Помогите выбрать кинжал казачий !

Лиса Алиса

перемещено из Нож глазами владельца



Добрый день.
Прошу помочь с выбором кинжала казачьего.
Интересует Ваше мнение о кизлярских ножах.
Есть ли что-то общее с казачьем кинжалом, кроме названия.

Zilraen

вам парадно-подарочное или для работы?
если первое - думаю, пойдет.
для работы я бы подыскал что-нибудь практичнее.

ЗЫ с порядком приобретения ХО вы же ознакомлены?


ЗЫЫ вот пара линков по теме:
http://guns.allzip.org/topic/64/218749.html
http://budo-vld.by.ru/cold.shtml?kazak

Лиса Алиса

Да, знакома с детства- папа охотник.
Но купить хочу мужу на ДР. Подарочное не нужно, хочу боевое.
А что можно еще посмотреть? В Златоусте только Кавказские кинжалы.

Zilraen

Подарочное не нужно, хочу боевое.
значит, парадно-подарочное 😊 (я не имею в виду сувенирку с никакой твёрдостью или клинком на сургуче - просто штука сама по себе не особо практичная)

В Златоусте только Кавказские кинжалы.
на мой взгляд - они похожи как однояйцевые близнецы.

А что можно еще посмотреть.
смотря для чего вам оно.
если действительно "боевое" с чисто практической точки зрения - почитайте раздел "ножевой бой".
если для походов - какую-нибудь финочку, можно спарку с леукой.
если для города - имхо лучше складничка никто еще ничего не придумал.

если хочется непременно ХО кинжалоид "чтобы был" - берите этот - думаю, со своей ролью - радовать глаз и изредка что-то резать - он справится.

Лиса Алиса

Да, похожи, но все-таки у них есть некоторые различия.

Кизляр многие ругают.... говорят, что качество хромает.
А обычный нож не хочется, т.к. он к шашкам тяготеет)))

Zilraen

Да, похожи, но все-таки у них есть некоторые различия.
тут охотно верю, ибо в этом я не специалист.
Кизляр многие ругают.... говорят, что качество хромает.
как уже написал -
Zilraen
думаю, со своей ролью - радовать глаз и изредка что-то резать - он справится.
😊 едва ли ему будут даваться большие нагрузки.
А обычный нож не хочется, т.к. он к шашкам тяготеет)))
дело вкуса, но у шашки, в отличие от ножа, весьма ограниченное применение. 😊

вот так навскидку я и не скажу, кто еще такого плана кинжалоиды делает. кизляр да златоуст. если бы не ХО - можно было бы обратиться в "мастерскую".

Лиса Алиса

насчет применения согласна, но корни берут свое))).
Кстати, читала отзывы о Кизляре, что и внешне не идеален, поэтому возможно, что и глаз не порадует)

Zilraen

Кстати, читала отзывы о Кизляре, что и внешне не идеален, поэтому возможно, что и глаз не порадует)
поэтому выбирать лучше лично, а не заказывать через и-нет.

но, я думаю, явных косяков быть не должно - штука изначально недешевая и как раз с упором на внешний вид.

Лиса Алиса

я была на выставке в Гостином, так сказали, что под заказ могут привезти из Кизляра. Но они же не привезут дюжину на выбор. А по Москве еще побегаешь, чтоб в оружейном м-не найти.

Zilraen

под заказ могут привезти из Кизляра. Но они же не привезут дюжину на выбор.
мммм, даже и не знаю. можно попробовать заказать, а если не понравится (косяки там или сама концепция) - отказаться от заказа. вряд ли они будут насильно заставлять купить 😊

Лиса Алиса

я так и планировала, но хотела иметь еще какой-нибудь запасной вариант, на случай, если не понравится 😊.

Zilraen

какой-нибудь запасной вариант
кто не рискует - тот не пьет шампанского. 😊 тем более, вы ничего и не теряете.

а если не получится с кинджалом - пишите сюда, думаю, подобрать какой-нибудь хороший ножик - не проблема.

Лиса Алиса

да, с ножами дела обстоят проще 😊.



перемещено из Нож глазами владельца

Скай

Лиса Алиса
у вас есть лицензия на огнестрел? тогда можно купить кинжал 😊 если нет, извините, вам будет трудно купить что то холодное 😊 разве что кто то по знакомству продаст... или как вариант посмотрите вот на этом сайте http://www.lamnia.fi/

или если не парится - купите мужу хороший и дорогой нож. не холодный. уверен нормальный мужик всегда будет рад 😛 а варианты от приличной серйки за 5 тысяч до вских дорогущих кастомов и булатов авторских по 30-40 тысяч 😛

я бы порадовался хорошему булатному ножу... от Маши Архангельской к примеру 😊

Zilraen

по уму - да 😊
но бывает и такое, что хочется чего-то странного 😊
(типа отметился в теме, чтобы не потерять ее после перенесения)

ЗЫ кстати, можете попробовать связаться с Натальей - директором украинского представительства Кизляра /пардон, если неправильно указал должность/.
думаю, она сможет проконсультировать вас по вопросам, связанным с этим кинжальчиком.

Лиса Алиса

Я видела ножи Архангельской на выставке. Не спорю- хороши, но сейчас интересует именно кинжал.
С Натальей свяжусь- спасибо за помощь, но интересно узнать мнение со стороны)

Скай

честно я лично не брал бы кизляр и особо ему не радовался. просто не люблю эту фирму 😊 а там у каждого свои заморочки 😊 по приведеннйо мной сылке оч много всего хорошего втом числе и кажалов 😊 да и рендалы есть 😛

вы б хоть сумму подарка назвали 😊 и к какой дате нада

Лиса Алиса

да я читала отзывы о Кизляре- отсюда и сомнения. Но проблема в том, что, насколько я знаю, такие кинжалы выпускает только Златоуст и Кизляр. У Златоуста цены намного выше. К 24 мая надо.

Лиса Алиса

По Вашей ссылке я заходила, но там, в основном, ножи для рыбалки и охоты.
Хорошие, но другой формат)

Скай

сударыня. вы явно плохо смотрели
там много, правда много кинжалов 😛 ишите 😊 разрешение у вас есть? а то может поехать в кольчугу да купить там 😛 цена какая?

Лиса Алиса

Кинжалов, на самом деле, много. Но мне нужен конкретный- ККВ ( кинжал кубанского войска) Он использовался раньше у казаков вместе с шашкой. Кизляр их предлагает около 6000 руб за шт 😊

Скай

ААААА, вам конкертный. выбор не велик - или ьрать что предлагают наши фирмы 😊 или заказывать у мастера в частном порядке.

Desert Eagle

Вот этого, значит, угодно?

Лиса Алиса

да, именно он 😊 Только вот странно: на сайте Кизляра он проходит, как холодное оружие, а на сайте их дилера- магазина в Москве- как сувенирка.

zajac34

За ККВ 😊 не скажу, не имел-с чести..., а про КО-2(кинжал охотничий) мог бы, если б не при даме 😀. Если коротко и нормативно:
Только КО-два казаку ни в чем не подмога
Только КО-два казаку никакой не друг.
Да и чего хорошего ждать от хреновокаленой (слитное нааписание здесь - отнюдь не граммат. ошибка) 65х13?

Desert Eagle

а про КО-2(кинжал охотничий) мог бы, если б не при даме
Молчать, господа гусары!! 😊

Скай

мое мнение такое - если сударыне погремушку на стенку то пофигу на качество.
если ей нормлаьный подарок мужику то отказацо от этой казачей темы и искать нормальный кинжал 😊

zajac34

И правда. Берем ТайПен. Гравируем на ём надпись "КАЗАЧИЙ" + сюжетную миниатюру - казачка гоняет казака скалкой вокруг куреня, или наоборот, он ее гоняет нагайкой (дело молодое, кому как нравццо 😊). А заместо шашки - катану линно-томпсоновскую.

Desert Eagle

Эээ, здесь, кажется мне вопрос мужского опыта и собственных амбиций! 😊 "Раз ОН оценил ККВ, значить расшибусь, но добуду ЕМУ ККВ!!"

Скай

он ее гоняет нагайкой (дело молодое, кому как нравццо ).
шикарно!!! 😊

Лиса Алиса

По каким параметрам тогда покупать нож, чтоб он не висел игрушкой на стене?
Например, что означает маркировка стали 50Х14 МФ? Толщина клинка 5,0 мм- это много или мало?

Desert Eagle

Толщина клинка 5,0 мм
Прилично! Несколько раньше, для определения принадлежности к холодному оружию измеряли в том числе и этот параметр. Должен был быть больше 2,4 мм (не уверен, память может и изменять).
А про маркировку стали - это её состам и качества. В цифрово-буквенной кодировке зашифрован состав стали (количественные доли углерода, хрома и других легирующих элементов), а так же могут содержаться сведения об особенностях производства этой стали.
Состав сией стали примерно таков:
C (углерод) 0,42 - 0,56
Si (кремний) < 1
Mn (марганец) < 1
P (фосфор) < 0,05
S (сера) < 0,03
Cr (хром) 12 - 15
Mo (молибден) 0,45 - 0,8
V (ванадий) 0,1 - 0,15

Zilraen

Например, что означает маркировка стали 50Х14 МФ?
если речь идет о НОКСе - то его брать не стоит - штука посредственная.

а сама по себе сталь - обычная нержавейка, при правильной обработке вполне рабочий вариант.

Толщина клинка 5,0 мм- это много или мало?
смотря для чего.
в среднем, толщины около 3мм ИМХО достаточно для большинства операций.
в принципе, можно и меньше - та же мора с 2.5мм вполне стойко переносит мои издевательства.
особо гнаться за толщиной не стоит - как правило, "ломики" режут весьма посредственно.

расскажите, для чего планируется использовать нож и приблизительные параметры (складной/нескладной, длина клинка, предпочитаемый материал рукояти) - можно попробовать подобрать.

а, кстати, и какой бюджет мероприятия?

Скай

расскажите, для чего планируется использовать нож и приблизительные параметры (складной/нескладной, длина клинка, предпочитаемый материал рукояти) - можно попробовать подобрать.
а, кстати, и какой бюджет мероприятия?
+1

посмотрите ножи фирмы РВС мы дарили нашему преподавателю по фехтованию ихний "данди" - мужик доволен остался 😊 это 5 тысяч

если хотите что то ближе к природе то посмотрите "сандер" это от 3 до 5 тысяч

если складные то советую ножи мастеров Чебуркова, Шокурова или Широгорова. Последнего сам ношу уже год - очень доволен. нож выглядит дорого и презентабально. в тоже время полностью рабочим, а не игрушкой. По моему качественный складной нож, который всегда при себе, намного полезнее кинжала висящего дома на стенке 😛 😛 😛 складни от 5 до 15 тысяч

если много денег то можно ножи мастера Пампуха или Архангельских - сам не юзал, но народ хвалит 😛 тут цены индивидуально нада смотреть

еще раз с того сайта который я вас советовал вы можете закзать любой понравившийся вам нож или кинжал. вот к примеру http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&sgid=5&mid=23&lm=128 весьма уважаемая фирма 😊 к примеру вот http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1438 - дорого и очень круто. Если у вас такой боевой мужик то он полюбому оценит 😛 http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=779 а вот тоже самое но в разы дешевле. Вполне бюджетный и солидный подарок (товарищ купил себе такой и очень доволен) . там же еще много хорошего, что могло бы порадовать нормального мужика 😛

Zilraen

вот к примеру
прикольно, я тоже о КС подумал 😊

кстати, их рекламные ролики (АКА испытания ножей) можно посмотреть на официальном сайте, а, точнее, тут.

Скай

прикольно, я тоже о КС подумал
мне просто недавно показали ОСС - жуткая вешь. когда видишь у кого то в руках такой нож (кинжал) -сразу мороз по жопе бежит... Сведен шикарно, заточен в бритву. в руку ложится как влитой. и стоит смешную сумму 😊

Zilraen

да уж, штука впечатляющая. 😊

Скай

"колд стил" ваабще молодцы - знают толк в хороших игрушках 😊

Zilraen

играйки у них прикольные есть 😊
жаль, многое - ХО. особенно - насчет новых больших вояджеров /речь о Украине ессно/

Лиса Алиса

Zilraen
если речь идет о НОКСе - то его брать не стоит - штука посредственная.

а сама по себе сталь - обычная нержавейка, при правильной обработке вполне рабочий вариант.


Что такое НОКС?

Desert Eagle

Компания-производитель. http://noksknife.ru/

Скай

Что такое НОКС?
нокс это фирма делающая говно вместо ножей. любому кто подарит кому то нож фирмы нокс будет пожизненное проклятье. так что по свойски - не советую вам 😊

что нибудь из того что я предложил вам понравилось?

жаль, многое - ХО. особенно - насчет новых больших вояджеров /речь о Украине ессно/
я давно заметил большая часть того что вкусно - вредно кушать 😛

Yakyt

Лиса Алиса
По каким параметрам тогда покупать нож, чтоб он не висел игрушкой на стене?
Кинжал-по-любому, игрушка на стену.
Нож по параметрам-это уж,нужно знать вкус и хотелки Вашего супруга. Ну,Вы ж ему подарок ищете? Берите кинжал, будет доволен, а пользоваться всё равно не будет, независимо от качества-ну,где им пользоваться?
Скай, ну мы все знаем, все привыкли, но всё равно нужно следить за пальцами на клавиатуре. Это что:
Скай
мастера Пампауха
?

Zilraen

нокс это фирма делающая говно вместо ножей. любому кто подарит кому то нож фирмы нокс будет пожизненное проклятье. так что по свойски - не советую вам
жгёшь 😊
на самом деле все не так плохо, но говоря объективно - фирма гонит сомнительного качества и функциональности лабуду по завышенным ценам под легендой о "спецназовости".
я давно заметил большая часть того что вкусно - вредно кушать
это да 😊 посмотрим, что оно будет - глядишь и проскочит.

Yakyt

Скай
что нибудь из того что я предложил вам понравилось?
не мне, конечно,предложено, но любопытно :А,кстати, ОСС они в Россию переслать могут?

Скай

не мне, конечно, предложено, но любопытно :А,кстати, ОСС они в Россию переслать могут?
спросите у них точно все 😛 Могут, если вы выберте курьерскую доставку 😊

недавно присылали, на счет кинжал - игрушка на стенку, ну не знаю... не всегда. вон товарищ себе брал для "пользоватся" но он военный, ему видимо нада 😊

Лиса Алиса

К ножам он спокоен. Дома есть несколько, но он в них не профи. Кинжал очень хочет иметь, как потомок казаков. Но дарить сувенирку, либо кинжал плохого качества ( лишь бы отвязаться) не хочется. Поэтому интересно мнение людей, разбирающихся в ножах.

Zilraen

даже и не знаю. но если хочется и можется - надо брать.
насчет

дарить сувенирку, либо кинжал плохого качества ( лишь бы отвязаться)
так-то оно так, но возможность посмотреть у вас будет - думаю, все будет нормально.
а если не уверены в своих силах - на форуме много участников из Москвы - думаю, в консультации по конкретному экземпляру вам не откажут.

Скай

я думаю что вполне прокатит любой холодный\боевой нож или кинжал хорошего качества. колдстил их лелает массу, вплоть до копий кинжалов 13-15 го века. сайт с которого их МОЖНО купить я вам дал 😛

я не потомок гишпанских кабальеров (хотя кто знает, бу-гага!!!) а от даги колдстиловской не отказался бы... да и ваабще там шикарные сабли, мечи, рапиры, и кинжалы на разные эпохи 😊

Stanley_Farmer

А если не секрет, муж каких казаков потомок? Я к тому что казаки перенимали элементы одежды, оружие и тд тех народов с которыми рядом жили. Это можно по обмундированию проследить. И не получится так что казак он сибирский, а Вы ему кинджал кавказский?

Скай

И не получится так что казак он сибирский, а Вы ему кинджал кавказский?
поэтому нада дарить кинжал колдстила и не парица 😊

Yakyt

Написано же:

Но мне нужен конкретный- ККВ ( кинжал кубанского войска) Он использовался раньше у казаков вместе с шашкой.
Не оценит нонешний казак ни Гербера МаркII,ни А-Ф,ни Колд стила. Не путайте оружие с реквизитом. Вы цените по функционалу, может быть, по харизме, а тут нужна достоверность декораций, в комплект к шашке. И,наверное, к нагайке.
А Вы думаете, шашка не того же качества, что Кизлярские кинжалы?Небось, златоустовская,амосовского булата?
Так что - только Кизляр, или,если нужно ещё и качества, тогда - к ЛБ путь лежит, но это уже совсем другая категория.
ЗЫ.Позавчерась вкушал коньяк с аналогичным казаком, попытался пообсуждать с ним холодные темы. В общем, лишний раз убедился, что всё это для них - ритуал, не более того. Лампасы,погоны, погремушки.

Скай

В общем, лишний раз убедился, что всё это для них - ритуал, не более того. Лампасы, погоны, погремушки.
я просто против такого отношения к оружию... носишь оружие значит нада в нем разбираться и уметь пользоватся... а развешивать по стенкам погремушки - ну а смысл??? 😊 только себя дураком выставлять.

вот стоят у меня в глу рапира с дагой так я ими пользоватся умею, а не для красоты поставил 😊

другое дело подарить что то из того что я писал выше - нормальные утилитарные веши. их и показать не стыдно, и на пикник взять и ваабще оружие и в пир и в мир и на войну 😊

Stanley_Farmer

Не оружие славит казака, а казак оружие. Лучше купить хороший и правильный нож, который будет пользоваться надлежащим образом, чем блескучую бутафорию.

И вообще, кинджял у казака не главное, главное нагайка! У правильного казака всегда нагайка за голенищем есть, вдруг повезет - коммуняк, погонять доведется 😊

И вообще, что это такое потомок казаков? или казак, или не казак, а "почти казак" или "наполовину казак" не бывает.

Скай

Не оружие славит казака, а казак оружие. Лучше купить хороший и правильный нож, который будет пользоваться надлежащим образом, чем блескучую бутафорию.
вот вот!!!

Yakyt

Stanley_Farmer
"почти казак" или "наполовину казак" не бывает
Зато бывает "потомок казака" "ряженый под казака".Нет своих заслуг, козырнём заслугами предков.
У меня тесть даже не потомок казака, а сам казак. Ни лампасов, ни ногаек. Шашка,правда, есть,где-то на чердаке валяется, правнуки иногда достают побаловаться. Зато дух казачий имеется, о существовании которого нонешние псевдоказаки даже не подозревают. Ну и,собственно, есть у меня, с чем сравнивать нонешних "потомков". Казак-это же не форма одежды, это менталитет.
Stanley_Farmer
Лучше купить хороший и правильный нож, который будет пользоваться надлежащим образом, чем блескучую бутафорию.
А,вроде бы,у нас не просили совета по хорошему и правильному ножу?
Скай
носишь оружие значит нада в нем разбираться и уметь пользоватся
+100,но...Не наш это сын, не нам его и воспитывать.

ramdex

Можем предложить один из вариантов:

http://www.zlatoust-art.ru/index.asp?pname=Кинжал

Позвоните по указанным там тел., скажите что с Guns.ru - будет скидка 10%.

Или приезжайте в салон на Пр.Мира 211, сами все посмотрите.

Zilraen

Можем предложить один из вариантов:
ну и хохлома... бррр...

Stanley_Farmer

Zilraen
ну и хохлома... бррр...

Да ладно, для натюрморту китайские макеты пистоля кремниевого и ружжа такого же прикупить и на ковер повесить - лепота будет! )))

Лиса Алиса


Скай
И не получится так что казак он сибирский, а Вы ему кинджал кавказский?
Во-первых, откуда мой муж я знаю очень хорошо 😊


Yakyt
Зато бывает "потомок казака" "ряженый под казака".Нет своих заслуг, козырнём заслугами предков.
Во-вторых, то, что человек уважает своих предков не говорит о том, что у него нет своих заслуг. И если бы менталитет был другой, то он стремился бы не к регалиям, а к бутылке водки.
ramdex
Можем предложить один из вариантов:

http://www.zlatoust-art.ru/index.asp?pname=Кинжал


В-третьих, спасибо за ссылку, но это сувенирка, к тому же, на мой взгляд, безвкусная.

Скай

Лиса Алиса, да вы не обижайтесь 😊 сами видите кинжалов конкретно казачьих хорошего качества нету 😊 зато много всего другого хорошего качества. оно что - казаку зазорно кинжал другого фасона или фирмы иметь?

Лиса Алиса

Скай, я не обижаюсь 😊 Я тоже считаю, что лучше иметь хороший нож , чем плохой кинжал. Поэтому и начала эту тему. О Кизляре много мнений. Вот и хотела узнать, что думают те, кто сталкивался с этим производителем и есть ли альтернатива 😊

Stanley_Farmer

Анна, Вы не обижайтесь, но в целом Ваша идея не совсем корректная. Оружие, а в особенности такое статусное как например, кинджал, мужчина или приобретает сам, или получает от другого мужчины (от отца, деда, брата, командира и т.д.). От женщины в исключительных случаях (наградное, например от английской королевы, или, например, от матери когда никого по мужской линии никого не осталось). В противном случае, такой подарок может быть расценен как оскорбление, т.е. получается мужчина не способен сам добыть себе оружие. Хотите сделать хороший подарок, закажите изготовление генеалогического дерева, и очень приятно, и память о предках.

Лиса Алиса

Станислав, самый приятный подарок ведь тот, который ждешь 😊 очень много было разговоров по поводу этого кинжала. Вот я и хотела совместить приятное с полезным- все-равно ведь пока не купит не успокоится 😊 Но теперь терзают смутные сомнения.... 😊

Zilraen

Оружие, а в особенности такое статусное как например, кинджал, мужчина или приобретает сам, или получает от другого мужчины (от отца, деда, брата, командира и т.д.). От женщины в исключительных случаях (наградное, например от английской королевы, или, например, от матери когда никого по мужской линии никого не осталось). В противном случае, такой подарок может быть расценен как оскорбление, т.е. получается мужчина не способен сам добыть себе оружие.
не-а. имхо - очень индивидуально.
меня бы, например, такой подарок (совсем не обязательно кавказский кинджяль - немного другие вкусы 😊) наоборот, порадовал.

Скай

Анна, Вы не обижайтесь, но в целом Ваша идея не совсем корректная. Оружие, а в особенности такое статусное как например, кинджал, мужчина или приобретает сам, или получает от другого мужчины (от отца, деда, брата, командира и т.д.). От женщины в исключительных случаях (наградное, например от английской королевы, или, например, от матери когда никого по мужской линии никого не осталось). В противном случае, такой подарок может быть расценен как оскорбление, т.е. получается мужчина не способен сам добыть себе оружие. Хотите сделать хороший подарок, закажите изготовление генеалогического дерева, и очень приятно, и память о предках.

я не согласен! я б очень пордовался если б кто то из друзей или любимая девушка подарили мне кинжал, саблю и тд 😛 ножи дарят - я очень рад. понятно что я и сам себе могу это все купить, но часто бывает что за насущными проблемами руки не доходят до игрушек.

Yakyt

Тут ведь дело-то какое... Реального применения таким кинжалам сейчас нет. Поэтому, думаю,серийно они производятся только как сувенирка. Вот и приходится выбирать:сувенирка, или индивидуальный заказ. Я не говорю о современных кинжалах - это уже не казачьи, это для коммандос. 😊

Лиса Алиса

Yakyt
Тут ведь дело-то какое... Реального применения таким кинжалам сейчас нет. Поэтому, думаю, серийно они производятся только как сувенирка. Вот и приходится выбирать:сувенирка, или индивидуальный заказ. Я не говорю о современных кинжалах - это уже не казачьи, это для коммандос.
Так ведь по улице с ним расхаживать и не планируется 😊. Для этого, действительно, выпускается другие ножи. Но Кизляр позиционирует этот кинжал, как ХО. Так что , видимо, это не совсем сувенирка.

Stanley_Farmer

Если уж совсем надо, то тогда два варианта: покупной, например http://artkubachi.ru/23/14.html , или на заказ: или готовый у того у кого есть лицензия холодного оружия, или конструктор у того кто согласится.

Лиса Алиса

Да, я уже интернет -магазинов, предлагающих сувенирку пересмотрела мильон 😊.
Но ведь хочется-то, чтоб не совсем "деревянный" был 😊 .
На заказ - уже времени мало, а антиквариат- дорого, да и некоторые предрассудки останавливают.

Stanley_Farmer

Как сказано ранее, кинжал товар специфический, или сувенирка или под заказ. Выбор не особо велик. Кстати, Вы в разделе историческое холодное оружие не спрашивали? Может там подскажут, где правильный казачии кинжал найти?

Скай

На заказ - уже времени мало,
вам нада было сразу здесь спрашивать. чтоб время не тратить.

Лиса Алиса

Нет, еще не спрашивала. Так, темы просмотрела... ничего не нашла подходящего..

Stanley_Farmer

Лиса Алиса
Нет, еще не спрашивала. Так, темы просмотрела... ничего не нашла подходящего..

Лучше спросите 😊 а если не секрет, что у Вас смущает в антиквариате, кроме цены? Я просто для себя суеверия и предрассудки связанные с ножами собираю 😊 например, чтобы нож не принес новому хозяину проблемы прежнего владельца, нужно вокруг него свечой восковой поводить кругами (вроде как энергетику плохую сжечь. Некоторые добавляют что еще надо в солидоле, а потом в лимонном соке промыть 😊 так, на всякий пожарный).

Скай

создайте тему там, а пока начинайте присматривать что то посовременее на всякий случай 😊

Лиса Алиса

Я не суеверная, но, кроме цены, смущает то, что на нем "чужая кровь".
Одно дело, когда такая вещь достается по наследству; другое- когда не знаешь кто и в каких целях его юзал. Кстати, тогда уж лучше святой водой побрызгать или в церкви освятить 😊

Скай

Некоторые добавляют что еще надо в солидоле, а потом в лимонном соке промыть так, на всякий пожарный).
или покипятить с дез средством 😛 😛

Лиса Алиса

Скай, Вы в том году общались на ножевой барахолке с Диверсантом насчет изготовления ножей. Интересно, чем общение закончилось? Вы его работы видели? Что-нибудь приобрели?

Скай

я купил у него несколько складных ножей. с кинжалами что то не срослось... напишите ему личное сообщение, может что то есть у него сейчас 😛

sabeltiger

гляньте у Андрея Бирюкова на сайте и закажите что нибудь похожее на кинжал.
А Кизляр это не хорошо.

Скай

гляньте у Андрея Бирюкова на сайте и закажите что нибудь похожее на кинжал.
шиарная мысль! я брал клнок кинжальный у него, правда собрать все руки не доходят, но клинок Андрей сделал хороший 😊 уверен и киннжал он соберет, с одной оговоркой -не заточенный 😊

sabeltiger

вот типа такого можно, рукоятку мастер за день изготовит...
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=73

Лиса Алиса

но ведь заточить самим можно, да?

sabeltiger

можно, но нужно уметь это делать. Он сильно незаточен у Бирюкова. Режущей кромки совсем нет. Самому надо сформировать на очень твердой стали.
Я заточил себе сам его клинок из дамаска. Ушло дня 3. Я неторопясь по часу в день точил. Довольно остро плучилось.

Zilraen

но ведь заточить самим можно, да?
с нуля и вручную (тем более, среднемер) - новичку будет зело сложно.
на электроточиле - качественно заточить - еще сложнее, скорее всего (где-то 95% 😊) угробите клинок.

и еще один момент - если когда-нибудь так случится, что к вам заберется кто-то в дом и ночью, пока вы спали, наточит клинок - не говорите никому, что на самом деле это сделали вы - статью за изготовление оружия пока не отменили.

Скай

но ведь заточить самим можно, да?
можно для этого нада набор хороших камней и много свободного времени 😊 В наждак не суйте ни в коймь случае 😊

только не говорите никаму что это сделали вы сами - это уже изготовление холодного оружия 😊

Лиса Алиса

у него все без заточки? а кто-нибудь может сделать, чтоб не надо было самим точить?

Zilraen

и, кстати, совсем забыл - по поводу дамасков и булатов - особо сильно за ними не гонитесь - в большинстве случае это чисто маркетинговый ход, а клинок получается хорошо если не хуже, чем из аналогичной по цене моностали.

хотя, это актуальнее для ножа, который больше будет использоваться на практике.

sabeltiger

ему надо письмо написать, может он поточенным продаст, он же кузнец и мастерская у него имеется.

Zilraen

у него все без заточки? а кто-нибудь может сделать, чтоб не надо было самим точить?
можно заказать у кого-нибудь конструктор из рукояти и клинка.
говорят, его может собрать тот же человек, который лазиет ночами по домам и точит холодные клинки. 😊 причем, особых навыков от него в этом случае требоваться не будет. 😊

Лиса Алиса

sabeltiger
ему надо письмо написать, может он поточенным продаст, он же кузнец и мастерская у него имеется.
я написала письмо- посмотрим, что ответит.
Zilraen
говорят, его может собрать тот же человек, который лазиет ночами по домам и точит холодные клинки. причем, особых навыков от него в этом случае требоваться не будет.
а тот, кто по ночам дома спит? 😊

Лиса Алиса

Что значит мозаичный дамаск?

Скай

у него все без заточки? а кто-нибудь может сделать, чтоб не надо было самим точить?
очень трудно вам сейчас объяснять тонкости нашего законодастльства. вы бы хоть почитали чтоли...
дело такое. продать острый кинжал вам никто не может (кроме того магазина из финляднии, они фины им законодательство РФ пофигу), у вас не документов на покупаку ХО.
в России вам могут продать ТУПОЙ кинжал или продать ОСТРЫЙ КЛИНОК, а кинжал вам нада собрать самим.

раз вы не умеете точить и муж тоже не умеет... ну я не знаю даже что предложить, никто из местных мастеров за это не возьмется. потому как заточка уже есть факт изготовления ХО, уголовно наказуемый. а мы тут порядошные люди 😛

Лиса Алиса

но ведь можно оформить покупку на того, кто имеет разрешение, а после получения переоформить? А если покупать отдельно острый клинок и отдельно рукоятку к нему и собирать- это опять получится изготовление.
Я все правильно поняла?

Zilraen

Что значит мозаичный дамаск?
мммм:
Zilraen
и, кстати, совсем забыл - по поводу дамасков и булатов - особо сильно за ними не гонитесь - в большинстве случае это чисто маркетинговый ход, а клинок получается хорошо если не хуже, чем из аналогичной по цене моностали.

хотя, это актуальнее для ножа, который больше будет использоваться на практике.


Скай
+1. хотя, насколько я понял, документы есть - я про это с самого начала спросил.
но ответственности за изготовление оружия это не отменяет - будьте с этим осторожны.

Zilraen

но ведь можно оформить покупку на того, кто имеет разрешение, а после получения переоформить?
О_О так все-таки разрешения нет? Ыыыыы... тогда продать вам ХО никто права не имеет.
А если покупать отдельно острый клинок и отдельно рукоятку к нему и собирать- это опять получится изготовление.
я же говорю - это бывает, что ночью в дом залазиет какой-то человек, точит/собирает ХО и утром его находят заточенным/собранным.
главное - публично не присваивать себе его заслуги. 😊 по крайней мере, проживая в России.

Скай

Что значит мозаичный дамаск?
эээ, это просто название узора. само по себе это не говорит о качестве.. это как "вельветовый пидажак" - толи плохой, толи хороший не ясно.

HungryForester

Скай
эээ, это просто название узора. само по себе это не говорит о качестве.. это как "вельветовый пидажак" - толи плохой, толи хороший не ясно.
ну в какой-то мере ведь говорит - сваренные/прокованные полосы вдоль клинка, видимо, покрепче, чем пакет фигурных железяк, нарезанный поперек, так я умишком скудным проникаю? Абы не раскололось по границе сталей разного состава 😀

Лиса Алиса

Ну да, пока разрешение не оформлено, но в ближайших планах.
По поводу сборки все понятно.
Еще вопрос по поводу покупки финских ножей: если для них не проблема продать без разрешения, будут ли у меня проблемы с хранением- я ведь гражданка России. И должны ли они давать сертификат о том, что не требуется разрешение?

Zilraen

Еще вопрос по поводу покупки финских ножей
если имеется в виду это - финский нож (пуукко) - чистый хозбыт (имеется в виду классическая версия - если нет упора больше 5мм, разумеется).
если про магазин - то чуть ниже:
будут ли у меня проблемы с хранением
хранение не наказуемо. за ношение - административка (ЕМНИП, изъятие и штраф порядка 2000рр).
И должны ли они давать сертификат о том, что не требуется разрешение?
мммм, если нож "теплый" - то в идеале - да. на практике - зависит от магазина.

Лиса Алиса

Zilraen
если имеется в виду это - финский нож (пуукко) - чистый хозбыт (имеется в виду классическая версия - если нет упора больше 5мм, разумеется).
я имела в виду ножи с финского сайта Lamnia.fi, о кот. писал выше Скай.

zajac34

Zilraen
если имеется в виду это - финский нож (пуукко) - чистый хозбыт (имеется в виду классическая версия - если нет упора больше 5мм, разумеется).
Однако, встречаются и приятные исключения - Хелле35Сафари, не совсем 😊 финн, но норвежец точно.

Скай

Еще вопрос по поводу покупки финских ножей:
если вы про сайт "ламния" - то они просто продают, а вы покупаете на свой страх и риск 😛 вы долны понимать что по факту совершаете незаконное действие 😛

не смотря на то что у нас уже очень давно никого не убивают холодным оружием, в стране все еще блюдут законы касаемые этой темы 😊

Zilraen

Однако, встречаются и приятные исключения - Хелле35Сафари, не совсем финн, но норвежец точно.
это да, но там читерская "дырка" в ГОСТе была найдена. 😊
к слову, у нас ее убрали - теперь твердость клинка не регламентирована 😞
очень давно никого
ну, это перебор, пара случаев наверняка найдется 😊
хотя, больше в ход идет как раз тот самый "хозбыт", тут я согласен.

Лиса Алиса

Об ответственности за нарушение правил хранения, ношения и оборота холодного оружия. Ст.222 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, ст. 223 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за незаконное изготовление холодного оружия. То есть - факт незаконного ношения и хранения холодного оружия уголовно наказуемым деянием не является.

Скай

я слышал про смертельные слвчаи на соревнованиях по истфеху и спортфеху - ну так там не ХО, а спорт "инфентарь"... а чтоб кто то кого то застрелил из лука или зарубил мечом, саблей, заколол кинжалом Эплгейт или зафехтовал досмерти испанской рапирой я не слышал НИРАЗУ 😊

zajac34

Zilraen
у нас ее убрали - теперь твердость клинка не регламентирована
😞 Значить, наши дозволяльци ще гирши вид оцых клятых москалив 😊.

Отсюда вывод: срочно использовать "брешь", пока не законопатили, демоны... 😀

Скай

То есть - факт незаконного ношения и хранения холодного оружия уголовно наказуемым деянием не является.
именно 😛

Zilraen

То есть - факт незаконного ношения и хранения холодного оружия уголовно наказуемым деянием не является.
хранение - да.
ношение - как я уже писал, административка.
я не слышал НИРАЗУ
но это же не значит, что их совсем не было. 😊
мало ли - кто-то нажрался на охоте и кого-то зарезал, али еще какая оказия приключилась.
Значить, наши дозволяльци ще гирши вид оцых клятых москалив .
це так, наскiльки я зрозумiв, вони збираються заборонити новий вояджер extra large 😞

zajac34

(Со вздохом) зовсим з глузду зйихалы...

Скай

мало ли - кто-то нажрался на охоте и кого-то зарезал, али еще какая оказия приключилась.
да просто ХО штука дорогая и трудно доступная. и прсото атк под руки мало кому подворачивается, но оно конечно всякое может быть 😊

Лиса Алиса

Zilraen
хранение - да.
ношение - как я уже писал, административка.
Если это про 20.8 статью, то по поводу нее много споров. Есть мнения, что здесь речь идет об огнестреле, т.к. везде говорится об оружии и патронах к нему.

Zilraen

Есть мнения, что здесь речь идет об огнестреле, т.к. везде говорится об оружии и патронах к нему.
если бы все было так просто - то СМы бы к ножикам были абсолютно равнодушны. 😊
с другой стороны - кЫнджяль их вряд ли заинтересует - на поясе по городу он едва ли будет носиться 😊 а просто так, без повода, по сумкам они вряд ли лезть будут.

Лиса Алиса


Zilraen
если бы все было так просто - то СМы бы к ножикам были абсолютно равнодушны.
Так нож надо сначала иъять в присутствии свидетелей и с составлением протокола, потом провести экспертизу, чтоб определить относится он к ХО или ХБ. По-моему, для этого нужны веские причины.

Zilraen

Так нож надо сначала иъять в присутствии свидетелей и с составлением протокола, потом провести экспертизу, чтоб определить относится он к ХО или ХБ. По-моему, для этого нужны веские причины.
тут вам подробнее российские камрады смогут рассказать 😊
на практике - все не так радужно, а найти формальный повод не составляет труда.

ramdex

Вот это изделие подарили недавно одному из милицейских министров одной из ближних стран - http://www.zlatoust-art.ru/show_full.asp?uic=15052009155010

а, этот кортик - http://www.zlatoust-art.ru/show_full.asp?uic=14052009235535
8 мая подарят на 75-летие - Ректору одного из крупных Российских университетов..

Урашенное оружие - это символ чести и доблести. Традиция украшать оружие в честь побед, успехов в военной науке, продвижения по службе существует не одну сотню лет. Из истории - http://www.zlatoust-art.ru/index.asp?uic_map=30042010162231

Что касается оформления, приезжайте в салон - выбор из нескольких десятков изделий... обязательно что-нибудь понравится.
Все клинки из лучших сортов стали, качество гарантируется.

Полный каталог изделий: http://viewer.zmags.com/publication/bc26cc6b


Лиса Алиса

В-третьих, спасибо за ссылку, но это сувенирка, к тому же, на мой взгляд, безвкусная.

Zilraen

аргументы внушают 😀

Лиса Алиса

не совсем понятно тогда почему он предлагается, как бизнес-сувенир?

Zilraen

не совсем понятно тогда почему он предлагается, как бизнес-сувенир?
ибо золотая и прочая драгметовая хохлома делает его бессмысленным для практического использования.
к тому же за аналогичную цену можно найти вещи нааааамного интереснее, чем 95Х18МШД или какая-то безымянная "дамасская сталь" даже без указания состава.

ramdex

В бизнесе - как в бою, особенно в нашей стране...

Лиса Алиса
не совсем понятно тогда почему он предлагается, как бизнес-сувенир?

ramdex

Полученное в награду за доблесть, проявленную в бою, наградное оружие на протяжении уже более двух столетий считается едва ли не самым почетным из всех поощрений, которое может быть оказано воину. Роскошно украшенный клинок издавна считался поистине царским подарком, да и сами цари с особым удовольствием жаловали такие награды своим храбрейшим подданным. Причем красота и витиеватость отделки никак не влияли на боевые качества клинков, напротив, чем выше были боевые свойства оружия, тем более великолепно оно украшалось.

Zilraen
ибо золотая и прочая драгметовая хохлома делает его бессмысленным для практического использования.
к тому же за аналогичную цену можно найти вещи нааааамного интереснее, чем 95Х18МШД или какая-то безымянная "дамасская сталь" даже без указания состава.

Zilraen

Причем красота и витиеватость отделки никак не влияли на боевые качества клинков, напротив, чем выше были боевые свойства оружия, тем более великолепно оно украшалось.
угу, тогда еще был шанс, что на посредственный клинок никто не будет тратить время, силы и деньги, украшая его.
но все равно были они больше парадными, нежели боевыми.

ЗЫ к слову, не надо путать награду за доблесть с распродажей хохломы 😛

ЗЫЫ а по поводу изумительного качества - было бы интересно посмотреть на сравнительный тест с теми же порошками 😛
уверен, просмотр отчета по нему доставил бы мне немало позитивных эмоций.


кстати, если есть желание возразить или поспорить - создавайте отдельную тему, пообщаемся. негоже тут мусорить - тема о другом.

Скай

ЗЫ к слову, не надо путать награду за доблесть с распродажей хохломы
+1

zajac34

Навеяно вышеизложенным 😊:

Отделкой золотой блистает мой кинжал,
Клинок его надежен, без порока,
Булат его хранит таинственный закал -
Наследье бранного Востока.

Наезднику в горах (чуть не написал - в "зеленке" 😀) служил он много лет
Не зная платы за услугу,
Не по одной груди провел он страшный след
И не одну прорвал кольчугу!

Забавы он делил, послушнее раба,
Звенел в ответ речам обидным...
В те дни была б ему богатая резьба
Нарядом чуждым и постыдным.

Он взят за Тереком отважным казаком
На хладном теле господина.
И долго он лежал, заброшенный, потом
В походной лавке армянина.

Теперь родных ножен, избитых на войне,
Лишен героя спутник бедный.
Игрушкой золотой он блещет на стене,
Увы, бесславный и безвредный.

Никто его заботливой рукой
Теперь не чистит, не ласкает.
И надписи его, молясь перед зарей,
Никто с усердьем не читает...

(по памяти, - возможны отступления от оригинала).

Stanley_Farmer

Анна, а Вы нам расскажете чем дело кончилось?

Лиса Алиса

Обязательно расскажу!
Кстати, Андрей Бирюков ответил, что под заказ не работает!

sabeltiger

кинжал вещь очень малополезная. Если как оружие то я возьму М 16 (штурмовая винтовка ) или пистолет Глок. А если нужен нож, то лучше небольшой охотничий типа EKA Nordic H8 Hunter, или самая простая Mora..

Скай

странно...

zajac34

sabeltiger
кинжал вещь очень малополезная
😊Усе прально. НО: толковую Армалиту подарить = от 150т.р.(в Расее). Да и нужна ли она казаку? Далее, понятно что самый лучший кинжал - это пистолет. Да только Глоки у нас вообще из области сказки. И с казачьей формой был бы уместней товарисч М.

Скай

расскажите что купили в итоге?

Лиса Алиса

в итоге, пока решила подобрать подарок несвязанный с ХО.