Несколько вопросов по ножам...

перемещено из Нож глазами владельца

Хмммм, какой редкий, я бы сказал уникальный вопрос! 😊
Поиском учитесь пользоваться. Люди старались, систематизировали материал...
http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html

Если бы я обнаружил себя на охоте/рыбалке с "выкидухой" или бабочкой на кармане, то тоже понял бы, что нормального-то ножа у меня и нет 😛
Кроме того,

Energy-1
Чтобы не было проблем с милицией при перевозке в машине

Energy-1
выкидной\бабочка

Energy-1
Сегодня на рыбалке

Energy-1
желательно выкидной\бабочка

Это вещи малосовместимые.

proforg опередил

да я стоики не боюсь, главное чтобы он законный был, а стойка мало интересует если все с документами порядке, я просто не уверен что это разрешенные типы просто. Чисто охотничий брать не хочу, его в городе не возьмешь с собой...

За такие деньги Вы можете и не один достойный нож приобрести.

Energy-1
да я стоики не боюсь, главное чтобы он законный был, а стойка мало интересует если все с документами порядке, я просто не уверен что это разрешенные типы просто. Чисто охотничий брать не хочу, его в городе не возьмешь с собой...

При таком бюджете я бы посоветовал 2а ножа:
1) охотнице рыбацкий фикс:РВС, Слоны, и т.д.цена от 4х
2)Гоодской нож: складной нож плоский и удобный цена от 2х
И будет у вас два нормальных ножа которые оч хорошо будут делать свое дело.

Каскад
И Венгера в придачу со штопором, как без него на рыбалке?

AytS@uDeR
У меня для этих целей чарж ти=)

И где у него штопор? 😊

до 15 000 рублей.

Купить Ontario RAT Folder Model-1 - 2 000р. И на 13000р. обмыть покупку. 😛

Andrew L2
И где у него штопор?

на рыбаку- мору.
на все-про все- венгер 61
чтоб круто- китайский ужаснах..

AytS@uDeR
Зачем ему штопор?Узкий клинок легко его заменяет.

Нарушение Техники Безопасности! 😊 Да и не изящно это как-то - ковыряться в пробке ножичком. Штопор всё таки рулит. 😊

ииии.
кто что скажет?

С таким бюджетом выбор огромный. Смотрите Ножевую Барахолку, Нож глазами владельца и Мастерскую. Примерно в таком порядке.

Martini(или еще какую позитивную финочку) для рыбалки/охоты, Викс/Венгер как инструмент/штопор ну и что-нибудь типо Rat folder как серьёзный складник. И будет счастье 😊 Лучше финки для рыбалки номоему ничего нету 😊 На сдачу взять жуткий китайский Рэмбоид для демонстрации РеаЛьным ПоЦанам. Реально обратите взгляд на финки (не отстой от нокса а нормальные) нож проверенный веками.

Я думаю, это провокация и топикстартер - СМ (либо лицо, непосредственно с ним связанное). Иначе, зачем человеку, готовому потратить на нож "пицот баксав", обращаться сюда, подчеркивая, что на рыбалку ему нужна выкидуха или балисон (и то и другое - стопудовое злостное ХО, не пригодное толком ни для одной из "рыбачьих" задач).

Если это не так, то извинятся за возникшие подозрения я не буду (поскольку писать надо аккуратнее, понимая, куда и кому), но предложу что-нибудь из ассортимента Баркривера (http://www.the-knife-connection.com/bark-river-knives.html , http://barkriverknives.com/ ). Если нужен рыбный филейник, то выбор очень велик и, как правило, все эти ножи укладываются в заявленный бюджет многократно.

------------------
На самом деле, нет никакого "на самом деле", включая упомянутое первым. Сказанного достаточно, чтобы сделать любые выводы.

Ljosviking
и то и другое - стопудовое злостное ХО

Ljosviking
Я думаю, это провокация и топикстартер - СМ (либо лицо, непосредственно с ним связанное). Иначе, зачем человеку, готовому потратить на нож "пицот баксав", обращаться сюда, подчеркивая, что на рыбалку ему нужна выкидуха или балисон (и то и другое - стопудовое злостное ХО, не пригодное толком ни для одной из "рыбачьих" задач).

Если это не так, то извинятся за возникшие подозрения я не буду (поскольку писать надо аккуратнее, понимая, куда и кому), но предложу что-нибудь из ассортимента Баркривера (http://www.the-knife-connection.com/bark-river-knives.html , http://barkriverknives.com/ ). Если нужен рыбный филейник, то выбор очень велик и, как правило, все эти ножи укладываются в заявленный бюджет многократно.

Собственно хочется нож для всего сразу.. Почему для рыбалки нельзя использовать выкидуху или бабочку? Я сейчас вообще водолазным пользуюсь... Мне кажется вы рыбалку с охотой путаете. Нам рыбаком, кабанов вспарывать не ... на мало нужно - рыбку иногда резать, леску отрезать.. да в принципе больше ничего и не надо, при этом просто хочется красивый ножик. А насчет злостное ХО, я и спросил, законно ли это, если выкидуха и бабочка это не законно, ес-но я такое покупать не буду, спрашиваю потому что видел в барахолке интересные вещи - не хочу ХО покупать - поэтому и запостил данный топ.

Всем привет, читаю я читаю и никак понять не могу почему при покупке ножей все хотят серийный номер от 1 до 100, иль я чот не так понял. Просветите плиз

Energy-1

Собственно хочется нож для всего сразу.. Почему для рыбалки нельзя использовать выкидуху или бабочку? Я сейчас вообще водолазным пользуюсь... Мне кажется вы рыбалку с охотой путаете. Нам рыбаком, кабанов вспарывать не ... на мало нужно - рыбку иногда резать, леску отрезать.. да в принципе больше ничего и не надо, при этом просто хочется красивый ножик. А насчет злостное ХО, я и спросил, законно ли это, если выкидуха и бабочка это не законно, ес-но я такое покупать не буду, спрашиваю потому что видел в барахолке интересные вещи - не хочу ХО покупать - поэтому и запостил данный топ.

В России, согласно Закону об оружии (статье 6), выкидуха (в смысле, складной нож с автоматическим пружинным открыванием) и бабочка (в смысле, балисон) не будут отнесены к ХО только при длине клинка менее 90 мм. Если больше, - то с вероятностью 99% ЭКЦ решит, что это ХО. Отличие их от прочих складных ножей с "одноруким" открыванием в том, что конструкция первого обеспечивает в разы более быструю (и надежную) фиксацию клинка в рабочем положении, а второго - дает в результате практически полноценный нескладной нож, который не сложится ни при каких обстоятельствах. Правда, нескладной нож аналогичных габаритов никогда не был бы отнесен к ХО, а открывается балисон (даже при развитых навыках) гораздо дольше любого "однорукого", но это лишь одна из загадок нашей юстиции. 😊

Что касается рыбалки, то я хотел бы повториться насчет Барк Ривера, поскольку в полевых условиях лучше всего проявляет себя нож, максимально неприхотливый и прочный, хорошо держащий лезвие, которое, при необходимости, легко поправить, и с полноразмерным хвостовиком, что позволяет использовать его даже при поврежденной рукояти. Большинство ножей этой фирмы соответствуют всем этим требованиям, а разнообразие форм и размеров предоставляет широкий выбор. Лично я для общих задач взял бы нож покрупнее (например, Браво - 2 или Канадский), а любителю более компактных клинков посоветовал бы Ганни СС (Браво - 1 для такого малыша, на мой взгляд, мощноват). Есть множество других, в том числе более мелких, ножей, но большинство из них предназначены для конкретных (главным образом, охотничьих) задач.

Любой же складной нож при использовании в реальных (не городских) условиях будет засоряться и даже, если он сделан из материалов, стойких к коррозии, вычистить все как следует можно будет только при полной разборке, производить которую придется всякий раз.

Любой же складной нож при использовании в реальных (не городских) условиях будет засорятся и даже, если он сделан из материалов, стойких к коррозии, вычистить все как следует можно будет только при полной разборке, производить которую придется всякий раз.

Это точно.

рыбку иногда резать, леску отрезать.. да в принципе больше ничего и не надо, при этом просто хочется красивый ножик.

Chris Reeve Inyoni

Рыбку потрошит очень весело, леску отрезать сможет. Моется на раз. При этом при всём красив и именит. 😊

http://guns.allzip.org/topic/64/517973.html

И главное дело - точно не холодный. 😊

Любой же складной нож при использовании в реальных (не городских) условиях будет засорятся и даже, если он сделан из материалов, стойких к коррозии, вычистить все как следует можно будет только при полной разборке, производить которую придется всякий раз.

Это точно.

рыбку иногда резать, леску отрезать.. да в принципе больше ничего и не надо, при этом просто хочется красивый ножик.

Chris Reeve Inyoni

Рыбку потрошит очень весело, леску отрезать сможет. Моется на раз. При этом при всём красив и именит. 😊

http://guns.allzip.org/topic/64/517973.html

Alexx_S
c чего бы?

В силу стойких ассоциаций с уличным бандитизмом, наверное. 😊

Кроме того, Статья 6 ЗОО однозначно указывает на то, что не отнесен к ХО подобный нож может быть только, если длина его клинка не более 9 см. А это уже как-то несерьезно.

Ljosviking
Кроме того, Статья 6 ЗОО однозначно указывает на то, что не отнесен к ХО подобный нож может быть только, если длина его клинка не более 9 см. А это уже как-то несерьезно.

Alexx_S
Большинство ножей имеют такую длину.

Менее 9 см?! Это очень интересная точка зрения: встречаю впервые. 😊

Ljosviking
Менее 9 см?! Это очень интересная точка зрения: встречаю впервые.

90 мм, не единственный параметр при отнесении того или иного ножа к категории холодного оружия

Окохник
90 мм, не единственный параметр при отнесении того или иного ножа к категории холодного оружия

Alexx_S
Вы жили на необитаемом острове? 😊
Я Вам больше скажу - есть тенденция к тому, что в будущем складные ножи будут еще меньше, достаточно глянуть на каталог той же Спайдерко

Да, как ни странно. 😊 Точнее, не на острове, а в местности, полностью отрезанной от цивилизации и не населенной людьми. Недолго, правда - двенадцать дней - но впечатлений хватило. 😊 Тогда у меня с собой оказался самодельный кухонный фикс (как я сейчас понимаю, из 95Х18) советских еще времен. Клинок был сантиметров 18 в длину и около 4 мм в обухе; спуски (как я сейчас понимаю) чечевичные: нож был сделан для мяса. Его я прихватил, не глядя, за неимением выбора, потому что он показался мне наиболее крепким и внушающим доверие (я резал им достаточно много до этого). Однако, в любом случае, он весьма мне там пригодился, а вот маленький нож (фикс или складень) был бы вообще ни к чему. Существенную пользу (как хирургический инструмент) мог бы принести валявшийся на дне рюкзака крошечный викс, но, слава богу, не пришлось им воспользоваться.

Насчет складных ножей я понимаю: существует некий субъективный оптимум, связанный с шириной ладони, и по длине клинка у большинства людей он укладывается в диапазон от 7,5 до 10,5 см. Слишком длинный складник попросту неудобен, хотя в некоторых ситуациях может и пригодиться. Но стремления к "охомячиванию", наблюдаемого в последнее время у спайдырок, понять я не могу. Судя по названиям некоторых моделей (Sage, например), уменьшение длины клинка ассоциируется у тов. Соломона Глессера с благоприобретенной мудростью, разумной достаточностью, "взрослостью" что ли. 😊

Окохник
90 мм, не единственный параметр при отнесении того или иного ножа к категории холодного оружия

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...

... холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;"

Как видно, ограничение длины клинка 9 сантиметрами касается только выкидух и балисонов, но на практике распространяется и на ножи иной конструкции, поскольку, вероятно, их считают менее "опасными". 😊

В целом же данная норма логически некорректна и при желании может быть обращена против кого угодно. Дело в том, что в Статье 6 сказано: "... холодного клинкового оружия и ножей ..." то есть, изделий, обладающих описанными далее свойствами, некоторые из которых относятся к ХО (холодное оружие) а некоторые нет (ножи), из чего следует (если придерживаться аристотелевой логики), что выкидухи и балисоны могут быть признаны ХО и при длине "клинка и лезвия" менее 90 мм (иными словами, что существует холодное оружие подобной конструкции с длиной клинка как более, так и менее 90 мм).

если не ошибаюсь, боллисонг по справочнику ЭКЦ является ножом хозяйственно-бытового назначения (фруктовый нож) и ХО не относится не зависимо от длины клинка. Давно просто не интересовался мож что-то изменилось

Ljosviking
либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются

За 15тр можно набрать ножей на все случаи жизни - и в поход, и на рыбалку, и в город.
Крепкий складник - крыса (уже советовали) - 2000руб
Многопредметник к примеру викс форестер - 2000руб
На рыбалку финку какую нибудь, вот мору советуют, колд стил финн беар - пусть 2000грубо
Еще 6 тыс остается на складник для города - хоть милю покупать можно

Luxembourg
За 15тр можно набрать ножей на все случаи жизни

ИМХО чтобы не было найфомании - ножи должны работать. И тогда все равно сколько их - если работают все, то и нет к ним трепетного отношения, и относишься к ножу как к ножу, а не сувенирной статуэтке

Если хочется красивый прочный и не дешевый можно прикупить себу, к тому же для рыбалки удобно что мыть легко и разбирать в случае чего тоже легко.....

hiflex
Автоматически фиксируются. Балисонги так не умеют.
Теоретически запрещенными должны быть как раз не балисонги, а множество других складных ножей, признанных у нас благопристойными.
Балисонги здесь - "без вины виноватые". Но это очень хорошо, что мы лишены не толковых складных ножей белого человека (с пружинными элементами), а всего лишь фруктовых ножей дикарей (не умевших делать хорошие пружины). В современных условиях балисонг имеет смысл использовать лишь для понтокрылого жонглирования, что я с удовольствием и делаю :-)
ЗЫ: Для криминала балисонг тоже может быть хорош. Подваливаете с корешами к пузанчику с портфельчиком и балисонгом - клац-клац-клац - вау эффект :-)

Совершенно справедливо, как и то, что данная законодательная норма оставляет впечатление легкой шизы. 😊 Однако, балисон, хоть и не фиксируется автоматически (в собственном смысле слова), будучи разложен, в отличие, например, от лайнера, не сложится никак. В этом смысле он надежней любого ножа любой известной конструкции, включая сугубый толстый титановый или стальной фреймлок, а также ураковский зажим, делающий клинок, практически, единым целым с рукоятью. Эксперты ЭКЦ (мнением которых при составлении ЗОО, конечно, поинтересовались) наверняка подвергали пыряльному тесту ножи с разными замками и пришли к аналогичному выводу. Отсюда (в сочетании с "гопстоповой" репутацией 😊) предвзятое отношение к этому типу ножей.

Ljosviking

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...

... холодного клинкового оружия и ножей, [b]клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются

, при длине клинка и лезвия более 90 мм;"[/B]

Получается, что ножи выкидные с клинком более 90 мм не допускаются к ОБОРОТУ В КАЧЕСТВЕ НЕВОЕННОГО ОРУЖИЯ. И только оружия. То есть, логически рассуждая, если ЭТО - не гражданское оружие и не служебное оружие, а сертифицировано как хозбыт - то оборот - в качестве хозбыта! - ЭТОГО разрешается ("что не запрещено - то разрешено").

psnsergey

Получается, что ножи выкидные с клинком более 90 мм не допускаются к ОБОРОТУ В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ. И только оружия. То есть, логически рассуждая, если это - не гражданское оружие и не служебное оружие, а сертифицировано как хозбыт - то оборот - в качестве хозбыта! - разрешается ("что не запрещено - то разрешено").

Теоретически, да. Но кто станет сертифицировать как хозбыт предметы, которые и к оружию-то относить запретили (очевидно, в виду узкой "заточенности" по гопстоп)?

Ljosviking
Теоретически, да. Но кто станет сертифицировать как хозбыт предметы, которые и к оружию-то относить запретили (очевидно, в виду узкой "заточенности" по гопстоп)?

psnsergey
Откуда это очевидно? Это закон, он понятиями "очевидно" не оперирует. 😛 А если у него угол схождения тупой или там толщина лезвия меньше 2,5 мм?

Этим понятием оперирую я. 😊 А что касается углов и прочих важных параметров, установленных ГОСТами, то, насколько я понимаю, формулировка ЗОО не допускает никаких "если" и выделяет выкидухи и балисоны из множества складных ножей вообще. А закон "главнее" ГОСТов. Конечно, логическая лазейка в нем есть (как было отмечено выше): дескать, то, что запрещено к обороту в качестве оружия, не запрещено к обороту в качестве "не оружия" на основании подзаконных актов (ГОСТов), определяющих параметры хозбыта. Однако намерение законодателей очевидно и вряд ли какой-нибудь суд расценит его иначе: зачем запрещать что-то для оборота в качестве оружия (со всеми соответствующими ограничениями), если оно будет легко доступно в свободном обороте каждому?

может покетбушмен?
надежен, легко моется, большой, крепкий, дешевый
😊

Ljosviking
намерение законодателей очевидно и вряд ли какой-нибудь суд расценит его иначе: зачем запрещать что-то для оборота в качестве оружия (со всеми соответствующими ограничениями), если оно будет легко доступно в свободном обороте каждому?

Зачем? Да очень просто - чтобы не порезались, например. В конце концов, в качестве гражданского (и вроде бы служебного тоже, исключение - только охотничьи) оружия вообще ножи не фигурируют, НИКАКИЕ. Прикажете на основании этого запретить ВСЕ ножи? 😛

А оценивать намерения законодателей - то не судейского ума дело. 😛

Эвона как тема трансформировалася :-)
Давайте подбирать топикстареру ножик для гопстопа! И биту тоже. Это куда веселее, что для рыбалки и ЕДЦ :-)
ЗЫ: Надеюсь, Energy-1 напишет, что он предпочел, Крысу, Сабензу, Страйдер или Зеро Толеранс.