Помогите определить что за штык

Помогите определить что за штык

Зови ДЕНИ.

А на кольце там случаем не мушка торчит?
Тока на тени и видно...
Тады Манлихер наверно, но для верности фотку ручки надо бы крупнее...

Сточен однако не по деццки...

А на гарде это головки штифтов (или заклёпок, как правильно назвать)?
Вроде видно немного когда фотку увеличил...
Тогда он. Манлихер кавалерийский, короткий солдатский, М1888.

Вот фотка Манлихера 1895. Похож

Неее не манлихер. У манлихера головка перевернута, как на последнем фото.

Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку. 😊

Denn
Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку. 😊

Штыки США на 1905-1917 годы примерно все одинаковы по форме гарды...

Denn
Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку. 😊

----------
Упс... туплю с утра... девайс уделанный, но ваще-т отдаленно СВТ-шный напоминает сильно...
Похоже и щечки там уже не родные...

на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

Mower_man
на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

Mower_man
на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

Ребята у моего штыка по сравнению с Манлихером лезвие почемуто заточено с обратной стороны!!!
P.S. Я сделаю нормальные фотки - эти я телефоном отснял 😊))

Там ещё какой то номерок имеется!!!

Sergey777
Ребята у моего штыка по сравнению с Манлихером лезвие почемуто заточено с обратной стороны!!!

Показываю штык из моей коллекции
Austrian M1888 Mannlicher
Длина лезвия 242 мм*
Общая длина 370 мм*
Диаметр кольца 16.3 мм
*(соотв # 95 том1 P.Kiesling)
Это экспортный вариант. Клеймо Steyr для экспорта.

а это узел фиксации Mannlicher M1888/90

Последний очень похож!!!!!
А что с ним можно сделать??

Только какойто уродец мой точить пытался!!

а что делать. найти какой нибудь копаный вариант с нормальным сохраном клина, шлифануть клин и из двух собрать один. только вопрос, найдешь ли? не встречал копанных манлихеров. может и есть где. а так, положить на полку, придумать красивую легенду и наслаждаться 😛
но этот клин отреставрировать ИМХО навряд ли удастся.

Его ИМХО не только пытались точить ,его просто сточили.

клейма посмотри они должны были остаться и все станет ясно, и не надо будет гадать. а если клейм не осталось то ориентировочно можно прикинуть по размерам - длина клинка, длина рукояти, и общая длина. А так если порыться где-то кто-то уже давненько кидал ссылку на сайтик там почти все штыки стран, только он на английском, если я не ошибаюсь, там и есть расшифровки клейм. (ссылку я просто потерял), а заново искать влом 😊

Calex
А на гарде это головки штифтов (или заклёпок, как правильно назвать)?
Вроде видно немного когда фотку увеличил...
Тогда он. Манлихер кавалерийский, короткий солдатский, М1888.

у манлихера шты разве не с другой строны заточен?

Вот ка сфоткаю свой штык, как покажу вот головоломка то будет.
Вроде похож на австрийски, но долы другие, на чилийский, но тоже не то, на манлихер если бы не заточка, а америкоский так тоже пару вещей не совпадает, голову сломал уже совсе, не одного клейма не нашел чесно слово

kazan-ova
клейма посмотри они должны были остаться и все станет ясно, и не надо будет гадать. а если клейм не осталось то ориентировочно можно прикинуть по размерам - длина клинка, длина рукояти, и общая длина. А так если порыться где-то кто-то уже давненько кидал ссылку на сайтик там почти все штыки стран, только он на английском, если я не ошибаюсь, там и есть расшифровки клейм. (ссылку я просто потерял), а заново искать влом 😊

кинб эту ссылку плиззз

давно это было я просматрел и забыл, так как не нашел своего, если найду скину

А не может быть сборный? Переуда войны ,когда все для фронта все для победы.

корсар
у манлихера шты разве не с другой строны заточен?

Обратную заточку имели некоторые штыки к кавалирийским карабинам Манлихера. Узел крепления штыка на карабине при этом - снизу, а не сбоку, как у винтовки.
При надетом штыке выступ на кольце выполняет роль мушки.

Предпогаю, что поскольку винтовки пристреливались без штыка, для карабина с его коротким стволом уход точки попадания при стрельбе со штыком был слишком велик, вот и вывернулись так.

При нижнем креплении штыка заточка "от ствола" логична, для рубящего удара сверху.
Именно так сделано на большинстве штыков того времени.
Этим и объясняется разная заточка.

А в 1895 при введении новой модели винтовки от не очень удачного бокового крепления штыка отказались, сделали "как у всех", снизу. Однако штыки подходят старые. Экономия однако...

IMHO

нее точно не манлихер. про манлихер можно посмотреть здесь http://ww1.iatp.org.ua/bajonMan95.htm

Calex
При надетом штыке выступ на кольце выполняет роль мушки.

вы представляете себе что такое мушка, ей размеры и точность установки? Даже в начале 19 века таких ляпов не допускали. С такой "мушкой" (она же штык) можно пулять в белый свет и не более того.
А вот на "отвертку" или выколотку похоже. нечто было у швейцарских штыков на кольце, только не в виде отщипа а хитровые... ой прорези.

Mower_man
вы представляете себе что такое мушка, ей размеры и точность установки?

"Несколько общих замечаний об особенностях штыков Австро-Венгрии.
...Унтер-офицерские имеют на перекрестии дужку, солдацкие без дужки. Кавалерийские штыки ... отличаются наличием мушки на кольце, предназначенном для надевания на ствол."
A.Б.Жук Стрлковое оружие. М1992, стр.661.

by Calex:

Однако позволю себе привести цитату из классической книги А.Б.Жука:

"Несколько общих замечаний об особенностях штыков Австро-Венгрии.
...Унтер-офицерские имеют на перекрестии дужку, солдацкие без дужки. Кавалерийские штыки ... отличаются наличием мушки на кольце, предназначенном для надевания на ствол."
A.Б.Жук Стрлковое оружие. М1992, стр.661

+++++ старик Жук устарел малость, Кулинский рулит... 😊 не верю я этому, потому как наука о баллистике отработана в начале 19 века была оченно хорошо и что виляет на точный выстрел. Все мыслимые и не мыслимые варинты мушек и целиков в основном появились тогда же. А штык не базовая поверхность, елозит, посему от такой мушки толку нет.

Часом Жук тоже самое про штык к винтовке Гра обр.1874г. не пишет?

Там такое же кольцо с "а-ля мушкой", сведение кольца сделано с помощью заклепки и прилив, который похож на мушку - получился таким же.
Видимо связано с технологией выполнения кольца, которое в таком варинате получилось типа хомутика...

2 Mower man: Да, это понятно, спасибо.
Про Гра не скажу, однако у Манлихера такие псевдомушки - только на кавалерийский вариантах штыка. А у этого карабина крепление штыка снизу. И при надетом штыке этот выступ действительно перекрывает линию прицеливания, визуально подменяя мушку...
Так что иного объяснения не вижу.

Кстати, более современный пример: размещение диоптра на съёмной крышке корпуса у Галила.
Тоже не базовая поверхность, тоже елозит. Однако применяется...

Calex:
2 Mower man: Да, это понятно, спасибо.
Про Гра не скажу, однако у Манлихера такие псевдомушки - только на кавалерийский вариантах штыка. А у этого карабина крепление штыка снизу. И при надетом штыке этот выступ действительно перекрывает линию прицеливания, визуально подменяя мушку...
Так что иного объяснения не вижу.

++++++ толщина такой псевдо мушки, если прикинуть на выпукло-морской глаз, где то в районе 6-8 мм, если не шире. При такой толщине стандартный целик будет просто не нужен, да и нестандартный, как же без штыкаря стрелять то?. Проще было тгда для кривоногих кавалеристов тогда уж прицельную планку припаять как на охотничьих двудулках... все равно дальше 50 метров не попадут и вопрос с мушкой бы отпал... 😊

Mower_man
толщина такой псевдо мушки, если прикинуть на выпукло-морской глаз, где то в районе 6-8 мм, если не шире. При такой толщине стандартный целик будет просто не нужен, да и нестандартный, как же без штыкаря стрелять то?. 😊

И возникает вопрос к владельцу этого штыка.

2 Sergey777 - надо более точно описать или сфоткать в разных ракурсах этот прилив на кольце. Если он сведён на конце почти на конус - это объяснение.

У ЖУКА есть такой штык манлихер кавалерийский.Только сточен насмерть.

Скорей всего всетаки не мушка а хомут для крепления,и штык крепился сбоку .Не может быть такой мушки в таком виде совершенно безполезна.ИМХО.

ИМХО если расмотреть внимательно первые фото то видно сквозь муть шляпку винта спрорезью а тень показывает что место широкое.

kvd70
Скорей всего всетаки не мушка а хомут для крепления,и штык крепился сбоку .Не может быть такой мушки в таком виде совершенно безполезна.ИМХО.

Жук свой вариант опубликовал, я с ним согласен.

Кстати, когда дана команда "примкнуть штыки", то супостат видать ужо рядом, и на километр стрелять явно не грозит...

kvd70
ИМХО если расмотреть внимательно первые фото то видно сквозь муть шляпку винта спрорезью а тень показывает что место широкое.

Справка:
Штыков М95 Mannlicher выпускалось огромное
множество видов в том числе и с мушкой.
Мушки были регулируемые и неподвижные.
Лезвия имели заточку как в сторону ствола так и наоборот для одной и той же модели.
Штыки с мушками довольно редкая вещь. В моей
колл их нет, но для примера показываю фото из книг. Верхнее фото - неподвижная мушка,
нижнее фото подвижная, т.е. регулируемая

Уважакмый Макс, спасибо за справку, рисунки просто великолепные!
Если не секрет, что за книга?

для CALEX:
1. Bayonets -HABSBURG MONARCHY 1638-1918
by Jan Smid & Petr Mourdy

2. BAYONETS of the WORLD (vol.1,2,3.4)
by Paul Kiesling

Best Regards

Вверху это "кавалерийский унтер". Кавалерия шлас мушками и кольцами на головке рукояти, а унтеры шли с усиком, под темляк. Довольно редкая штука. К середине войны унтреские модели с офицерским темляком заменили сабли у пехотных офицеров - сабля в окопе мешала.

Про крабины. Австрияки оказались неглупыми людьми - вместо карабина кавалерийского типа (антабки сбоку) и пехотного карабина (для саперов, артиллеристов...) с антабками снизу был принят вскорости единый образец, т.н. мушкетон. Он имел анатабки и сбоку, и снизу, то есть ремень крепили по уставу, хотя могли как угодно. Упростилось снабжение и в итоге один и тот же карабин был как у пешколазов, так и у кавалеристов. Понятно, до постановки производства были два варианта карабина и их навыпускали немало, но примыкание штыка у всех было нижнее, кроме "чисто кавалерийского", котрый крепления штыка не имел. Зато с принятем универсального образца все получили штыки, но разного образца.

Мушка на малые дистанции, то есть пред штыковой атакой, вполне себе неплохо работала. Да и на бегу или на скаку сверхточно не постреляешь, зато большая блямба на стволе помогает наводить оружие. Кроме того, Манлихер это не мосинка, изготовлен очень тщаельно и штык на стволе не болтается почти. Крепление плотное, на две точки.

С уважением, Студент

ребят!
а такой вопрос, раз уж подняли тему про мандихер:
насколько редкими являются штыки к нему без крюка снизу, и с заточкой по верхней кромке?
кстати, скока моджет стоить манлихеровский штык? (без родных ножен)
в состоянии на 4 ( не работает кнопка.
как можно заставить кнопку работать? (ВДшка и керосин на неделю не помогают)