Решил сегодня потестить 440С от Ремингтона.. на охот. ноже класса элит: сталь вроде честная, не мягкая, но и не твёрдая - в меру так сказать, твердость где то 59ед. Думаю, с чем бы её сравнить? Ага, с 440V что на Мильке, да с Х12мф, испытанной в канатных боях. Для затупления был выбран войлок средней плотности, но кромку садит - будь здоров!
Первой перестала резать 440С (контрольные проверки остроты бритьём и перерезанием нейлонового шнура), да и скользила она как конёк... 440V и Х12мф шли ноздря в ноздрю - реально ещё резали войлок и тут как черт меня дернул, а дай-ка 420НС от Бака порежу, типа как она против 440С? Ну и порезал - 192м Баком отрезал войлока почти столько же, сколько и этими 3 ножами вместе.. ЭТО было как откровение - р.к. деградировала гораздо в меньшей степени чем р.к. любого из 3х предидущих ножей и была ещё реально острой...
Что же получается? 420нс лучше держит заточку чем эти высокоуглеродистые стали? Всё понимаю.. и то что сталька дешевенько-сраненькая и что лилипут она по износостойкости по сравнению с такими монстрами как 440V...а вот на тебе!
Да, кстати, кромки на всех лезвиях имели угол около 30 градусов и были заточены по одной методе.
Ну... войлок не очень то злой по абразивным свойствам (ИМХО) тут могла геометрия сработать, а ТМО у бака всегда отличная была.
Кстати, а твердость этой 420-й какая?!
Войлок не злой? 😛 войлок, кстати, гораздо более терпим к любой геометрии лезвия, нежели канат.
чудеса 😛
Блин ну чё ж вы делаете... То ДЕМ 192м соблазняет, теперь Вы.За лето надо взять
будет... Сколько можно... 😊
Хренасе! 😊
Войлок не злой? войлок, кстати, гораздо более терпим к любой геометрии лезвия, нежели канат.Значит мне валенок неправильный попался 😊
Сильно спорить не буду. А если так, 420-ая от бака считается сталью не хрупкой и достаточно прочной, может именно ПРОЧНОСТЬ тут имеет значение (меньше деградирует на микроуровне?).
Схожий эфект я наблюдал на средне углеродистых (типа 45ХГС) кованых (осаженых более чем в 10 раз). Клинок упругий, не очень твердый (55-56ед) и очень резучий - хорошо и быстро точиться и долго режет без правок.
Вот если б кто научился из 440А выжимать столько же, сколько бак из 420, то... было бы миру счастье 😊
А SOG из 440А как раз неплохие режики и делает, а еще пума (делала 😞)
Кстати, Puma на счет ТМО очень серьезно работала.
В 420HC железа больше, чем в остальных 😊
Такие ножи могут быть у Кизляра из 65Х13
Термообработка играет роль...
Геннадий Максимович, а толщина клинков в средней части какая была? И углы спусков к подводам?
Геннадий Максимович, а толщина клинков в средней части какая была? И углы спусков к подводам?Вот вопрос геометрии меня тоже не отпускает... кстати, а ФОРМА спучков еще какая?!
А меня интересует а одни ли и те же стельки резались? Или все же разные из разного войлока.
Alex.PА меня вот другое интересует - а не взять ли для большей обьективности како-то другой Бак из 420HC (да хоть бы и складник недорогой). А то такое "ощущение", что это именно конкретный нож, или конкретная модель "виновата" 😛
А меня интересует а одни ли и те же стельки резались? Или все же разные из разного войлока.
А там клеймо Паши Босса не замечено? 😛
Чего, Бак опять рулит? 😊
геометрия рулит. и не только Бак тому подтверждение.
Я рад за Бак. А помнится Василия Калифорнийского ругали за то, что он на 420 стали хорошие показатели стойкости РК зафиксировал. Чем больше тестов, тем больше пищи для задумий. Простые стали + хорошая геометрия + грамотное ТМО = великая сила.
Но S30V заметно лучше, чем 420НС на тех же Баках. То есть геометрия рулит, но и сталь с хорошей ТМО тоже нужны. Хотя об этом никто и не спорит.
Никакого зажима лезвия не было, основное сопротивление резу оказывала сама р.к. и только её начальные 0,5мм. Резал считайте на весу.
Друзья, если честно, я крепко озадачен...
Блин ну чё ж вы делаете... То ДЕМ 192м соблазняет, теперь Вы.За лето надо взятьА чо я? Где я соблазнял 😛?
будет... Сколько можно...
А то, что баковская 420НС сталь неплохая, я убедился на практике, так сказать. Рубил этим ножом сухие ветки и ворсменским из 95Х18. Так вот: ворсменская сталь вся в зазубринках от сучков, а у 420НС девственная острота 😊. Вообще, интересный момент: рыбьи и птичьи косточки, палки и сучки, и прочие "твёрдые" вещи 420НС режет (ломает) очень хорошо, а вот по плёнкам и сухожилиям "мылит" (РК заполирована). Посему сделал вывод: в качестве охотничьего универсала, по соотношению цена-качество-функциональность, лучше Вангуарда из 420НС нет. Ведь ему цена на нашем рынке не более 3 тыров. А вот в качестве шкуросъёмно-разделочного "рулит" S30V или CPM154. Ничего не могу сказать пока о ATS-34 или BG-42 😛. Но, думаю, в качестве универсала они будут получше 420НС.
Кстати, в Америке цены на Вангуарды, не важно из какой стали, практически не отличаются... Почему???
Посему сделал вывод: в качестве охотничьего универсала, по соотношению цена-качество-функциональность, лучше Вангуарда из 420НС нет."Спасиииибо капитан очевидность" (с) 😊
Кстати, в Америке цены на Вангуарды, не важно из какой стали, практически не отличаются... Почему???Грамотный маркетинг?!
И ещё, р.к. что у 440V, что на х12мф, не говоря уже о 440С, после забега были совершенно лысые, блестящие и абсолютно недееспособные... 440С пришлось даже сделать 2й подход. В середине резки обнаружил, что в одном месте, примерно на 1 см длины, появился заусенец... подумал, что не заметил поначалу его, а он и вылез потом. Взял по новой наточил.. и опять после такого же объёма работы та же хреновина, получается, что не всякая сталь способна выдержать сопротивление пусть и мягкого, но крупноволокнистого войлока.
действительно любопытно
Интересно - производитель только Бак 192 так ТМО-шит, или остальные свои модели из этой стали тоже (тем более, страны производства разнятся)?
Интересно - производитель только Бак 192 так ТМО-шит, или остальные свои модели из этой стали тоже (тем более, страны производства разнятся)?Кстати, да??? Все Вангуарды делаются в Штатах, а вот некоторые другие модели - в Китае. Отличается ли ТМО?
GAU-8AТолько про заусенец незамеченый хотел спросить, а ужо все опровергнуто 😊
В середине резки обнаружил, что в одном месте, примерно на 1 см длины, появился заусенец... подумал, что не заметил поначалу его, а он и вылез потом
Мое мнение: Бак подсунул гораздо более ценный мех под видом обычной 420 НС, скрытая реклама, так сказать 😀
есть же Баки с одной формой лезвия и разными сталями - что может проще и нагляднее, как тест таких ножей? Хотя бы из 110 линейки.
Мое мнение - так все станет гораздо яснее и нагляднее.
Даже два-три ножа из той же Баковской 420НС прогнать через такой тест- уже многие вопросы снимутся
SolexА мне так, вообще хочется посыпать голову пеплом и удалиться во пустыню 😊
Мое мнение: Бак подсунул гораздо более ценный мех под видом обычной 420 НС,
Кстати,..... Все стали ножей Buck калятся по методике Paul Boss. По этическим соображениям на ножах из бюджетных сталей клейма не ставят. Инфо от президента компании Buck.
Взято мной из темы Buck 345 Vantage-Select, легкий и непринужденный.
Андрей, хотелось что бы и ты когда нибудь потестил по полной 420НС.
GAU-8AВот его и надо тестировать (ну или Бак 110) 😛
Взято мной из темы Buck 345 Vantage-Select, легкий и непринужденный.
Андрей, хотелось что бы и ты когда нибудь потестил по полной 420НС.Да уж заинтриговали. Похоже, завтра придется зайти в ближайший Бассерленд и что-то под тест прикупить.
TaledoЭт-то точно!Максимыч нашёл бюджетный кладинец у Бака, а кто ещё похвалит недорогие модели?
Да уж заинтриговали.
Что же получается? 420нс лучше держит заточку чем эти высокоуглеродистые стали?давайте поразмышляем вместе со мной 😊
войлок - суть волос (кератин, суть роговое вещество). Это значит что можно применять наработки терии бритв и бритья.
из теории бритв и бритья, все мы знаем что для них (бритв) очень важны некоторые моменты.
1. для бритья важно иметь тонкое лезвие (или острое лезвие, острый угол - в том сенсе, что чем меньше угол тем он острее, тем тоньше сама кромка, тем выше проникающая способность клина).
2. Вытекает из первого - кератин в волосе диктует необходимость искать для лезвия прочный материал (наверное, точнее, с высоким пределом пропорциональности) и одновременно достаточно твёрдый.
В силу названых причин, исторически сложилось , что для лезвий бритв используется среднеуглеродистая нержа или высокоуглеродистая углеродка.
Итак, лезвие которым режут войлок испытывает приличную нагрузку.
у всех сталей разный предел пропорциональности - это значит что все стали по разному отреагируют на одну и туже нагрузку. собственно это мы и наблюдаем, вот
И ещё, р.к. что у 440V, что на х12мф, не говоря уже о 440С, после забега были совершенно лысые, блестящие и абсолютно недееспособные...
192м Баком отрезал войлока почти столько же, сколько и этими 3 ножами вместе.. ЭТО было как откровение - р.к. деградировала гораздо в меньшей степени чем р.к. любого из 3х предидущих ножей и была ещё реально острой
теперь конкретика:
420НС - среднеуглеродистая нержа
резали - войлок.
всё сходится 😊
а вот что было бы при 35 градусах, или при 40? уравнялись бы сталючки, или места бы распределились иначе?
440С отстой- после легкого втыкания A-F с 440С в пластиковую табуретку- откололся кончик острия - АЦТОЙ
ЧкылчиТолько вряд ли при 40 гр. р.к. были бы в состоянии резать довольно мягкий войлок... Согласен, если войлок плотный как на полировальных кругах, то - да...там кромке просто некуда деваться - знай пили, а в данном случае этот номер не прошел бы - р.к. чуть подсела и уже мнет его... но больше всего мне нравится то, как он садит р.к. - 70см реза при 1,5 см толщины достаточно что бы затупить любую сталь и если в канат можно силой загнать даже тупую р.к. то с войлоком такой фактуры это не проканает, тут сила не играет никакой роли...
а вот что было бы при 35 градусах, или при 40? уравнялись бы сталючки, или места бы распределились иначе?
Прикольно 😊. Но это все к тому, что режет не "сталь", а "нож". Поэтому все эти канатно-войлочные тесты - "погода на Марсе"... ИМХО и со всем уважением и респектом к тестерам 😊.
ВиталикТочно. А в стали важна не марка, а ТО.
Прикольно . Но это все к тому, что режет не "сталь", а "нож". Поэтому все эти канатно-войлочные тесты - "погода на Марсе"... ИМХО и со всем уважением и респектом к тестерам .
ВиталикТак я ж ножами и резал... правда стальными, а не оловянными 😛 😀
Но это все к тому, что режет не "сталь", а "нож".
Даг
440С отстой- после легкого втыкания A-F с 440С в пластиковую табуретку- откололся кончик острия - АЦТОЙ
про милю ничего говорить не буду 😊 440с бывает очень хорошей, бывает говно, зависит от настроения термиста, мне повезло, один диванный рембо додумался покрамсать моим ножом кухонник пока я не вижу, успел нарезать на обухе несколько завитушек пока я не отобрал нож. Рк абсолютно без изменений.
440С отстой- после легкого втыкания A-F с 440С в пластиковую табуретку- откололся кончик острия - АЦТОЙАга.. точно. Тестили китайский нож из 440С - рубили дерево, долбили лед, вскрывали бенки, и только после метания в промороженную доску отломали мм2-3 кончика в теплую зимнюю погоду (минус пятнадцать) 😊.
http://guns.allzip.org/topic/151/584452.html
В общем МАРКИ стали ругать не надо! Относительно канатных тестов, я уже давно говорил, что нужны геометрически одинаковые железки и конкретно дозируемое усилие.
Опять думаю о покупке 119-го...
TriVXСправедливо.
В общем МАРКИ стали ругать не надо!
цитата: Кстати, в Америке цены на Вангуарды, не важно из какой стали, практически не отличаются... Почему???
потому что это Buck!!! и ТМО по методу P.Boss, поэтому 420HC практически не уступает (острота, долго держит заточку) их же порошковым сталям. И цена примерно одинаковая.
Ключевой фактор тут конечно же ТМО. Хотя были отдельные (очень редкие случаи) что и с этими ножами были косяки.
sabeltigerА вот на Бак Вантаж - сильно разнится 😛 (не только же G10 удорожает товар)
Кстати, в Америке цены на Вангуарды, не важно из какой стали, практически не отличаются... Почему???
sabeltiger
ТМО по методу P.Boss, поэтому 420HC практически не уступает (острота, долго держит заточку) их же порошковым сталям.
Увы ... пока не сравнивали 420НС с 30 Боссовские. Хорошо бы исправить пробел ...
Теститли как то ножики. Был бак участником 110й из 420хс, средне выступил.
http://guns.allzip.org/topic/5/549059.html
ДокВВСпасибо!
Теститли как то ножики. Был бак участником 110й из 420хс, средне выступил. http://guns.allzip.org/topic/5/549059.html
Т.о. все очень неоднозначно... Может для своего самого популярног фикседа 192-го производитель ТМО делает "чуть лучше"?
Из всех тестов понял одно. Всё ОЧЕНЬ относительно. Переменных слишком много, и все они очень влияют, наверное даже вплоть настроения тестера и отношения к данному ножу.
Не даром полная 5я тем с тестами противоречащими друг другу. И все пытаемся истну найти оправдываясь "вы не так точили, не так резали и т.д. И т.п. "
Так что все это фигня. Единственное верное для себя это эксплуатация ножа длительный срок. Но тут другая беда, в быту ножи редко обо что то так сильно сажаются, и обычная мора будет резать вам хлеб, мясо,дерво, и кабель до умопорачения. А когда вам не понравится, вы просто шоркните ее о камень за 25р с Центрального Рынка и будете резать еще много дней.
Моя имха.
Из прежних моих тестов, ножи одинаковые, заточки тож одинаковые, разные только стали - что нам и надо 😊
.................................................................
Для полного выявления ху из ху, решил погонять по канату оба 192х Бака, один из 420НС, а другой из 30V. Всё, кроме стали одинаковое - интрига-с!
Никаких таблиц не будет, я просто вкратце опишу самую суть. Резал 18-19мм злобный канат, по структуре точно такой же, как и 28мм. Сделал каждым по 240 резов. Первые 2/3 забега ножи шли практически ноздря в ноздрю, перерезая канат за 1-1,5 движения, а под конец теста за 2-3, с разницей не более чем в пол-реза в пользу порошкового. Попробовал делать контрольные резы на 28мм - у Бака из 30V уходило на перерезание 4 движения, а у Бака из 420й примерно 5. Решил порезать газету: практически одинаково - что тот, что другой её резали движением на себя. Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире. Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20... Но! что самое интересное, слабыми пилящими движениями нож из 30V перерезал канат вдвое быстрее и легче, чем тот что из 420НС, короче, дал ножи жене ... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.
Из прежних моих тестов, ножи одинаковые, заточки тож одинаковые, разные только стали - что нам и надо 😊
.................................................................
Для полного выявления ху из ху, решил погонять по канату оба 192х Бака, один из 420НС, а другой из 30V. Всё, кроме стали одинаковое - интрига-с!
Никаких таблиц не будет, я просто вкратце опишу самую суть. Резал 18-19мм злобный канат, по структуре точно такой же, как и 28мм. Сделал каждым по 240 резов. Первые 2/3 забега ножи шли практически ноздря в ноздрю, перерезая канат за 1-1,5 движения, а под конец теста за 2-3, с разницей не более чем в пол-реза в пользу порошкового. Попробовал делать контрольные резы на 28мм - у Бака из 30V уходило на перерезание 4 движения, а у Бака из 420й примерно 5. Решил порезать газету: практически одинаково - что тот, что другой её резали движением на себя. Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире. Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20... Но! что самое интересное, слабыми пилящими движениями нож из 30V перерезал канат вдвое быстрее и легче, чем тот что из 420НС, короче, дал ножи жене ... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.
Но! что самое интересное, слабыми пилящими движениями нож из 30V перерезал канат вдвое быстрее и легче, чем тот что из 420НС, короче, дал ножи жене ... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.
вот это да, очень интересно, т.е. 420-я без давления скользит, а порошок карбидами-таки цепляет и пилит?
Я бы тот канатный тест прокомментировал так: то что 30я с небольшим преимуществом победила не особо и удивляет, удивляет то, что 420я не особо и отстала.
Очередное спасибо за тест! 😊
Вот бы ещё столкнуть 30-ку и 420 на гильотинном резе ...
citymanЖизнь ножа это почти 100% пиление, а гильотинный рез это рубка, пусть и в замедленном виде 😊.
Вот бы ещё столкнуть 30-ку и 420 на гильотинном резе
Спасибо за информацию.
Геннадий Максимович, и удивил и порадовал.
И конечно заставил задуматься.
GAU-8AКонечно. Просто хочется знать все стороны поведения 420НС, потому что логическому анализу по химсоставу она не поддаётся ...
Жизнь ножа это почти 100% пиление, а гильотинный рез это рубка, пусть и в замедленном виде 😊.
Вообще интересно получилось, мы когда с Alex.P искали печку т.е. некую сталь для сравнения с высокопроизводительными хайтеками, пустили на канат 420нс, думая дескать щас, всё расставим по полочкам, типа сдохнет, туда ей и дорога.... 😛 да вот только печки из нее не вышло, вот такая закавыка.
...в последнее время всё чаще ловлю себя на мысли... а как же здорово действуют на сознание нашего брата ножелюба всякие графики, таблицы и пр. ..да, как инфу лучше их знать, чем не знать, но нож это уже нечто другое и сталь на ноже зачастую не имеет ни чего общего со всеми этими учеными цифирями. Пример, Х12мф на ноже может не уступать той же ZDP..а что мы видим из дата шитов? так шта... 😊
Результаты последних тестов участием Баковской 420НС легко объясняются. Просто ГМ с недавних пор работает в рекламном отделе фирмы Buck. 😊
Мне думается что Паша Бос выжал из 420НС ВСЁ на что она способна, а из других сталей выжал много, но пока не ВСЁ.
А что касается участников конкурса, Х12МФ,440V, то видимо ТО на у них совсем средненькое.
Может быть у 420НС крепкая матрица, мелкие крепко сидящие в матрице карбиды, а у Х12МФ,440V много аустенита и крупные карбиды которые выламываясь разворотили всю РК.
Хорошо бы для тестов качественный цифровой микроскоп иметь, интересно посмотреть на РК до и после.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Пример, Х12мф на ноже может не уступать той же ZDP..а что мы видим из дата шитов? так шта...
тоже над этим думал, у меня финик из шх15 по резу деревяшек оставляет все суперсовременные ножи из крутых сталей далеко позади
А я все равно Бак 192 из 420НС не люблю 😊 Заминается он на косточках и садится при ошкуривании на много быстрее, чем должен вести себя нормальный охотничий нож. Правится конечно быстро(об ржавый уголок из сталь3 😊) Видимо Бос его специально под наш канат отТОшил 😊 Где он только такой же канат взял? Что бы ТО подогнать 😊
Заминается он на косточках и садится при ошкуривании на много быстрее, чем должен вести себя нормальный охотничий нож.Насчёт косточек в полной мере не соглашусь 😛. Это, наверное, смотря как и смотря какие 😛. Уток порублено было множество, пару зайцев вдоль хребта рубил. РК чуть заблестела и очень легко поправилась на черноморском голыше 😊. А вот при разрезании плёнок и сухожилий, как я уже говорил, начинает здорово "мылить". Здесь я полностью согласен с Alex.P
Alex.PЕвгенич, такая категория как люблю, ещё никогда не предполагала объективного подхода 😛...вот получишь ножичок из 110й, да и потестим его в паре с заминающейся от косточки 420нс...Все эти высококарбидные монстры круты только на графиках даташитов, в реальности же у них больше минусов нежели плюсов, о цене вообще молчу 😊
А я все равно Бак 192 из 420НС не люблю
По цене полностью согласен 😞 , 8 шт Баков из 420 на эти деньги купить можно, а уж Мор..... 😊
Alex.PЭто уже из сферы отношений производителя и клиента, нежели качества применяемых материалов.
8 шт Баков из 420 на эти деньги купить можно
Результаты последних тестов участием Баковской 420НС легко объясняются. Просто ГМ с недавних пор работает в рекламном отделе фирмы Buck.
Мне думается что Паша Бос выжал из 420НС ВСЁ на что она способна, а из других сталей выжал много, но пока не ВСЁ.
А что касается участников конкурса, Х12МФ,440V, то видимо ТО на у них совсем средненькое.
...................................................................
По поводу работы в рекламном отделе Бака... отчитываюсь - пока не получил ни пиастра, как переведут, так сразу на энти бабки куплю себе какой нить Викс и буду его пиарить, авось больше дадут, бренд то ого-го! 😛
По поводу средненькой т.о. на 440V Миле, ах если бы знать какая должна быть НЕсредненькая т.о. 😊
GAU-8AВот и я про тоже. По большому счёту ведь ни про одну сталь не известно, какая ТО для неё самая лучшая и где у неё предел возможного в ножевом применении.
ах если бы знать какая должна быть НЕсредненькая т.о.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземировичЗа почти 10 летний период имел возможность "попилить" разных сталек от разных производителей... ну, например, 440V были и от Кершо и от Спая и от Бокера. У первых 2х с т.о. всё в порядке, сталь не твердая, резучая, легкоправкая и долгоиграющая, а вот на складне от Бокера была завышена твёрдость, где то под 60...казалось бы - гуд, ан нет, тяжело точилась-правилась, но что более невероятно практически НЕ резала, агрессивности не было и в помине, это было какое то безобразие, впечатление было такое, как если бы была поставлена задача сделать самую худшую т.о. для этой стали.
По большому счёту ведь ни про одну сталь не известно, какая ТО для неё самая лучшая и где у неё предел возможного в ножевом применении
GAU-8AЧто я слышу? 😊 Еще чутка, и ГМ начнет приюхиваться к дамаскам - может, и не так сильно они воняют?
высококарбидные монстры круты только на графиках даташитов
Сам себе удивляюсь... насчет дамасков не знаю, а вот булаты всегда вызывали неподдельный интерес, особенно в последнее время, понятно почему... тесты начали потихоньку приподнимать тесезеть завесу... 😊
Да уж, чего ими не интересоваться... дело движется. Вот, к примеру, образчики
На верхнем недавний нержавеющий, на нижнем древний иранский, по центру - принципиальная структура того и другого. Теперь уясним (ну, представим 😊) себе, что светлые точки это карбиды, а слои, их скопление, это 110-я сталька. А вот темная матрица, промежутки -упоминаемая здесь 420-я.
И это без особых теоретических и технологических проблем реализуется как в дамасках (раз плюнуть), так и в булатах. Вопрос в экономике\коммерции и...как всегда, в человеческом факторе.
А что нельзя создать нержавеющий с таким же рисунком как и у иранского?
ЛБА
Что я слышу? Еще чутка, и ГМ начнет приюхиваться к дамаскам - может, и не так сильно они воняют?
GAU-8AВсё течёт,всё меняется(с)
Сам себе удивляюсь...
Жизнь иногда такие кренделя выкидывает, что не ровён час, ГМ воскликнет - Углеродка форева!!!
😊
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Нержа булат штука хорошая, кто ж спорит. У нас на тестах Нержа булат от Пампухи уступил только Баку 192 кабеласовскому
http://guns.allzip.org/topic/5/547698.html
Но, большое такое НО. Стоит хороший нержа булат от хорошего Мастера значительно больше чем та же S30V. Я Пампухинский 007 покупал за 20т. что бы попробовать что это такое, попробовал, хорошая вещь, но 007 как нож, мне не понравился, продал за 16.
Цены на Ваши ножи, уважаемый ЛБА, я на сармике видел, увы, они мне не по карману, а порошки вполне так укладываются в бюджет 😊 Так что будующее, при таком ценообразовании, увы, но не за булатом 😞
Alex.PА о чем говорил? 😊
Но, большое такое НО.
ЛБАНо если всерьез, если напрячь экономику по взрослому, то цена приличного дамаска выходит доллара по три-четрые за кило. Булата - того же порядка. Сегодня, сейчас, такие технологии (проверенные) уже есть. Затыка только в организации производства - и реализации производимого.
Вопрос в экономике\коммерции.
GAU-8AМы и углеродистый-то не можем. 😊 http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1731
А что нельзя создать нержавеющий с таким же рисунком как и у иранского?
Ну реализация то наверно будет. Тот же Анатолич26 на мою просьбу сделать нож из нержа булата от Пампухи, сказал, что значительно дешевле будет сделать из S3V(не самый дешовый из порошков, хотя и не понятно почему, состав то простенький на фоне других CPM) и еще добавил, что и металл Пампуха не больно то продает(видимо его мало?). Так что, я думаю, хороший и не сильно дорогой нержа булат производители ножей брать точно будут.
Ну реализация то наверно будет. Тот же Анатолич26 на мою просьбу сделать нож из нержа булата от Пампухи, сказал, что значительно дешевле будет сделать из S3V(не самый дешовый из порошков, хотя и не понятно почему, состав то простенький на фоне других CPM) и еще добавил, что и металл Пампуха не больно то продает(видимо его мало?). Так что, я думаю, хороший и не сильно дорогой нержа булат производители ножей брать точно будут.А разве наржбулат Пампухи имеет рисунок? Если нет, то получается, не булат, а "тигельная сталь" - так?
TaledoАндрей, кто ж за тигельную сталь будет отдавать 20т 😛?
А разве наржбулат Пампухи имеет рисунок? Если нет, то получается, не булат, а "тигельная сталь" - так?
Alex.PВ хорошем нержбулате ручной выработки колоссальная емкость ручного труда. И Пампухе продавать сырье, а не клинки, нет никакого резона -в подготовке полосы 90% труда. Было время, и я продавал полосы и бруски нержбулата. Потом устал и завязал даже и за деньги - не в них счастье. 😊
хороший и не сильно дорогой нержбулат
Можно наладить пром. производство нержбулата, но не менее сотни кило в месяц. А такое количество пипол 😊 не схавает.
По этим рисункам я не спец 😞 Но какой то рисунок был и на кованной Х12МФ от Василия рисунок есть и даже на кованной CPM-3V от Анатолича рисунок есть, конечно далеко не такой как на фото ЛБА, но есть. Снйчас попытаюсь СРМ сфотографировать и выложить, если получится.
ЛБАА это примерно на сколько клинков? Там же ведь на усушку-утруску надо закладывать. Если из 1кг - 3-4 клинка выйдет, то неужели это много? Вот Мастерская каждый день по несколько клинков выкладывает, я уж не говорю про мелкосерийное производство типа Чебуркова. Он работает с каким то булатом, но этот булат активно ржавеет, а булат от Пампухи(да пусть он там хоть Х12МФ переваривает) не ржавеет и режет.
но не менее сотни кило в месяц
Alex.PСогласитесь, крайне (.) интересно сравнить Х12 и булат из нее же?
пусть он хоть Х12МФ переваривает - не ржавеет и режет.
Ну я вообще то просто так брякнул, откуда мне знать что он там варит. Извините. Но вот то что получается мне понравилось. Это было названо нержа булатом, отсюда я делаю вывод, что нержа булат это хорошо, во всяком случае от Пампухи. Немного примитивный ход мыслей, но как по другому? Это по фирменной серийке информации куча, а по этим булатам достоверной информации мало, точнее говоря её практически и нет. Как я понял плавки могут друг от друга конкретно отличаться и если Вы конкретно знаете, что у Вас получилось, то продавец, продающий нож изготовленный одним Мастером из металла другого Мастера может просто и не знать, а что же он продает.
Но если плавки встанут на какой то более менее поток, то свойства металла будут, ну скажем так, более стабилизированы и описаны. Мастера просто будут знать чего можно от этого металла добиться и, мне кажется, брать будут. Еще добавить чуть чуть маркетинга( имя автора металла 😊, тесты) и все сложится не плохо.
Alex.P
все сложится не плохо.
Ага. Неплохо. Но дело ведь не в этом? дело в принципе - много (достаточно) хорошего российского клинкового материала для наших производителй ножей. И материала дешевого? Думаю, что за этим не к мастерам-одиночкам. Пару дней назад аренду повысили ровно в два раза...
Впрочем, последние посты это лютый офф.
А по мне так... хорошо сидим 😊
GAU-8Aс галерки одобрительный свист 😊
А по мне так... хорошо сидим 😊
хорошая статейка в дополнение к сказанному мной ранее
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0072.html