Бал монстров. Тестим хайтеки!

Доброго времени суток, уважемые форумчане! По предложению камрада Pavel_10 было организовано тестирование ножей премиум сегмента отечественных и зарубежных производителей. Подробности и описание представленных образцов и можно посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/648209.html
В качестве эталонного ножа я выбрал Слона-Асгарда из 10V уже участвовавшего в тестах и показавшего высокие результаты http://guns.allzip.org/topic/5/592115.html .
Методика теста в целом осталась без изменений. Дюймовый канат, предположительно из пеньки резался 7 сантиметровым участком РК. Затем, после каждых 25 резов, 3-х сантиметровым участком посредине клинка, за одно движение, перерезался 1-сантиметровый капроновый шнур на напольных весах. Показания весов фиксировались и на их основании строился, затем график износоустойчивости РК. Тест прекращался, когда давление на весы превышало 20 кг или число движений при перерезании пенькового каната превышало 20 движений "туда сюда". Кроме того, через каждые 25 резов я выставлял каждому участнику субъективную оценку агрессивности реза по пятибалльной шкале. Динамика изменения этой оценки для каждого ножа по мере затупления отражена в таблице "Сравнение агрессивности реза".
Все ножи имели геометрию, рассчитанную на длительный агрессивный рез: высокие спуски, тонкие подводы и угол заточки, как показали измерения по методике подробно описанной в моем топие "Стандарт тестирования на войлоке", равный 40 градусам.
Заточка была осуществлена единообразно для всех образцов на водных камнях с финишем 3000 по фаскам производителей. Заточка не составила сколько нибудь большого труда, за исключением образца из 10V от Василия Козлова потребовавшей несколько большего времени. Следует отметить, что все образцы не продемонстрировавали при заточке на указанный угол ни хрупкости, ни склонности к образованию трудновыводимого заусенца. РК ножей были подвергнуты самому пристальному изучению под 100х микроскопом на придмет выявления дефектов заточки способствующих преждевременному затуплению: заусенцов, многоступенчатых фасок и т.п. Кроме того, с целью повышения объективности, после тестирования два образца с самыми низкими результатами были перезаточены и тест для них был проведен повторно.
Рукояти всех ножей оказались пригодными к продолжительному силовому резу и по моему ощущению не повлияли существенно на результат тестирования.
ТТХ образцов были собраны в отдельную таблицу.

Особенности реза образцов я попытался отразить в таблице изменения агрессивности реза. Следует отметить феноминальное качество реза ножа из Д2 от Дозьера. Рез агрессивный, вкусный, чрезвычайно самобытный. Ни малейшего намека на мыльность от начала до конца работы. Чем то напоминает УУ от Елистратова, но явно, более износоустойчива. Это честно сделанный нож с сильным характером - безусловное украшение любой коллекции.

Темная лошадка из страны восходящего солнца YXP7 так и осталась для меня загадкой. Это не на что не похожая сталь. Она парадоксальным образом сочетает цеплючесть на скользких материалах и ощущение работы лишь геометрией на вязких. Сталь явно склонна к "рубке" материала, нежели шероховатой пилящей тактике перенасыщенных карбидами порошковых монстров. В общем, таким ножом надо много работать, чтобы раскрыть потенциал этой стали. Но однозначно, японские технологи не зря едят свои суси...
Ну, десятка она и есть 10-ка. Материал хорошо известный и проверенный. По ощущению, она долгое время шел ноздря в ноздрю с признанным фаворитом Вилсоном. Я даже был уверен, что так будет до самого финиша, однако, когда остальные батарейки уже сдались "энерджайзер продолжает работать, работать и работать"...
3v от Кукина показал вполне приличный результат, по моим ощущениям вполне характерный для этого типа стали. Честная работа - честной стали.
Коури Х от Анатолича хоть и заняла последнее место, по-моему, и относиться к сталям с меньшей износоустойчивостью, где то на уровне 30v. Так что с этой точки зрения все нормально. И КоуриХ и 3-ка показали, на мой взгляд, вполне приличное качество реза. Их отставание может показаться чрезмерным лишь на фоне того высочайшего стандарта, который задали остальные участники теста.

Вот собственно и все... Диаграммы, говорят сами за себя.

Да... Труд конечно колосальный. Спасибо большое. Но только последняя диаграмма вселяет уныние, на фоне Вильсона все остальные ножи смотрятся откровенно слабо, можно даже сказать провально 😞 Хотя количество резов под 200-250 это хороший результат, но у Вильсона в два раза больше, соответственно вот он потенциал 10V.
С другой стороны, кто то кажется мечтал об Опенке из супер стали, вот Вильсон и сделал 😊 2,2 обух, 6 гр. спуски, о,15 сведение и угол 40гр - типичный 12 Опенок 😊, ширина вот только подкачала 29мм вместо 20.

Андрей, тест - перший сорт! 😊
Предполагал что Вильсон будет впереди, но что бы такой разрыв в удержании заточки.... !

Вай. вот те на....

Еще интересное распределение первых мест.
1место Вильсон толщина обуха 2,2
2место Козлов толщина обуха 2,7
3место Слон и Рокстид 3,25 и 3,2мм.

Alex.P
на фоне Вильсона все остальные ножи смотрятся откровенно слабо,

Тесты серьёзнейшие. С учётом, что ещё и усилия реза на всех пошагово измерены - уже очень интересные цифровые данные, по сравнению с обычным числом движений клинка при резе.

И D2 достаточно сильно удивила (при совсем не тонком сведении и совсем немаленькой толщине обуха).

Kazbich
И D2 достаточно сильно удивила

И D2 достаточно сильно удивила (при совсем не тонком сведении и совсем немаленькой толщине обуха).

Д2, от Дозьера - это вообще феноменальная сталь! Какая там х12 - это смешно... Просто рядом не стояла!

Taledo, это не стали монстры, в Вы монстр. Респект. Действительно отличная работа. Эх, если бы я работал на канатной фабрике... 😛 Ну а т.к. я на ней не работаю, то для меня лично интересен в данном тесте результат одинаковых сталей разных мастеров. Почему такая разница охренительная?

для меня лично интересен в данном тесте результат одинаковых сталей разных мастеров. Почему такая разница охренительная?

Спасибо огромное за тесты и результаты , действительно титаническая работа проделана.
И результаты довольно любопытные, мягко говоря.

Taledo
Темная лошадка из страны восходящего солнца YXP7 так и осталась для меня загадкой. Это не на что не похожая сталь. Она парадоксальным образом сочетает цеплючесть на скользких материалах и ощущение работы лишь геометрией на вязких. Сталь явно склонна к "рубке" материала, нежели шероховатой пилящей тактике перенасыщенных карбидами порошковых монстров. В общем, таким ножом надо много работать, чтобы раскрыть потенциал этой стали. Но однозначно, японские технологи не зря едят свои суси...

Джо
Почему такая разница охренительная?

геометрия

Не-а
Геометрией ТАКУЮ разницу не объясните. Приятель Козлова 10В практически не толще. Термообработка?

А пушкатом не пробовали?))

для меня лично интересен в данном тесте результат одинаковых сталей разных мастеров. Почему такая разница охренительная?

1место Вильсон толщина обуха 2,2
2место Козлов толщина обуха 2,7
3место Слон и Рокстид 3,25 и 3,2мм.

вилсон конечно нет, но у остальных только геометрия... других причин хочу увидеть 😊
хотя и у вилсона высота спусков угол и сведение дают очень деликатную геометрию... могу ошибиться, но всмотритесь в цифры

Taledo
Была бы пораспространеннее...

Хехе. А у меня есть. 😊

Геометрией ТАКУЮ разницу не объясните. Приятель Козлова 10В практически не толще. Термообработка?

Taledo
Ну, по традиции, тест осуществляется пилящим движением, типа рез, значит. А пушкатом, он по моему ощению не хило бы нарубил... Ну она вообще интересная сталька. Ее бы поперетачивать на разные углы, погонять по разным материалам, именно, презирая весь гламур полировки и покрытия, имхо, очень интересные ощущения были бы. Реально сталь с большим потенциалом... Была бы пораспространеннее...

Видел как Хиго складной пушкатом режет, да и у Ханады Ролик был- около тысячи резов) А Хуйга -это практически он иже, но фикс- оч приятный нож)
А Вот Вилсон пушкатом, думаю, не сможет. Сколько тудой-сюдой он сдюжит раз подряд по методу Ханады, интересно даже)

DrWinter
Хехе. А у меня есть.

Хехе. А у меня есть.

Eagle77
Собственно, уже все сказано до меня: ГЕОМЕТРИЯ рулит!

Всё ли так однозначно? Я ни в коем разе не умаляю заслуг наших мастеров, если честно им респект, но имхо нюансы есть. А они не могут не есть, типа не быть. А этих нюансов тучи, от человеческого фактора до точного оборудования. Так же есть стали, которые прощают мелкие погрешности, а есть которые не терпят ни малейших отклонений от даташита до отсебятины, например той же ковки. Может конечно и не в два раза... а может и в два, кто проверял? Но это конечно моё имхо.

Эко... геометрия рулит, из говна пули не сделаешь или таки можно? 😛 До определенной степени геометрия конечно вырулит, спасет рез, обеспечит его, но повторяюсь, только до какого то определенного момента, а там нож рухнет, просто откажется резать, как ты его не вгоняй в канат, не пойдет и баста! будет мылить, рвать волокна и.т.п.
Тот кто резал веревки, (и долго) тот хорошо знает и чувствует, когда работает геометрия, а когда режет сталь. Тот же Опенок с Сандвиком на лезвии, изучен вдоль и поперек, да! побежит сперва впереди планеты всей... но только до 60 или около того резов, (на 28мм. канате) а дальше всё - кранты.
В свое время и мы резали Вильсоном... так вообще бросили это дело после 550ти резов и только потому, что им можно было резать дюймовый до 2 пришествия, просто неинтересно стало, и тот нож имел р.к. толщиной где то 0,25мм.
В данном же случае такой рызрыв одной геометрией не объяснишь... уж слишком он велик.
Думаю что деда Фил знает что делает т.к. начинал одним из первых работать с порошковыми... равно как и Дозье нашел взаимопонимание с D2.

Жаль, что уважаемый Толедо не выложил микрофото РК. Особенно деградировавшей после тестов. Возможно характер деформации мог бы что то подсказать.
Я не думаю, что у ножа Вильсона проявился эффект Опенка, но чем то нужно попытаться объяснить результаты.
Опенок. При резе 28мм злобного каната несколько раз натянивает и обламывает заусенку, это и видно через хорошую лупу и ощущается при резе, когда усилие растет, растет, а потом резко падает(заусенку натягивает и обламывает), потом снова. Так происходит несколько раз, пока то, что осталось от РК не превышает некого предела ширины 😊

Еще раз посмотрел данные участников. Д2 сведение 0,45, угол 40, обух 4,8 , а рез впечатляеет. А Рокстид вообще убил: сведение 0,8 микроподвод менее 0,1 и угол 40 - угол на микроподводе 40? Или угол подводов 40? Я точно знаю, что 0.8 и угол 40 в канат затолкать довольно сложно.

Кстати да, это я про Дозьера, почему агр. реза забугорного аналога Х12мф не вызывает такой же реакции что и результат Вильсона, но в другой характеристике? а ведь это тоже из области невероятного - всегда ж по агр. реза впереди были ванадиевые стали....

Eagle77
Кажется, у DrWinter нет только турбинных лопаток!
Да и то: а если спросить с пристрастием?! 😀

Ну, если говорить о волшебно-легендарных сталях, то булат есть, например. Интересно было бы кстати в тест какой-нибудь булатный ножичек включить.

Спасибо за информативный тест.
Побольше бы таких.

Как и после большинства тестов вопросов больше, чем ответов 😊
Вот еще что интересно, Вилсон порошки кует?

Интересный тест. Надо думать :-). Собственно, то что и наш нож и нож В . Козлова (одинаково термообработанные, хотя сейчас мы схему несколько изменили)показали близкие результаты скорее всего говорит о том, что разница с Вилсоном действительно есть. Надо понять, чем она вызвана, а причин может быть много...

Андрей, еще раз спасибо за тест.

P.S. соврал, эта 10ка уже с новой схемой ТО... Надо думать в чем собака порылась.

Жаль, что уважаемый Толедо не выложил микрофото РК. Особенно деградировавшей после тестов. Возможно характер деформации мог бы что то подсказать.

Taledo
нет у меня такой оптики и средств фиксации изображения

LD50
Вот еще что интересно, Вилсон порошки кует?

Нет. А смысл?

Мда. Надо переварить))))))))))

почему бы после теста не посмотреть и не выложить что там показало. Описать словестно вполне возможно

Мое ИМХО - дело в геометрии. Вилсоновский ножик хоть по одному параметру (толщина РК, угол спусков), а отличается от остальных ножей почти вдвое. В результате количество переходит в качество: севшая РК сохраняет способность отрезать канат с приемлемым усилием. Подобно тому как сколь угодно тупым пчаком можно разрезать огурец.

Толедо, спасибо за информацию.

kU
Мое ИМХО - дело в геометрии. Вилсоновский ножик хоть по одному параметру (толщина РК, угол спусков), а отличается от остальных ножей почти вдвое. В результате количество переходит в качество: севшая РК сохраняет способность отрезать канат с приемлемым усилием

Согласен. Вилсон по результатам этого теста дал такой комментарий:
You are testing the individual knife, not the steel. Имея ввиду именно геометрию.

Фу, выдохнул)))
Чуть кумира на помойку не отправил))))

Эх, бросить бы всё и кастомизировать Опинельки... 😊
А что? Рукоять из цельного карбона можно делать, клин из 10-ки, виролок с родного опенька снимать. Надо над этим подумать...

В последнем нашем тесте участвовала 35 суперсталь, аж с ниобием 😛..не спасла её не геометрия ни тригонометрия, села и вася! самую малую ошибку в т.о. никакой геометрией не компенсируешь.

Андрей, просто поражаюсь Вашему терпению и целеустремлённости.. Большое спасибо за такой интересный тест.
Дедушка Вилсон гений однако.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А вообще читаешь, супер! везде рулит геометрия, рез хороший - о! геометрия!, рез ни в звизду, опять геометрия, вроде как и сталь не причем ...Камрады, для чего ж тогда все эти игры заморочки с марками 10, 440, 30V, кронидур и протчей хайтечной стальной дребеденью а? может 4Х13+ геометрия и аминь...

Ну, вроде бы появилась перспектива в этом вопросе разобраться. С согласия уважаемого Pavel-10 ножик Вилсона воспроизведет Алан на своей 10-ке и порежем. Павел обещал еще подогнать одного Вилсона с немного другой геометрией, но тоже из 10-ки. Так что продолжение следует...

Taledo
С согласия уважаемого Pavel-10 ножик Вилсона воспроизведет Алан на своей 10-ке и порежем.

Да, вот это действительно будет интересно 😊

Назревает окончательное решение еврейского (зачёркнуто) металлургического вопроса. 😊
А я между тем таки наверное попробую опенёк из чего-нибудь резучего замонстрячить.

Однако ж, интрига нарастает!

DrWinter
Назревает окончательное решение еврейского (зачёркнуто) металлургического вопроса.

Жалко, что в тесте не участвуют 110-ка и M4. Я задавал Филу вопрос об износостойкости сталей. Вот такой рейтинг он прислал:

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2
CPM S90V, RC 61
CPM 154, RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2

Iofspy, что означает Category?

Жалко, что в тесте не участвуют 110-ка и M4

Категории - это понижение износостойкости, видимо.
М4 у меня есть, если что, но вопрос не в этом. Лично мне интересно бы узнать про "кованную трением" (?) D2 в категории 1. Она чудеса должна творить, если Фил её рядом с ванадиевыми монстрами поставил.

То есть, берем например категорию N3, и ней лидер 30ка, а изоматрикс по износостойкости на 3 месте?

GAU-8A
Iofspy, что означает Category?

Это он условно разделил стали по группам, где каждая из сталей сопоставима с отнесенными в эту группу другими сталями по удержанию заточки.

GAU-8A
То есть, берем например категорию N3, и ней лидер 30ка, а изоматрикс по износостойкости на 3 месте?

Типа того. А что есть изоматрикс )?

Если так, то получается что изоматрикс390 от Белер=20сv от Тимкена, проигрывает в удержании заточки 30ке? а как же тогда результаты CATRA в которых 30 держит заточку на 35% меньше чем 20cv...я конечно понимаю, что вопросы не по адресу, но тем не менее как то так...

GAU-8A
а как же тогда результаты CATRA в которых 30 держит заточку на 35% меньше чем 20cv

А вы мне дайте ссылку на эти результаты, я Филу транслирую, посмотрим, чего оветит.
Вообще-то он оговаривался, что от тестера к тестеру и от теста к тесту результаты могут серьезно отличаться. Ну и от термиста к термисту, как показывают результаты данного теста. Возможно, он сумел выжать максимум из 30-ки (давно знакомая сталь - он из нее филейники делает), но не добился максимума из 390-й (новая для него сталь). Всякое может быть.

Iofspy, спасибо за инфу от гуру! 😊

А вы мне дайте ссылку на эти результаты, я Филу транслирую, посмотрим, чего оветит.
..........................
Результаты CATRA в даташите Тимкена Латроб Стил по стали 20CV.

GAU-8A
Если так, то получается что изоматрикс390 от Белер=20сv от Тимкена, проигрывает в удержании заточки 30ке? а как же тогда результаты CATRA в которых 30 держит заточку на 35% меньше чем 20cv...я конечно понимаю, что вопросы не по адресу, но тем не менее как то так...

Это тот который дуратек ?
Да, а я один не вижу s60v ?

GAU-8A
Iofspy, спасибо за инфу от гуру!

Да не за что особо.

GAU-8A
Результаты CATRA в даташите Тимкена Латроб Стил по стали 20CV.

Да, нашел. Если кому интересно, есть вот тут:
http://www.latrobesteel.com/technical_datasheets.cfm

разел: Stainless Steels, пункт 20CV

Там правда сравнивается с БГ42, которая в свою очередь по удержанию заточки приравнивается к 30, а вот откуда последнее, к сожалению забыл... вспомню, напишу.

Джо
Это тот который дуратек ?

GAU-8A
Там правда сравнивается с БГ42

Там есть еще 440С, сравенние которой с 30-кой хорошо известно: 140%

Iofspy
Там есть еще 440С, сравенние которой с 30-кой хорошо известно: 140%

DrWinter, про кованую трением Д2 можно почитать у Василия. Щас ссылку дам. http://playground.sun.com/~vasya/DiamondBlades-TheSummit.html

GAU-8A
DrWinter, про кованую трением Д2 можно почитать у Василия. Щас ссылку дам. http://playground.sun.com/~vasya/DiamondBlades-TheSummit.html

GAU-8A
А вообще читаешь, супер! везде рулит геометрия, рез хороший - о! геометрия!, рез ни в звизду, опять геометрия, вроде как и сталь не причем ...Камрады, для чего ж тогда все эти игры заморочки с марками 10, 440, 30V, кронидур и протчей хайтечной стальной дребеденью а? может 4Х13+ геометрия и аминь...

+100
очень рад, что возникла идея продолжения проекта - Вильсон против нашей 10В при одинаковой геометрии.
Надеюсь, что этим для себя расставлю точки над i в отношении: геометрия + сталь + ТО = нож от мастера.
Вот тут тотализатор самое оно. Можно даже осьминога из Германии выписать 😊

Во-во, я вспомнил тесты GAU-8A, где сравнивались стали на Сокомах Элитах с Д2 и С90В, ну и возникает сразу большой вопрос. А там ведь геометрия была совершенно одинаковая.

Sidav
где сравнивались стали на Сокомах Элитах с Д2 и С90В, ну и возникает сразу большой вопрос. А там ведь геометрия была совершенно одинаковая

GAU-8A
DrWinter, про кованую трением Д2 можно почитать у Василия. Щас ссылку дам. http://playground.sun.com/~vasya/DiamondBlades-TheSummit.html

О, спасибо! Это я уже видел раньше, кстати. По мне так до сих пор смахивает на вуду. Хотя чёрт его знает...

DrWinter
По мне так до сих пор смахивает на вуду.

Во-во )). Шаманством попахивает ))... Кроме того, рынок не обманешь, если бы это было нечто супер-пупер-опупительное, то не звучали бы сейчас вопросы типа "что есть Friction Forged?".

Своего рода зонная закалка с привлечением технологий 21в. Так, если только для коллэкции 😛

GAU-8A
Своего рода зонная закалка с привлечением технологий 21в. Так, если только для коллэкции

Ага, типа как на косе, тока там шуровали молотком в лимон баксов 😛

GAU-8A
Ага, типа как на косе, тока там шуровали молотком в лимон баксов

Блин, все крутится в голове та реклама отечественная. Вечером домой приду - буду искать

А еще из серии вуду - дендритная сталь
http://www.francineetchedknives.com/index.php/david-boye

товарищ на картинке (по их словам) отрезал канат 3000 раз и нож продолжал резать

pavel_10
Вот тут тотализатор самое оно. Можно даже осьминога из Германии выписать 😊

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А еще из серии вуду - дендритная сталь
http://www.francineetchedknives.com/index.php/david-boye
товарищ на картинке (по их словам) отрезал канат 3000 раз и нож продолжал резать

А-а-а, Давид Бае... у какого то на ганзе есть девайс от этого майстера... 3000 резов это конечно круто, но хотелось бы собственноручно посчупать итот канатик 😛

Eagle77
Это не вуду, про тесты дендритной стали уже писали на Ганзе...
Действительно, износостойкость бешеная!

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Только почему то Дэвид Бойе с дендритной 440С перешёл на кобальтовый сплав.

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154M390
Обратил внимание на срм154, а именно, на влияние твердости на удержание заточки (износостойкость), стоило увеличить её всего на 2ед. и она встала уже вслед за таким монстром, как S90, имеюшей в составе аж 9% ванадия... в 154й его лишь 0,25%.
Кстати, кто не знает, срм154 это американский аналог шведской RWL34.
Да и еще один вывод, ну вывод не вывод, а наблюдение: 30ка идет впереди Эльмакса и М390, того же дуратека, хотя 2 последние и превосходят её по легирующим - по хрому и углероду, у Эльмакса его в составе 1,7% а у 390й 1,9%. В 30ке угля - 1,45%.
..............................

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2

Что еще непонятно, так это последнее место срмD2....казалось бы, по аналогии со 154й, порошковая версия должна подняться в удержании заточки и по крайней мере занять более лидирующие позиции... кстати, по Годдарду, которому Фил по его же признанию доверяет в отношении тестирования больше чем себе, простая D2 превосходит в удержании заточки простую 154ю.

GAU-8A

я думаю, что главное в этой классификации - это разнесение сталей по большим группам.
места сталей внутри группы - это уже варьируется от опыта мастера в обработке конкретно данных сталей. У кого-то может 30в будет лучше чем Дуратек, а у кого-то наоборот.

alos
я думаю, что главное в этой классификации - это разнесение сталей по большим группам.

Ну хорошо... а если одна и тоже марка попадается в 2х категориях?

alos
. У кого-то может 30в будет лучше чем Дуратек, а у кого-то наоборот.

Ну хорошо... а если одна и тоже марка попадается в 2х категориях?

Кто ж спорит? но я то писал исходя из этой конкретики... будут иные цифры, будут соответственно и мысли другие на сей предмет.

ну это уже конкретные вопросы к данной классификации - пусть составитель на них отвечает. 😊

И?
Какая впереди планеты всей))))

Ответ на 1 стр.

Помнится, Алан говорил, что у него и ДИ90й кусок есть... вот бы 3 клинышка одной геом. потестить...

Я эту полоску Анатоличу отдал, у него руки скорее дойдут. Но жду еще...
Ну, и, если все будет хорошо, будет еще железка 2/2.

Чую, грянет ТЕСТ! 😊

Alan_B
будет еще железка 2/2.

GAU-8A
грянет ТЕСТ!

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Америка vs Россия vs СССР

И Японию забыли. Оч хочется разобраться с мифами))))))))

GAU-8A
Ответ на 1 стр.

по моему Япония выступила очень достойно (это я о Роксе УXP7). Таледо очень интересно и точно написал про специфические ощущения от реза. У меня есть и Хиго (складень) и Хьюга(фикс) с похожей геометрией. По резу - с одной стороны есть ощущение бритвенной остоты (боязно трогать), с другой - рез по продуктам и другому материалу очень отличается. Например, я резал Хигой толстый телефонный справочник - легко и очень вкусно, агрессивно отрезает на всю толщину (5-6 см). По продуктам - иначе. Ощущение такое, что сначала нож надрезает, а затем раскалывает яблоко. Тут дело в геометрии спусков скорее может быть, а не в стали. Деревяху стругает по ощущениям как хорошая финка. Полированый спуск после яблока очень быстро покрывается темной патиной (там нет DLC покрытия). Но эта патина убирается autosol'ом буквально в несколько движений.

Напишу еще про Анатолича Коури Х. Не смотря на то, что нож занял последнее место на канате, хочу отметить, что по продуктам рез очень приятный, мягкий, без усилия, но и без подмыливания. И конечно отмечу качество изготовления - на мой взгляд - выдающееся.

pavel_10
Напишу еще про Анатолича Коури Х. Не смотря на то, что нож занял последнее место на канате

Собственно сам Андрей и ответил:
"КоуриХ и 3-ка показали, на мой взгляд, вполне приличное качество реза. Их отставание может показаться чрезмерным лишь на фоне того высочайшего стандарта, который задали остальные участники теста".

Занялся на досуге статистическим количественным анализом данных теста, иначе - построил корелляции. Получилось любопытно.
К сожалению, таблица не прикрепляется почему то. Поэтому только выводы:
1. Высокая (-0,72) обратная корелляция толщины клинка в средней части с количеством резов (до достижения 20кг усилия). То есть, чем клинок тоньше, тем больше отрезал
2. Высокая - средняя (-0,62) обратная корелляция угла спусков и количества резов. То есть, чем меньше угол, тем больше отрезал
3. Толщина подоводов к рк практически не кореллировала ни с агрессивностью ни с количеством резов
4. Ни один параметр геометрии не кореллирует сколь нибудь значимо со средним баллом по агрессивности реза. То есть - агрессивность реза зависит не от геометрии (и как показано далее - не от процента углерода или ванадия).
5. Высокая - средняя (0,6) прямая корелляция агрессивности реза и количества резов. То есть, ножи отрезавшие максимум казались в целом более агрессивными (и наоборот - ножи, казавшиеся агрессивными больше отрезали)
6. Процент углерода в стали практически не кореллировал ни с количеством, ни с агрессивностью реза
7. Процент ванадия в стали практически не кореллировал с агрессивностью реза, но высоко-средне (0,65) кореллировал с количеством резов. То есть, чем больше ванадия, тем больше отрезал
8. Твердость стали (Вильсон и Рокстед 63-64 Рокв, остальные около 61 Рокв??) средне положительно (0,56) кореллирует с агрессивностью и высоко (0,72) кореллирует с количеством резов. То есть, чем выше твердость, получаемая при закалке, тем дольше и агрессивнее резал нож.

Примечание: точные данные твердомера есть только про Вильсона, Рокстеда и Дозьера.

О! тестирование поднимается на новый уровень 😊

характеристики идеального ножа для нарезки каната полностью понятны 😛
но в жестком поюзе "на слом" думаю, что Кукин 3V всех бы сделал. Он и канат резал неплохо кстати.

pavel_10
в жестком поюзе "на слом"

Поэтому только выводы:
1. Высокая (-0,72) обратная корелляция толщины клинка в средней части с количеством резов (до достижения 20кг усилия). То есть, чем клинок тоньше, тем больше отрезал
2. Высокая - средняя (-0,62) обратная корелляция угла спусков и количества резов. То есть, чем меньше угол, тем больше отрезал

Таки геометрия рулит, если я еще не разучился читать!!! 😀 😀 😀
P.S. Понятно, что содержание ванадия и твердость (в разумных пределах) в значительной мере определяют уровень износостойкости!

GAU-8A Понятное дело, что чем прочнее сталь, тем... хотя... камерады и К-9 ломали из 3ки, а этот ножик был у меня, когда держишь 1 мысля - этот и под танк можно: в обухе аж 6мм.

Eagle77

Таки геометрия рулит, если я еще не разучился читать!!! 😀 😀 😀
P.S. Понятно, что содержание ванадия и твердость (в разумных пределах) в значительной мере определяют уровень износостойкости!

Рулит. Но полезно заметить, что зависимость от термообработки (твердости) НЕ МЕНЕЕ сильная. Кстати, у меня нет точных данных про твердость российских мастеров принявших участие в тесте. Про 3В мастер сказал что 61 и еще я где то читал что Слоны калят 10В примерно на 61-62. Это так?

Про 3В мастер сказал что 61 и еще я где то читал что Слоны калят 10В примерно на 61-62. Это так?

Eagle77
Таки геометрия рулит, если я еще не разучился читать!!!

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

снова посчитал корелляцию твердости с количеством резов, на сей раз поставив для 10В Слона и Козлова 62,5 (62-63). Корелляция незначительно (74 против того что было 72) выросла. То есть они реально тверже 61.
ну значит от нового теста вполне можно ожидать, что при равной геометрии и твердости больше или равно 63 Слон 10В сравняется с Вилсоном. А если нет, то тогда будет вааще не понятно, за счет чего разница. Объяснением тогда может быть - либо структурные различия в кристалических решетках при разном режиме ТМО либо разница между партиям стали от одного производителя.

А может всё таки хим. состав вкупе с ТО.
Пример, представте что Вилсон изготовил два одинаковых ножа, один из 40Х13 другой из СРМ10V.Вопрос на засыпку, какой из них больше каната нашинкует?
Пример второй. Нож из 40Х13 имеет 0,1 подводы и угол 20 градусов. А нож из 10V 0,5 подводы и угол 40 градусов. Кто больше каната нашинкует?

очень интересно понять В КАКОЙ ИМЕННО СТЕПЕНИ какой параметр (геометрия, термичка и проч) влияет для одной и той же стали. На основе корелляции пока видно, что геометрия и ТМО одинаково сильно влияют при одинаковой стали. А выбор между сталями (с позиции удержания заточки) ИМХО очевиден - всех уделывают высоко-ванадиевые порошки.

Eagle77
В пользу геометрии свидетельствует еще тот факт, что Опенок из совсем не крутой стали показал неожиданно хороший результат на канате. была не одна тема по тестированию, автор - по-моему, Taledo)

Eagle77
с не очень сильно отличающимся режимом ТМО

pavel_10
В КАКОЙ ИМЕННО СТЕПЕНИ какой параметр (геометрия, термичка и проч) влияет

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович Это был тест Пермских камрадов. И они подчёркивали, что походу теста на Опёнке НЕОДНАКРАТНО ОБРАЗОВЫВАЛСЯ И ОБЛАМЫВАЛСЯ ЗАУСЕНЕЦ - это по вашему рулёз геометрии?.

pavel_10
А выбор между сталями (с позиции удержания заточки) ИМХО очевиден - всех уделывают высоко-ванадиевые порошки.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

newuser666
Однозначно!Не важен способ - важен результат. Результат - превосходен и исключительно благодаря геометрии.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А ничего, что для этой стали 60 резов - "выше крыши" раз так в 10? 😛

newuser666
А ничего, что для этой стали 60 резов - "выше крыши" раз так в 10?

😀

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
А енто ещё неизвестно. Ещё не сказали своего слова ДИ90 на вторичную твёрдость, и Железка2/2.

чего то слабо верицца... насколько я понимаю, Железка ведь не порошковая будет. Ванадия ведь тоже не просто туда запихать. Пока скорее воспринимается как маркетинговый ход.
а ДИ90 - если не слабо будет сделать тестовый нож, то интересно.
Это ведь советских времен порошок еще?
А еще интересно, если Слоны сделают 2 клинка с одинаковой геометрией из 10 В и закалят один на 61 а другой на 64. Такой подход мог бы сказать - насколько именно влияет твердость на ванадиевых монстрах. Но это наверное из области фантастики т.к. даже один клин сделать из этой сталюки - не два пальца обосс...

pavel_10
Это ведь советских времен порошок еще?

Советских, советских...

pavel_10
[B] Такой подход мог бы сказать - насколько именно влияет твердость на ванадиевых монстрах. [B]

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
хотя зависимость не линейная.

. В среднем уменьшение твердости лезвия ножа на две единицы (HRc) приводит к уменьшению продолжительности реза на 15-20%. А часто еще больше. Приводит пример - если клинок с твердостью 60 делает 40 резов каната, то с твердостью 58 - 30 резов, 56HRc - 20, 54HRc - 10, на 52HRc - с трудом 1 раз. Проверку, кстати, он делает на дюймовом канате и режет клинка. на ВЕСАХ, фиксируя максимальное давление, и прекращает, когда оно достигает определенного значения... Это о Годдарде...
.........................................

каземирович А ничего что эта сталь делает более двухсот?

каземирович
Ещё не сказали своего слова ДИ90 на вторичную твёрдость, и Железка2/2.

За Железку не скажу, не знаю, но ДИ90, и на первичную твердость каленая, показала бы себя на уровне Вильсона, если вспомнить результаты ее тестов у Таледо. Тогда, конечно, был другой канат и проводить прямое сравнение не очень правильно. Тот клинок ДИ90 наверное у Андрея еще. При желании Андрея ее можно было бы добавить в тест монстров.
А полоску ДИ90, каленую на вторичную твердость, я готов предложить для тестов, что бы посостязаться с Вильсоном. Нужен только изготовитель качественного клинка. Все таки Вильсон прав, когда сказал: "Это было тестирование ножей, а не сталей (это смысловой перевод его фразы)". А за сталь ДИ90 и ее свойства я уверен.

Константин, до этого времени Ди90 в каких нибудь тестах участвовала?

СКЮ

За Железку не скажу, не знаю, но ДИ90, и на первичную твердость каленая, показала бы себя на уровне Вильсона, если вспомнить результаты ее тестов у Таледо. Тогда, конечно, был другой канат и проводить прямое сравнение не очень правильно. Тот клинок ДИ90 наверное у Андрея еще. При желании Андрея ее можно было бы добавить в тест монстров.
А полоску ДИ90, каленую на вторичную твердость, я готов предложить для тестов, что бы посостязаться с Вильсоном. Нужен только изготовитель качественного клинка. Все таки Вильсон прав, когда сказал: "Это было тестирование ножей, а не сталей (это смысловой перевод его фразы)". А за сталь ДИ90 и ее свойства я уверен.

ДИ 90 насколько я понял тест Таледо, сравнивалась с ножами Козлова и Слон из 10В а вовсе не с Вильсоном.
Как показал недавний тест - пока с Вильсоном еще никто не сравнился.

pavel_10
ДИ 90 насколько я понял тест Таледо, сравнивалась с ножами Козлова и Слон из 10В а вовсе не с Вильсоном.

Я так думаю, что результаты этого теста - не то что бы вызов, но в общем то некоторое приглашение на соревнование в абсолютном классе с товарищем Вилсоном. Не знаю как кто а мне это интересно - будем делать нож (ножи) с геометрией Фила и будем посмотреть что и как.

Bring 'em hell, Алан! 😊

Alan_B
Я так думаю, что результаты этого теста - не то что бы вызов, но в общем то некоторое приглашение на соревнование в абсолютном классе с товарищем Вилсоном. Не знаю как кто а мне это интересно - будем делать нож (ножи) с геометрией Фила и будем посмотреть что и как.

Вот это супер ). Потому как мне вообще непонятно, почему в мире никто, кроме Вилсона не делает ножи "с геометрией Фила" из супер сталей с супер ТО. Не знаю кому как, а мне именно такая концепция клинка больше всего по душе, а не ножи, которые выдержат вес хозяина на излом. Лично я готов в угоду классному резу принести ковырятельную способность ножа и использовать классный инструмент с умом. А вот пожертвовать резом ради мегапрочности не согласен. Уверен, что таких как я - хватает. А вот предложения таких ножей явно недостаточно. Иначе как объяснить, что ножи Вилсона так трудно купить, несмотря на их внешнюю неказистость?

Суммируя сказанное, искренне желаю Вам, Алан, преуспеть в этом начинании. Уверен, это может стать интересным не только с точки зрения канатных тестов. Мне кажется, что ножи концепции Фила будут востребованы покупателями.

СКЮ
А полоску ДИ90, каленую на вторичную твердость, я готов предложить для тестов, что бы посостязаться с Вильсоном

Alan_B
Не знаю как кто а мне это интересно - будем делать нож (ножи) с геометрией Фила и будем посмотреть что и как.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Насчет вопросов и точек, и те и другие всегда остаются, вопрос только в их кол-ве 😊

newuser666
Кто, Сандвик?????

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Iofspy

Вот это супер ). Потому как мне вообще непонятно, почему в мире никто, кроме Вилсона не делает ножи "с геометрией Фила" из супер сталей с супер ТО. Не знаю кому как, а мне именно такая концепция клинка больше всего по душе, а не ножи, которые выдержат вес хозяина на излом. Лично я готов в угоду классному резу принести ковырятельную способность ножа и использовать классный инструмент с умом. А вот пожертвовать резом ради мегапрочности не согласен. Уверен, что таких как я - хватает. А вот предложения таких ножей явно недостаточно. Иначе как объяснить, что ножи Вилсона так трудно купить, несмотря на их внешнюю неказистость?

Суммируя сказанное, искренне желаю Вам, Алан, преуспеть в этом начинании. Уверен, это может стать интересным не только с точки зрения канатных тестов. Мне кажется, что ножи концепции Фила будут востребованы покупателями.

+100. Опытным путем пришел к тому же выводу (о приоритетности реза). А для решения ковырятельных задач в пару к ножу с концепцией Вильсона всегда можно взять Викторинокс c шилом и открывашками 😛
Фил вполне демократичен (на фоне рынка) по ценам. Но уговаривать его и ждать - тот еще геморой. К тому же, старенький он, и на охоту часто ходит. Так что если появится отечественный производитель в этом сегменте, будет отлично.
Кстати, прочность ножей Фила никто еще по-моему не проверял. Своего Фила на краш-тест точно не отдам. Ждал его год, и кажется 100 e-мейлов написал. Но если у уважаемого Алана дойдут руки протестить свой образец не только на рез но и на прочность.... Это я к тому, что хрупкость ножей концепции Вильсона может оказаться надуманной. И тогда поток клиентов, бывших ломо-поклонников Вам обеспечен.

pavel_10
Опытным путем пришел к тому же выводу (о приоритетности реза).

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Оч хочется понять, что за рыба ента Ди 90.
Читал обзор, кто-то им и кость рубил и т и с и всё ей пофиг. Тока фотки сомнительные и не видео енто. Короче мне кажется енто очередная супернашасуперсталь. Тестил клинки сам из всяких сталей на кости и на канате. (чуда не случилось)
Вообще давайте быстрее разберёмся с мифами и впариванием 😊
Да и ентот Рокстид бы до конца добить и понять что есть что))))))))))
Кстати на костяхе Рокс со своей твёрдостью показал лучший результат)))
наши суперсталисупермастеров крошились заметно больше)))

каземирович
И уж совсем прекрасно если бы при резучести 10V и прочности 65Г ещё и точилась как У8.
Чуда не будет 😀

каземирович
А то режешь, режешь, всё хорошо, чуть боковую нагрузку дал и РК писец.

Мой нож Вилсона этим точно не грешит, несмотря на высокую твердость. Не думаю, что только мой.

каземирович
И уж совсем прекрасно если бы при резучести 10V и прочности 65Г ещё и точилась как У8.

Не знаю ни одной стали, которая бы точилась трудно. Это исключительно вопрос наличия подходящих абразивов (ведь и У8 бруском из склеенного китайского песка можно замумукаться точить). Знаю стали, которые до ОЧЕНЬ высокой остроты довести непросто. Вот это уже вопрос знания и умения.

pavel_10
Кстати, прочность ножей Фила никто еще по-моему не проверял. Своего Фила на краш-тест точно не отдам.

Кстати, исходя из резательных тестов Клифа, я тоже не нашел стали, которая превзошла бы в резе 10V.

подобный тест для Вильсона (ИМХО) мог бы быть синонимом "что с этим прекрасным ножом могло бы случиться, отдай я его всяким .... людям (не знающим, что есть викс, топор, Буссе 😊 и проч специализированные инструменты) на поюз":
1. рубка кости / рога
2. открывание консервных банок
3. выкручивание саморезов
4. перерезание прочного силового кабеля
5. проковыривание кончиком дырки скажем... в текстолитовой пластине или в паркетной доске твердого дерева
6. строгание гвоздя
7. ну и наконец мое любимое - попытка сломать нож, зажав клинок в тиски (интересно усилие померять в кг)
....а за компанию через те же испытания провести Мору клипер или 2000 и F1 или Бусю

Если бы я не знал о чем идет речь, то я бы подумал что такой краш составлен для боевой подруги от Буссе...

pavel_10
что есть викс, топор, Буссе и проч специализированные инструменты

pavel_10
подобный тест для Вильсона (ИМХО) мог бы быть синонимом "что с этим прекрасным ножом могло бы случиться, отдай я его всяким .... людям
Вот у многих они на полках лежат без дела.

rubus
А если ссобой один нож, а кушать хоцца))) (как мяско к еде подготовить))))кости не едим конечно, но подрубить кое где надо )

...А если с собой вообще нет ножа, а кушать хоцца )? А если спичек или зажигалки нет?

Ответ: ходите в лес с ножом, топором и зажигалкой. Тогда будет чем порезать, чем порубить, и откуда огонь взять.

rubus
Вот у многих они на полках лежат без дела.

Не думаю, что у многих. Во-первых их в РФ в принципе мало, во-вторых, это не ножи для любования (ну нечем в них любоваться). Это ножи исключительно для комфортной работы, хоть и не дешевые (это может кого-то удерживать от использования, конечно). Но хранить ножи Вилсона на полке, не используя хотя бы иногда ИМХО - редкостная глупость. Это как суперкар, который ни разу не выехал из гаража - бред.

Iofspy
Нефиг в лес без топора ходить ).

rubus
они итак еле ходят))))))))))

Сидели б дома тогда )))))

Тема скоро плавно перетечет, ну, например в... пелтонен vs Вильсон? что круче во лесу? 😛

Iofspy
Это как суперкар, который ни разу не выехал из гаража - бред.

Iofspy
ходите в лес с ножом, топором и зажигалкой.

Я писал о том, что не всегда ножом только режуть 😛 Так можно и обычную не хайтечную закалить до сумасшедших единиц и будет только резать 😛

Когда мегатест планируется???
Если можно приду с попкорном)))посмотреть. Устал бабло на мифы выкидывать.
Срочно нужен "Скай",пусть отговорит от всех ножей.

GAU-8A
что круче во лесу?

rubus
Устал бабло на мифы выкидывать.

GAU-8A
сами себе придумываем сказки, сами себе их рассказываем, сами слушаем...

Впрочем, во что превратилась бы жись ножемана без сказок?...в один сплошной хултофорссссс! 😀

GAU-8A
Мифов быть не должно, как правило все монстростали, это монстры в резе и всё! Что б резала как 10V и была б прочная как инфи - такой не будет никогда.....

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Не, под мифами я имел в виду другое... кстати, дата рождения 10ки - 1978 г прошлого века... так что старушка уже 😊

GAU-8A
кстати, дата рождения 10ки - 1978 г прошлого века... так что старушка уже

Вот это круто ). 50 лет назад ЕЩЕ не мечтали ). А 30 лет назад УЖЕ не мечтали ). Не знал я, что она такая старушка. Тем более для меня непостижимо, почему так мало ножеделов пускает ее на свои клинки. Нет, я понимаю, что трудна в обработке, но спрос ведь явно превышает предложение...

Iofspy
почему так мало ножеделов пускает ее на свои клинки. Нет, я понимаю, что трудна в обработке, но спрос ведь явно превышает предложение..

GAU-8A
Я понимаю так, что возни много, а навара мало.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
Я понимаю так, что возни много, а навара мало.

Ну так на то и цена, чтоб навар регулировать. Был бы спрос. А он есть.

каземирович
S30V намного опрежает по спросу

Ну так этот спрос во многом сформирован предложением. Сейчас начнут предлагать 20CV, CTS-XHР, M390 и пипл будет хавать вместо S30V за милую душу.

Главное что бы предлагатели научились делать качественную т.о. своим ножам, как делают своим тот же Бос, Вильсон или Дозье.

Iofspy

Вот это супер ). Потому как мне вообще непонятно, почему в мире никто, кроме Вилсона не делает ножи "с геометрией Фила" из супер сталей с супер ТО...

Цинично говоря: потому что большинство покупателей и заказчиков этого не хотят, а производители в мессии не подписывались. Вот перед вами два ножа: одинаковой формы, но один 2мм в обухе, а другой 4. Какой дороже?.. А делать, между прочим, тонкий технологически сложнее.
А на заказ - без проблем, сделаем (и делаем).

Алексей, если сочтете нужным/возможным ответить - интересно, как бы Вы сформулировали запрос среднестатистического заказчика в сегменте охотничьего ножа в России в ценовой категории 15-40тыр?

Рубенчик, попробуй 10-тку плюс линзу на моём Деловом - ведь уйдёт же кому-то занедорого)))

Рубенчик, попробуй 10-тку плюс линзу на Деловом - ведь уйдёт же кому-то занедорого)))

Типичный запрос (75 процентов как минимум):
длина 120-140, в обухе 3-5мм
чтобы не ржавело (хотя согласных на углеродку тоже довольно много)
чтобы долго резало
чтобы не боялось попадания по костям
деревянная теплая рукоять

Постоянные пожелания сделать упор побольше вынуждены отвергать.
Редкие пожелания особо легкого реза, легкости правки удовлетворяем.
Практически единичные пожелания тонкого обуха удовлетворяем.
С довольно частыми пожеланиями "чтобы можно было метать в деревья" посылаем в Русский Дартс 😊

Шо за деловой дядь? 😊

Спасибо. Интересно. Получается, что прочностные характеристики (кости, обух 3-5) преобладают, или по крайней мере - не менее значимы, чем рез.
Все больше хочется проверить в реальности прочностные характеристики ножа концепции Вильсона 😊 Жаба не позволит сделать жесткий тест. Но по косточкам \ древесине с сучками поюзаю и напишу.

Фишка в том, чо эти 5мм заказываются не из реальной необходимости (типа, был 3мм, но сломался при штатной работе), а так, на всякий случай. О весе не задумываются, супер-качественного реза не хотят, т.к. не пробовали никогда.
Для испытаний на прочность 2мм ножа возьмите обычный кухонник типа викторинокса за 100 баксов, обрежьте его до нужной длины и вперед. Кст, у меня самого походный нож много-много лет назад сделан именно таким образом: клинок переделанный Friedrich fon der Kohlen, буковая рукоятка. Сломать пока не удалось.

Алексей, Вы же после таких заявлений замумукаетесь стачивать миллиметры пластин С10В, С110В и прочих монстров от людей, которым стало стыдно за свою несознательность... 😊

Вот уж воистину: язык мой - враг мой....

послано Iofspy:
Не знаю кому как, а мне именно такая концепция клинка больше всего по душе, а не ножи, которые выдержат вес хозяина на излом. Лично я готов в угоду классному резу принести ковырятельную способность ножа и использовать классный инструмент с умом. А вот пожертвовать резом ради мегапрочности не согласен. Уверен, что таких как я - хватает.

Есть несколько другая точка зрения. Был у меня японский рыбный нож, скорей всего из напильника, очень твердый (надфиль свистел). Потирая руки от радости, разделываю козочку, начал резать грудину, а он весь высыпался крупными изломоми до 2-3 мм в раковине. Вот тебе и хороший рез. Хотя в грудине то и костей нормальных нет, одни хрящи.
Так, что комплекс свойств и только комплекс. Канат хорошо, но вес в тестах то же должен учитываться 😊
С УВажением

pavel_10
Получается, что прочностные характеристики (кости, обух 3-5) преобладают, или по крайней мере - не менее значимы, чем рез.

Что еще раз доказывает, что всем нравятся разные ножи (и разные тетки) - и это есть хорошо.
Но действительно, как Алесей сказал, сейчас 75% заказов это ножи с клинком 110-140х26-30х4-5 с РК 0.2-0.4

В принципе, себе выбрал бы именно такой: с одной стороны неплохой рез, с другой - толерантность к разумным нагрузкам. То есть, это нож, который практически нельзя заметно повредить без прямого умысла.

Подождите, друзья! У Вилсона, ведь не просто охотничий нож-универсал, а ярко выраженый специализированый инструмент - шкуросъемник. Собственно, потому и тонок. А обычный, охотниче-туристический нож, да, как камрады и описали 4-5мм, ибо щепу батонить надо, и как однажды ЛБА, сказал - показать злобному сабакену - они размер уважают...
А кстати вопрос: идеалом прочность-рез, по идее, должен быть ламинат, а как он батонинг держит? Не расслаивается? И еще, ни кто порошковые тонкие ламинаты не делает, у нас, прежде всего... Ну и за бугром...

Почему не делает? Ламинат ZDP-189/ATS34 есть до 3 мм. в толщину.

Когда только появилась в нашей жизни десятка, мы думали над ее ламинированием. Проблема в том, что нет доступных сталей, способных выдержать режим ТО десятки и не превратиться при этом в трухлявое г-но. Пришлось бы делать спецплавку, что само по себе гимор. Короче, идея умерла.

Ламинат ZDP-189/ATS34 есть до 3 мм. в толщину.

Проблема в том, что нет доступных сталей, способных выдержать режим ТО десятки и не превратиться при этом в трухлявое г-но.

Taledo
А кстати вопрос: идеалом прочность-рез, по идее, должен быть ламинат, а как он батонинг держит? Не расслаивается? И еще, ни кто порошковые тонкие ламинаты не делает, у нас, прежде всего... Ну и за бугром...

Falkniven делали ножи из ламинированной SRS 15 в обкладках из 420 стали,

Taledo
А отзывы есть? Дорого клин размером 110-20-3 будет стоить?

Только в самом общем виде. На рез их толком не испытывали, да и смысл? Там же ZDP в центре, а она - сестра Cowry-X, которая у вас на канате уже была.
Клин - не знаю, я отдельно ими не занимаюсь. 😊 Времени (и очереди заказов) на готовые ножи не хватает.

Только в самом общем виде. На рез их толком не испытывали, да и смысл? Там же ZDP в центре, а она - сестра Cowry-X, которая у вас на канате уже была.
Клин - не знаю, я отдельно ими не занимаюсь. Времени (и очереди заказов) на готовые ножи не хватает.

Когда только появилась в нашей жизни десятка, мы думали над ее ламинированием. Проблема в том, что нет доступных сталей, способных выдержать режим ТО десятки и не превратиться при этом в трухлявое г-но.

Для этого достаточно хорошо, без зазоров, обварить нержавейкой и будет все ОК

Taledo
Спасибо! А ссылочку не метнете на эти чудесные ножи?

А здесь далее открывать каждый нож, там есть подробные описания каждого:
http://www.aceros-de-hispania.com/fallkniven-knives.htm

А фоток клинков из такой 10-ки в нержвейке у вас нет?

Спасибо за ссылки!

Завсегда welcome!

anatoly, Вы знаете как обрабатывается 10V? Она нагревается до 1150 градусов с довольно большой выдержкой, потом еще мартенситное старение выше 500 градусов несколько часов. Догадываетесь во что после такой обработки превратится "нержавейка"? Правильно, в лучшем случае - в пластиин, в худшем - в трухлявый пластилин. Обваривать углеродку пластилиновой нержавейкой - еще какой-то смысл в этом есть (защита от коррозии), а так - бессмысленная трата сил и материала. Никогда не слышали жалоб потребителей "купил клин из трехслойки чтобы был покрепче, а он руками гнется"?

Алексей! Дак вроде о порошке речь! Режим ведь SV90 на сколько я помню не отличается от 10. Мне когда обварили нержавейкой без дырочек, дак она выдержала 7 суток при 850, не говоря уже обо всем остальном. Есть у меня там впереди, на 5 или 6 странице нормально каленый по прописи крусибла, сломать его я думаю будет очень тяжело.

купил клин из трехслойки чтобы был покрепче, а он руками гнется"?

не понимаю, зачем 10V обваривать чем то. Почему тогда просто не хромировать или что то подобное сделать?
Протирать + аутосол если ржавчина появилась.
А если не хочется мороки, взять S90V или 110ю и не изобретать лишних сложностей. Но найфмейкерам виднее.

не понимаю, зачем 10V обваривать чем то

Никогда не понимал ламинатов, да кстати, при краше на изгибные, ламинированные клинки начинают расслаиваться, где то в забугорных тестах было.... если только для красоты.

при краше на изгибные, ламинированные клинки начинают расслаиваться

Так пробовали, и Хелле и Фалкнивен - деламинируются. В подавляющем большинстве случаев ламинированные клинки выходят из строя при меньших усилиях, чем монолитные, но при большей деформации. Расчет на то, что оператор, увидев "потекший" клинок начнет таки соизмерять желания с возможностями.

после этого теста и просмотра knifetests.com я для себя похоже определился с толщиной обуха: 2,5 - 3 мм, моносталь. Ламинатам как то не очень доверяю (Фалк А1 на knifetests расслоился, хотя выдержал большую нагрузку, но некоторые ножи с моносталями там показали результат лучше). Надо будет взять несколько старых моих ножей - ломиков (тот же Фалк Ф1) и мору какую нибудь и устроить им сравнительный краш тест, чтобы почувствовать предел прочности своими руками.

если ламинат сделан с умом, то прочность увеличится и ничего расслаиваться не будет. Но для этого центральный слой должен быть тонким, а обкладки должны получаться после ТО закаленными на пружинную твердость. Т.е. на первый план выходит подбор сталей в пакете.
Другой вариант - защита от коррозии. Тут обычно обкладки тонкие, т.к. нержа с т-р закалки углеродки не калится, но пакет должен быть оттянут к РК, иначе при слесарной обработке центральный слой вылезет до середины клинка и ничего защищать не будет.
Увы, серийных ножей с толковым ламинатом мне не попадалось, за искличением нерж. суминагаши на японских кухонниках.

Открыл тему про методологию краш теста. http://guns.allzip.org/topic/5/664380.html
Если посоветуете чего - буду признателен

Шо там хайтеки))))))

если ламинат сделан с умом, то прочность увеличится и ничего расслаиваться не будет. Но для этого центральный слой должен быть тонким, а обкладки должны получаться после ТО закаленными на пружинную твердость. Т.е. на первый план выходит подбор сталей в пакете.

был в продаже нож с клинком из ламината года-два назад - ламинат был 420-я - cpm10v - 420-я, автор ламината был один из лучших кузнецов штатовских Дерил Мейер - год ему писал письма, что бы сделал мне одну полосу - проигнорировал тупо все мои письма 😊

Rambo 1
проигнорировал тупо все мои письма

Думаю, что это к лучшему. Подумайте , что будет с 420 при закалке с 1170 (подсказываю - ASTM 0). И кому и зачем это надо?

Встретился с Андреем, получил на руки нож Ф. Вилсона. Первое (оно же второе и далее) впечатление - лазер. Геометрия рулит. В злобный канат просто проваливается. Но нож явно не универсален - заточен под аккуратный рез и ничего более. Будем делать нож с примерно такой же геометрией для расстановки точек над всеми буквами обоих алфавитов.

как я и обещал - готов предоставить на тест второго Вильсона 10V. Он тоже тонкий но чуть потолще чем скинер о котором Вы пишете (у этого 3мм в обухе, а у скинера по моему было меньше 2,5мм).

Alan_B
для расстановки точек над всеми буквами обоих алфавитов.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Алан, удачи!

newuser666
Алан, удачи!

И с разрешения ув. сообщества хочу присоединиться к тестам со своей железякой. Клинок с геометрией типа Вильсона уже в работе и термообработан на 63-64 НРС.

СКЮ
И с разрешения ув. сообщества хочу присоединиться к тестам со своей железякой.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Если ещё и Железка2/2 будет участвовать то это будет мегатест всех времён и народов. Впрочем ещё туда бы шведских ванадисов, вот тогда точно, экстрасупертуробомегатест.

Че и будет 😊

Надо прикупить Ди90 и самому затестить)))) Чёт не верю я в отечественные мифы))))))))))))

СКЮ
и трахнет ДИ90 и крусиблов, и ванадисов даже от Вильсона.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

rubus
Чёт не верю я в отечественные мифы

каземирович
Смелое утверждение однако. При том что ванадисы вообще тёмные лошадки, их никто толком не тестил.

Так и шо))) Сижу в Крыму жду тестов)))
Мастер любезно согласился сделать режик за гуманные деньги. Но надо посмотреть тесты ув.Taledo.
Эх не успею я походу до выезда))))хотел на обратном пути захватить ссобой "ди" 😊

Видать плод не созрел еще.

GAU-8A
Видать плод не созрел еще.

Залил в мотык бенза и стою на низком старте)))) до Запорожья 500км = 3 часа дусту и я у Вас)))))
Сразу затестю)))отчёт выложу)))
В Крыму самое оно)))вокруг лес, рыбалка,башлыки)))

Геометрия в резе каната имеет очень большое значение, не раз в этом убеждался. Лучше всего режет канат клинок с сведением кухонника, нож от Вилсона это в очередной раз подтвердил. При более толстом обухе при прочих равных ножи с вогнутыми бритвенными спусками режут лучше чем с плоскими или линзовидными, на одной из найфовок например злобный канат себа с бритвенными спусками резала легче и дольше чем миля с 90-й сталью. Не так давно на одной из найфовок тестили по канату кухонники, так вот китайский шеф из непонятной стали, но имеющий обух 1,5 мм. и заточенный на малый угол резал канат лучше ножей из "серьезных" сталей (например мула из S35V, Blade Tech N'yati Fixed S30V) но с толстым обухом и сведением в пару раз толще.
Кому интересно вот ссылка http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=1191&st=20 читать 29 пост.
Так что думаю тестовые ножи от "слонов" будут на уровне Вилсона.
П.С. Заказал у Константина пару полос из ДИ90 с ТМО на вторичную твердость, будем тестировать.

Готов предоставить на тест японский кухонник с центральным слоем SGPS 63 Роквела, тонюсенький. Как Вильсон, тоньше даже. Конечно, если нужно.

Ну, из S110 практически готов (он правда потолще, но и пошире, так что примерно то же самое должно получится, CPM10V, SPM15V и наши железки - в процессе)

Очень интересно

Интересно узнать результат
Прогноз: Думаю что Вильсон уделает ближайшего конкурента процентов на 15-20 (в случае идентичных свойств геометрии). Но буду только рад ошибиться и поздравить соотечественников с победой над дедом Филом.

pavel_10
Думаю что Вильсон уделает ближайшего конкурента процентов на 15-20

rubus
Надо прикупить Ди90 и самому затестить)))) Чёт не верю я в отечественные мифы))))))))))))

Просто Серый
А вдрук?)))))))) Сначала Вилсона купи, ему счас более всего поют д.)

А что, незаслуженно поют )?

Iofspy
А что, незаслуженно поют )?

Просто Серый
Надо самому убедиться, ктож ту вертуальность знает))) Устриц надо пробовать
лично)

У тебя была возможность 😊

Просто Серый
Надо самому убедиться, ктож ту вертуальность знает))) Устриц надо пробовать
лично)

По моему Филу поют вполне заслуженно. Тесты тому доказательство. Хотя, нужно понимать суть его ножей. Он создает великолепный специализированный охотничий инструмент, предназначенный для разделки животных. Этот инструмент вполне успешно можно юзать по продуктам. Им нельзя батонить полена, рубить рельсы итп. То есть, в идею "one knife one life" (один нож на все случаи жизни) его ножи не очень вписываются. Но если в довесок к Филу брать многопредметник викса-венгера или мультик или складную пилу или топорик в зависимости от обстоятельств исповедуя принцип "небольшой набор специализированных инструментов лучше, чем один универсальный инструмент" то его ножи будут превосходны в своей нише.
Субьективные впечатления от 2х ножей Фила - великолепный рез и удержание заточки. Выверенные формы клинков. Тончайшее сведение. Очень удобные эргономичные рукоятки (у меня на обоих очень грамотная микарта). Практичные ножны из кайдекса. В целом пофигистичное отношение к деталям и обработке, наличие мелких (крупных не видел пока) косячков изготовления (прямо таки читается в ноже что он изготовлен для юза а не для полки). Разделывал мясо и рыбу, целых животных пока не разделывал. Ощущения как от дорогого тонкого японца - кухонника. Метафора ножа от Фила - Фольксваген, в который вставили движок и коробку от боллида Формулы 1.

pavel_10

........ Метафора ножа от Фила - Фольксваген, в который вставили движок и коробку от боллида Формулы 1.

Золотые слова 😊