Как отличить s30v от 440с и титан от алюминия?

KorrupZioner 19-06-2010 19:20

есть два ножа.
модели одинаковой Улыбаюсь один имеет 440с на клинке и алюм на рукояти с покрытием, а второй с30в и титан на рукояти. сделан намного аккуратнее.
по виду материалы разные, по ощущениям тоже.
собственно как узнать правда на втором с30в и титан?
хотя бы приблизительно Улыбаюсь

GAU-8A 19-06-2010 20:04

Ни чего не понятно, там не написано что ли? а если написано, тогда в чем вопрос то?
Что за ножи, почему секретность то такая?

das 19-06-2010 20:09

титан в 1,5 раза тяжелее алюминия (если не учитывать различные сплавы конечно)
Ещё если титан голый можно капнуть кокаколы и пустить туда вольт 5
- позолотеет или посинеет ..

Вот смейтесь надо мной, как хотите.
но сталь на китайских ножиках (9c... ака 440с) воняет (если мокрая)
А s30v пахнет приятно

Думал - изза пескоструя, но ats-34 пескоструенная не пахнет вроде

помидору порежте и понюхайте лезвие
Или яблоко - привкус может появиться

propinguy 19-06-2010 21:04

ножи в студию

AXVAEV 20-06-2010 12:13

quote:
Originally posted by KorrupZioner:
есть два ножа.
модели одинаковой Улыбаюсь один имеет 440с на клинке и алюм на рукояти с покрытием, а второй с30в и титан на рукояти. сделан намного аккуратнее.
по виду материалы разные, по ощущениям тоже.
собственно как узнать правда на втором с30в и титан?
хотя бы приблизительно Улыбаюсь

По вкусу сталь не определить. S30V это очень качественная порошковая сталь используется на дорогих ножах известных производитепей. Сталь440С Американская хромистая подшипниковая с хорошей стойкостью РК.Опредилить качество стали можно тестом на пеньковом канате 25мм верный способ. По накладкам на рукаяти Титан прочнее Алюма и царапин на нем будит меньше.

Eagle77 20-06-2010 12:33

quote:
собственно как узнать правда на втором с30в и титан?
хотя бы приблизительно


Цена на нож с S30V и титаном должна быть выше в 1,5-2 раза!... Улыбаюсь
А если серьезно, то нож с титаном должен быть тяжелее при прочих равных.
Также на титане остаются очень характерные царапины.
Алюминий под анодированием серебристо-белый, титан - тускло-серый.
Титан более твердый и вязкий, чем алюминий, но могут быть разные сплавы...

KorrupZioner 20-06-2010 12:38

тайн нет. вот ножики:
440с и алюм:

с30в и титан:

простите за качество, телефоном.


ценник вдвое практически отличается.

kU 20-06-2010 12:58

Полусерейтор сводит все преимущества возможные тридцатки на нет.
Коллекционная ценность - другой вопрос.

А титановые рукояти у трудонов разве бывают?

Eagle77 20-06-2010 01:00

Хм, Microtech-у я доверяю в плане обозначения материалов.
То есть, при наличии маркировки на клинке я бы не сомневался в том, какая сталь использовалась...
Однако я не в курсе, когда Microtech выпускал ножи с титановой рукоятью.
Обычно на рукоятях у них используется авиационный анодированный алюминий - это алюминиевый сплав, который обозначается на сайте как 6061-T6 ALUMINUM HARD COAT ANODIZED HANDLE (хотя использовались и другие марки сплава). Про титан на рукоятях ножей Microtech я не знаю.
Возможно, это была какая-то ограниченная серия?

KorrupZioner 20-06-2010 01:07

ьФП ОЕ НЙЛТПФЕЮ, РПФПНХ Й ЙОФЕТЕУХАУШ Улыбаюсь

KorrupZioner 20-06-2010 01:19

Stranno..eto ne microtech, poetomu i sprashivayu Улыбаюсь

Eagle77 20-06-2010 01:31

quote:
Stranno..eto ne microtech, poetomu i sprashivayu

Копия Microtech, что ли? Неужели китаец?
А я бы по фото решил, что настоящий.
По крайней мере, на мой взгляд очень похож на оригинал...

KorrupZioner 20-06-2010 01:42

Aga, I esli perviy esche ponyatno koe-kak, to vtoroy sdelan ochen horosho.

Wayf@rer 20-06-2010 02:04

Титановая рукоять моего ножа и корпус фотоаппарата царапают стекло, причем очень агрессивно. Алюминий не будет этого делать никак вообще.
С S30V сложнее, но стекло тоже можно поцарапать.

Удачи в определении.

Wayf@rer 20-06-2010 02:23

Да, где купили такое и почем? Дразнюсь

KorrupZioner 20-06-2010 02:42

quote:
Originally posted by kU:
Полусерейтор сводит все преимущества возможные тридцатки на нет.
Коллекционная ценность - другой вопрос.

А титановые рукояти у трудонов разве бывают?


не знаю, может и бывают Улыбаюсь) а про серрейтор это вы верно. ненавижу.

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Да, где купили такое и почем? Дразнюсь

да в китае, с оказии Улыбаюсь

das 20-06-2010 03:52

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Титановая рукоять моего ножа и корпус фотоаппарата царапают стекло, причем очень агрессивно. Алюминий не будет этого делать никак вообще.
С S30V сложнее, но стекло тоже можно поцарапать.

Удачи в определении.


анодированный алюминий думаю будет царапать стекло
голый титан стекло царапать не будет никогда

Wayf@rer 20-06-2010 04:39

quote:
Originally posted by das:

анодированный алюминий думаю будет царапать стеклоголый титан стекло царапать не будет никогда



А чем пробовали если не секрет?

Лично у меня:
Leatherman - царапает легко.
Фотик Canon 960 IS titanium - легко, при том, что он гладкий.
Уж незнаю какое там покрытие может быть, но ИМХО - "голый".
Фонарь Феникс из анодированого алюминия - нифига не царапает (правда он сам весь поцарапаный).

Антон42 20-06-2010 08:10

По названию темы, хотел предложить автору проверить титан на искру Улыбаюсь
Но думаю не актуально Улыбаюсь

vovitz 20-06-2010 11:17

На нижнем логотип наесён в правильную сторону Улыбаюсь На верхнем смотрит не туда... ИМХО

STYX 20-06-2010 11:31

что-то мне подсказывает что это один и тот же нож, а фотка первого зеркальна ко второй

VIPFRANCE 20-06-2010 11:32

я чот во обще фот не вижу (

STYX 20-06-2010 11:45

только клипса переставлена на другую сторону

Wayf@rer 20-06-2010 12:13

quote:
Originally posted by STYX:

что-то мне подсказывает что это один и тот же нож, а фотка первого зеркальна ко второй



Да, естественно. Теперь совершенно точно понятно. Финальный штрих - буква "R" - зеркальна в слове Microsoft. Ну вот, автор, оказывается, прикалывается над форумчанами. Улыбаюсь
Ну так что, царапает-то титан стекло? Дразнюсь

KorrupZioner 20-06-2010 12:44

не поцарапал, хотя бутылка абсента хрустела. мои часы тоже легко оставляют следы на стекле. не пойму вобщем Улыбаюсь)
вот второй в разборе:

Andessonn 20-06-2010 13:33

Не может такого быть, чтобы титан от алюминия не отличить. Тут же написали - титан тяжелее. Да он на ощупь даже другой. Ну это субъективно, но по весу-то явно.

das 20-06-2010 16:13

даже на ножах из титана не могут добиться твёрдости и блиизко для царапания стекла. Титан оставляет на стекле белесый след а не царапает
Пробовал - взял кусок титана.

Wayf@rer 20-06-2010 16:40

Интересно, Однако... А почему тогда мои титановые вещи царапают? И часы, вон, у ТС? Была, кстати, тема на ганзе где пришли к выводу, что титан вопреки всем свойствам, царапает стекло. Да, это реальные царапины, их не сотрёшь.

А с чего вы решили, что ваш кусок титана не царапает стекло? Вам удалось стереть полоски?

Wayf@rer 20-06-2010 16:46

http://ru.wikipedia.org/wiki/Металл
- вот вам. Смотреть свойства титана. Также можете забить в Яндекс "титан царапает стекло". Удачи.

das 20-06-2010 16:51

может там покрытие какое
нитрид титана (жутко твёрдый) или оксид титана
http://guns.allzip.org/topic/97/445778.html
но не голый титан
Речь ведь о оконном стекле? Не может достигнуть простой титан такой твёрдости (58hrc) и сплавы разные тоже
Вот, к примеру:
http://guns.allzip.org/topic/5/190728.html - Mission из бета-титана, закаленный до твердости 47HRC

Wayf@rer 20-06-2010 16:56

ссылку посмотрели?

Wayf@rer 20-06-2010 17:05

quote:
Originally posted by das:

оксид титана



Дык! Титан полюбому будет покрываться оксидной плёнкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Титан_(элемент) Вот он и царапрает. Я же не пытаюсь доказать, что из него ножи нужно делать. Я говорю как его от алюминия отличить. Дразнюсь

das 20-06-2010 17:06

http://kombat.com.ua/knifes/knife37.html

"Среди всех титановых сплавов бета-титановый сплав обладает наибольшей твердостью. Для сравнения: чистый титан имеет твердость по Рокуэллу 25 HRc, 6AL-4V - 34 HRc, а бета-титановый сплав даже до 47 HRc. По сравнению с высококачественными сортами стали с твердостью от 56 до 61 HRc"

ссылку смотрел, чушь, много в википедии

нитрид титана или оксид титана может поцарапать стекло
нитридом титана даже свёрла покрывают

Wayf@rer 20-06-2010 17:07

Ну а я о чём говорю?

das 20-06-2010 17:10

титан сам по себе не покрывается твёрдой окидной плёнкой к сожалению
Вот у микротеках обычно алюминий на ручках с очень твёрдым покрытием
-- в общем так не отличишь не сняв верхний слой на наждаке.

Взял кусок титана и провёл по окну острой кромкой
Забавный эффект. Благодаря такому свойству титана на стекле можно рисовать. - Так и делают

Wayf@rer 20-06-2010 17:22

quote:
Originally posted by das:

титан сам по себе не покрывается твёрдой окидной плёнкой к сожалению


Тогда объясните мне:
а) Почему в Вики написано, что "при обычной температуре покрывается защитной пассивирующей пленкой оксида TiO2, благодаря этому коррозионностоек в большинстве сред (кроме щелочной)".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F&clid=9582&lr=213
б) Титановые вещи царапают стекла с лёгкостью: http://guns.allzip.org/topic/5/292192.html

Возьмите свой кусок титана, если он титан и попробуйте стереть со стекла оставленные им полоски. Мне пока не удалось. Сижу вот тру ногтем. Улыбаюсь

Давайте так: экспереминт показывает, что титан царапает. Почему - вопрос теории. Я считаю, что из-за плёнки и интернет это подтверждает. Источники я привёл. Тот факт, что твёрдость самого титана низкая ещё ни о чём не говорит. Если вы измерите твердость алмазного бруска, то она будет никакая, а стекло-то он царапает! Аналогия понятна? Измерение твердости тут не показатель.

das 20-06-2010 17:26

Тут даже спорить неочем
Выше я уже давал ссылки на возможную граничную твёрдость специальных сплавов.
Тут просто вопрос здравого смысла.
Если что и царапает так покрытие
А оно и на алюминии может быть очень приличным, как на Микротеках, к примеру.
Что касается Темы и Автора темы
То вот
http://guns.allzip.org/topic/5/550918.html
не думайте что раз китайцы написали с30в то там и с30ве и титан

Титан покрывается плёнкой -ктож спорит
но механические свойства у этих жалких микро\нанометров ниначто не влияют
Я говорил, что титан, к сожалению сам по себе не покрывается ТВЁРДЫМ покрытием

Посмотрите на фотку - видите правый зигзуг -я нарочно повёл вниз
чтобы было видно как титан размазывается. Какая же это царапина?
Где вы видели такие чёрные и грязные царапины. Да, хрен ототрёшь
и что теперь, так и будет )

Ваша теория довольно притягательна
По ней получается, что титан идеальный материал
Сделал нож (мягкий) заточил довольно легко (твёрдость то небольшая)
Но Рк покрывается плёнкой способной царапать оконное стекло (а ваши кухонники могут?) И снова острый и твёрдый. И морочиться закалять не надо!. А учитывая вязкость титана
ещё и не ломкий совсем. Можно как хочешь ковырять - рк не выкрошится. Мечта.

Wayf@rer 20-06-2010 17:50

quote:
Originally posted by das:

Посмотрите на фотку - видите правый зигзуг -я нарочно повёл вниз чтобы было видно как титан размазывается. Какая же это царапина?



С тем условием, что среди св-в написано "царапается стеклом" я не удивлён, что титан налипает на стекло. Остаётся ключевым вопрос: да царапается стеклом, но царапает ли при этом само стекло? Иначе почему этот след невозможно стереть, если не нарушается поверхность стекла?

Ладно, остановимся на том, что с лёгкостью рисует на стекле Улыбаюсь
Именно так и можно определять.

das 20-06-2010 18:08

у меня кусок быстрореза царапает стекло (это же)
ats34 тоже - аж стружка летит и притом не налипает
титан - чот не похоже
скорее таки налипает. А если он налипает и царапает то это какое то противоречие.

Может быть что в куске титана (неизвестной марки сплава) есть сверхтвёрдые включения по типу стали вроде карбидов которые и царапают или могут? Думаю что нет. покачто


KorrupZioner 20-06-2010 22:06

ножи в весе отличаются на 12грамм..
клинок из "с30в" тяжелее 440вого на 3 грамма, рукоять на 9грамм. десятки и сотки не считаю Улыбаюсь

das 20-06-2010 23:11

вес первого и вес второго -
только ручки. Можно узнать?

KorrupZioner 20-06-2010 23:32

S klinkami 134 I 146 vrode. Odin klinok 32, vtoroy pochti 36, to est 102 I 110 poluchaetsa. Pervaya rukoyat "oblita" pokritiem, vtoraya tips anodirovaniya

Ru 22-06-2010 13:27

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Лично у меня:
Leatherman - царапает легко.
Фотик Canon 960 IS titanium - легко, при том, что он гладкий.
Уж незнаю какое там покрытие может быть, но ИМХО - "голый".



млин.. сдуру взял свой Leatherman Charge Ti и краем накладки хорошенько по оконному стеклу пошоркал.. Такой скриип, ну прям как-будто царапает.. глянул - титановая накладка хорошо так стерлась, аж наклеп на краю проточки образовался, ну типа заусенца.. опинелькой легко срезался.. а стеклу хоть бы хны...

Терь вот Лезерман свой жалко.. новенький ведь был совсем и не разу не коцаный.. Грущу Улыбаюсь

Wayf@rer 22-06-2010 16:55

Ясно. В любом случае спасибо за эксперимент!
Хотя странно: я своим лазерманом разрисовал бутылку перекиси водорода, причем с таким усердием, что аж горелым титаном запахло. Но визуальных отличий той плашки, которой рисовал от остальных трёх нет.

Теперь точно ясно, что титан стирается очень хорошо.

Wayf@rer 22-06-2010 16:58

quote:
Originally posted by Ru:

новенький ведь был совсем и не разу не коцаный..



Лазерман, блин, это рабочий инструмент, что его жалеть-то?
Тем более, что эти плашки имеют корявую структуру.

Ru 22-06-2010 17:29

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Лазерман, блин, это рабочий инструмент, что его жалеть-то?Тем более, что эти плашки имеют корявую структуру.



ну в принципе -да ))
Правда если все мои ножи засчитать за рабочий инструмент, то всей моей жизни не хватит чтобы каждым ножом поработать ))))

Andessonn 23-06-2010 11:57

quote:
Originally posted by KorrupZioner:
ножи в весе отличаются на 12грамм..
клинок из "с30в" тяжелее 440вого на 3 грамма, рукоять на 9грамм. десятки и сотки не считаю Улыбаюсь

Значит, ни тот не титановый, ни тот не алюминиевый Улыбаюсь

Потому, что плотность титана существенно выше, чем у алюминия.

KorrupZioner 23-06-2010 12:50

наверное Улыбаюсь но ножик мне нравится, РК 40 градусов ровные, после триангла бреет так, что волосы отскакивают. я такой остроты добиться не могу от бака вантаж, хотя волос стругает.

Andessonn 23-06-2010 13:02

Если нож качественно подходит для предназначенных целей, то не всё ли равно, в общем, то есть, конечно, не всё равно, но в данном случае...

KorrupZioner 23-06-2010 14:02

нет Улыбаюсь разница в цене в два раза! Улыбаюсь

Andessonn 23-06-2010 21:04

Правильно, титан примерно в два раза и тяжелее алюминия Улыбаюсь

Catus_Ferus 24-06-2010 15:30

Пипец, вот дилемма. Раньше поделки китайские под скараб весили тонну, а сейчас начнут делать поделки которые от оригинала не отличить. Все, я майкротековские фронталки больше не покупаю.

зы - цена должна отличаться не в 2 раза, а на порядок Грущу

KorrupZioner 24-06-2010 15:50

ну вобще я склоняюсь к тому чтобы купить оригинальный комбат трудончик, уж очень мне нравится ножик Улыбаюсь
но только когда сломается этот.

shulce 24-06-2010 23:30

А можно фото ножей лежащих вместе у компьютера? Дразнюсь

KorrupZioner 25-06-2010 12:04

да,легко, но чуть попозже. один режик-то у меня, а второй уже у товарища.
я его увижу как ближайшая посылка придет (за одну с таможне бодаюсь, вторая подешевле, должна беспрепятственно пройти).

Andessonn 25-06-2010 01:25

С таким ником надо понимать, как цена образуется Улыбаюсь

artific 25-06-2010 01:29

Вспомнилось:
Посетитель кафе пробует поданный ему кофе и подзывает официанта:
- Вы что мне подали? Кофе или помои?
- А вы не можете отличить?
- Нет.
- Тогда какая вам разница?

KorrupZioner 25-06-2010 01:34

не, качество ножа выше. может оно того и стоит, да я и не пожалел.
но вот по материалам было бы интересно узнать Улыбаюсь

Andessonn 25-06-2010 01:43

Ну по материалам тут уже трактаты накатали, чисто взвесить - у Вас - не получилось - вывод - то и то - не то, деньги за что - да за слова красивые - вот за что.

ponch 25-06-2010 02:30

про титан и с30в имхо врут китайцы, интересно, как они массовую штамповку рукоятей из титана наладили ? и порошковую сталь на клоны за 60 грин будут ставмть ? Улыбаюсь

скорее всего материалы на обоих идентичны (440 и люминиевый сплав), небольшая разница в весе за счет разной геометрии деталей

KorrupZioner 25-06-2010 09:11

у него ТАМ цена ощутимо больше 60грин Улыбаюсь и внутренности фрезерованные, а не штамповка, в отличии от прошлых..

хорошо, фиг с этим титаном Улыбаюсь пойду канат резать..

Andessonn 25-06-2010 09:50

Титан - не биржевой товар, в отличие от алюминия, так что - точно - не определить, а и надо ли Улыбаюсь