Купил пару ножей..

Шпрота

Здравствуйте господа! Человек я сдесь новый, попал на форум случайно, по рыболовным вопросам но увидел раздел по ножам и решил зарегистрироватся. Попал я сюда как нельзя более кстати, так как буквально на днях приобрел в предверии сезона два ножа, складной и нескладной. Поскольку в ножах я разбираюсь слабо, хотя так или иначе пользовался всякими разными типа складных советских, кухонных и прочего барахла из прошлого, то в выборе прежде всего ориентировался на соет продавца рыболовного отдела. Мужчина очень компетентный в этом вопросе, общаюсь с ним довольно давно. И вот что он мне посоветовал и что я собственно и купил. Еще раз повторюсь, мне нужны били два ножа складной и нескладной. Складной хотелось автоматический, чтоб долго не возится вытаскивая лезвие. Нескладной очень хотелось с деревянной ручкой. Теперь у меня такие есть! Скажу сразу, ножами очень доволен. Сделаны что один что второй весьма качественно. Складной автоматический сделан в Китае. Механизм выброса клинка работает четко, нож острый плюс в качестве маленького но приятного бонуса имеет встроенный фонарик. На рыбалке вещь полезная! При цене в 300 рублей, очень хорошая вещь. Второй, нескладной стоит подороже. Отдал за него 700 рублей, но поверьте, он того стоит! С таким, как сказал продовец, хоть в тайгу хоть в джунгли. Лезвие острозаточено, вмеру длинное, толстенькое. Рукоять деревянная, круглая, очень удобная. Украшена латунными вставками спереди и сзади. Лезвие крепко насажено в рукоять, неболтается. Сделан нож в Норвегии. Фирма называется Викинг. Как объяснил мне продавец часть ножей этой фирмы, тех что попроще, делают в Китае, а те что получше производят на заводе в Норвегии. Мой как раз оттуда. Еща раз повторюсь, оба ножа мне очень понравились, для рыбалки, грибов самое оно. Складной ножик ношу с собой, колбаску там порезать, или огурчик на закуску 😛. Очень интересно услышать мнение занатоков по поводу моих покупок. С Уважением, Шпрота!

Уф, еле разобрался как фото прикрепить! 😊 Вот они:

Vasya156

Шпрота
Сделан нож в Норвегии. Фирма называется Викинг. Как объяснил мне продавец часть ножей этой фирмы, тех что попроще, делают в Китае, а те что получше производят на заводе в Норвегии. Мой как раз оттуда.
А продавец не в Норвегии сделан, так уверенно про норвежское производство ножей излагает? Китай это, просто Китай.

Dimon Hell

Ой щас что-то будет. 😀
Ножи, как бы это сказать... Одно слово - китай... Главное, чтобы вам нравились. Особенно фонарик. 😊
Кстати, добро пожаловать в нашу дружную палату. 😊
ЗЫ. Вот же китайские ушлёпки, ничего святого у них нет! Лого Страйдера скомуниздили! Поубивал бы!
ЗЫЫ. Ну а "продавец" жгёт. Дело своё знает. 😊 Хоть в тайгу, хоть в жунгли! Ппц. В следующий раз не слушайте продавцов, они и не такое расскажут. 😊

Шпрота

Нет, продавец русский. С ножами он давно занимается. Разбирается в этом вопросе.

Шпрота

Ой щас что-то будет.
Ножи, как бы это сказать... Главное, чтобы вам нравились. Особенно фонарик.
Кстати, добро пожаловать в нашу дружную палату.
ЗЫ. Вот же китайские ушлёпки, ничего святого на них нет! Лого Страйдера скомуниздили! Поубивал бы!

Не совсем все понял, особенно что начнется. Но за теплые слова спасибо!

viking_il

вроде как уже давно не 1-е апреля...
не хочу вас расстраивать - но они оба китай
что блекхок 😀 что норвежский викинг 😊

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

Пан

Dimon Hell
...
Ножи, как бы это сказать... Одно слово - китай... Главное, чтобы вам нравились. Особенно фонарик. 😊
Кстати, добро пожаловать в нашу дружную палату. 😊
...
+1 😊 Удачи. Главное начало. Я тоже начинал с китайских копий. 😊 Хотя Китай тоже разный. И Кар-кара есть, и Магнум тоже. Да и "викинг норвежский" (или VN по другому) далеко не самый плохой. Я например с год назад родственнику пучок викингов для метания купил, до сих пор не разломались. Себе хочу кукрю от VN взять, отзывы не плохие. 😊

viking_il

а, уже ответили 😊

Dimon Hell
Лого Страйдера скомуниздили!
и подписали Black Hawk 😀 😀

------------------
-но Чебуран велел думать о добром?!«BR»-думать надо о добром. а мочить - кого прикажут!!

Dimon Hell

Шпрота, вы только сразу не вешайтесь. 😊 Мы на самом деле неплохие люди. Толковые и, даже, дружелюбные. Просто многие из нас (я не про себя, хотя...) очень неплохо разбираются в ножах, и уж получше того торгаша, что вам продал эти замечательные китайские поделки. 😊 Впрочем, как правило, с дешёвых левых ножей начинают многие. Посидите в нашей шумной (местами через край) компании с полгодика и у вас будут отличные Ножи, а эти сами будете вспоминать с улыбкой. 😊 Всё нормально.

viking_il

Шпрота
С ножами он давно занимается. Разбирается в этом вопросе.
или он некомпетентен или просто нагло вас обманул. выбирайте

kid21

Мнение знатоков - говно оба ваших ножа.

viking_il

Dimon Hell +1 😊

Шпрота

вроде как уже давно не 1-е апреля...
не хочу вас расстраивать - но они оба китай

А причем тут первое апреля? На счет китая, так у нас сейчас все китай. И телефоны, и бытовая техника. И ведь работает же.

+1 Удачи. Главное начало. Я тоже начинал с китайских копий. Хотя Китай тоже разный. И Кар-кара, и Магнум. Да и "викинг норвежский" (или VN по другому) далеко не самый плохой. Я например с год назад родственнику пучок викингов для метания купил, до сих пор не разломались. Себе хочу кукрю от VN взять, отзывы не плохие.

Спасибо. На моем написано Viking Norway и нарисован шлем с рогами.

Шпрота

или он некомпетентен или просто нагло вас обманул. выбирайте

С чего такое утверждение? Вы знаете его лично? Я с ним знаком не первый год, человек он лесной, а в лесу абы с чем непоходишь. И ножами торгует прилично.

Мнение знатоков - говно оба ваших ножа.

Обоснуйте, примеры, факты. Есть опыт эксплуатации?

viking_il

Шпрота
А причем тут первое апреля?
про норвежского викинга на стеб похоже было
Шпрота
На моем написано Viking Norway и нарисован шлем с рогами.
на сарае написано ...., а там дрова 😊про то что там нарисовано - вообще молчу 😊
аналогия понятна? 😛

------------------
Утро вечера бодунее

viking_il

Шпрота
С чего такое утверждение? Вы знаете его лично? Я с ним знаком не первый год, человек он лесной, а в лесу абы с чем непоходишь. И ножами торгует прилично
да хоть речной 😊 кЕтайский нож продал вам как норвежский.
вывод?

Антон42

Складник без комментариев 😊
А фиксед, присмотритесь на ножи Сандеров.
Добро пожаловать!

kid21

Шпрота
Обоснуйте, примеры, факты. Есть опыт эксплуатации?
Есть. Поэтому и говно. И, кстати, фирма уже года как полтора-два называется Viking Nordway, так что либо у вас китайская подделка под китайский же нож(приходилось и такие видеть) либо залежавшийся пару лет товар, который вам и продали под беззастенчивый пи*деж про Норвегию.

Шпрота

про норвежского викинга на стеб похоже было

Какой стеб? Я повторюсь, что в ножах разбираюсь слабо. Поэтому говорю только то что мне сказали и что сам вижу. Так вот, на лезвии написано Norway. Норвегия если по русски. Оснований недоверять этому у меня пока нет. 😊 Нож блестяще выполняет свои прямые обязанность, то есть режет. Точится на бруске без всяких проблем. Пробовал его точить на точилке, такая с колесиками металлическими тоже отлично. И ценник приемлемый. Заходил в пару оружейных магазинов, да ножи там конечно красивые, слов нет. Гравировка на лезвии, резьба на рукоятках, красиво но очень дорого.

Vasya156

Шпрота
И ножами торгует прилично.
Это как раз неприлично - введение в заблуждение потребителя является административным правонарушением. BORK-2, блин.

Santyaga78

Приветствую всех! 😊
Есть кЕтай и Китай. ИМХО! 😊 VN - Китай, а часть ножей производит в России, хотя Ваш к сожалению не из их числа. Viking Norway - сможете прочитать подробно. 😊 Если воспользоваться функцией "поиск" Форума - можете найти неплохой обзор Вашего VN-а. 😊 Со складнем, а особенно автоматом, поосторожнее - они способны преподносить весьма неприятные сюрпризы.
На китайское происхождение особо не заморачивайтесь - главное, что бы ножи Вам нравились и были удобны. 😊 А при случае горе-специалисту плюньте в лицо за наглую ложь. 😊
ПОЗДРАВЛЯЮ и ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПЯТУЮ!!! 😊
С уважением ко всем! 😊

Dimon Hell

Шпрота, лучше не спорьте, это не тот случай. Ножи на самом деле плохие.
Ну а по поводу "на нём же написано!"... На вашем китайском фолдере вообще логотип Страйдера, а простой Страйдер фолдер стоит под 700$. Вот как то так.
Товарищ же ваш или сам ничего не рубит по теме, или просто барыга, уж извините. Я бы знакомому не продал такое. Да и незнакомому тоже. 😊

Шпрота

Есть. Поэтому и говно. И, кстати, фирма уже года как полтора-два называется Viking Nordway, так что либо у вас китайская подделка под китайский же нож(приходилось и такие видеть) либо залежавшийся пару лет товар, который вам и продали под беззастенчивый пи*деж про Норвегию.

Незнаю незнаю. Ножи у него незалеживаются! И, еще раз повторюсь, не заметил я какой либо говенности. Малоизвестная фирма, это да. Ну так и ценник вменяемый. Заходил в ножевой отдельчик, непомню как называется, в торговых комплексах они есть, там ножи внешне аналогичные моему складнику стоят вообще бешенных денег. Продавец мне пытался впарить складной нож, Спуйдерцо, вроде как называется, за четыре тысячи. И что в нем такого, в этом ноже? Чем он лучше моего? Вот мне там много придметные понравились, на манер советских. С красными ручками. Но тож дороговато. 😞

Santyaga78

З.Ы. Легенду о Норвегии однозначно в "Перлы"!!! 😀 😀 😀

Шпрота

Santyaga78 Спасибо за ссылку.

Шпрота, лучше не спорьте, это не тот случай. Ножи на самом деле плохие.

Почему? Только потому что они не стоят много денег? Хотелось бы конкретики.

TERMin

Шпрота
Не переживайте, все будет хорошо. Читайте по больше и через полгодика будете разбираться в ножевых вопросах лучше этого продавца. Продавец к слову сказать или подлец или дурак, выбирайте сами. Он Вас обманул, точка.

Шпрота
ак называется, в торговых комплексах они есть, там ножи внешне аналогичные моему складнику стоят вообще бешенных денег. Продавец мне пытался впарить складной нож, Спуйдерцо, вроде как называется, за четыре тысячи. И что в нем такого, в этом ноже? Чем он лучше моего? Вот мне там много придметные понравились, на манер советских. С красными ручками. Но тож дороговато.
А вот это как раз тот уровень, ниже которого падать то брезгливо чтоли. Спайдерка на 4000р. - это неплохой дешовый нож. Многопредметники швейцарские... простенький с замком послужил бы Вам лучше, чем "страйдер за 150р.".

А пол поводу цен и соотношения цена/качество... вот представьте старый советский запорожец... представили? А теперь представьте еще более дешовую китайскую подделку под него, из картона и с электродвигателем от зубной щетки, т.е "машина и ездит, но за 500р.", вот это примерно и будет то, что Вы купили. А та самая "дорогущая" спайдерка за 4000р. - это старенькие, но еще ездящие жигули классика. Но ведь помимо этих машин еще много других, мягко говоря по-лучше. Вот Вы и пришли сюда, где люди ездят и на самодельных велосипедах и на тюненных на 100kEuro ПоршахКаенах. Тут всем место есть.
А пока читайте-читайте-читайте, потом уже будете задавать вопросы и через полгодика АРГУМЕНТИРОВАНО объясните тому продавцу, что он дебил и нихрена не понимает в ножах.

Шпрота

Да я собственно и не переживаю. Для того сюда и зашел что бы разобратся.

kid21

Шпрота
Продавец мне пытался впарить складной нож, Спуйдерцо, вроде как называется, за четыре тысячи. И что в нем такого, в этом ноже? Чем он лучше моего? Вот мне там много придметные понравились, на манер советских. С красными ручками. Но тож дороговато.
Троллем попахивает.
Шпрота, читай и будет у тебя много знаний. Продолжать дискуссию дальше не вижу смысла.

viking_il

Santyaga78
Легенду о Норвегии однозначно в "Перлы"!!!
да она там уже давно, в разных вариациях 😊

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

Santyaga78

Dimon Hell
Ножи на самом деле плохие.
Весьма спорное утверждение. 😊 Смотря с чем сравнивать и к чему стремиться. 😊 Для несильно замороченного на ножи юзера VN один из оптимальных вариантов: бюджетно, достаточно прочно, правиться в 5 сек, какое-то время держит заточку 😊, не особо ржавуч... 😊
По складню согласен - надо тестить с предельной осторожностью. Что за г... не известно... 😊 По крайней мере мне - первый раз вижу лого Срайдера на кЕтайцах. 😊

Santyaga78

viking_il
да она там уже давно, в разных вариациях
Еще не дошел. 😊 Пасибки за инфу! 😊

Шпрота

Троллем попахивает.
Шпрота, читай и будет у тебя много знаний. Продолжать дискуссию дальше не вижу смысла.

Незнаю уважаемый что там у вас попахивает, но толкового от вас лично я ничего не услышал кроме бездоказательного обругивания чужих вещей. К тому же мы с вами вроде бу как не друзья приятели и водку вместе не пили чтоб "тыкать". Так что пожалуй верно, продолжать дискуссию с вами смысла неимеет. С уважением!

Santyaga78

Шпрота
Santyaga78 Спасибо за ссылку.
Не во что! 😊 ИМХО С рукояти VN ободрать лак и пропитать маслом по выложенным здесь технологиям. Беречь от воды, ибо хвостовики у них гниют на раз. 😞
Китайские ножики - здесь бы о никчемности кричать не стали бы... 😊 По крайней мере сразу. 😊 Почитайте - там тоже несколько веток по VN и полезной инфы хватает. 😊

Kazbich

Шпрота
ориентировался на совет продавца рыболовного отдела. Мужчина очень компетентный в этом вопросе, общаюсь с ним довольно давно. И вот что он мне посоветовал и что я собственно и купил. Еще раз повторюсь, мне нужны были два ножа складной и нескладной. Складной хотелось автоматический, чтоб долго не возится вытаскивая лезвие. Нескладной очень хотелось с деревянной ручкой.
Шпрота
а те что получше производят на заводе в Норвегии.
Компетентность продавца оставлю без комментариев. Не хочется в Пасху непотребными словами выражаться.

VN серию PRO производит частично и в России. С Норвегией никакой связи, кроме части первоначального названия фирмы.

Кнопочник для рыбалки - кхм, ну как бы покультурнее выразиться. Ну не любят кнопочники песок, землю, рыбью чешую. Очень плохо после этого работают, а промыть и высушить нормально без полной разборки - весьма проблематично. Фиксед от VN - рукоятка по форме и конструкции на любителя, качество стали и термообработки - последнее время весьма приличное. По цене - переплата где-то в полтора-два раза от того, сколько подобные ножи стоят в нормальных местах.

Немного ОФФ насчёт квалификации продавцов магазинов рыболовны принадлежностей. Умудрился в одном, рядом со своим домом, купить неплохой японский (брал на кухню, но по сути - вполне и для рыбалки походит, даже есть "чистилка" для чешуи на обухе). Рукоятка пластиковая, сталь чуть лучше, чем у VN, но именно "родной" и за 410 рублей. Продавцы напрямую с Японии возят, без посредников. И когда не знают, что за сталь (на одном из их ножей (не этой модели) - так информации и не нашёл), то хоть развесной "Роллтон" 😊 покупателям на уши вешать не пытаются.

Шпрота

Не во что! ИМХО С рукояти VN ободрать лак и пропитать маслом по выложенным здесь технологиям. Беречь от воды, ибо хвостовики у них гниют на раз.
Китайские ножики - здесь бы о никчемности кричать не стали бы... По крайней мере сразу. Почитайте - там тоже несколько веток по VN и полезной инфы хватает.

Еще раз спасибо. Очень приятно услышать мение и совет по существу. На счет рукояти спасибо, так наверное и сделаю. Небольшой опыт в пропитке дерева есть.

Dimon Hell

Вот какой он, современный нафочайник... Больно всё в штыки принимает и на тролля похож. ТС, вам действительно лучше идти в ветку по китайпрому, там более лояльно относятся к таким поделкам.
Почему хороший нож не может стоить таких денег, а стоит, с вашей точки зрения, неадекватных сумм (хотя 200-500$ за обычный фолдер это нормально) вы поймёте со временем. 😊

тень

Троллем попахивает.
Не-а.
Участники стебуццО.
Дата регистрации 4 апреля, все посты в Холодном.
Рыбачок, значит?
Ну-ну.

Шпрота

Вот какой он, современный нафочайник... Больно всё в штыки принимает и на тролля похож.

Да невоспринимаю я в штыки. Когда конструктивно. В штыки я вопринял безосновательное вешанье ярлыков и "тыканье". Лично я считаю что на форуме тоже нужно соблюдать рамки приличия. Вам же наверное не очень понравится если незнакомый вам человек подойдет и будет сразу же тыкать?

Тень, я специально зарегистрировался что бы уточнить по ножам. Рыболовная ветка тут весьма скудная. Из за нее регистрироватся не стал. И вопросы там задавать то же.

Santyaga78

ИМХО ТС по незнанию и отсутствую опыта запостил не в той ветке, поведясь на сказки о Норвегии! 😊 А гуру и гурманы сразу тапками... 😊

тень

А гуру и гурманы сразу тапками...
Пусть ТС радуется, что не ногами.
С такими-то замашками...
Шпрота, ваши ножи для отписавшихся-давно пройденный этап.
Кому, как не им,знать.

А теперь выдохните, и давайте сбавим тон.
Хотите поговорить за ножи-больше слушайте.
Задавайте вопросы.
Но Боже вас упаси ссылаться на авторитет продавана.
Как он шарит в рыбалке, не сужу.
В ножах...
Ну,продавец он хороший, впарил грамотно.
А вот верит ли он сам в это...
Да не важно.

Santyaga78

Опыт дело наживное! 😊

Пан

2Шпрота
Кстати непринятие замечаний и неспособность к конструктивному диалогу это и есть один из признаков тролля, так, что считайте сами. 😊

Шпрота : Пробовал его точить на точилке, такая с колесиками металлическими тоже отлично. :
Точилка с колесиками не есть гут. Хотя ножам данного качества уже ничего не сделаешь, но лучше не привыкать. 😊
Шпрота : Заходил в пару оружейных магазинов, да ножи там конечно красивые, слов нет. Гравировка на лезвии, резьба на рукоятках, красиво но очень дорого.
Скорее всего это хохломской Кизляр, тоже не есть хорошо. 😊 А по цене гляньте на Мору - 300-500 руп и у Вас отличный рабочий нож. 😊
Шпрота Незнаю незнаю. Ножи у него незалеживаются! И, еще раз повторюсь, не заметил я какой либо говенности. Малоизвестная фирма, это да. Ну так и ценник вменяемый:
Фирма в наших кругах как раз оч.широко известная. Поюзайте, сами поймете. 😊 И вообще почитайте эту ветку http://guns.allzip.org/forum/144/
Шпрота : Продавец мне пытался впарить складной нож, Спуйдерцо, вроде как называется, за четыре тысячи. И что в нем такого, в этом ноже? Чем он лучше моего? Вот мне там много придметные понравились, на манер советских. С красными ручками. Но тож дороговато. 😞
Ну 4000 за Спайдырку (не знаю конечно какую вам модель предложили) это нормально и что характерно, этот нож прослужит Вам долго, в отличии от VN.
С красными ручками это либо Викторинокс, либо Венгер и цена у них очень вменяемая при неплохом качестве.

Kazbich

Dimon Hell
Почему хороший нож не может стоить таких денег, а стоит, с вашей точки зрения, неадекватных сумм (хотя 200-500$ за обычный фолдер это нормально) вы поймёте со временем.
Может, может 😛. Только искать нужно долго и весьма внимательно. И совсем не по советам продавцов. Cold Steel "бюджетных" серий из 4116 Krupp, MORA-2000 - вполне реально и до 800 рублей найти. Тот же CS и Тайвань из AUS8A - до 1600 рублей тоже вполне реально. Кизляр из Х12МФ - примерно в ту же цену.

Другой вопрос, что просто случайно "с разгона" за такие деньги что-то приличное найти достаточно проблематично. Нужно уже весьма целенаправленно искать. И знать, что именно искать, а не что просто на глаза попадётся.

С деревянной рукояткой - заметно проблематичнее, но тоже не из категории сверхъестественного 😊. Фолдеры приличного уровня качества - тоже в районе 300-600 рублей встречаются в природе 😊. И даже "родного" японского производства, если очень постараться.

Ну а совсем "бюджетно" - та же KoDeba за 410 рублей из SUS420J2. Пластиковая рукоятка, но всё остальное - очень даже приличного качества.

Kazbich

Пан
Точилка с колесиками не есть гут. Хотя ножам данного качества уже ничего не сделаешь, но лучше не привыкать.
Достаточно спорно. Даже не на "роликовых", а на дисковых - умудрялся точить и Victorinox и даже MORA-2000 (правда после лёгкой доводки). Правда с некоторыми "подвывертами" 😊, но точить получается неплохо. Но не совсем "штатными" методами, рекомендуемыми к этим точилкам. А "штатным" методом - прекрасно точатся кухонники с твёрдостями 52-54 HRC и стандартными конфигурациями и сведением спусков.

Так что - совсем не факт, что это это лучший метод заточки, но то, что он в некоторых случаях вполне применим - регулярно убеждаюсь на собственной практике.

Yakyt

Уважаемые, топикстартеру нужно чем-то пользоваться на рыбалке, он ЭТИМ и будет пользоваться, и его это устроит. Ну,и пусть думает, что купил хорошие ножики - ему же от этого на душе легче будет? А вы в праздничный день, да в душу ему своё мнение... Ну,не готов ещё человек за ножик деньги платить. Да и нужен ему Сандер, или Спайдерка?
Правда, кнопарь такой я б на самом деле посоветовал на рыбалку не брать. Они быстро разбалтываются, и становятся очень ненадёжными, а запасных пальцев на руках природа не предусмотрела. Я вижу таким ножам только одно реальное применение - в машине на крайний случай - вдруг, не приведи господь, понадобится быстро ремень безопасности перехватить. Один-то раз такой ножик выдержит точно, зато с открыванием возиться не нужно. А на рыбалку можно ножик от Navy присмотреть, подороже будет, но не заоблачно.
А Викинг... У него хвостовик какой? Чегой-то сомневаюсь я во всадных Викингах. А,с другой стороны - сломается, так не опасно, зато топикстартер будет знать цену своему консультанту.
Кстати, о кукрях. Не все их кукри хороши. С черной пластмассовой ручкой-так просто опасны. По этому поводу где-то года три назад было обсуждение.

Yakyt

Kazbich
Тот же CS и Тайвань из AUS8A - до 1600 рублей тоже вполне реально. Кизляр из Х12МФ - примерно в ту же цену.
Человек виксов считает необоснованно дорогими. Так что ему только Мору, и лучше Клиппера, 2000-уже дороговато покажется.
А положа руку на сердце - я и невзирая на цену на рыбалку лучше Клиппера возьму, чем нонешний Кизляр.

Kazbich

Yakyt
Правда, кнопарь такой я б на самом деле посоветовал на рыбалку не брать.
+1000.
Yakyt
А на рыбалку можно ножик от Navy присмотреть, подороже будет, но не заоблачно.
Не зная где - найти весьма проблематично. Зная где - реально, но отнюдь не легко и не быстро. Но рез - точно свою сумму оправдывает. Если лень или не зная где - ну даже что-то из Byrd - дороже, но на порядок лучше. VN - есть несколько очень приличных моделей даже по 300 рублей (из 440B-440C, если по "честному" химсоставу), но "с разгона" - сам буду их пару месяцев искать. Stinger - просто как вариант. Бывают и весьма приличные.
Yakyt
А Викинг... У него хвостовик какой? Чегой-то сомневаюсь я во всадных Викингах. А,с другой стороны - сломается, так не опасно
Если крышка банки с червями не из чугунного канализационного люка сделана 😀 - ломать даже такой придётся уже весьма "целенаправлено". Если страшно за поперечную прочность - VN и Pirat можно найти с накладным монтажом, твердостью в районе 54 HRC и по цене эдак раза в два дешевле Тайваня с аналогичными характеристиками (и с резом практически не хуже). Опять же - нужно очень конкретно знать, что именно искать.

Yakyt

Kazbich
VN - есть несколько очень приличных моделей даже по 300 рублей
Kazbich
VN и Pirat можно найти с накладным монтажом, твердостью в районе 54 HRC и по цене эдак раза в два дешевле Тайваня с аналогичными характеристиками
Так в том и дело, что
Kazbich
нужно очень конкретно знать, что именно искать
Топикстартер-то не знает. Это мы тут... зажрамшиеся...Викинг-Про нам подавай... Каталоги листаем, клейма смотрим... Я внуку тоже Викинга Про, с накладным монтажом взял. Для начала пойдёт.Чтоб сразу нижнюю планку знал.

Kazbich

Yakyt
Топикстартер-то не знает. Это мы тут... зажрамшиеся...
Дык человек сюда вроде бы как раз с целью поучиться и грамотные советы получить сунулся. А тут все прям "эстеты" 😊, блин. Сразу "табуреткомёты" на автосопровождение наводить начали 😀. Была у топикстартера ошибка - поиском не прошёлся по профильным разделам перед покупкой.

Простоите старого дурака 😊, Китай покупал эпизодически где-то эдак уже с 1995-го (в те времена - по "частоте" наравне с Boker, Cold Steel и Timberline (не Timberlite)), а примерно с конца 90-х - покупаю уже с завидной регулярностью. Так и то - очень часто бывает, что понравившуюся модель, почти инстинктивно, "хапаю" просто "с разгона", а только потом отзывы по ней на Ганзе разыскивать начинаю.

Так человек честно написал - "опыта в ножах мало". Я некоторые моменты уже и по внешнему виду, и по конструкции, и почти на уровне "биоэнергетики" 😛 ловлю - что и за 600 рублей сломается через неделю, а что и за 200 рублей резать будет так, как мне хочется. Ну так человек учиться пытается, а тут прям набросились на новичка только за то, что он новичок. Ну ненадо так.


тень

У топикстартёра под рукой интернет есть.
Логичнее было бы поговорить с продавцом, а потом найти найффорумы, да поспрошать.
Учиться лучше на чужих ошибках.

Ну,штукарь за науку-не так дорого.

Dimon Hell

Эт точно. Опыт то он что? Он бесценен. А тут по такой цене достался! 😀
Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих. 😊

Kazbich

тень
Учиться лучше на чужих ошибках.
С другой стороны - свои запоминаются значительно лучше 😊.

ОФФ - схожий клон "кнопочника" жена с Украины "контрабандой" 😊 через две границы мне в подарок тащила. Уже четвертое лето будет - прекрасно живёт на подоконнике рядом с балконом - фильтры летом на сигаретах укорачиваю, когда на балконе курю. Зажигалка умерла прошлой осенью. Не клапана - клавиша сломалась 😞. Фонарик - жив даже сейчас (лучше бы контакты почистить, но пока и так светит). Оттюнингую тот участок накладок, где зажигалка стояла - фотки выложу. Клинок - пару раз правил (не перетачивал).

ИМХО - на некоторых производителях из Китая (ну и у НОКС - аналогично 😊 ) - очень часто получается строго "как повезёт". Механику на том подарке (даже не Grand Way) - практически вообще не трогал. За всё время - разок чуть осевой винт даже не подтянул - подрегулировал. И фиксация и предохранитель - до сих пор "из коробки" и в лучшем виде. Ну а если в мокрый песок его где-то сунуть - так можно и не разбирая выкинуть.

TERMin

Kazbich
Если крышка банки с червями не из чугунного канализационного люка сделана - ломать даже такой придётся уже весьма "целенаправлено".
неа, как раз всадная финка VN была братом легко сломана при нормальном юзе. Фотать лень, валяется клин и ручка где-то.

odezza

У меня на работе есть один коллега по "ножемании" (и это почти из 15 НОРМАЛЬНЫХ мужиков 😊) Он постарше меня будет, ему лет 55-57. Так приносил мне показывал точно такой же ножик с фонариком. И хотя у него есть и Викс, и Венгер, и Бак недавно прикупил, в принципе есть немного режиков. И что? Доволен этим своим ножом, говорил, что купил его гривен за 60-70 (8-9 $). На свои деньги, говорит, отработает. Так что, как вы там про фломастеры говорите 😛
Конечно, качество не очень. Но как уже говорили - человек купил и доволен, вот и хорошо. А уже в процессе пользования, общения, чтения и увлечения дойдет до "нужной кондиции". Главное, ТС, прислушайтесь к советам старших товарищей по поводу ТБ, ведь ТБ - это наше все!

DesignerHP

Странно, а куда исчез ТС?
Или обиделся, или пошел "норвежским" ножом убивать "компетентного продавца"! 😊

WeS

Весна однако, начался троллинг. Мужики, ну вы что, только буквы читаете, а смысл по барабану??? ну явный же развод. Либо кто-то из местных стебется, либо залетный тролль эксперименты ставит. Чайники себя так не ведут, ну или редко так себя ведут - тут же в каждом посте полная осведомленность темы по перлам.

viking_il

WeS
Чайники себя так не ведут, ну или редко так себя ведут - тут же в каждом посте полная осведомленность темы по перлам.



я сначала тоже подумал что стеб, потом вроде засомневался, а вот когда прочитал про точилку с колесиками - уверился в правильности своего первого впечатления
первое впечатление оно таки, зачастую,самое верное...

------------------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

WeS

Кстати, уж если кто-то воспринял все всерьез и реально ведет спор. ну так скажите человеку, что на форуме есть люди, которые в VN работали 😀

DesignerHP

Чайники себя так не ведут, ну или редко так себя ведут - тут же в каждом посте полная осведомленность темы по перлам.
Имхо. Может и тролль, но не самый тупой, это точно 😊 Потому что большая часть постов других участников - это советы "чайнику", ну как принято.

Манагер

А "Спайдерцо" - это почти не хуже, чем "Цолд стеел" 😊

DesignerHP

Из личных наблюдений ( по собственному опыту)

Судя по тексту ТС самый "наичайнеший" чайник. НО... зарегистрировавшись, он сразу же, в первый же день разобрался:

1) как ставить смайлики (я месяц ставил вот так :-), пока камрады не подсказали)
2) Как устанавливать фотки ( обычно люди спрашивают, спрашивал и я)
3) Как цитировать посты. Вдобавок, в двойных-тройных цитированиях тоже разобрался.

Возможно я злостно придираюсь, возможно ТС продвинутый чайник, не спорю. 😊 Чисто имхошные предположения.

das

читал читал - не выдержал.

да квасят вам мозги а вы и ведётесь! развели тут консилиум
ну опоздал человек на 3 дня ну и чо

новичёк бы спрашивал сперва как картинки вставить - впервой что ли такое видеть? Даже аватару влепил, ещё и одного сообщения не сделал.
хы... спуйдерцо

2шпрота
А вы когда больницу посещаете там тоже над больными прикалываетесь - типа гляди моя клизьма больше твоей?
айай нехорошо
)

sekt0r

DesignerHP
Из личных наблюдений ( по собственному опыту) Судя по тексту ТС самый "наичайнеший" чайник. НО... зарегистрировавшись, он сразу же, в первый же день разобрался:1) как ставить смайлики (я месяц ставил вот так :-), пока камрады не подсказали)2) Как устанавливать фотки ( обычно люди спрашивают, спрашивал и я) 3) Как цитировать посты. Вдобавок, в двойных-тройных цитированиях тоже разобрался. Возможно я злостно придираюсь, возможно ТС продвинутый чайник, не спорю. Чисто имхошные предположения.
Я не защищаю ТС, но:
1)Во первых многие ставят смайлики вот так 😊, в том числе и я, а во вторых если нажать над сообщением рисунок страницы со стрелкой то вы с удивление обнаружите скудный запас смайликов этого форума.
2)Я обычно заливаю фотки на сторонние серверы, но когда ради интереса решил выяснить как всё-таки заливаются на ганзу нашёл поиском за пару минут.
3)Вообще не понял в чём проблема.

Dimon Hell

Я ведь тоже подумал, что развод, но ведь не 1е апреля было... 😊
Кстати он не "Спайдерцо" писАл, а "Спуйдерцо", это ещё круче. 😀

ivankoLarik

Не знаю, не знаю. Я полгода без авы жил, без смайлов писал, а вот с фотами быстро разобрался. ИМХО ТС на спуйдерцо спалился.

Кстати выкидуху такую у друга видел. Взял посмотреть, сделана никак, хлипкая как гавно. Неудобная ниразу, лежит у него в шкафе и нипользуется он ею.

WeS

Я представил себе курятник, в который ткнули веником 😀, сперва все покудахтали по делу, потом от возмущения, а потом уже просто по инерции, сидят перья поправляют и, с недоверием глядя по сторонам, вскудахтывают 😀. Сейчас мы еще на страницу накудахчем 😀

Dimon Hell

Не понос, так золотуха... Не г@Nномура, так фейк-тролли. 😀

Kazbich

ivankoLarik
сделана никак, хлипкая как гавно. Неудобная ниразу, лежит у него в шкафе и нипользуется он ею.
Интересно, что на некоторых их подобных "кошмариков" - эргономика бывает, порой, вполне приличная. Ну а всё остальное - и "сопливость" конструкции и качество стали - действительно, обычно "ниже плинтуса".

Пан

Kazbich
Интересно, что на некоторых их подобных "кошмариков" - эргономика бывает, порой, вполне приличная. Ну а всё остальное - и "сопливость" конструкции и качество стали - действительно, обычно "ниже плинтуса".
+1
В 90-х годах была у меня китайская копия 110 Бака. И сталь на клинке классная, и к эргономике ни малейших претензий, но хватило на пару недель, после чего развалился. 😊

sergius1979

Спуйдерцо понравилось.... может переименовать раздел : для любителей спуйдерцы.

алматинец

sergius1979
...может переименовать раздел : для любителей спуйдерцы
Мой далекий тёзка, должно быть Вы долго упражнялись в остроумии? Или Вас кто обидел в 138-й? 😛
По теме. Дорогие камрады, а какой вообще смысл спорить с тем, кто жарко отстаивает "говнокЕтай"? Ну прет человека с явно дерьмовых ножиков, ну и оставьте вы его тет-а-тет с предметом обожания! 😛

человече

Так называемый автомат за две недели в столе забиваеися в ноль пылью.

sekt0r

алматинец
Мой далекий тёзка, должно быть Вы долго упражнялись в остроумии? Или Вас кто обидел в 138-й?

А чё, ваш далёкий тёзка прав. 😛 Если ваша любимая фирма продолжит в том же духе, как и с титановой милей, то наверное придётся переименовать. 😀

алматинец

sekt0r
Если ваша любимая фирма продолжит в том же духе, как и с титановой милей, то наверное придётся переименовать
Сектор, Вас тоже кто-то обидел до глубины души? Что же Вам Спайдерко так покоя-то не дает? 😛

sekt0r

алматинец
Здесь был пост алматинца. 😊

Из чего вы сделали такие далеко идущие выводы?
Мне нравятся хорошие качественные ножи. 😊 А уж кто их сделал не важно. 😛

П.С. Стёрто по просьбе уважаемого алматинца.

Пан

ТС уже нет в ветке. Зато пошли наезды друг на друга. Может ну его на фиг, эти свары? 😊

Maksimka69

Пан
ТС уже нет в ветке. Зато пошли наезды друг на друга. Может ну его на фиг, эти свары?
+100
А ТС наверняка из ветеранов. 😛

Kazbich

Пан
Зато пошли наезды друг на друга.
И главное - на ровном месте. А исходно просто выложили фото двух "китайцев", никто никого не подначивал.

И если кнопочник действительно малопригоден для аутдорных условий, то указаный фиксед "на ровном месте" вроде бы пока и ругать особо не за что. Могу себе представить, чтоб тут началось, если бы фиксед был НОКСовский 😀.

GreenKir2901

А я сначала его не раскусил. Обзор он оченно приятным стилем изложил, хоть и с ляпами. А потом пошло-постёбалось. Слился ТС. Ну и нуегонах

sekt0r

Пан
Зато пошли наезды друг на друга. Может ну его на фиг, эти свары?

Так не наезжал я не на кого. Максимум в чём меня можно упрекнуть, так это в наезде на уважаемую фирму Spyderco. Так и то шутка была. 😊

Стёрто по просьбе уважаемого алматинца.

П.С. Тема китайских сисег, аффтором темы так и не раскрыта. 😀

DesignerHP

Зато пошли наезды друг на друга.

Да уж, замысел ТС сработал на все 100.

Други, пора игнорировать темку.

алматинец

"П.С. Про природу вы лучше бы стёрли..."

2 Сектор:

Хорошо! Я стираю про "природу", а Вы подтираете за собой все (!) провокационные выпады. Вы прекрасно знаете, о чем я 😊 Договорились?

GreenKir2901

Блин, в контексте троллиной темы приходится двум замечательным людям мириться от ссоры здесь же. "А всё-таки оба они - Иван Иваныч и Иван Никифирович - замечательные люди" (с) 😊

DesignerHP

"П.С. Про природу вы лучше бы стёрли..."

2 Сектор:

Хорошо! Я стираю про "природу", а Вы подтираете за собой все (!) провокационные выпады. Вы прекрасно знаете, о чем я Договорились?

Вот и ладненько! Вот и Мир! Дружба! Фестиваль! 😊

sekt0r

алматинец
"П.С. Про природу вы лучше бы стёрли..."2 Сектор:Хорошо! Я стираю про "природу", а Вы подтираете за собой все (!) провокационные выпады. Вы прекрасно знаете, о чем я Договорились?

Если это вас так задевает, не вопрос - я сотру, но даже в своей просьбе так сказать о приходе к консенсусу, вы всё-равно пытаетесь под$%^ать. И после этого обвиняете меня в... этом же. Это высший пилотаж. 😀
Подтирают сами знаете что, и сами знаете где.
П.С. Не забудьте стереть свой провокационные выпады в сторону уважаемой фирмы Benchmade. 😛
П.С.С. Заранее предупреждая ваши попытки обвинить меня в том что я фанат фирмы Benchmade, разочорую вас - это далеко не так. 😊

алматинец

sekt0r
Заранее предупреждая ваши попытки обвинить меня в том что я фанат фирмы Benchmade
Ну-ну, полноте, при чем здесь Бенчи?! Я Вас и в прежние годы не замечал, постараюсь и впердь не обращать на Вас внимания 😊

Скай

хехе, не плохо... троль спалился на колесиках и спайдерке 😊 а так нормально, улыбнул 😊

ЗлХ

Не, некачественный троллинг =(

sekt0r

алматинец
Ну-ну, полноте, при чем здесь Бенчи?! Я Вас и в прежние годы не замечал, постараюсь и впердь не обращать на Вас внимания

Хосподя, оно меня не замечало. Я в трауре. 😀
Человек на форуме меньше года, но оно в прежние годы меня не замечало. В мемориз. Однозначно.
П.С. Вы по прежнему пытаетесь под$%^вать. Гнилой характер?

DesignerHP

Однозначно надо убить тему, темболее троллинговую.
А то, стыдно уже читать эти взаимоподъ**ки двух, более чем адекватных людей.

sergius1979

Гражданы, закрываем тему нафик, пока от скуки непоругались.
Глубокоуважаемый Сергей ( Алматинец) , меня просто прикололо сочитание букв Спуйдерца, люблю словами играться, вот и прикололся. Сами знаете что люблю я спайдерку...
в который раз убеждаюсь.... что ни смайлики ни прочее вещи непередают эмоции в чате форуме и прочем.
Давайте дружить , пить пиво и прочие напитки, обсуждать ножики и прочее . главное неругаться и неподдаваться на провокации.
С уважением ко всем , кроме тролей.

GreenKir2901

Да, вы что тут все? по пустякам в троллиной теме не хватало перегрызться!

DesignerHP

Смотри, тролль, и завидуй.

abr11

Чем плохи дешёвые санрему, лэнды, бее и нейви. Надо ли обсирать всех китайцев ?

Пан

abr11
.... Надо ли обсирать всех китайцев ?
Чур меня. Кто их ... всех? 😊 Я уже говорил Кар-кара, магнум, VN и пр. вполне уважаемые производители пусть живут долго и счастливо, пусть подрывают базу Ворсмы, Нокса. Надо различать просто кИтай и кЕтай, и всё будет ОК. 😊 У меня правда и того, ни того сейчас нет (я надеюсь) 😊

abr11

Я ещё понимаю американцев, поддерживающих своих производителей и стремящихся из чувств патриотизма брать свои брэнды. У них гарантия, если что не так. Мне же пофиг, где произведён нож, какие на нём штампы, пародия ли это или оригинал, если нож хороший. Маде ин ЮС часто означает цену как минимум вдвое большую, не всегда оправдывающую качество, при том, что за пределами Штатов гарантийными случаями пользоваться проблематично. Отсыл туда-обратно легко выйдет в стоимость ножа.

AlexKa

Мда... Куча флуда, постов по существу темы единицы, конкретного ответа чем хорошо чем не хорошо практически нет. Зато пошел срач и модное нынче обвинение в троллизме. Да еще, смешно читать, обвинения в том что человек умеет фото вставлять и лепить смайлики. Прям так сразу и раскусили. Иных почитаешь так им все с первой фразы ясно. Каждый прямо Шерлок Холмс. Мельчает ганза, однако. Неудивительно что ТС побарахтался немного да и плюнул на все на это. Если человек новичок но при этом купил не Себу, Милю, дорогой кастом то он не шибко интересен. Чего с ним тереть? Вот ту же Себу "обсосать" в сотый раз это за милое дело. И ножЫвые "гуру" даже не хотят "опустится" до того что бы разяснить что да к чему. Последнее разумеется некасается Казбича, Пана и еще ряда товарисчей...

Сколько я всего понаписал, негативного... Я Тролль? 😞

kid21

Э, извините, а мы тут прям скорая помощь, должны каждому новичку каждый раз все раскладывать по полочкам и расписывать по фирмам, сталям, типам, и пр.пр.? Ганза - прежде всего огромный информационный ресурс, тут информации два камаза, читай-не хочу. Я, например, прежде чем региться и писать, два года читал пятую и познавал весь мир холодного.
А тут, панимаишь, пришло трололо с ширпотребом из ларька и позицией "а вот он такой я с ножом за 600 рублей и разубедите-ка меня в том что это хорошие ножи". Тут никто никому ничего не должен, и ганзовцы наперегонки к нему бросаться и разжевывать не будут, интересно - читай, осваивайся и добро пожаловать, а с такими манерами - пока-пока.
-Мне вот тут продавец знающий посоветовал
-Вас обманули, это не есть хорошо
-Не, это вы тут нихера не понимаете, а тот чувак разбирается.
И еще. Последний раз Шпрота тут был 4,04 в 17.11 - то есть до того, как его вскрыли как виртуала\тролля, так что не надо из него безвинного страдальца делать. Просто натешился некто, понял что еда кончается и ушел.

AlexKa
Иных почитаешь так им все с первой фразы ясно.
а это наверно в мой огородик камешек. Не хвастаясь - висел раньше много на Лепре, упячке, Дерти. ру - если вам это что-нибудь говорит - и в троллях, поверьте мне, знаю толк. Тут троллинг был ооочень толстым.

AlexKa

Да не в чей огрод я камней не кидаю. Прежде чем зарегится сам ганзу долго мониторил, но не все такие как мы с вами. Защищать никго несобираюсь но к новичкам помягче надо, ИМХО. Тем более что он никому вроде бы не хамил. Ну купил чел барахляные ножи, зарегился что бы спросить, узнать, похвастать. У тут посыпалось. Наехали на продавца, мол обманул, несмыслит. Иногда прежде чем написать подумать надо. Может тот продавец его дружбан, мягче надо. Мы то ему никто. А неразбирается тот продавец в ножах, или нагло соврал что бы денег поднять не наши проблемы. Я, между прочим, тоже по первости отчетики об хреновых китайчатах да саровских поделках клепал. Был грешен, да и сейчас иногда китайчатиной забавляюсь если глянется. Что есть то есть. Не забывайте, так же что не все на ножах двинуты, не все миллионеры. Для иного и пресловутые "стописят" за нож тоже себе деньги. Приняли бы меня тут как эту Шпроту четыре года назад тоже бы плюнул, и больше сюда не ногой. Разжевывать про стали, типы и прочее и ненадо, один черт человек неразбирающийся всего этого непоймет. А всего то пару фраз кинуть надо было. Сталь мягкая, тупится быстро, "автоматика" ненадежна, пружина сильная, упорный шпенек из некаленой стали будет плющится от удара клинка и здравствуй вертикальны люфт. Стопор стопорить перестает быстро. Разбалтывается, появляется поперечный люфт. Подкрутить винты иногда очень сложно. Некаленые и срываются грани. Правда бывают и исключения! 😊 По второму, всадной монтаж на китайцах не есть гуд. Сталь приличней, фирма тоже, тмо может гулять, хвотовик короткий, в лучшем случае 2,5 - 3 сантиметра. Посажен как правило, на несколько капелек клея (экономят китайцы) при нагрузках может разболтатся и вылететь. Рукоять скользкая, непропитанная. При контакте с водой будет впитывать последнюю, набухать. Хвостовик будет ржаветь. Вот и всеь ответ на вопрос. Сложно написать? Нет! И флуда бы невозникло. И человек был бы доволен... 😊

DesignerHP

AlexKa
Защищать никго несобираюсь но к новичкам помягче надо,
Ни один чайник, умеющий включать комп, заходить на сайт и регистрироваться, не напишет СПУЙДЕРЦО, вместо истинного названия. Прочитать название фирмы как - СПУЙДЕРЦО может какой-нить крайний житель севера, не имеющий представления ни о чем. А настоящий чайник, максимум может ошибиться и написать Спудерко.
Явно кто-то решил пошутить и это у него здорово получилось.

AlexKa

Спорить не собираюсь но один знакомый "грамотей" группу РОКСЕТ (Roxette) называл... да да именно РОХЕТЕ. Как пишется так и читается 😊 Так по чему же Spyderco не назвать Спуйдерцо? Ведь буква "СИ" в аглицком иногда как "Ц" читается...

slalomandro

немецко-грамотный так и прочёл бы.но по совокупности, похоже всё-таки троллинг. кто-нибудь из стариков веселится.

Пан

AlexKa
... но к новичкам помягче надо, ...
Я прошу прощения, а кто начал сперва хамить? Вот к пимеру мой первый пост в этой теме:
Пан
.. 😊 Удачи. Главное начало. Я тоже начинал с китайских копий. 😊...
Где Вы тут хамство разглядели? Другой вопрос, что когда человека отсылают (вежливо!!!) в соответвующие темы, а в ответ получаешь - нет, вы тут все ничё не понимаете, вот тот мужик на рынке тот спец! Так что - не по адресу замечания. 😊

Santyaga78

ИМХО Камрады, предыдущие постов дцать напоминают выяснения в ясельной группе детского садика на тему: "кто первый сказал дурак..." 😀 😀 😀
Пошутил кто-то или разлекается... Кто-то сразу понял, 😊 что это троль, а кто-то всерьез пытался помочь новичку... Какая разница? 😀 😀 😀 Всё сказанное, за исключением удаленного, попалает в копилку знаний Форума. 😊

GreenKir2901

ИМХО Камрады, предыдущие постов дцать напоминают выяснения в ясельной группе детского садика на тему: "кто первый сказал дурак..."
вово! трите ужо тему сколько можно!

Vasya156

На Ганзе можно любую тему открыть и с любыми намерениями - а дальше обязательно все пересрутся, правило такое.

DesignerHP

Vasya156
На Ганзе можно любую тему открыть и с любыми намерениями - а дальше обязательно все пересрутся, правило такое.
+1

Dimon Hell

:)
Зато у нас весело! 😀

unecht

Пан
Я тоже начинал с китайских копий. 😊
А вот китайское копьё я бы прикупил рублей за 300-500! Для охоты на бобра, разумеется 😊

Пан

unecht
... Для охоты на бобра, разумеется ...
Для охоты на бобров хорошо используются гастарбайтеры. Мы с бобрами воевали долго, но как рядом появился лагерь строителей и теперь ручей чистый от живности. 😊

unecht

Пан
Для охоты на бобров хорошо используются гастарбайтеры. Мы с бобрами воевали долго, но как рядом появился лагерь строителей и теперь ручей чистый от живности. 😊
Нет у меня рядом гастарбайтеров, и охотников тоже нет. Дикая непроезжая деревенька в Новгородской области. Немцы в войну не дошли 😊