Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка

Чкылчи 26-04-2010 10:49

Клинок из отечественной (украинской) порошковой стали ДИ-90 МП предоставил коллега Vitaliy с форума Ножевого Клуба.

позиционируется как крепкая сталь, поэтому будет тест на прочность лезвия.
Тест простой по своей сути, сделать выводы на основе скудной информации которую я предоставлю сможет каждый.

Vitaliy дал добро испытывать жёстко, главное не сломать клинок пополам, большие сколы были допустимы. Поэтому не старался быть осторожным, даже наоборот, максимум небрежности.
Клинок - 108/32/4,2
Сведен нож около 0,5-0,55мм.
Лезвие заточено на двойную фаску, угол первой фаски около 25 градусов +/- , угол фаски РК - 35 +/-

Значит первая часть - это разделка курицы.
Курочка не большая, это несушка, но уже отжившая своё (старых постепенно вырезаю).

Как я ни старался, а сделать замин или скол при разделке не получилось, лезвие осталось невредимым, и даже сбривало волос с предплечья (не чисто конечно, но всё же).
Для экстрима отрубил суставы - появились два слабеньких повреждения РК, чувствовались только ногтем и при контрольном резе бумаги в этом месте лезвие немножко "спотыкалось".

На мой взгляд это очень хороший результат.

Следующая часть - строгание сухой древесины (шелковица. по моему мнению прочная, довольно твёрдая порода).

строгал несколько минут, сострогал сантиметров 5-7 длины. пару раз рубанул. Палка где-то 2,5 см в диаметре. Это тычка с грядки, соответственно что абразивных частичек на поверхности коры много.

Брить он перестал, скорее стал скоблить, но бумагу резал исправно.

И основная часть - рубка кости Улыбаюсь
забегая вперёд скажу что до этого момента ничего особо примечательного в этой стали, в сравнении с любимой мной х12мф, я не видел (сравнения на резучесть не проводил)
Итак, вот они - нож и кость

Та самая, которую рубил Манулом (Манулом рубил две, если кто помнит, эту я не дорубил, лишь сделал заруб по кругу).
сначала рубил осторожно, с опаской - стало ясно что боятся нечего стал рубить посильнее. потом ещё сильнее, сильно... потом неожиданно она развалилась на двое, добил её Ржу не могу
показалось как то слишком легко. Подумал может морозы этой зимы ослабили её.
взял другую (наверное все задаются вопросом "откуда у него столько костей?" :-D отвечаю - когда-то хотел костяную рукоять, поскольку подобрать нужную кость сложно, то их образовалась кучка Ржу не могу теперь ещё и каждую неделю покупаю говяжьи кости и обрезки для своей собаки)

на фото кучка того что стало от первой кости и вторая кость.
к слову, Манулом рубил бережнее (не так размашисто), поэтому это заняло много времени. Я думал точно так же будет и с в этот раз, но всё прошло очень быстро, буквально с десяток ударов. Рубил сильно, в надежде что появится хорошее выщербление. Не выгорело, клинок выдержал.

куски от второй кости на пеньке, а от первой внутри пенька.

И фото лезвия после трёх актов.

В результате рубки кости на лезвии появились многочисленные микросколы. Бумагу не режет, а пилит.
Напоследок провёл РК по жестяной банке, с нажимом - самый край РК завернуло на одну сторону.

Vitaliy спасибо за предоставленную возможность, свой бы не решился Дразнюсь
__________________________________________________________
ДИ-90 производитель закаливает по двум режимам - на первичную (60-61) и вторичную твёрдость (63).
Этот конкретный клинок закален на первичную твёрдость. себе выберу именно этот вариант закалки, думаю что при 63 он бы не сдюжил такой нагрузки.

П.С. заранее прошу, не оставлять отзывы в которых будут задаваться вопросы "зачем ножом рубить кость", "что показал данный тест", "возьмите топор" и тому подобное. Такой флуд буду удалять, не обессудьте.
__________________________________________________________
Обновление.
Вот Манул после своей первой кости

чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй

Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90

Тема с тестом Манула, там и видео есть
http://guns.allzip.org/topic/64/485019.html

обновление от 04.05.10
фото сколов http://vitaliy-555.io.ua/album150948
удобно рассматривать при максимальном разрешении, но фото "тяжёлые"

GAU-8A 26-04-2010 11:04

Чкылчи, спасибо... хорошо бы ещё фотку с манулом после кости, для сравнения таксзть Улыбаюсь Да ещё и состав стали бы.. не все его помнят...

Чкылчи 26-04-2010 11:19

quote:
Чкылчи, спасибо... хорошо бы ещё фотку с манулом после кости, для сравнения таксзть

Я знал что вам понравится Улыбаюсь
Вот Манул после своей первой кости

чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй

Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90

Alex.P 26-04-2010 11:20

Я не спец по методам закалки, но DrWinter и Алан говорят про закалку на первичную твердость как 66ед, а на вторичную как 65. Правда это все для ЗДП. Возможно для этой стали все наоборот. Но для ЗДП мне однозначно объяснили, что при закалке на вторичную твердость сталь получается более пластичной, зато на первичную более коррозионно стойкой.
Макроснимок РК после теста конечно бы не помешал. Микросколы понятие достаточно растяжимое. Улыбаюсь Хотя разницу между результатами на разных ножах не заметить конечно сложно Улыбаюсь
А вообще здорово. Может быть только не на скинер, а на кемпер? Походник из такой стали будет очень даже хорош. ИМХО.

DrWinter 26-04-2010 11:29

Это для ZDP, у неё вторичная твёрдость меньше первичной.
У ДИ90 всё может иначе быть, я не знаю, это надо у производителя спрашивать.

GAU-8A 26-04-2010 11:33

Если р.к. обоих ножей сопоставимы для сравнения, то вывод напрашивается сам... тест действительно классный, не всякий ножеман сподобится на такое эдакое Улыбаюсь. Салатных тестов много, да и канатных.. а вот таких, что б на реальную прочность р.к....Ещё раз - Класс!

Alex.P 26-04-2010 11:35

DrWinter
А у Вас эта ДИ90 не ожидается? На мой длинномер её бы не плохо. И в каком она ценовом диапазоне находится? С каким импортным порошком сравнить можно?

GAU-8A 26-04-2010 11:38

Хим состав этот?

C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Чкылчи 26-04-2010 11:40

Дело в том что у меня нет фотоаппарата Грущу я фотал на свой телефон.
Возможно Виталий когда получит клинок обратно сделает фото.
максимальная глубина микросколов - не более 0,1-0,15мм.
Могу сказать что на моём Блюре из с30в, с аналогичной заточкой, при разделке (без рубки, только боковая нагрузка. Нея разделывал, мой нож оказался не в том месте не в то время) петуха образовался замин. после выправки ногтем чувствуется небольшой провал, так вот его размер больше чем провал после рубки куриных ножек.
Вобще с30в на Блюре не идёт ни в какое сравнение по прочности лезвия с ДИ90.
Кому как, а ДИ-90 меня этим тестом купила Улыбаюсь

LD50 26-04-2010 11:41

С Манулом сравнивать некорректно, ориентир не тот Дразнюсь

Alex.P 26-04-2010 11:45

Блин! Если состав правильный, то Хрома мало Грущу Ржаветь будет Грущу Не люблю ржавые ножи Грущу

Чкылчи 26-04-2010 11:55

quote:
С Манулом сравнивать некорректно, ориентир не тот

с Кику Матсудой сравните Улыбаюсь правда там был не бык, а гусь
И вообще, я вам предлагаю купить бычью косточку, взять ориентир который вам понравится и проверить Улыбаюсь тогда и поговорим

Alex.P 26-04-2010 12:33

quote:
Originally posted by Чкылчи:

на Форуме есть участник Svarozhichi, он с Украины, он же предоставлял её на канатный тест Толедо. Спросите у него, я покупал у него.



Фишка в том, что исходные цены от производителя стали мне мало что скажут. Ведь её еще нужно обработать и вот тут они могут очень сильно отличаться по трудоемкости, а значит и цене конечного продукта Улыбаюсь Поэтому я и спрашиваю у DrWinter, что планирую с него получить некий нож. Улыбаюсь
А как она Вам в плане ржавеет - не ржавеет? Что то определенное сказать можно? Хотя бы по сравнению с той же Х12МФ. Меня её коррозионностойкость вполне устраивает. И S3V вполне нормально, а вот углеродистая Мора это уже точно не для меня.

cityman 26-04-2010 12:34

quote:
Originally posted by Чкылчи:

на Форуме есть участник Svarozhichi, он с Украины, он же предоставлял её на канатный тест Толедо. Спросите у него, я покупал у него.



Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

И вообще нехорошо забывать ТАКИЕ темы Ржу не могу
http://guns.allzip.org/topic/5/555339.html

GAU-8A 26-04-2010 12:47

Вот как надо булаты то пытать, а не люминь гладить... да на весиках Дразнюсь

Чкылчи 26-04-2010 13:32

quote:
А как она Вам в плане ржавеет - не ржавеет? Что то определенное сказать можно? Хотя бы по сравнению с той же Х12МФ. Меня её коррозионностойкость вполне устраивает. И S3V вполне нормально, а вот углеродистая Мора это уже точно не для меня.

Не могу говорить уверенно, не делал тест на ржавление.
Как уже говорил, покупаю собаке говяжьи обрезки мяса, жилы (кстати отличный материал для теста на агрессивность реза. жила прочная и эластичная, тупой нож по ней елозит и не режет), так вот после резки ножик не особо протирал насухо, стянул воду и всё. В одном месте на лезвии появился развод, короче ничего ей не стало. Точу с водой, и опять же не вытирая насухо лезвие оставлял - ничего не поржавело.
Х12мф всё же более стойка к коррозии. ДИ-90 где то между х12мф и известным мне безымянным быстрорезом. СПМ3В не пробовал, не знаю.
quote:
Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

возможно, просто я покупал у Сварожичи, и сам СКЮ когдато переадресовывал к нему.
quote:
[b]И вообще нехорошо забывать ТАКИЕ темы

Никто не забыт, ничто не забыто Улыбаюсь
я упоминал тесты Толедо

garryale 26-04-2010 13:33

ТС Спасибо за предоставленный материал тестов.
Очень полезно и познавательно, да и сталька для нас новая , интересная.

DrWinter 26-04-2010 13:45

quote:
Originally posted by Alex.P:
DrWinter
А у Вас эта ДИ90 не ожидается? На мой длинномер её бы не плохо. И в каком она ценовом диапазоне находится? С каким импортным порошком сравнить можно?

Если коротко, то ДИ90 у меня нет. Улыбаюсь Насколько я помню, она примерно в одном ценовом диапазоне с импортными порошками (или чуть дороже, если смотреть цены там).

messer68 26-04-2010 14:11

quote:
Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

Только к СКЮ! Плавали - знаем.
А за железку порадовался! Могём! Улыбаюсь

Alan_B 26-04-2010 15:43

Я на выставке у уважаемого СКЮ кусочек прикупил. Сделаем пару ножегов с разной ТО.
Из буржуйских пожалуй ближе всего Vanadis 6.

cityman 26-04-2010 17:49

quote:
Originally posted by Alan_B:
Я на выставке у уважаемого СКЮ кусочек прикупил. Сделаем пару ножегов с разной ТО.
Из буржуйских пожалуй ближе всего Vanadis 6.


Только пару? Надеюсь это только для начала!

мак 26-04-2010 19:14

Тока имейте в виду - на коленках закаленную сталь не обработать, делайте всю слесарку до ТО. Я сейчас заканчиваю клин, взятый с ТО у Сварожича, ну таки я вам скажу - это что-то. Сегодня дырки прожег на прошивном электроэррозионном станке, просверлить было невозможно.

garryale 26-04-2010 23:25

quote:
Originally posted by мак:

Тока имейте в виду - на коленках закаленную сталь не обработать, делайте всю слесарку до ТО. Я сейчас заканчиваю клин, взятый с ТО у Сварожича, ну таки я вам скажу - это что-то. Сегодня дырки прожег на прошивном электроэррозионном станке, просверлить было невозможно.



Да ладно Мак, вы же писали: - "55Г2, 65Х13,У6, У8 - хорошие стали" (с) с knifelife.
Зачем вам ДИ90. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Alan_B 26-04-2010 23:35

Там кусок как раз на 2 ножа. Вот и сделаем один на первичную, другой на вторичную твердость (лично я поставил бы на второй, но посмотрим). По слесарке - после 10 и 110 все кажется мягкими игрушками...

СКЮ 26-04-2010 23:48

quote:
Originally posted by cityman:

Только пару? Надеюсь это только для начала!



Я тоже надеюсь. Спасибо Чкылчи за труд. Я с самого начала обсуждения нашей стали (кажется октябрь 2009г.) писал, что нет никаких научных оснований считать что крусиблы - верх совершенства. Сколько еще нужно тестов? Пока я был на Клинке, в Киеве прошла встреча клуба "Мастер-НОЖ" (как-то так). Собирались уважаемые ножеделы, проводили тесты. Нож из ДИ90 трахнул всех (по имеющимся у меня сведениям). Изготовитель ножа - Владимир Онищенко, пользуясь случаем, делаю ему рекламу.
По поводу технологических проблем. Конечно, дырки надо сверлить до термообработки. Или может быть кто-смог сверлить дырки на СРМ 10В после т/о? Кроме того, для тех кто может вышлифовывать спуски на СРМ 10В, сталь ДИ90 покажется очень технологичной, хотя конечно она тоже не мед.

По поводу приобретения ДИ90. Желающие могут обращаться к Svarozhichi, ничего не имею против. Хотелось бы, однако, услышать мнение имевших с ним проблемы с поставкой или наоборот(может даже в отдельной теме ветки "Отзывы о продавцах").

Остальные в самое ближайшее время смогут приобрести полосу ДИ90 от меня напрямую по вменяемым ценам. Объявление вывешу в барахолке. Все будет отгружаться или отправляться из наличия в течение 1-2 дней после оплаты почтой или поездом (где возможно).

ЗЫ. Клинок, который испытывал Таледо (из ДИ90) и который показал прекрасный результат изготавливал Игорь Соченко (ник СИН), ну и я где-то рядом стоял. Svarozhichi выполнял технологический процесс передачи клинка Таледо. В то времы он даже требуемые технологические инструкции выполнить не мог, не имел о них представления просто. Но это к слову, просто "страна должна знать своих героев".

DrWinter 26-04-2010 23:51

quote:
Originally posted by :
По слесарке - после 10 и 110 все кажется мягкими игрушками...

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

garryale 27-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by СКЮ:

Остальные в самое ближайшее время смогут приобрести полосу ДИ90 от меня напрямую по вменяемым ценам. Объявление вывешу в барахолке. Все будет отгружаться или отправляться из наличия в течение 1-2 дней после оплаты почтой или поездом (где возможно).
ЗЫ. Клинок, который испытывал Таледо (из ДИ90) и который показал прекрасный результат изготавливал Игорь Соченко (ник СИН), ну и я где-то рядом стоял. Svarozhichi выполнял технологический процесс передачи клинка Таледо. В то времы он даже требуемые технологические инструкции выполнить не мог, не имел о них представления просто. Но это к слову, просто "страна должна знать своих героев".



Замечательно, зеленый свет еще одному достойному ножевому металлу.

СКЮ 27-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by Alan_B:

Там кусок как раз на 2 ножа. Вот и сделаем один на первичную, другой на вторичную твердость (лично я поставил бы на второй, но посмотрим).



Ув. Алан. Давайте посмотрим, мне тоже интересно. Предположительно для износостойкости лучше Т/о на вторичную твердость. Думаю, что первичная твердость лучше с точки зрения коррозионной стойкости и эксплуатации при серьезных ударных нагрузках.

Семен Михалыч 27-04-2010 12:22

А я просто в наглую отковал клин из Ди90, чтоб не заморачиваться со слесарными работами, ТО простое, клинок получился с отличными режущими качествами, рубить кости не пробовал, жалко.

Taledo 27-04-2010 09:52

Юрий Венедиктович, "алмазную сталь" бы еще потестить...

каземирович 27-04-2010 10:23

Я тоже рубил кости от КРС. Резкие удары с 30 см.Геометрия всех ножей: угол РК 30-40 градусов, сведение 0,3-0,5.Ни один нож не выдерживал более 5 ударов, появлялись либо сколы либо замины.
Стали участницы:
VG-1 от Колд Стил.
1095 от Фроста
12С27 от Фроста
SK-5 от Хултафорса
AUS-8 от Хултафорса
Дамаск ООО"Гефест-НН"
95Х18 ООО "Гефест-НН"
S30V от Бенча
Р6М5 ножовочное полотно
кованная Круповская инструменталка с 0,8%С от Wood Jewel
S90V от Билли Бонса(ТО делали на фирме).

Результат ДИ-90,имхо, феноменальный.

СВОИМИ, Улыбаюсь ножами я кости рубить больше не буду, ибо заеб... устал их перетачвать.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Чкылчи 27-04-2010 10:41

А я не понимаю погони за максимальной износостойкостью Грущу

неужели стойкость к истиранию важнее способности сохранять при нагрузке лезвие в целости?
Ну отрежет больше каната ( а точнее перепилит/перетрёт. утрирую конечно, но с таким успехом можно пилить канаты алмазными пилочками и надфилями очень долго), а при обычном поюзе потом трястись чтоб не выщербилось? угол РК делать побольше, опять же чтоб не выщербилось?
Парадокс, везде и всюду говорят что геометрия рулит, но тут же запрашивают термообработку на мех свойсва не способные сохранить эту геометрию, термообработку обуславливающую уход от оптимальных углов заточки лезвия ножа.
Не понимаю.

По моему мнению ( усилившемуся после недавних тестов обнаживших недостатки канатных тестов), канатные тесты инспирировали не те приоритеты.

Alex.P 27-04-2010 10:58

quote:
Originally posted by Чкылчи:

По моему мнению ( усилившемуся после недавних тестов обнаживших недостатки канатных тестов), канатные тесты инспирировали не те приоритеты.



Так надо совмещать Улыбаюсь Сначала тест на прочность, а потом, без переточки, тест на износостойкость. Какая РК лучше прошла прочностные тесты, та, скорее всего и резать будет лучше, хотя нюансы вполне возможны.
Только вот рубить кости я бы не стал. Во всяком случае кости КРС. Все-таки при разделке по костям, как правило, нечаенно попадаешь, а не сознательно рубишь.

Alex.P 27-04-2010 11:09

ТТХ 115*27*5, прямые спуски от обуха, общая длина 230, вес 195г. Сталь ATS-34.
В конце концов мне все же удалось побороть свою жабу и вывезти нож в поле. Это на утинные кости его было жаль бросать, а на лосинные можно и бросить
И лось таки попался, точнее лосиха.
Разделывали в несколько ножей, но хантер был за основного. Еще для сравнения порезал Кабеласовским 192 Баком, в общем то режут примерно одинаково, но Хантер чуть длиннее и им резать удобней. Пару резов по снятию шкуры сделали Милей с заводской заточкой. Вот она режет интересней, злее как то. Но Милю быстро убрали, что бы не засирать. Чисто разделку Хантер перенес без последствий. Все-таки объем работы на этом этапе не такой уж и большой, да еще несколько ножей переодически подключались. А вот на базе лося делили на 15 кучек, по количеству участников и вот тут ножу досталось по полной. Понятно, что грубую работу выполнял топор, но и ножу пришлось поработать и по костям он попадал прилично. В общем нож сел. Резчик его конечно хвалил и говорил, что он еще вполне острый, но блески на РК было видно не вооруженным взглядом.
Это я скопировал из соответствующей темы.
Это про Мастер Хантер от Хаттори. Т.е. специально кости не рубили, но перед рубкой нужно было прорезать мясо до кости, что бы удар топора приходился уже в кость. Нож сел. А после разделки еще брил.
Вот и хотелось бы вывести какой то более щадящий клинок тест по костям, который РК сажает, но клинок не ломает.

GAU-8A 27-04-2010 11:20

quote:
Originally posted by Чкылчи:

А я не понимаю погони за максимальной износостойкостью



Если такая погоня образовалась, значит кому то и почему то это надо, не, ну, чисто практически, логически и всяко разно Дразнюсь дальше, насчет приоритетов - что износост. или прочность? тут кому как... по мне так лучше что б в одном флаконе, но тут металлургия категорически против... да и потом, другой скажет, для костей и топорок найтить могём Дразнюсь

GAU-8A 27-04-2010 11:42

Перефразируя.. на свете счастья нет.... На свете чудо стали нет, но есть т.о. и компромисы Дразнюсь

Чкылчи 27-04-2010 12:13

quote:
Только вот рубить кости я бы не стал. Во всяком случае кости КРС.

согласен.
вообще по жизни ещё ни разу не рубил кости КРС. А вот резка рыбы и птицы по костям для меня норма.
Но не обо мне речь. Рубка кости, твёрдого дерева, рога (из них кость на первом месте, она потвёрже и покрепче), это только проверка самого материала. И очень хорошая проверка лезвию. Если лезвие такое выдерживает в динамике, то в статике и подавно (статика - силовой рез).
quote:
Если такая погоня образовалась, значит кому то и почему то это надо

Я не умаляю важности износостойкости, но не вижу оснований считать её "краеугольным камнем". Прочность при определённой твёрдости - вот что я считаю важным.

GAU-8A 27-04-2010 12:35

А если более серьезно, то - давайте подсчитаем, сколько и на какой ваш, наш нож приходится или вжик-вжик, или хак-хак? Вопрос риторический не правда ли?...вот поэтому наверное износостйкость, то бишь резучесть и идёт паровозом, потому ей и карты в руки.. разумеется, не умоляя прочности как таковой... Да и потом, прочность дело наживное - чик, переиграл р.к. на другой угол и руби себе на здоровье Дразнюсь..я ж говорю компромисы ..и тем не менее, ДИ90 впечатлила Улыбаюсь

Чкылчи 27-04-2010 12:56

quote:
А если более серьезно, то - давайте подсчитаем, сколько и на какой ваш, наш нож приходится или вжик-вжик, или хак-хак? Вопрос риторический не правда ли?...вот поэтому наверное износостйкость, то бишь резучесть и идёт паровозом, потому ей и карты в руки..

а по моему, на вжик-вжик (пиление) влияет не способность стали сопротивлятся истиранию, а фактура РК (не хочу упоминать не совсем определённый термин, но другого не знаю - микропила)
И видится мне, что тот нож будет дольше вжик-вжик, у которого этот зуб не будет выламыватся. То есть, опять способность материала сохранять заданную форму.

каземирович 27-04-2010 13:33

quote:
Originally posted by Чкылчи:

а по моему, на вжик-вжик (пиление) влияет не способность стали сопротивлятся истиранию, а фактура РК (не хочу упоминать не совсем определённый термин, но другого не знаю - микропила)И видится мне, что тот нож будет дольше вжик-вжик, у которого этот зуб не будет выламыватся. То есть, опять способность материала сохранять заданную форму.



А по моему на вжик-вжик влияет и то другое.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович 27-04-2010 13:35

quote:
Originally posted by Alex.P:

Какая РК лучше прошла прочностные тесты, та, скорее всего и резать будет лучше, хотя нюансы вполне возможны.



Врядли 10V будет лидером по прочности.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 27-04-2010 13:53

Кстати, есть такая хар-ка стали как ударная вязкость и такая, как износостойкость и одна от другой никак не зависят. В тестах Таледо ДИ показала отменно (износостойкость) и в ваших, по кости (ударная вязкость) тоже гут... Можно ли говорить о священном граале? не знаю... Клиф Стамп тоже рубил 10V железный уголок или что типа того...

Alex.P 27-04-2010 14:00

quote:
Originally posted by каземирович:

Врядли 10V будет лидером по прочности.



Я ведь и геометрию имею в виду, а не только из чего нож сделан.

каземирович 27-04-2010 14:27

Кстати топистартером не была указана острота РК.А это важно. Конечно на ощупь толщину РК не померишь. Но РК толщиной 2 мкм будет намного менее прочной чем РК толщиной 40 мкм.
В связи с этим вопрос, никто не в курсе, с какой толщины РК начинает блестеть?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 27-04-2010 14:40

quote:
Originally posted by каземирович:

Кстати топистартером не была указана острота РК.А это важно.



Для чего важно?...тут я кумекаю так, да будь она трижды лысая... задача у автора стояла перерубить костягу, с чем нож и справился, так чего же боле? Дразнюсь
Правда я тут как гритца поперед батьки... ну, да ладно Улыбаюсь

каземирович 27-04-2010 16:31

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Для чего важно?



quote:
Originally posted by каземирович:

РК толщиной 2 мкм будет намного менее прочной чем РК толщиной 40 мкм.



Я интересовался для большой информации. Если нож не резал бумагу, то результат конечно феномальный но не чудо, Улыбаюсь а если нож строгал волос то,учитывая резучесть и износостойкость ДИ-90, священный грааль найден. Улыбаюсь


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Zilraen 27-04-2010 16:46

quote:
РК толщиной 2 мкм будет намного менее прочной чем РК толщиной 40 мкм.

сорри, но почему?
ну разрушится она до уровня более тупой (в вашем примере 40мкм) - так на это тоже нужно время, за которое более тупая деградирует еще сильнее.
к тому же, если доводить на более тонком абразиве - стойкость РК будет выше (меньше концентраторы напряжения).

каземирович 27-04-2010 17:03

quote:
Originally posted by Zilraen:

сорри, но почему?
ну разрушится она до уровня более тупой (в вашем примере 40мкм) - так на это тоже нужно время, за которое более тупая деградирует еще сильнее.
к тому же, если доводить на более тонком абразиве - стойкость РК будет выше (меньше концентраторы напряжения).



Просто потому что узкая полоска любого материала менее прочная чем более широкая. Вспомните консервы, тупой нож вскрывает их без повреждений, а более острый из той же стали(и даже более "крутой"),с той же геометрией сразу же заминается/скалывается.
РК 2 мкм с первого же удара может привести к силному сколу/замину.

Можно закончить точить на 2500 грит а РК будет более толстая чем при финише на 1000 грит, всё зависит от умения/неумения точить.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Чкылчи 27-04-2010 18:08

Первое и самое главное - я не ставлю на пьедестал ДИ90, эта тема не для её восхваления. Была бы это с10в или любая другая, мое видение не изменилось бы. Последние посты, начиная с вопроса о итзносостойкости, пытаюсь заговорить не о конкретной марке стали, а о комплексе свойств важных для ножа.

целью не было "просто разрубить костомаху"
целью было - выяснить что будет с конкретным лезвием из ДИ90 поле конкретного цикла операций.

После первого акта нож брил - следовательно - он брил и до : ) это конечно не точная характеристика остроты или толщины режущего края, но хоть какая то. Могу лишь добавить что остановился на наждачке 1200. Получалось перерезать удерживаемый пальцами волосок, перепиливал волосок на весу (в 3-5 мм от места где удержания), снимал тонкую стружку с мочки пальца. В общем то верно, ничего особенного.

Что касается разговора о износостойкости - я ведь пытаюсь указать, не на то, что износостойкость не важна, а на то что не одна голая износостойкость важна!
И тут мне вторит каземирович (как мне показалось вторит), важно ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ.
Поэтому и не пойму зачем жертвовать прочностью для повышения износостойкости, если и так результат на канате отменный.

GAU-8A 27-04-2010 18:55

quote:
Originally posted by Чкылчи:

важно ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ.



Абсолютно в яблочко.... с одним дополнением Дразнюсь желательно что бы и по отдельности хар-ки стали были на высоте..

каземирович 27-04-2010 18:55

quote:
Originally posted by Чкылчи:

И тут мне вторит каземирович (как мне показалось вторит), важно ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ.



Для меня прочность важнее износостойкости(в пределах разумного),потому что в реальном применении нож всё таки оказывается универсальным инструментом, приходится и провода зачищать, и пластик твёрдый ковырять и т.д.Но не могу сказать что прочность важнее резучести, потому что терпеть ненавижу(с) когда нож "мылит",от этого сильно устаёшь и морально и физически.
quote:
Originally posted by Чкылчи:

Поэтому и не пойму зачем жертвовать прочностью для повышения износостойкости, если и так результат на канате отменный.



Думаю с этим никто спорить не будет.

Я думаю резучести и износостойкости 10V от Фила Вилсона БОЛЕЕ чем достаточно, теперь бы прочность РК поднять на такую же высоту, и будет всем нам, нирвана. Улыбаюсь

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Second Max 27-04-2010 20:58

Чкылчи спасибо за тест.
Вопрос к производителям: если закалить на 57-59 HRC, сильно повлияет на прочность?
Может ли более мягкая резать агрессивней?

Чкылчи 27-04-2010 21:43

раз уж беседа завязывается Улыбаюсь
с позиции "износостойкость=резучесть", не могу найти объяснения высоких результатов некоторых булатов (в канатных тестах). в них ведь нету обилия карбидов ванадия, хрома, и износостойкость их не сравнима с износостойкостью карбидных монстров.
в чём их фокус? на ум приходит лишь прочный зуб микропилы.
выходит, что износостойкость лишь влияет, а не определяет резучесть, и уж тем более не есть сама резучесть.
Учитывая что износостойкость взаимосвязана с твёрдостью, тем самым твёрдость не определяет резучесть.

quote:
Может ли более мягкая резать агрессивней?

не делаю масштабных выводов. Но Д2 на Квин Катлери (она не типичной для неё твёрдости), и х12мф например Широгорова (конечно сравнение отдалённое, состав разный) субъективно из мягкой Д2 лезвие резучей (вроде и не сильно острый, а режет хорошо)

мак 27-04-2010 22:20

"Да ладно Мак, вы же писали: - "55Г2, 65Х13,У6, У8 - хорошие стали" (с) с knifelife.
Зачем вам ДИ90."
Вы будете смеяться - я и сейчас так считаю. Просто каждой стали своя ниша, вот как раз для рубки костей КРС надо использовать не высокоуглеродистые нержавейки, а стали типа 60С2, У8 и пр., закаленные на ударную вязкость. Никто ведь не сомневается, что кухонным топором по мясу можно рубить кости не задумываясь о проблемах? Могу показать старый топорик, который испытал такое .... от нержавеющих ножей не осталось бы и следа. Хуже того - у меня лежит клинок от кинжала СА - штурмовиков, если кто не в курсах, так вот он много лет служил ... на разделе мясных туш на рынке. По костям ему тоже перепадало, одна часть обоюдоострого клинка, по которой херачили чем-то при рубке костей, была вся смята - пришлось ее сточить. А рк выжила, никаких сколов. Поэтому я и говорю - и углеродки, и пружинные, и подшипниковые, и инструменталки - все качественные стали хорошие, только каждому овощу свою нишу. А то, что старые советские технологии, на которые денег не жалели, позволили получить такую шикарную сталь, которая сочетает и изностойкость, и ударную вязкость, это здорово. Надо только иметь в виду, что она не коррозионностойкая.

СКЮ 28-04-2010 19:48

quote:
Originally posted by Second Max:

Вопрос к производителям: если закалить на 57-59 HRC, сильно повлияет на прочность?
Может ли более мягкая резать агрессивней?


Рекомендуемые режимы термообработки на первичную и вторичную твердость выбраны исходя из комплекса основных свойств (твердость, прочность при изгибе, ударная вязкость и некоторых других). Снизить твердость на 57-59 НРС можно разными путями. Поэтому однозначного ответа, думаю, нет. Из общих соображений полагаю, что ударная вязкость может возрасти, прочность вряд ли, скорее даже упадет. Хотя значений 4000 МПа должно хватать на все случаи жизни. Как это скажется на агрессивности реза, сказать не могу. Пока жалоб не было у тестеров, но простор для творчества всегда есть, имхо.

Alan_B 29-04-2010 09:16

Поддержу СКЮ - в твердости 57-59 нет смысла. Не имею точных данных по ДИ-90, но если судить по близким аналогам, сталь при твердости 61-63 должна иметь прочность примерно на 30-40% выше чем у Х12МФ, а ударную вязкость - в полтора-два раза выше. На мой взгляд, этого более чем достаточно для уверенной эксплуатации ножа в любых разумных условиях.
Собственно, вчера рубили весьма тонко сведенным ножом из 3V (HRC 63) сухой вишневый пенек (нож участвовал в конкурсе по рубке каната, рубить не стеснялись) - так он продолжал БРИТЬ как ни в чем не бывало. Думаю с ДИ-90 было бы то же самое, собственно, скоро и проверим.

Чкылчи 29-04-2010 20:03

quote:
при твердости 61-63 должна иметь прочность примерно на 30-40% выше чем у Х12МФ, а ударную вязкость - в полтора-два раза выше

это в сравнении с х12мф при твёрдости 61-63?
А при 59 ДИ90 станет всего лишь немного более упругой? (если правильно понимаю термины, предел пропорциональности станет выше?)
в какой -то из тем вы говорили что скорее нужно обращать внимание не столько на саму прочность, а на предел пропорциональности.
Если я правильно вас тогда понял (и то что прочитал с подачи вашей и Г.М.), то чем выше предел пропорциональности тем выше нагрузки после которых РК не деформируется остаточно?
То есть, можно ли надеяться, что снизив твёрдость до 59, тем самым немного уменьшив прочность и износостойкость, но приподымется планка предела пропорциональности?

Alan_B 30-04-2010 01:24

Предел пропорциональности зависит от структуры.
В общем и целом можно считать, что он зависит от твердости и количества остаточного аустенита (влияют и некоторые другие факторы, но менее значительно).
Сама по себе твердость 59 ни о чем не говорит. К ней можно придти различными путями и с различным результатом. Более того, прочность и ударная вязкость при 59 могут быть НИЖЕ чем при 63...

quote:
Originally posted by Чкылчи:

это в сравнении с х12мф при твёрдости 61-63


Нет, с Х12МФ при твердости 59.

GAU-8A 30-04-2010 07:51

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Если я правильно вас тогда понял (и то что прочитал с подачи вашей и Г.М.), то чем выше предел пропорциональности тем выше нагрузки после которых РК не деформируется остаточно?



Не-е-е, я таких штук и знать то не знаю, тем более, как присобачить этот самый предел пропорциональности к рубке костей Ржу не могу
А если серьёзно, то при 60ед. сталь D2, а равно и х12мф, достигает пика своей ударной вяз., при большей и при меньшей тверд. она понижается.

Чкылчи 30-04-2010 08:37

quote:
Не-е-е, я таких штук и знать то не знаю, тем более, как присобачить этот самый предел пропорциональности к рубке костей

в теме произошла дихотомия - сам тестик и разговор о свойствах стали.

Чкылчи 04-05-2010 13:37

Обновление:
альбом с фото лезвия после теста - http://vitaliy-555.io.ua/album150948

GAU-8A 04-05-2010 13:54

Спасибо, ясно-понятно... впечатлило по хорошему Улыбаюсь

Alex.P 04-05-2010 14:00

Посмотрел фото, спасибо. Хотя все же мыльницей похоже снимали. Но главное видно. Еще раз прочитал, после чего же такие микросколы появились Улыбаюсь Мне кажется для такой кости очень даже достойно. Единственно, не очень понятно на какой там размер 35градусов проточено. На одной фото кажется, что что в районе 0,5 от высоты подводов, а на другой, что практически на всю высоту. Можно этот вопрос как то прояснить?

Rambo 1 04-05-2010 14:49

quote:
Originally posted by Чкылчи:
Обновление:
альбом с фото лезвия после теста - http://vitaliy-555.io.ua/album150948

ИМХО - отличный результат

Чкылчи 04-05-2010 14:55

quote:
Единственно, не очень понятно на какой там размер 35градусов проточено. На одной фото кажется, что что в районе 0,5 от высоты подводов, а на другой, что практически на всю высоту. Можно этот вопрос как то прояснить?

первая фаска проточена не мной, там чётко видны риски от алмаза
Ширина второй фаски разная, но если внимательно посмотреть там и первая фаска разная по ширине с левой и правой сторон так спуски свели
Поскольку точу руками, то у меня всегда получается небольшое расширение на изгибе лезвия (брюшко).
Первая фаска около 1мм (напоминаю что с одной стороны меньше), точно уже не промеряю, нож у владельца (фото тоже он делал)
Вообще вторая фаска не более 0,5мм местами, а в основном примерно 0,3мм.

lokis77 18-05-2010 21:27

На крайнем Клинке познакомился с уважаемым СКЮ и решил приобрести у него приятный скинерок из ДИ-90, длиной около 90, толщиной -около 2,5, сведен от обушка примерно в 0,5, ровненько, ну может чуть вогнутой линзой. На следующий день на Вернисаже он подвергся тестированию на жестком канате руками известного Кузнецова. Кромка под 30-35 град уже немного поработала на Клинке, тем не менее сделано 7 резов. После этого бумагу резал с неудовольствием. Поехали в лес. Почти трое суток, наравне с двумя ОЧЕНЬ хорошими ножами (рекламе-нет!) выполнял обычную походную работу - продукты разные, палки-колышки-резина-тряпки-пластик-полсапога и т.д. Правда банки не открывал и молотком по обуху поленья не рубил. Да и не было у нас молотка и камня крепкого. Видимых повреждений на кромке нет, бумагу режет с неудовольствием и трудом. Через день-два расчленил им старый диван (не от дури, по хозяйству надо было). Точно на таком диване у меня в ноль сел нож очень известного и уважаемого мной мастера. Правда, в этот раз я по пружинам старался поменьше задевать. Кромка кое-где немного замялась. Не крошилась (твердость мне Константин Юрьевич говорил, но я забыл). Как ни странно, по ощущению от реза напоминает ZDP,хотя я всю абсурдность понимаю. Дальше нож нормально резал, не брил, в бумагу почти не лез, но все остальное резал весело и охотно, думаю что можно было бы для быта его и не точить еще долго, но ведь любопытно... Попросил Кузнецова наточить его в идеале на канат и еще раз проверить. Редко услышишь, чтобы Виктор хвалил чужой нож, но тут это случилось: говорит что сталь очень хорошая, редко увидишь такой долгий и пластичный заусенец, еще всякие слова говорил, было приятно. Стал резать свой канат. 7 резов, потом стал скользить. Т.е. ровно столько , сколько и неточенным. Бреет, бумагу режет со свистом. Фигня все эти тесты, нож отличный.

Taledo 18-05-2010 21:43

quote:
Фигня все эти тесты, нож отличный.

Ну, я не знаю, что Виктор на Вернисаже творит, но я тестил ДИ и он в моих тестах так и показал самый высокий результат...

GAU-8A 19-05-2010 08:27

quote:
Originally posted by lokis77:

Фигня все эти тесты, нож отличный.



Улыбаюсь

Как себя сталька показала в смысле ржавучести?

А вообще странно... BG42 - 18 резов, ZDP189 -10 резов, х12мф в зависимости от произв. от 8 до 60 резов, а ДИ90 которая побила 10V, только 7....

Чкылчи 19-05-2010 09:38

quote:
Как себя сталька показала в смысле ржавучести?

цитирую Vitaliy-я, владельца клинка
quote:
И еще, 1/3 именно этого клинка обворачивал в мокрую тряпку и оставлял на 45 минут, итог появились два желтых пятна, которые быстро стер ластиком.

quote:
А вообще странно...

потому что в канатных тестах слишком много детерминантов?

GAU-8A 19-05-2010 11:12

Скорее из за наличия вездесущего пресловутого чел. Фактора Дразнюсь

Alex.P 19-05-2010 11:14

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А вообще странно... BG42 - 18 резов, ZDP189 -10 резов, х12мф в зависимости от произв. от 8 до 60 резов, а ДИ90 которая побила 10V, только 7....



Ну очень интересно, что это за канат, ну просто очень, и еще очень интересно, что надо сделать с Х12Мф, что бы резала в 6 раз дольше чем ЗДП.
Такой разброс значений дискридитирует все эти тесты абсолютно. Либо надо признать, что ЗДП не адекватна(не наточена, не правильно термобработана и т.д.) либо канат очень не однороден и тестер не в состоянии определить эту неоднородность.

каземирович 19-05-2010 11:29

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Скорее из за наличия вездесущего пресловутого чел. Фактора



В данном случае, при всём уважении к тестеру, В.Кузнецову, ГМ прав на 100%.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 19-05-2010 11:33

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ну очень интересно, что это за канат, ну просто очень, и еще очень интересно, что надо сделать с Х12Мф, что бы резала в 6 раз дольше чем ЗДП. Такой разброс значений дискридитирует все эти тесты абсолютно.



+мильен, особливо в последнем предложении...

GAU-8A 19-05-2010 12:01

Чкылчи, я еще тут немного пооффтоплю Улыбаюсь Просто не могу удержать в себе Дразнюсь BG42 от Спая мной тестина перетестина, ни чего экстраординарного... никакой особой резучестью не обладает, уровень ATS34...резали всеми Милями, даже в 3ку лидеров не попала, была 4й, а последний результат показала из 30ки..

Чкылчи 19-05-2010 14:31

quote:
Скорее из за наличия вездесущего пресловутого чел. Фактора

это только один из детерминантов Дразнюсь
вопрос был риторический и подразумевал вот эту мысль
quote:
Такой разброс значений дискридитирует все эти тесты абсолютно.

quote:
Чкылчи, я еще тут немного пооффтоплю

да пожалуйста, а я позже отделю зёрна от плевел
в данном случае, вопросы тестов мной не воспринимаются как оффтоп Улыбаюсь
тесты это интересно, и нужно с ними что-то делать, кризис жанра налицо

СКЮ 19-05-2010 14:57

quote:
Originally posted by Чкылчи:

тесты это интересно, и нужно с ними что-то делать, кризис жанра налицо


Мне приходилось проводить промышленные стойкостные испытания металлорежущего инструмента. Картина, в принципе, такая же. И это не кризис жанра, а природа резания и износа. Износостойкость при трении - это вообще характеристика пары - "тело и контртело". Поменяем канат и результаты могут перевернуться. Резание, по сравнению с просто трением, только значительно усложняет ситуацию. Просто не нужно искать идеальную методику тестирования (ее нет в принципе) и абсолютизировать данные какого-то конкретного канатного теста. Это лишь некоторые исходные данные для выбора материала ножа конкретному пользователю.

Добавлю. Если сталь г..., то она будет г... на любых тестах. А если сталь вполне приличная, то всегда можно подобрать условия тестирования, где она будет "почти чемпион".

GAU-8A 19-05-2010 15:16

Да, насчет дискредитирует - тут Евгенич, как грится, в самое яблочко попал.
Сдается мне, что В.Кузнецов, сбрасывая со счетов такую важнейшую составляющую как влияние геометрии кромки и толщины р.к. на рез, крепко ошибается, и именно этот фактор, вернее отсутствие оного и является той самой, прошу прощения, фальшивой нотой, которая и портит всю музыку.
Я конечно могу и ошибаться, но мне кажется, что такое могло произойти потому что В.Кузнецов перешел с войлока на канат.. да, на войлоке геометрия не оказывает столь существенного влияния на рез.. но только не на канате, там пара десяток могут исказить всю картину...

GAU-8A 19-05-2010 15:19

quote:
Originally posted by СКЮ:

Добавлю. Если сталь г..., то она будет г... на любых тестах. А если сталь вполне приличная, то всегда можно подобрать условия тестирования, где она будет "почти чемпион".



Так то оно так... а если скажем так, сталь не совсем г..., вот тут то на мой взгляд и начинается хождение по мукам.

СКЮ 19-05-2010 19:58

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Так то оно так... а если скажем так, сталь не совсем г..., вот тут то на мой взгляд и начинается хождение по мукам.

Хождение по мукам начинается если искать абсолютную истину там, где ее нет, в принципе.

А что касается сталей не совсем г..., так их несуществует, имхо. "Осетрина может быть только первой свежести" Улыбаюсь. Может быть плохое качество металла или не те условия эксплуатации. А если сталь попала в ГОСТ или ТУ, это хорошая сталь.