не покажетс

Так и вижу картину:
боец подскакивает к инсургенту и вскидывает винтовку к плечу...
- А, б..дь, это ж ближний бой! -мелькает мысль
Левая рука нащупывает спусковую скобу под стволом, винтовка гулко ухает, подпрыгивает, душное помещение наполняется густой, удушливой пылью. Робкий порыв ветра, ворвавшегося через выбитое окно, разбавляет её терпкими запахами восточного базара. Через прореху в крыше в тёмное, пахнущее пловом, потом и порохом помещение пробивается солнечный луч. Искрящаяся полуденным золотом дорожка пробивается сквозь мириады хаотично пляшущих частичек и упирается в квадратные от боли и недоумения, по-восточному выразительные, неестественно выпученные глаза.
Противник сидел на корточках, судорожно глотая воздух и не то икал, не то пытался что-то сказать...
-Ой-ё... Бляха-муха, это ж я тебе из подствольника засадил... Твою ж мать... Ну-ну-ну, не скули... сейчас... сейчас... тэк-с... скажи спасибо, что в живот, а не по яйцам, хы-хы-хы... ага, вот он, родной... Ну, вот, сейчас дробовичком бахнем и баиньки!
Сухо щёлкнул курок...
-Блин... Отсырели что ли? Слыш, у тебя патронов нет 12-го калибра? А, ну да, извини...
- Сейчас... Перезарядим... Блин, а что же граната не сработала? Или ты взрыватель печенью прижал? Ыых-хы-хы-хы-ххыыыы...
-А, чёрт, наши зовут... Ладно, ты это... без обид, ладно? Я уж тебя штатным боеприпасом укокошу, не по уставу...
Горячий ствол упёрся в покрытый испариной лоб. Грохнул выстрел.
- Вот же ж козёл, а? Ну не падла? Ну, сука, всё своими мозгами забрызгал! Ну, вот, ну как тут... Мне ж до вечера в этой параше ходить, до самой прачечной...
Скрипнула дверь. Грозный силуэт бойца, в котором под нагромождением подсумков, подвесов, датчиков, боеприпасов и оружия едва угадывался человек, на мгновение застыл на пороге. Солдат обернулся, озадаченно почесал нос. "Главное пацанам не проболтаться, засмеют ведь. Растерялся как салага, про дробовик забыл... Стыдно!"
На ужин дали макароны.

Originally posted by :
[B][/B]

однако..................... 😀

а я было выкидной штык-нож придумал - и на тебе!

Rosencrantz
Читаю тему и недоумеваю - а что, просто М16 как и любая друга штурмовая винтовка в ближнем бою свинцом супостата не нашпигует?

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

Главное, что бы америкосовская армия от КОКА-КОЛЫ не отказалась! А то действительно, кирдец может им быть...

эх-хе-хе... иногда, знаете ли, в реальных условиях(не в кино)

и алгоритм *переместил руку с цевья на СК помпы, выстрелил, поменял магазин, пошел дальше* в данной ситуации оптимальный

как бы,тут - согласен 😊
....а штык все равно - пережиток 😊 😊 😊

------------------
"Я стреляю не рукою; тот, кто стреляет рукою, забыл лицо своего отца"
"Целюсь я не рукою; тот, кто целится рукою, забыл лицо своего отца".
"Я целюсь глазом".
"Я убиваю не выстрелом из револьвера; кто убивает выстрелом, забыл лицо своего отца".
"Я убиваю сердцем".(c)«BR»

А как-же пуля дура, а штык молодец.
Запад и от ламп отказался, потом спохватились...

Нигде кстати об этом больше подтверждения нет, как и о новом "М10".

Бул щет.

May
А как-же пуля дура, а штык молодец.

------------------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

А кстати, с чего вдруг все армии стали оснащать штык-ножами?
Ведь ешё в 2-ю Мировую от штыков все отказались - ППШ и МП-40 были без штыков, наши слышал с трехлинеек штыки тоже выкидывали.

Армагедец
ППШ и МП-40 были без штыков

NistelXl
А Вы хоть на одном пистолет-пулемете штык видели?

------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

Я извиняюсь, у них теперь вообще ничего колюще-режущего не будет, что ли? А веревочку какую разрезать потребуется, рукав распороть, чтобы перевязку сделать, цинк вскрыть вдруг понадобится, а тушенку им официанты приносить будут прямо на передок?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Rambo 1
а я было выкидной штык-нож придумал - и на тебе!

Rosencrantz - отдельное спасибо за зарисовку сцены боя в помещении 😊

А мультитул на что? Да и тушенки в пайках давно нет.

Армагедец
А кстати, с чего вдруг все армии стали оснащать штык-ножами?
Ведь ешё в 2-ю Мировую от штыков все отказались - ППШ и МП-40 были без штыков, наши слышал с трехлинеек штыки тоже выкидывали.

Скажите пожалуста, кто Вам такую дурость сказал?

Скажите пожалуста, кто Вам такую дурость сказал?

А что на ППШ и МП-40 были штыки?
Или то что с трёх штыки выкидывали? Так про это в мемуарах разных часто попадаеться, и не надо ля-ля про то что без штыка пристрелка сбиваеться.

Я вот тут посмотрел инфу, и понял что от штыков стали избавляться ещё в ПМВ.
Штык был отавизмом времён однозарядных пукалок и "разборок" посреди поля.
В ПМВ уже перестали в полях рубиться, рукопашка была в основном в окопах, где штыком особо не размахнёшься, поэтому салдаты старались вооружиться ножом-траншейником, а штыки часто использовали загнув кочик , чтобы котелок с костра снимать.

GSR
а тушенку им официанты приносить будут прямо на передок?

Так у них тушенка идет не в металле, как у нас, а в пластике. Для вскрытия там нож и не нужен. 😊

А харакири чем совершать? Дробовиком? Или пакетом тушенки? Обязательно настоящему военному нужен клинок для харакири.

мак
А харакири.

Неа... сепуку 😀

а штыки часто использовали загнув кочик ,

загнув кочик

Пластилин! Ужас!

А харакири.

Неа... сепуку

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

"передернулся"

Пластилин! Ужас!

Сунь в угли и будет тебе пластилин.

Фотку видел с ПМВ, там боец котелок на костре греет, как раз при помощи штыка с загнутым кончиком.

Царь - Циля, Абрам, Рафаил с мягким кончиком ...

Армагедец

А что на ППШ и МП-40 были штыки?
Или то что с трёх штыки выкидывали? Так про это в мемуарах разных часто попадаеться, и не надо ля-ля про то что без штыка пристрелка сбиваеться.

Я вот тут посмотрел инфу, и понял что от штыков стали избавляться ещё в ПМВ.
Штык был отавизмом времён однозарядных пукалок и "разборок" посреди поля.
В ПМВ уже перестали в полях рубиться, рукопашка была в основном в окопах, где штыком особо не размахнёшься, поэтому салдаты старались вооружиться ножом-траншейником, а штыки часто использовали загнув кочик , чтобы котелок с костра снимать.

Ну хорошо, к ППШ-41 и МП-40 не было придумано штыков, но это не значит что таковые отсутсвовали у пистолетов-пулемётов как у класса. К примеру ПП Томпсона ("Томми Ган") или ПП Стерлинга, который был принят на вооружение в некоторых странах в середине 50-х.

То, что вы поняли как "избавление", это ваши собственные домыслы, связаные с плохим знанием иностранного языка. Может штык-ножи и не использовали по прямому значению, а именно для хождения в штыковую атаку строем, но в рукопашных схватках штык-ножи применялись можно сказать совсем недавно, в том числе странами НАТО: американцами в Ираке в первую Иракскую и британцами в Афганистане. Ну а то, что штык-ножи не являются грубо говоря холодным оружием для всех задач, привело к тому, что из них вытачивали ХО "под себя".

жжоти парни 😊
особенно про штык и пристрелку винтовки 😊
плакал 😊 😊 😊
так да.. если на ствол навесить лишние сотни грамм и пристрелять, то после снятия штыка пуля полетит выше.. что не есть хорошо...
я гляжу мат часть тут многие не точто не знают. .но и не собираются учить оную..

ах да..
конвоировать свежепойманного врага, особенно если врагофф примерно колонна, удобней с винтовкой инадетым штыком..
особенно подталкивать в спину..
в караул ходить..
а в случае реального мордобоя, в том же окопе или помещении, согласно устава..
умело действовать штыком и прикладом...
ну и другие прелести жизни для ШН найдуться..
и проволоку-колючку перекусить, совмесно с ножнами, и затыльником по голове вражине тюкнуть для успокоения оного и гвоздь забить в брёвнышко. . арматуринку подпилить.. которая антенной вражине служила..
да всяко работы....
опять же в наряд ходить с автоматом несподручно, а ШН очень даже к мету...

Serjant
жжоти парни 😊
особенно про штык и пристрелку винтовки 😊
плакал 😊 😊 😊
так да.. если на ствол навесить лишние сотни грамм и пристрелять, то после снятия штыка пуля полетит выше.. что не есть хорошо...
я гляжу мат часть тут многие не точто не знают. .но и не собираются учить оную..

ах да..
конвоировать свежепойманного врага, особенно если врагофф примерно колонна, удобней с винтовкой инадетым штыком..
особенно подталкивать в спину..
в караул ходить..
а в случае реального мордобоя, в том же окопе или помещении, согласно устава..
умело действовать штыком и прикладом...
ну и другие прелести жизни для ШН найдуться..
и проволоку-колючку перекусить, совмесно с ножнами, и затыльником по голове вражине тюкнуть для успокоения оного и гвоздь забить в брёвнышко. . арматуринку подпилить.. которая антенной вражине служила..
да всяко работы....
опять же в наряд ходить с автоматом несподручно, а ШН очень даже к мету...

1. На фото колонн военнопленных ВМВ - конвоируют и со штыками, и без них, и с пистолет-пулеметами, и даже с палкой. И ничего - несколько миллионов так отконвоировали.
2. В караул ходить - и что там делать такого, что без ШН не обойтись?
3. В ПМВ для реального мордобоя в окопах использовали стилеты, лопатки, даже булавы. И стремились заиметь короткоствол. Самый замечательный пример "умелого действия штыком и прикладом" против Кольта обр. 1911г. - в фильме "Мы были солдатами".
4. Колючку можно перебить лопаткой, ей же и гвоздик забить, и по затылку. Арматурина-антенна - это армейский юмор такой?
5. Вот в наряды ходить - это да. Церемониальное оружие Подметалки-Поломойки (сиречь дневального по роте). В самый раз мыло на пол крошить.

1. угу.. только пленный иногда не хочет топать в нужном направлении, а дело происходит в лесу.. или ту по запороть при зачистке местности или окопов с укреплеиями. патроны тоже жалеть надо.
2. читай устав. там подробно зачем и почему и где висеть должен.
3. мордобой не только в окопах бывает. запырять можно и в поле, и в лесу.
4. ржал. пробовал калючку то лопатой? особенно когда надо это сделать тихо? её кусачками то намучаешься кусать, а тут лопаткой... гвоздик забить что интересно удобней затыльником ШН. ка ки проломить череп. что не отменяет лопатки.
5 наряды.. и караул т т.п. читай устав. там много полезного написано.

что касается нужен ШН или нет, так больше да, чем нет.
и вояки он ШН не откажутся ещё крайне долго. ибо полезен во многом.
другое дело какой он и что может.

Вспоминая техребования к АК-ШН изначально в задании не предусматривался. Как раз конвойники из ВВ настояли и в ТТ добавили штык-нож. У амеров есть традиция Ка-Бара, у нас НА 40, так что вопрос не принципиальный. Штык-нож или просто нож. Тем более массовое распространение имеют всяческие "навески" под ствол. ГП , фонари и т.д. всё ето дело сильно затрудняет или делает вообще не возможным крепление еще и ШН.
Хотя в СК будут точно недовольны.

Serjant
1. угу.. только пленный иногда не хочет топать в нужном направлении, а дело происходит в лесу.. или ту по запороть при зачистке местности или окопов с укреплеиями. патроны тоже жалеть надо.
2. читай устав. там подробно зачем и почему и где висеть должен.
3. мордобой не только в окопах бывает. запырять можно и в поле, и в лесу.
4. ржал. пробовал калючку то лопатой? особенно когда надо это сделать тихо? её кусачками то намучаешься кусать, а тут лопаткой... гвоздик забить что интересно удобней затыльником ШН. ка ки проломить череп. что не отменяет лопатки.
5 наряды.. и караул т т.п. читай устав. там много полезного написано.

что касается нужен ШН или нет, так больше да, чем нет.
и вояки он ШН не откажутся ещё крайне долго. ибо полезен во многом.
другое дело какой он и что может.

1) Не хочет топать - прикладом меж лопаток.
2) Читай "Солдатский толковый словарь" - определение слова "устав". Точнее не придумаешь.
3.Запырять можно и в поле, и в лесу, и при зачистке местности. Если перед запырянием очень попросишь супостата отстегнуть магазин его оружия и передернуть затвор. Кстати, приемы "винтовка+лопатка против винтовки со штыком" отработаны еще в ПМВ.
4.В нашем полку негодяи-мотострелки перебили МПЛ толстенную проволоку, крепившую деревянный щит забора к столбу. Этими же лопатками и изрубили его на дрова. Были бы у них вместо МПЛ замечательно полезные штык-ножи - окачурились бы с холода, и писать этот пост было бы некому...
5. См.п.2

ШН действительно был нужен в нашей нище... бской армии. Где были одни пассатижи и молоток на три роты. Мыло крошить на пол - тоже нужен был, и щели в полу им же расковыривали. Сомневаюсь, что сейчас нище.. бство перестало быть основой нашей военной доктрины. Так что пущай лежат ШН в оружкомнатах и висят на поломойках - дневальных и трупах-в-тулупах - часовых. А ежели кому неймётся - пускай с собой на войну возьмёт. Лишние 300 грамм ишаку не в тягость.

1. штыком как то приятнее.. поверь опыту многих войн... да и после приклада придётся тащить. . а тут ножками сам топает..
2. ну ну... незнание не освобождает от ответсвенности. наденешь и пойдёшь...
3. поэтому ШН будетна вооружении ещё долго.. вне зависимости от мнения интернетпользователей.. что характерно...
4. ну и кто в этом виноват и что показывает кроме кретинизма?
5. и что характерно написано это кровью...

ну вот и стулодесантные войска подтянулись.. сразу орать всё плохо.. погибаем..
так что мешает разработать и внедрить что-то новое и пользительное? ась?
так предложи, глядишь и оценят... закупят партию...
кста.. .на земном шарике что то не спешат отказаться от ШНов.. что характерно. и как то даже в мыслях нет...

На Мору крепление присобачить!
или на Хултафорз

Serjant

ста.. .на земном шарике что то не спешат отказаться от ШНов.. что характерно. и как то даже в мыслях нет...

ну вот и стулодесантные войска подтянулись

Serjant
на земном шарике что то не спешат отказаться от ШНов.. что характерно. и как то даже в мыслях нет...

Serjant
1. штыком как то приятнее.. поверь опыту многих войн... да и после приклада придётся тащить. . а тут ножками сам топает..
2. ну ну... незнание не освобождает от ответсвенности. наденешь и пойдёшь...
3. поэтому ШН будетна вооружении ещё долго.. вне зависимости от мнения интернетпользователей.. что характерно...
4. ну и кто в этом виноват и что показывает кроме кретинизма?
5. и что характерно написано это кровью...

Сам хоть понял, что сказал? 😊

Штык - это как парадная фуражка. Вещь сугубо военная - и сугубо никчемная на войне. Генералы, как справедливо заметил Черчилль, готовятся к прошедшей войне (сержанты, по ходу, тоже). Ну и флаг в руки. Пусть хоть алебарды на вооружение принимают - нормальный боец никчемную вещь на боевой выход не возьмет. И нормальный командир ему это не прикажет. Вообще неплохо было бы послушать наших ветеранов горячих точек - их опыт в 1000 раз ценнее, чем параграфы "филькиной грамоты".
Вот учебный штыковой бой и метание ножей отменять в армии ИМХО не стоит. Это - отличная и увлекательная физподготовка.

Короче говоря все мысли сходятся в одном - Нож нужен, штык - нет 😀

заглавная цитатка энто опровергает.

Как реально тыкать штыком на булл-паппах типа ФА МАС? На Л85?

То ли дело фузея длинная- М16, СКС, ФН...

Амеры же упорно разрабатывают некое модульное оружие будущего.

Как "этим" в штыковой тыкать?

Арбалет называлось, стрелялка, а без штыка.

дна фотка наших воинов в Чечне или Афгане, где бы на АК в бою был пристёгнут ШН?

Глок изначально думался именно как штык-нож.

нормальный боец никчемную вещь на боевой выход не возьмет

чем параграфы "филькиной грамоты".

Вот учебный штыковой бой и метание ножей отменять в армии ИМХО не стоит.

Нож нужен, штык - нет

На форуме проходил прост о том, что американские солдаты выписывают себе ножи по каталогу, на выбор. При таких обстоятельствах, может штык действительно не так уж и нужен.

Serjant

ну давай перейдём на булпапы. в чем дело то?? много выиграем?

в те времена ружей то особо не было много.

тупо спросите любого воевавшего за речкой, что делали штыками .
только чесно чтоб сказал. пакетик в запас на всякий случай положи..

а да.. фотка англичан устроит?

Что ругаемся?
Каждому свое. Меня учили: огнем, штыком и прикладом и перучивать уже поздно. Пусть нет штыковых атак, пусть снимают с вооружения, пусть ШН -гавно. Но пускай всеже лежит на складе.

капитана, вы совсем ополоумили?
еслине заметили, я всеголишь высказал факты, которые цивилы не понимают изначально. и началось. включая переходы на личности.
ваше мнение о штыках никто не услышит и только посмеются. по той простой причине что толку он их больше, чем всегоостального.
включая конвойные функции, караульные, штатное ХО, шансовый инструмент, кусачки для проволоки, пила, и прочие прелести. а всё в одном флаконе.
ваше вопли что ШН в армиине нужен лишь пустой звук. нет такой армии на планете где нет вообще ШН. нету.

так что вам , такому впечатлительному брат рассказал? В штыковую с ним десантники ходили?

Вам логику отказа объяснили

там хотите кушайте- хотите нет.

знаю Л85 очень ненадёжная стрелялка

Serjant
капитана, вы совсем ополоумили?

Serjant
переход на личности последний довод...
слив защитан...

😀 😀 😀

- Братишка, добей...
- А?? что??? конечно конечно, сейчас.... только у меня патроны закончились.... смотри, могу отверткой ткнуть, только она коротенькая, в глаз войдет, а дальше все..... могу прикладом, но рука ранена, фигня получится... могу тупо запинать....

WeS
- Братишка, добей...
- А?? что??? конечно конечно, сейчас.... только у меня патроны закончились.... смотри, могу отверткой ткнуть, только она коротенькая, в глаз войдет, а дальше все..... могу прикладом, но рука ранена, фигня получится... могу тупо запинать....

Подобные нагромождения вводных напоминают старый анекдот: "Давай! -Месячные!В рот! - Ангина!В зад! - Геморрой! В ухо!..."
Ну вот, к конвойным, караульным, пилильно-кусачным функциям ШН добавилась еще одна - братишкодобивальная. Незаменимая весчь - этот ШН. 😛

Пехотинец

Подобные нагромождения вводных напоминают старый анекдот: "Давай! -Месячные!В рот! - Ангина!В зад! - Геморрой! В ухо!..."
Ну вот, к конвойным, караульным, пилильно-кусачным функциям ШН добавилась еще одна - братишкодобивальная. Незаменимая весчь - этот ШН. 😛

А Можно еще и не такую функцию придумать 😀

Не совсем только понял чем шутка с братишкой напоминает Вам шутку про "В рот, в зад и в ухо" 😀

http://lenta.ru/articles/2010/03/23/bayonet/

WeS

- Братишка, добей...

Капитан Смоллетт, С моей стороны это было простое утрирование. Не стоит разбирать шутки и объяснять анекдоты 😊

Кстати в анекдоте про "добей братишка.... спасибо", если кто не помнит, что только не фигурировало, вплоть до гранатомета. Можно обсудить теоретическую правильность применения данных сердств 😀...

Не знаю, это уже постили здесь или нет?

"набором несуразностей чиновники пытаются завуалировать реальные причины реформы, обнародовать которые им не очень хочется? И действительно, ответ на этот вопрос оказывается в том же тексте того же сообщения.

Действительно, штыковые атаки как способ ведения современного боя, по всей видимости, ушли в историю. Поэтому и обучение солдат приемам штыкового боя, скорее всего, дальнейшего смысла не имеет. Поэтому, прекращение таких тренировок и перенаправление средств на другие, аналогичные подготовке "зеленых беретов", вполне имело бы смысл, поскольку в Афганистане и Ираке американским солдатам пришлось столкнуться с партизанскими методами ведения войны со стороны противника. Что же касается изъятия штыка как такового, то логика американских военных чиновников не выдерживает критики в свете приведенной ими аргументации.

Чем, собственно, морские пехотинцы отличаются от армейских? Только тем, что морпехов доставляют к месту боевых действий морским путем. Больше ничем. Так, почему же армейскую пехоту лишают штыков, а морпехов нет? А потому, что между ними есть еще одно отличие. Боевые действия во всех военных кампаниях, которые ведут США в последние десятилетия, осуществляются почти исключительно силами морских пехотинцев. А обычная армейская пехота непосредственно в боях практически не участвует. Поэтому получается, что штыки оставляют тем формированиям, которые практически воюют, а снимаются с вооружения тех формирований, которые практически не воюют. Таким образом, получается, что американские военные прекрасно сознают, что в боевых условиях штык по-прежнему необходим, потому и оставляют штыки тем формированиям, которые принимают практическое участие в боевых действиях. Остается ответить на вопрос, почему решили снять с вооружения штыки в тех формированиях, которые практического участия в боевых действиях не принимают?

А вы посмотрите в магазинах Surplus сколько стоит один современный армейский штык. А потом умножьте стоимость одного штыка на количество солдат в американской армии. Вот и ответ на поставленный вопрос - Пентагон, вероятнее всего, испытывает серьезные трудности с финансированием. Настолько серьезные, что принято решение о прекращении закупок оружия, необходимого при ведении боевых действий. А это уже похоже на то, что дефицит американского госбюджета достиг того уровня, когда начинает вполне практически страдать обороноспособность государства"

Источник:http://www.russiandenver.50megs.com/replika.html

Hvost
Поэтому получается, что штыки оставляют тем формированиям, которые практически воюют, а снимаются с вооружения тех формирований, которые практически не воюют. Таким образом, получается, что американские военные прекрасно сознают, что в боевых условиях штык по-прежнему необходим, потому и оставляют штыки тем формированиям, которые принимают практическое участие в боевых действиях. Остается ответить на вопрос, почему решили снять с вооружения штыки в тех формированиях, которые практического участия в боевых действиях не принимают?

А вы посмотрите в магазинах Surplus сколько стоит один современный армейский штык. А потом умножьте стоимость одного штыка на количество солдат в американской армии. Вот и ответ на поставленный вопрос - Пентагон, вероятнее всего, испытывает серьезные трудности с финансированием.

Источник:http://www.russiandenver.50megs.com/replika.html

Согласно логике аффтара, американской пехоте скоро выдадут фанерные винтовки - винтовка стОит куда дороже штыка, а пехота все равно не воюет...
Экономию начинают с РАСХОДНЫХ материалов, для армии это - патроны и соляра. Есть инфа, что пехоте СЩА сократили их выдачу?
Штык стоит дорого - в магазине Surplus по сравнению с кухонником с точки зрения домохозяйки. Реально же себестоимость штыка видна тем, кто мало-мало разбирается в технологии прмышленного производства. Это - копеечный в масштабах армейского бюджета предмет. Притом - гораздо более "долгоживущий", нежели, к примеру, куда более дорогой оптический прицел.
Не надо также забывать, что на военных складах США должна храниться масса штыков старых моделей - вполне сопрягаемых с современным стрелковым оружием.
Объяснить предполагаемое снятие штыков с вооружения вынужденной экономией бюджета... 😀 😀 😀

Booom
. А нафига весь этот гиморой с тасканием пленных за собой и потом еще оформлять их передачу? Допросили и в расход. Вишней человек 5 заделать - не отмоещься. Штык-нож самое то - в пристегнутом варианте.
Теоретики, блин. Это, если джип с оружием взяли - можно всех туда загрузить и взорвать, а так проще и экономней и чище штыком.

мдааа сколько дискуссий то ... а может слух всего лишь . А прояснбка я это сегодня на Goarmy.com как ответят сразу напишу 😊

Капитан Смоллетт
традиционно для добивания братишек применяли специальный кинжал-мизерикорд. А не багинет, алебарду или шестопёр. Даже если очень приспичить умертвить братана, а патронов нету, это же можно сделать любым НРоидом. Без пассатижей, пилы и обязательного надульного крепления.

Сейчас вот забудем про "добивание" ШН и ... мне реально сильно сильно интересно.... Если среднестатический рядовой солдат (прямо таки самый средний из простых пехотинцев, скажем) забыл положенный (видимо) ему по уставу "кинжал-мизерикорд" в тумбочке 😀, то какова вероятность, что у него в запасе есть "любой НРоид"???

Это Вы сейчас о какой армии говорили????... скольких не спрашивал, им в армии, как ни странно, ни "кинжалов - мизерикордов" ни "любых НРойдов" не выдавали, вот ШН каждый видел и даже многие пользовали его как могли, только один знакомый ВДВшник кроме ШН пользовал как EDC Осу НОКСовскую.

Достаточно просмотреть тему - Солдатские ножи на фотографиях, чтобы понять, что в подавляющем большинстве случаев на солдатах любых армий висят штыки. Средний солдат не будет покупать за свои кровные ножик, чтоб он достался кому-то, когда его убьют. Или чтоб его спиз.... На это идет только спецура, которая составляет исчезающе малую долю в армии. Лишить солдата штыка означает лишить его ХО совсем, поскольку в американской армии в настоящий момент нет штатного ножа.

WeS

Это Вы сейчас о какой армии говорили????

скольких не спрашивал, им в армии, как ни странно, ни "кинжалов - мизерикордов" ни "любых НРойдов" не выдавали

Такое впечатление, что я министр обороны и приказал отнять любимый ШН от АК74 у армии России.
А речь об армии США. 😊
А я помторюсь исЧо раз- у них дело идет к принятию на вооружение агрегата типа Г11 http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm , чего то модульного с кучей обвеса и дополнительной стрелялкой под стволом , типа гранатомёта или дробовика.
Штык-нож у которой так же гармоничен как седло на корове. См. фото.

http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm

мак

поскольку в американской армии в настоящий момент нет штатного ножа

Солдатские ножи на фотографиях, чтобы понять, что в подавляющем большинстве случаев на солдатах любых армий висят штыки.

А вообще радоваться нужно. Вероятный противник отказывается от штыков. А мы нет (вон на Ганзе какая оппозиция), значит в "случае чего" мы их легко победим построившись в каре и под барабанную дробь заколов штыками...

Да какое там ... какие морпехи, какие пулеметы, Вы о чем? Вы реально представляете конфликт между Россией и Америкой с участием подствольников? Ну-ну, давненько Вы не брали в руки шашек ... штыки как раз и понадобятся, чтоб отравленных и облученных добивать, чтоб не мучились. А реальные конфликты для наших армий - это подавление всяких яких, сами знаете где, а это полицейские операции, там тяжелую технику использовать нельзя, там зачистки надо делать, а это сами понимаете, тут без штыка никак. Хотя и в этом случае американцам фора - они не у себя зачищают, можно и с техникой воевать.

мак

штыки как раз и понадобятся, чтоб отравленных и облученных добивать, чтоб не мучились.

а это полицейские операции, там тяжелую технику использовать нельзя, там зачистки надо делать, а это сами понимаете, тут без штыка никак.

мак

отя и в этом случае американцам фора - они не у себя зачищают, можно и с техникой воевать.

Капитан Смоллетт, извините конечно, но не совсем понятен экскурс в историю военного ХО 😀, вы то про арбалеты, то про алебарды, потом про первую мировую, потом про ППШ, даже про мизери корды вспомнили, хотя речь шла и идет про современные ШН. Потому и спрашиваю - вы про какую конкретно армию сейчас говорите???? 😀 Извините еще раз, но вас как-то из стороны в сторону качает и не видно логики, если на арбалете не было тыкалки, то это не означает, что у солдат не было ХО, и в первую мировую и во вторую ХО было. На данный же момент, хорошо это или плохо, но ШН воплощает собой сегодняшнее армейское ХО.

а потом примыкают и ....интенсивно экономят патроны???

Собственно лично для меня вопрос стоит не в сохранении ШН как вида, а вообще в том, что у солдата должно быть ХО.

WeS

Потому и спрашиваю - вы про какую конкретно армию сейчас говорите????

А я повторюсь исЧо раз- у них дело идет к принятию на вооружение агрегата типа Г11 http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm , чего то модульного с кучей обвеса и дополнительной стрелялкой под стволом , типа гранатомёта или дробовика.
Штык-нож у которой так же гармоничен как седло на корове. См. фото.

http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm

?????? Прочитайте заголовок-армия США! И диспут на тему -"как солдату без штыка"???

WeS

а при чем тут "кинжал-мизерикорд" и "НРоид"?

Все-таки причиной была моя шутка - "вариация на тему"... Интересно, а вы всегда на шутки реагируете потоком данных и историческими опусами? 😀 А расшифровкой анекдотов вы не увлекаетесь?

WeS

Капитан Смоллетт, вместо того, чтоб заниматься историческими опусами стоит быть внимательным 😛, если бы вы вместо спора читали сообщения, то заметили бы, что я написал следующее - "Собственно лично для меня вопрос стоит не в сохранении ШН как вида, а вообще в том, что у солдата должно быть ХО." А все остальное было банальным стебом, так как тема себя давно исчерпала. В принципе на этом уже спор бы закончился.

Для меня... пришлось... что-то разъяснять??? да неужели, так вы этим занимались две страницы????..... под гнетом алебард, арбалетов, ППШ и ППД.... как же глубоко скрыт смысл. 😀 кстати покажите в каком конкретно сообщении его разъясняли??? Я вот до сих пор не понял аналогии между тем стебом, который написал я и вот этим вот, извините, "анекдотом" 😛

Тупой спор, без какого либо смысла и выводов, лично я его заканчиваю. Да и вообще не понимаю такого способа ведения беседы. Вас видимо это развлекает, судя по тому, что сперва Вы поцапались с Сержантом, потом вместо того чтобы улыбнуться, или скажем просто фыркнуть полезли в бутылку по поводу, возможно не самой удачной шутки...

Капитан Смоллетт
небольшой ножик, закреплённый на куцем современном огнестреле

Использование боевого ХО с креплением к стволу - видимо, с какими-то ограничениями, применять всё-таки можно. Но в качестве основного варианта использования, а не в качестве просто короткоклинкового ХО - действительно, достаточно спорно.

Вперед в штыковую!

Взято здесь: http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm

WeS

что сперва Вы поцапались с Сержантом,

Yogurt
Вперед в штыковую!

Если говорить о нашей армии, то ШН будет еще долго жить - надо же все, что наштамповали использовать. А залежей у нас ох как много...

Например (Сорри за ОФФ) ПП ОЦ-39:
"... разработан под сравнительно маломощный патрон 7,62Х25мм ТТ, который применялся в свое время в советских ППШ-41 и ППС-43. Такое решение продиктовано стремлением использовать громадные запасы этих патронов, до настоящего времени хранящихся на армейских складах..."

Без оценки - плохо это или хорошо, почему принято такое решение и как будет использоваться ("...Этот ПП предназначен для вооружения расчетов тяжелого пехотного оружия, спецподразделений милиции и других силовых ведомств. Использование ОЦ-39 в качестве учебного оружия позволяет уменьшить стоимость обучения и рационально использовать запасы патронов 7,62 х 25 мм ТТ...") - просто сам факт.

и наконец пришел ответ с GoArmy.com :
если коротко штыковому бою перестанут учить только некоторые подразделения сухопутных войск , таких как национальная гвардия , и инженерные войска .
солдаты пехотнцы и кавалерийские скауты ( аналог полевой разведки ) будут по прежнему месить шины штыками 😊

Ну слава Богу, один бумагомарака спи... л, а куча народу долго обсуждала дезу.

куча народу долго обсуждала дезу.

WeS
Использование ОЦ-39 в качестве учебного оружия позволяет уменьшить стоимость обучения и рационально использовать запасы патронов 7,62 х 25 мм ТТ...") - просто сам факт.

Kazbich, за что взял за то и продаю 😊, в литературе такая инфа вывалена.

ну по бронежилетам вероятного противника он не так уж и плох, по сравнению с 9х19.

Я знаю по крайней мере одну часть, где числится рабочий ППШ с боеприпасами того времени 😊 Прапор со склада утверждает, что вроде числится он не как музейный образец. Да собсно этот агрегат в свое время даже по телику в новостях засветился.

В продолжение темы - сегодня припер с работы кусок "сталистой" проволоки ф2мм. Попробовал перекусить её при помощи 6Х3, потом 6Х4 (ММГ, ессно). Сперва давил двумя руками, потом - всем своим весом (75кг) с упором в пол. Проволоке - хоть бы хны. Форсировать не стал - ММГ, ослаблен пропилом, жалко будет, ежели... Взял в руки Лезерманы - Сурж и Вэйв, и их кусачками перекусил эту проволоку несколько раз каждым, одной рукой...
Надо бы ММГ 6Х5 прикупить - может, он удачливей окажется? 😛

А как сталь??? не замялась??? хотя как показывает опыт она и выкрошиться может..... Мы как-то штыком АКашным (не ШН) дверь взламывали... забавная ситуация - друг вышел похвастаться штыком и дверь захлопнулась 😀 .... блин он тупо гнулся.....

Ага, только сейчас увидел маленькие замятины на клинках. Попозже выложу фото.

К штыковому бою.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2198846
Описание: Ветеран вов делится своим фронтовым опытом боя холодным оружием. Показана работа штыком.

ИМХО: Хороший нож нужен солдату непременно, а если этот нож имеет возможность крепиться к стволу оружия - это только огромный плюс.

Помимо очевидного боевого применения, есть много вещей к которым требуется прикладывать дистанционно колюще-режущую силу - змея под ногами, подозрительный холм, в котором может прятаться замаскированный противник и т.д.

Однажды армейским ножом пр-ва А.Eickhorn с таким же устройством для перекусывания проволоки, как и на калашах, попробовал перекусить проволоку с дачного забора-сетки, которая уж точно мягкая. Результат - российская сетка нанесла немецкому ножу необратимые повреждения - пропахала на клинке борозду. Армейские ножи а-приори полное г...о - это одноразовая дешевая серийка, калаш здесь не исключение. А вот НР и НР2 совсем другой расклад - тут не дешевый и не одноразовый инструмент для спецуры, на нем стоит другая сталь и он свои функции выполняет хорошо. И кусачки у него на ножнах, их, кстати, западники так же успешно спиз.... и.

sabutr
К штыковому бою.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2198846
Описание: Ветеран вов делится своим фронтовым опытом боя холодным оружием. Показана работа штыком.

ИМХО: Хороший нож нужен солдату непременно, а если этот нож имеет возможность крепиться к стволу оружия - это только огромный плюс.

Помимо очевидного боевого применения, есть много вещей к которым требуется прикладывать дистанционно колюще-режущую силу - змея под ногами, подозрительный холм, в котором может прятаться замаскированный противник и т.д.

Ветеран племени зулу делится боевым опытом: "Копье нужно воину непременно, а если есть возможность метнуть его во врага - огромный плюс."
Список вещей, требующие приложения дистанционно-колюще-режущей силы:
-черепаха под ногами
-медвед в берлоге
-ворона в гнезде
-крыса в тумбочке
-подозрительный шкаф, где может прятаться любовник жены...

Читал в одном спецуровском журнале статью офицера не помню каких частей, но им приходится делать зачистки и пр. Так вот он говорит, что нож солдату во время операций нах не нужен, а нужен штык, поскольку примкнутый штык позволяет на дистанции отодвигать занавески, приоткрывать двери в домах и пр., так мол безопаснее, чем делать это рукой. Так что сколько людей, столько и мнений.

мак
Читал в одном спецуровском журнале статью офицера не помню каких частей, но им приходится делать зачистки и пр.

мак
сколько людей, столько и мнений.

Пехотинец
Список вещей, требующие приложения дистанционно-колюще-режущей силы:
-черепаха под ногами
-медвед в берлоге
-ворона в гнезде
-крыса в тумбочке
-подозрительный шкаф, где может прятаться любовник жены...