Сталь М390 и изделия из нее

misha9,3R93 09-07-2010 12:13

перемещено из Нож глазами владельца



В последнее время все меньше остается изделий в серийном производстве ( о малосерийных изделиях отдельных мастеров тут речь не идет ) с клинками из высокотехнологичных сталей типа CPM S90V, S60V.
S30V стала ширпотребом и ее качество (впрочем как и всегда) очень зависит от ТМО, осуществляемой фирмой-производителем.
А так хочется чего-то для души...
В арсенале - все те же S30, VG-10, AUS8, CPM D2 от Kersh, SOG, CS, Benchmade. Последняя, хоть и требует минимального ухода, нравиться больше всего.
И вот:

http://www.bucanada.ca/files/M390DE.pdf

Особо импонирует в качестве материала для РК в изделии Kershaw Volt, где, как правильнее сказать - обухом? ипользуется D2!!!
Так же несколько изделий уже выпускает Benchmade.
Состав, ИМХО, не такой запредельный как в ZDP189 и ей подобным, плюс великолепная микроструктура должны сделать нож не настольной игрушкой - а hi-fi EDC, который греет руку ( как печь ) и душу ( как камин ).

Отзывы, обзоры, тесты приветствуются !

ser_t 09-07-2010 12:23

quote:
Originally posted by misha9,3R93:

S30V стала ширпотребом



Ой ли? Или это в Вас "сталеснобизм" заговорил? Дразнюсь

misha9,3R93 09-07-2010 12:38

Нет, хуже - найфоманечка Улыбаюсь

http://www.knifeworks.com/kershawvolt.aspx

http://www.knifeworks.com/benchmade710axism390supersteelplainedgebladelimitedto250piecesknifeworksexclusivepre-orderdepositonly.aspx

Обзор по этому ( только по-моему с другой сталью клинка) есть на форуме:
http://www.knifeworks.com/benchmademprshanesibertdesigndroppointplainedgepre-order.aspx


Ну а это уж точно не для слабонервных :

http://www.knifeworks.com/benchmadearesaxislockcomboedge.aspx

Сам болею...

DerRock 09-07-2010 12:41

quote:
Особо импонирует в качестве материала для РК в изделии Kershaw Volt, где, как правильнее сказать - обухом? ипользуется D2!!!

Ну а в чем смысл D2 там? Чтобы оксидной пленкой внешний вид ножа портить? Мне такое сочетание на Вольте непонятно.

misha9,3R93 09-07-2010 12:49

Имхо - обух делается из более слабой, но эластичной стали. Но если для этого применили слабую Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь CPM-D2, то чего ожидать от основной части ?!?

Encaracolado 09-07-2010 12:58

quote:
то чего ожидать от основной части ?!?

М390 - это дубляж американского duratech 20CV, а чего ожидать от него, уже примерно известно. Из него делали и СОГ (менее удачно), и Хиндерер (естественно, хорошо Улыбаюсь)

misha9,3R93 09-07-2010 01:34

Согласен, похоже:
duratech 20CV:

Component Elements Properties Metric English Comments
Carbon, C 1.90 %
Chromium, Cr 20.0 %
Iron, Fe 71.9 %
Manganese, Mn 0.30 %
Molybdenum, Mo 1.0 %
Silicon, Si 0.30 % - тут у М390 - 0,7%
Tungsten, W 0.60 %
Vanadium, V 4.0 %

Но, ИМХО, очень сбалансированная сталюка получилась.

misha9,3R93 09-07-2010 01:56

Инфо с другой ветки от GAU-8:
( про duratech 20CV)
"Еще инфа по стали: по данным Тимкен Латроб (фирма производящая эту сталь) 20CV держит заточку дольше на 80% чем 440С. (30V и BG42 только на 45%). Тест на установке CATRA."
http://guns.allzip.org/topic/64/417470.html

Encaracolado 09-07-2010 02:27

quote:
Согласен, похоже:

Не просто похоже Улыбаюсь
quote:
очень сбалансированная сталюка получилась.

Это да.

Encaracolado 09-07-2010 02:34

quote:
20CV держит заточку дольше на 80% чем 440С. (30V и BG42 только на 45%)

Ну тут Латроб, думаю, загнул. 20CV - улучшенная версия S30V, но не настолько же Улыбаюсь Вот по коррозионной стойкости - поверю Улыбаюсь
БГ 42, кстати, производит тот же Латроб. С ней 20ку скоро сравним, надеюсь...

Alex.P 09-07-2010 03:51

misha9,3R93
Как я понимаю Вам стало скучновато в сером мире серийки Улыбаюсь Так наплюйте на него, все равно стали в серийном производстве до пика своих возможностей не доводятся. Я не говорю, что это плохо, но уже не так интересно.
Попробуйте поработать по интересным сталям с нашими производителями, узнаете много интересного Улыбаюсь , в лотерею поиграете(повезет, не повезет).
И потом, сталь на фолдоре и сталь на фиксе это совершенно разные вещи. К фолдеру Вы врядли когда приложите серьезные нагрузки, так, скорее для души Улыбаюсь, а вот с фиксом все гораздо интересней им и поработать можно Улыбаюсь

GAU-8A 09-07-2010 06:39

misha9,3R93, в свете вами вышеозвученного, вопрос: вы сможете отличить нож из "ширпотребовской" 30ки от ножа из 390й, при условии, что на лезвии не будет указана марка стали... или от той же 60й, 90й и сказать типа, вот тут стоит такая сталь, а вот здесь такая ? Дразнюсь

LD50 09-07-2010 08:40

Пошел за поп-корном.

DrWinter 09-07-2010 08:51

Так, а почему никто про запредельную хрупкость ZDP-189 не говорит? Улыбаюсь

Ghost2040 09-07-2010 08:54

quote:
Пошел за поп-корном.

я и пиво захвачу, пятница обещает уже многое ... Ржу не могу

Alex.P 09-07-2010 09:17

quote:
Originally posted by DrWinter:

почему никто про запредельную хрупкость ZDP-189 не говорит?



Да пожалуйста... затермичте её на 67 и более и будет Вам запредельная. Улыбаюсь
А на 65 нормально, на 66 уже аккуратней надо быть, но тоже потянет. Улыбаюсь
P.S. извиняюсь, что не совсем по теме, а мы имеем шанс дождаться от некоторых фиксов из М390? А то я только что в почту заказ отправил Улыбаюсь Так его можно и из нее сделать, если есть.

DrWinter 09-07-2010 09:39

М390 я не стал возить - она заметно дороже Дуратека, а по сути то же самое.
Берите нож из CPM 15V, вот где вся правда жизни скрыта. Улыбаюсь

Alex.P 09-07-2010 10:22

quote:
Originally posted by DrWinter:

Берите нож из CPM 15V



Чур меня, чур... Улыбаюсь Мне и 110 хватило Улыбаюсь

AUREUS 09-07-2010 11:07

quote:
Ну тут Латроб, думаю, загнул. 20CV - улучшенная версия S30V, но не настолько же Вот по коррозионной стойкости - поверю

http://sogknives.com/news/press/presszip/Duratech-Testing.pdf

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!



перемещено из Нож глазами владельца

dm_roman 09-07-2010 14:51

хрупкость ЗДП?
ее есть у меня.
Эндура-4
ЗДП клин от обуха, сведен тоньше Мильки.
прекрасный нож для тонкой работы.
а пара микросколов посадилась сразу же.

ну не бывает чудес со стероидными дешевыми сталями, как по мне.

модные стали-сам болею иногда желанием че-нить новенькое попробовать.
но, право слово, для любой работы 30ки хватает выше крыши.
просто нет реальной потребности в более крутой стали.

что не уменьшает желания с жиру бесясь попробовать нечто новое

Nick_yar 09-07-2010 17:24

Я Бенч 755 с М390 еще сильно не нагружал, но судя по ощущуниям от легкой правки на керамике, править и точить ее не легко.
Посмотрим, какая она на Вольте Улыбаюсь

misha9,3R93 09-07-2010 20:39

2Alex.P :
"К фолдеру Вы врядли когда приложите серьезные нагрузки, так, скорее для души , а вот с фиксом все гораздо интересней им и поработать можно"

С моим чисто утилитарным подходом - мой любимый фикс - Bench 515 Rant из D2.
Хорошо сведен, гарантированная ТМО, на двое суток охоты в составе 14-18 человек хватает с головой: четвертое, на что можно смотреть бесконечно - это как егерь ТВОИМ ножом обрабатывает тушки и нахваливает его ( нож ).

2Dm roman:
"что не уменьшает желания (xxx)попробовать нечто новое"

- ну так об этом же речь ! ИМХО - хороший фолдер - это уже для души.

messer68 16-09-2010 18:29

quote:
Посмотрим, какая она на Вольте

Появился Вольт у меня. Переточил на ДМТ на 30%. Прекрасный нож, отличная сталюка(по ощущениям от переточки), НО Б...Ь! спуски сведены в 1ММ!!!!
На фикседах так не сводят!
А в остальном, повторюсь, отличный нож от любимого дизайнера. Улыбаюсь

sixfinger 16-09-2010 18:54

Дуратек 20CV (61HRC) на ноже от Михаила показывает себя достаточно пластичной железкой не особо склонной к выкрашиванию и при это хорошо держит кромку. Имхо очень неплохая железка в правильной ТМО. Правится тоже не сказал бы что очень сложно, керамика тоже берет.
Вот сегодня пришел клин из ДИ-90МП от СКЮ на вторичную твердость (63-64) закаленный вот это злая сталюка. Пока не наточена, "мудацкий" тест хвостовик по хвостовику из быстрореза Р6М5 дает хорошую вмятину на быстрорезе Улыбаюсьна ди-90 следов нет. Кромка обуха царапает стекло. Чуйствую намучаюсь с ней, но тем интереснее.

ser_t 17-09-2010 10:24

M390 VS ZDP-189" (Spyderco Endura 4 FFG and Benchmade 710-1) - http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=774510

Для тех, кто не может войти:

quote:
The Knives used were Spyderco Endura 4 FFG and Benchmade 710-1.
Material was 1/2" Manila rope.
ZDP was tested 1st and I cut until it would not cut paper without tearing it.

Results
ZDP-189 = 550
M390 = 600+ (I stopped after 600)

Impressions
ZDP did extremely well until around 450 cuts then it noticeably harder to make the cuts as in it got to be a lot of work. After 550 cuts it started to tear paper.
M390 even after 550 cuts it was still not getting noticeably harder to cut the rope, after 600 cuts it was still pretty easy and it would still slice paper clean.

Nothing is conclusive or the final word etc on this as this is just my informal findings between these 2 steels. Both are excellent and hold an edge for a very long time, both are at the top of the heap IMO of the Super Steels.


zvir 17-09-2010 11:04

quote:
Originally posted by messer68:

Появился Вольт у меня. Переточил на ДМТ на 30%. Прекрасный нож, отличная сталюка(по ощущениям от переточки), НО Б...Ь! спуски сведены в 1ММ!!!!



в этом весь керш - выпустить нож с интересной сталюкой и свести его так, что нож резать не будет

messer68 17-09-2010 15:11

quote:
Б...Ь!

... вот я и говорю!

Iofspy 24-09-2010 01:29

quote:
Originally posted by ser_t:

Impressions
ZDP did extremely well until around 450 cuts then it noticeably harder to make the cuts as in it got to be a lot of work. After 550 cuts it started to tear paper.
M390 even after 550 cuts it was still not getting noticeably harder to cut the rope, after 600 cuts it was still pretty easy and it would still slice paper clean.


Вот это круто... Интересно, на какую твердость калена M390 на 710-1?

Теодор 24-09-2010 14:28

quote:
Originally posted by Iofspy:

Интересно, на какую твердость калена M390 на 710-1?



Это не столь и важно, гораздо важнее понять, как ее точить?

GAU-8A 24-09-2010 16:24

Ну положим твердость немаловажный фактор, что бы вот так Дразнюсь...но если имеется опыт заточки других порошковых, то и с этой не должно возникнуть проблем.

Теодор 24-09-2010 16:38

Опыт-то имеется только на бенчевской же тридцатке и без рекурва. И с тридцаткой вопросов не возникло, да, поточил на файне, затем немного поширкал на ультрафайте, и после этого только правил на наждачке 1500. А вот с этим М390 ничего не выходит. Вчера два часа ковырялся. То файн, то ультрафайн, заполирую - рвет газету, наведу крупные риски - опять рвет газету. Пока отложил это пустое занятие.
Правда, один друг говорит, что на этой стали очень стойкий заусенец, который просто так не отвалится и его надо тщательно заполировывать.

GAU-8A 24-09-2010 17:36

А вот... http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Кстати, 390я по составу точь в точь что и Дуратекс - 20CV.

Теодор 25-09-2010 08:35

Спасибо за ссылку. Правда, мне ганза картинок не кажет (глючит), а текста там мало Дразнюсь.

GAU-8A 25-09-2010 08:50

Что тут можно посоветовать, поспрошайте в заточном разделе.... важно знать одно, незатачиваемых сталей не существует и потом, заточка дело такое, что только через собственный опыт можно чего то добиться.

Теодор 25-09-2010 10:10

quote:
Originally posted by GAU-8A:

важно знать одно, незатачиваемых сталей не существует и потом, заточка дело такое, что только через собственный опыт можно чего то добиться.



Вот с этим согласен полностью. Буду пробовать сам, конечно же.

FIXXXL 25-09-2010 11:43

quote:
Что тут можно посоветовать

ремешек с алмазной пастой
заусенец срезать на камнях и на ремешок

Теодор 27-09-2010 14:55

Попробовал поточить и довести на ремешке с эльборовой пастой. Как будто уже хорошо режет газету, но не бреет. В общем, можно на этом и остановиться. Я начинаю понимать, что это не баг, а фича. Х12МФ после подобного обращения легко и беззвучно бреет волосы, но подмыливает при резе, а этот порошок ведет себя наоборот, не бреет, зато режет с хрустом.

Alex.P 27-09-2010 16:00

Теодор
Странно, заточка 20CV с 61ед и ТО от Алана не вызвала ни каких затруднений. Единственно, керамика от Спайдерко тут уже слабо котируется Улыбаюсь У неё граница уверенной работы как раз где то 60-61ед.
Либо алмазы, либо шкурка, ну либо водники.
Если там угол заточки меньше 50гр, то брить, при правильной заточке, обязано. Улыбаюсь
Кстати, а у меня фото по ссылке, что дал Максимыч, открываются.

А вообще возьмите нормальную лупу(хотя бы 10Х) и посмотрите под лампой, что там у Вас на РК творится, скорее всего просто подводы не встретились Улыбаюсь

Теодор 27-09-2010 22:31

Алекс. Р
Еще поупражнялся с ремешком. Посмотрел в более-менее увеличивающую лупу, подводы встречаются. Бреет теперь запястье, но не уверенно. Морду таким ножом не побрить. Бенчем из тридцатки, к слову, разок брился.