Роснано. Завод по нанесению наноструктурированого покрытия на режущие инструменты.

Kazbich 26-04-2010 15:35

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

Роснано показала «заточку»

Госкорпорация открыла завод для наноножей

Сегодня в Рыбинске Роснано открыла свое первое предприятие. Завод по нанесению наноструктурированого покрытия на режущие инструменты обошелся участникам проекта в 1 млрд руб. Ожидается, что он окупится в течение трех-пяти лет. Аналитики считают производство такого вида продукции перспективной и оценивают мировой рынок в 10 млрд долл.

Госкорпорация Роснано открыла свое первое нанопроизводство при научно-производственном объединении «Сатурн» (город Рыбинск) для обработки режущих инструментов и нанесения на них наноструктурированого покрытия. Проект завода одобрил наблюдательный совет госкорпорации еще в сентябре 2008 года и выделил совместно с Газпромбанком на его реализацию 850 млн руб. Примерно 150 млн руб. вложило в дело НПО «Сатурн».

Новый завод от Роснано будет модернизировать металлорежущие инструменты для работы со сверхпрочными материалами, увеличивая срок их службы в 1,5-2 раза за счет наноструктурированного покрытия режущего элемента. Покупать продукцию завода будет прежде всего само НПО «Сатурн» для обработки высокопрочных материалов для самолетной промышленности, а затем все российские предприятия. По словам генерального директора госкорпорации Анатолия Чубайса, после насыщения российского рынка обработанные устройства будут поставляться на зарубежные рынки. Ведущий аналитик ИК «Финам» Дмитрий Баранов считает, что потребность в станках по обработке сверхпрочных материалов большая, а мировой рынок оценивается до 10 млрд долл.
========================================================================

Интересно - очередной развод госбюджета от "Рыжего" или всё-таки какая-то реально работающая технология?

Alan_B 26-04-2010 15:46

Задавим буржуев нанотанками...

GAU-8A 26-04-2010 15:54

В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!

demonis 26-04-2010 16:31

Наши нанороботы самые большие нанороботы в мире! (С) ХЗкто

Zilraen 26-04-2010 16:47

хоть и боян....

а вообще - интересно, насколько это покрытие себя оправдывает в нашем контексте.

demonis 26-04-2010 17:09

quote:
Originally posted by Zilraen:

а вообще - интересно, насколько это покрытие себя оправдывает в нашем контексте



Начинается!
люди стараются для самолетов да космических кораблей, а Вы опять все на ножики пустить хотите? :)
Да, будет интересно посмотреть. Главное чтоб не загнулось предприятие после "освоения" бюджета.

Zilraen 26-04-2010 17:15

quote:
Originally posted by demonis:

Начинается!
люди стараются для самолетов да космических кораблей, а Вы опять все на ножики пустить хотите?




а на что еще можно пустить
quote:
Originally posted by Kazbich:

Завод по нанесению наноструктурированого покрытия на режущие инструменты



? О_О

Ljosviking 26-04-2010 17:15

А о чем собственно речь? Кто-нибудь знает, в чем суть новшества?

тень 26-04-2010 17:19

Дык нанотрубки в дамаске как-то обнаружили:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=DELiHpZDlzzA2lpSKrzntvDzYEuG8S1DGsdy6n3g7aF4gi3eRD0NirBIJAfEgazTEHVRjZmluZURJhsMBdgAiHop%2FWczbOr1LxTS5cqgv%2ByV7Kv2zCNrTV4jivATJ51ze1FkfgHDRmMKJGT6erB6cZMwUnsxCChzimGRxNBxNEYRun9CfRQ9yUVnJBNRzzyvTqoiAJxplxHIiZ%2FK7uNAgM6rB7TcHO2Xu1j7AyLdcrEJCoijUvfWmcbbu8zHFuJYiPaY6B1jq9wnj%2FC6k3JM3QVU78%2FFR7ani3hVC1vbWLEhB1OzoOLL1B%2BZChfuhnJ4Su9rUT4LwsZLimMdmOWUBgYbi%2B6T7dTnUwGABDH1AegMSH6BjIeBBd2V%2FYOe13P63p2U9J3pOIw4joDwTUgo1WDa%2FfhiG2ccA4nO1SDk2kkJITd3Qljqaz%2FmX1XZP2zDueHMcA2zZ0L78PU14brK3FRCmNfqxmzlFw3cG3lbPdZ%2Frp9DdBRaOB27jC7rOhZRs0a6VdMlZ0lokH33YwkJXO26qmzEwi7jQxpEt%2F4Bufg%3D&text=%ED%E0%ED%EE%F2%F0%F3%E1%EA%E8%20%E2%20%E4%E0%EC%E0%F1%EA%E5&url=http%3A%2F%2Fwww.nozhi-dick.ru%2Farticles%2Fview44%2F

:D :D :D

Kazbich 26-04-2010 17:20

quote:
Originally posted by Ljosviking:

в чем суть новшества?



"Завод ... обошелся участникам проекта в 1 млрд руб."

Наиболее вероятно, что деньги под проект взяты под беспроцентный кредит из Госбюджета, а готовая продукция будет продаваться, опять же, бюджетным предприятиям.

Stanley_Farmer 26-04-2010 17:20

нужно туда партию ножей от СамиЗнаетеКого отправить на эксперементальное опыление нанопокрытием, если не врут насчет увеличения срока службы в 1.5-2 раза, то ножи от СЗК сломаются не на первой, а на второй, или даже третьей колбасе! Если сломаются на первой, значит очередной развод и распил бюджета :(

Ljosviking 26-04-2010 17:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

"Завод ... обошелся участникам проекта в 1 млрд руб."

Наиболее вероятно, что деньги под проект взяты под беспроцентный кредит из Госбюджета, а готовая продукция будет продаваться, опять же, бюджетным предприятиям.


:D Так, это же не новшество, это - общепринятая практика.

botanik 26-04-2010 17:33

воооот! вот он, триумф науки и технологий 21-го века! сначала очистить всю воду планеты, включая радиоактивную, через нанофильтры русского Леонардо да Винчи - Виктора Петрика. потом взяться за производство инструментов с нанозаточкой - это, безусловно, достижение тысячелетия.

Ljosviking 26-04-2010 17:37

quote:
Originally posted by тень:
Дык нанотрубки в дамаске как-то обнаружили:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=DELiHpZDlzzA2lpSKrzntvDzYEuG8S1DGsdy6n3g7aF4gi3eRD0NirBIJAfEgazTEHVRjZmluZURJhsMBdgAiHop%2FWczbOr1LxTS5cqgv%2ByV7Kv2zCNrTV4jivATJ51ze1FkfgHDRmMKJGT6erB6cZMwUnsxCChzimGRxNBxNEYRun9CfRQ9yUVnJBNRzzyvTqoiAJxplxHIiZ%2FK7uNAgM6rB7TcHO2Xu1j7AyLdcrEJCoijUvfWmcbbu8zHFuJYiPaY6B1jq9wnj%2FC6k3JM3QVU78%2FFR7ani3hVC1vbWLEhB1OzoOLL1B%2BZChfuhnJ4Su9rUT4LwsZLimMdmOWUBgYbi%2B6T7dTnUwGABDH1AegMSH6BjIeBBd2V%2FYOe13P63p2U9J3pOIw4joDwTUgo1WDa%2FfhiG2ccA4nO1SDk2kkJITd3Qljqaz%2FmX1XZP2zDueHMcA2zZ0L78PU14brK3FRCmNfqxmzlFw3cG3lbPdZ%2Frp9DdBRaOB27jC7rOhZRs0a6VdMlZ0lokH33YwkJXO26qmzEwi7jQxpEt%2F4Bufg%3D&text=%ED%E0%ED%EE%F2%F0%F3%E1%EA%E8%20%E2%20%E4%E0%EC%E0%F1%EA%E5&url=http%3A%2F%2Fwww.nozhi-dick.ru%2Farticles%2Fview44%2F

:D :D :D


Так, это ж только внутри. :D Чем же они покрывать собираются?!

:( :)

А нанотрубки, наверное, могут курить нанобоцманы. Или в них можно найти наноалмазы. :D

Fet 26-04-2010 17:44

Ну, абстрактно любопытно, конечно, что получится. Но мне это кусочек одного из рассказов Шаламова напомнило:

"Моисей Моисеевич шутил иногда шутки с начальством, и эти шутки ему прощались за хорошую работу. Так, он заверил начальство, что буры лучше закаливаются в масле, чем в воде, и начальник выписывал в кузницу сливочное масло - в ничтожном, конечно, количестве. Малое количество этого масла Кузнецов бросал в воду, и кончики стальных буров приобретали мягкий блеск, которого никогда не бывало при обычном закаливании. Остальное масло Кузнецов и его молотобоец съедали. Начальнику вскорости донесли о комбинациях кузнеца, но никаких репрессий не последовало. Позднее Кузнецов, настойчиво уверяя в высоком качестве масляного закаливания, выпросил у начальника обрезки масляных брусов, тронутых плесенью на складе. Эти обрезки кузнец перетапливал и получал топленое, чуть-чуть горьковатое масло. Человек он был хороший, тихий и всем желал добра."

ivan-3 26-04-2010 18:57

А вообще если глядеть на все через призму разума то по сути хрень какуюто открыли.
мильярд рупий это 33 миллиона долларов (условно плюс минус). Откат почти норма 50 процентов. Осталось 16,5. Хорошее здание мильенов 5 (да даже не сильно важно какое и сколько). И все суть новшество стоимостью 10 млн долларов - в мировом масштабе копейки.
И по сути что то типа покрытия нитридом титана или алмазной пленкой - один качественный небольшой реактор :) И то небось купили за рубежом :)

тень 26-04-2010 19:19

quote:
И по сути что то типа покрытия нитридом титана

Специально заглянул в дуроскоп-так и есть:нитрид титана.

Kazbich 26-04-2010 19:26

quote:
Originally posted by ivan-3:

И все суть новшество стоимостью 10 млн долларов - в мировом масштабе копейки.



Достаточно простенькая бэушная автоматическая линия для изготовления ящиков из гофрокартона, Итальянского производства, с доставкой и установкой в Подмосковье - в районе 2002-2003 годов обошлась в два миллиона долларов. 10 миллионов на серьёзное оборудование - НЕВЕРЮ. Оборудование полного цикла для производства ножей из диоксида циркония (бэушное, из Китая, и с техдокументацией и программным обеспечением исключительно на китайском языке :D ) - вот в это ещё поверю. А из "отката" - в качестве "бонуса" дополнительно линию для производства развесной "нанолапши" :).

ivan-3 26-04-2010 20:14

Насколько помню линия по производству одного типа процессоров стоит как раз мильярд долларов (без корупционной составляющей :))

тень 26-04-2010 20:39

http://www.ntv.ru/novosti/191653/

Kazbich 26-04-2010 20:40

quote:
Originally posted by ivan-3:

линия по производству одного типа процессоров стоит как раз мильярд долларов



Тут то не долларов, а рублей. Именно что 33 лимона "зелени".

Пехотинец 26-04-2010 21:27

quote:
Originally posted by Kazbich:
Новый завод от Роснано будет модернизировать металлорежущие инструменты для работы со сверхпрочными материалами, увеличивая срок их службы в 1,5-2 раза за счет наноструктурированного покрытия режущего элемента. Покупать продукцию завода будет прежде всего само НПО «Сатурн» для обработки высокопрочных материалов для самолетной промышленности, а затем все российские предприятия.

Даже если я поверю, что это не развод рыжемордого (а поверю, когда тухлое яйцо закукарекает) - это все равно, что нанотелевизор в бомжовнике, где все провода давно в цветмет сданы. Какие, блин, сверхпрочные материалы, когда у нас малопрочные скоро не на чем и некому будет обрабатывать?! Наше машиностроение добивают с холодным упорством, как авиация союзников - немецкое в 1944м. Станки - в металлолом, площади - в аренду. 50-60летние работяги доживают до пенсии (или цирроза печени) - а кому им передавать опыт? Поколению Офисного Планктона? "Нанотехнологии", блин...

NT2009 26-04-2010 22:07

А что это все так злопыхают? Может у кого-нибудь проект производства мифрила на выходе?
Не делают - дураки, делают - совсем дураки и только деньги разворовывают.
Не конструктивно. А Чубайс, промежду прочим три шкуры будет со всех исполнителей драть, чтобы проект "завёлся". Не из любви к оному говорю.

Kazbich 26-04-2010 23:00

quote:
Originally posted by NT2009:

Не делают - дураки, делают - совсем дураки и только деньги разворовывают.



Просто некоторые сомнения, что серьёзную технологию за такие деньги можно внедрить, и, тем более, что даже внедрёная - она будет так уж востребована. И то, что "мировой рынок оценивается до 10 млрд долл" - отдаёт откровенной маниловщиной.

А то, что пытаются делать - как раз никто слова плохого не сказал. Сомнения, что получится какой-то практический результат.

garryale 26-04-2010 23:40

Опять запахло паленой серой и рыжими чертенятами.
Тьфу тьфу тьфу, чур меня.
Не у ночи будь помянуты.

NT2009 26-04-2010 23:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

Просто некоторые сомнения, что серьёзную технологию за такие деньги можно внедрить, и, тем более, что даже внедрёная - она будет так уж востребована. И то, что "мировой рынок оценивается до 10 млрд долл" - отдаёт откровенной маниловщиной.

Если это действительно сказал Чубайс, то у меня сомнений нет, что завод и технология будут работать. Это как в анекдоте про говорящих пингвинов (в том варианте, который я слышал): "нас так бьют, так бьют".
Про 10 млрд, конечно, приврал (сейчас), но то, что на это можно выйти, думаю, просчитал.

Василий,Москва 27-04-2010 12:50

Смеюсь и плачу одновременно !!! Пром. установка для плазменного напыления покрытия стоит Максимум 20тыс. дол. при огромной производительности и пофиг какого покрытия( с небольшими вариациями).

quote:
А Чубайс, промежду прочим три шкуры будет со всех исполнителей драть, чтобы проект "завёлся".

Этой технологии не меньше 30-ти лет. А то, что Чубайс УКРАЛ очередной мильярд народных денег... А потом еще и десять мильярдаов на этом заработает... Покажите мне хоть одного человека в России, кого это удивило. нельзя истребить черта полностью никогда.

СКЮ 27-04-2010 03:11

quote:
Originally posted by Василий, Москва:

Смеюсь и плачу одновременно !!! Пром. установка для плазменного напыления покрытия стоит Максимум 20тыс. дол. при огромной производительности и пофиг какого покрытия( с небольшими вариациями).



Если это нитриды титана или что то похожее, то можно только смеяться. Лет 20-30 назад специалисты (в т.ч. мои знакомые под руководством д.т.н. Внукова Ю.Н.) надежно установили, что именно при обработке высокопрочных жаропрочных сплавов (НПО "Сатурн" !!) подобные покрытия не дают эффекта на инструменте из быстрорежущих сталей. Температурно - силовые условия резания в этом случае таковы, что покрытие сдирается стружкой еще на стадии приработки инструмента. Надеюсь, нанопокрытия о которых идет речь, это что-то другое и надеюсь эффективное.

Fet 27-04-2010 06:40

quote:
А что это все так злопыхают? Может у кого-нибудь проект производства мифрила на выходе?

А понимаете, в околонаучных кругах "нанотехнологии" в последнее время стали термином практически нарицательным. Обозначают им эффектные проекты, под которые ожидается легкое срубание полушальных денег. Типа "делаем так, сяк, ну и дальше все по нанотехнологиям..." В чем-то аналог выражений "по фэншую" или даже "по-питерски". :D

Произнес Путин пламенную речь про нанотехнологии несколько лет назад и ололо пыщ-пыщ - в моем институте к следующему первому сентября была набрана группа по специальности "нанотехнологии", хотя отродясь ими не занимались. :) Да в принципе, это и в порядке вещей - не первая такая волна в истории отечественной науки. Нормально, что-то потом пригодиться, что-то, несмотря на известное выражение, само потонет.

Alan_B 27-04-2010 08:56

Тема нанотехнологий не только у нас а во всем "цивилизованном мире" является известным жупелом. Это модно, это прогрессивно, это формирует положительный имидж...
Поэтому наряду с действительно нужными и полезными проектами по наноструктурным материалам и технологиям появляются и проекты совершенно очевидно ориентированные на PR. Могу привести тучу примеров, когда буржуины говорят о нанотехнологиях там, где их и в помине нет. А что касается нас - ну, надо же показать ХОТЬ КАКОЙ нибудь результат...

Что касается наноструктурных покрытий (обычно это перемежающиеся слои нанокристаллических/аморфных покрытий разной природы, на инструмент может быть суммарно нанесено от нескольких до нескольких сотен таких слоев) - тема модная и для ряда применений полезная. За счет нанокристаллической структуры и высокого уровня напряжений сжатия такие покрытия демонстрируют очень высокую микротвердость и износостойкость (например покрытие нанокристаллический TiN/аморфный Si3N4 демонстрирует микротвердость выше чем у алмаза). Но есть одно НО. С ростом температуры микротвердость весьма резко падает и при 600 С практически соответствует таковой у классических покрытий. А обработка таких материалов, как суперсплавы как раз характеризуется высокой температурой рабочей кромки инструмента.

Василий,Москва 27-04-2010 09:41

Вот-вот, как в том анекдоте:"...но есть ньюанс..."
Не надо врать, достаточно не говорить правды.

Arden 27-04-2010 10:05

Для ножей, наверное, пойдет :)

GAU-8A 27-04-2010 10:23

Товаришы, мона без очереди :P... мне бы на топор этой наны...

Andrew L2 27-04-2010 10:30

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Товаришы, мона без очереди :P... мне бы на топор этой наны...

Да. С топорами проходим без очереди! :)

NT2009 27-04-2010 10:54

Маленькая ремарка: если кто помнит, в Роснано при создании вкачали 140 млрд и за год это первый млрд, который официально потрачен, и далее:

quote:
Originally posted by Василий, Москва:

А то, что Чубайс УКРАЛ очередной мильярд народных денег... А потом еще и десять мильярдаов на этом заработает...



- лучшей характеристики менеджеру просто не дать :)

Не кидайтесь в меня ничем несъедобным, больше не буду :)

Kazbich 27-04-2010 16:42

quote:
Originally posted by Arden:

Для ножей, наверное, пойдет



Жаль, далековато ножики везти. А по характеристикам - действительно может вполне пригодным оказаться.
quote:
Originally posted by NT2009:

Originally posted by Василий, Москва:

А то, что Чубайс УКРАЛ очередной мильярд народных денег... А потом еще и десять мильярдаов на этом заработает...

- лучшей характеристики менеджеру просто не дать




Тут скорее другое - украд миллиард, ему доверели украсть ещё десять.

SoBoris 27-04-2010 18:55

Что-то дешевый завод, всего 1 млрд. рублей... Это типа, сколько вложили, то и получили... :)

garryale 28-04-2010 12:03

Это высказывание:

quote:
Originally posted by Василий, Москва:

Этой технологии не меньше 30-ти лет. А то, что Чубайс УКРАЛ очередной мильярд народных денег... А потом еще и десять мильярдаов на этом заработает... Покажите мне хоть одного человека в России, кого это удивило. нельзя истребить черта полностью никогда.



и вот это :
quote:
Originally posted by СКЮ:

Если это нитриды титана или что то похожее, то можно только смеяться. Лет 20-30 назад специалисты (в т.ч. мои знакомые под руководством д.т.н. Внукова Ю.Н.) надежно установили, что именно при обработке высокопрочных жаропрочных сплавов (НПО "Сатурн" !!) подобные покрытия не дают эффекта на инструменте из быстрорежущих сталей. Температурно - силовые условия резания в этом случае таковы, что покрытие сдирается стружкой еще на стадии приработки инструмента. Надеюсь, нанопокрытия о которых идет речь, это что-то другое и надеюсь эффективное.



Больше похожи на правду чем байки про нано.

Yakyt 28-04-2010 15:37

Гм. Насколько я помню, а помню я хорошо, в первоначальном проекте закладывался завод по ПРОИЗВОДСТВУ инструмента, точнее - твердосплавных фрез высокого качества для станков с ЧПУ из буржуйских заготовок.

Kazbich 28-04-2010 17:20

quote:
Originally posted by Yakyt:

завод по ПРОИЗВОДСТВУ инструмента, точнее - твердосплавных фрез высокого качества для станков с ЧПУ из буржуйских заготовок.



Ну если так - возможно. А на выходе линии с готовой продукцей - кто-нибудь будет стоять с нанокадилом :) и "освящать" фрезы перед упаковкой и отправкой покупателям.

Alan_B 29-04-2010 09:03

Информация от китайской разведки - нитрид титана...

kU 29-04-2010 10:10

если завод п о изготовлению нормальных фрез, то и ладно. Сейчас покупаем фрезы у китайцев. Пробовал купить у американцев - прислали те же китайские....

Yakyt 29-04-2010 10:43

Вопрос, конечно,интересный. Китайскими не работаем. Мы покупали датские, но в последнее время что-то они упали в качестве, покупали израильские. Дорого, конечно,но зато качественно. А по некоторым позициям сейчас лидируют русские, как ни странно, но,опять же,твёрдый сплав берут у буржуев.
По теме - я не удивлюсь, если по ходу реализации проекта завод по производству твердосплавного инструмента превратился в цех по нанесению покрытия на инструмент. В стране нанотехнологических чудес и не такое бывает.

Kazbich 29-04-2010 11:39

quote:
Originally posted by Alan_B:
Информация от китайской разведки - нитрид титана...

Ещё в начале 80-х видел в НИТИ в г. Железнодорожный (первую технологическую практику там проходили) ножи из столовой, с нитридом титана на клинке. Напильником, действительно, нифига не царапалось. Делалось сие покрытие на установке "Булат", к тому моменту уже достаточно устаревшей. Не по основной тематике - просто технологи, от нечего делать, с ножами тоже поразвлекались. Именно из своей заводской столовой взяли, смеха ради.

ping 29-04-2010 14:31

Отлично пилят, красиво. БаНАНОтехнологии Северной Нигерии в действии.

тень 29-04-2010 17:55

Видел какие-то дамаски типа Саро-Ворсма с покрытием из нитрида титана.

quote:
если завод п о изготовлению нормальных фрез, то и ладно. Сейчас покупаем фрезы у китайцев.

Ну так Калибр с Фрезером просрали...