Помогите пожалуйста с выбором ножа

alextet 25-08-2010 16:39

Здравствуйте, увожаемые знатоки ножей!
Передо мной встал вопрос покупки ножа, а так как я не большой специалист в этой области, то прошу вас мне помочь. Нож нужен для многодневных походов, дачи, рыбалки. Что бы и щепы наколоть, и мясо нарезать, и рыбу почистить, и банку консервную открыть при необходимости, и веревку разрезать и т.д. Очень важна неприхотливость к погодным условиям. Какая сталь лучше для таких целей? Я читал, что режущие свойства лучше всего у дамаска, но он настолько прихотлив, что его нужно в смазке после каждого использования держать, да и найти качественный дамаск "на глазок" не получится.
И еще, вопрос по поводу вот этого ножа:

http://madeinrussia.net/vmchk/nozhi-ip-vyaldin/n-003-013-nozh-pegas.html

Кто-нибудь имел дело с этой организацией в целом и с работами Спорышева Романа в частности?

Очень надеюсь на отзывчивость.

alex9999 25-08-2010 16:53

quote:
И еще, вопрос по поводу вот этого ножа:

Дамаск, будет ржаветь даже от вида воды, да и вообще, не очень...
ИМХО.

alextet 25-08-2010 17:33

Спасибо за ответ, вот еще два ножа, которые понравились чисто по эргономике:

http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-bekas-rukojat-derevo/
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-lisa-rukojat-kozha/

Скажите пожалуйста что-нибудь по поводу стали 95х18. Как Вам вообще фирма "АиР"? Какая рукоять лучше: дерево, наборная кожа или наборная береста?

alex9999 25-08-2010 17:48

quote:
Как Вам вообще фирма "АиР"?


Нормально...

Вот по их ножам ветка, инфы море...

http://guns.allzip.org/topic/64/287083.html

Grog_Khan 25-08-2010 17:59

Дерево подолговечней будет, я так думаю.

Какую сумму планируете потратить?

alex9999 25-08-2010 18:47

quote:
Дерево подолговечней будет


Хороший материал, - теплый...

Но вот из практического опыта использования, лучше современные материалы, например кратон....

alextet 25-08-2010 18:52

Спасибо за ответ, Grog_Khan! В ветке, которую посоветовал alex9999 есть развернутое мнение по поводу рукоятей, высказанное Vovander:

"Кожа - при долгой тяжелой работе просто супер! Она становится «горячая», оживает и буквально прилипает к ладони. Более цепкого натурального материала по моему нет!
Просто берегите ее от серьезного намокания и все.
Береста - мороз и вода , жир и кровь - вот те экстремальные виды, где она себя оправдывает. Но бывает уместна по моему на ножах с охотничьим духом, а вот на Штрафбате мне кажется более уместна кожа.
Дерево - универсал хоть куды."

Вы с этим согласны? По поводу суммы: 1500-2000 (max 2500, но уже дороговато), разумеется хочется получить наилучшее соотношение цена/качество.. Улыбаюсь

alextet 25-08-2010 19:06

alex9999, а что такое "кратон", синтетика?

GreenKir2901 25-08-2010 19:14

Мора подойти должна. Ибо неприхотлива и проста. С задачами, Вами поставленными, справится.

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1588&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden

http://www.knife.ru/img/y7whan856rc16v8p.jpg

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2862&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden

alex9999 25-08-2010 19:27

quote:
синтетика?


Высококачественная резина...

Ann 25-08-2010 19:38

Я так думаю, что ножи Хултафорс всех спасут. И Эриксоны еще.

alextet 25-08-2010 19:42

Спасибо, GreenKir2901. Читал об этом ноже, отзывы конечно радуют, к сожалению у него коротковат клинок (всего 102 мм), да и синтетические материалы не очень люблю. И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.

alextet 25-08-2010 19:55

Ann, спасибо. Посмотрел ветку про хулты (кстати Вашу, от 2008 года.. Улыбаюсь). Отталкивает от них то-же самое, что и от моры: клинок, рукоять. Но есть действительно важный плюс - не жалко потерять.. Улыбаюсь

GreenKir2901 25-08-2010 19:58

quote:
(всего 102 мм),

это да. Хотя мне лично пока хватает. Ежели приноровиться подальше от клинка рукоять держать можно даже рубить.
quote:
И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.

Ай! Зря! Улыбаюсь Сандвик шведский это не простая кастрюльная нержа. Лично по моим расчётам её износостойкость превосходит кухоннико-кастрюльную в 8 раз (отрезала в 8 раз больше). При стойкости к коррозии она имеет сухость, которая упрощает заточку при неплохой устойчивости РК. Лично я сталь на Морах обожаю просто! Улыбаюсь Попробуйте!
quote:
да и синтетические материалы не очень люблю.

мора-классик с деревянной рукоятью. Но Вам вроде как засероустойчивость важна была? А то дерево в этом плане не всегда вменяемо как я понял.

raven6 25-08-2010 20:03

quote:
Originally posted by alextet:

И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.



Тут Вы, ИМХО, ошибаетесь. На этих ножах используется очень неплохая нержавеющая сталь Sandvik 12C27. Подробнее о стали можно почитать в теме:
Сталь на ножах Мора?

Ann 25-08-2010 20:06

quote:
Originally posted by raven6:

очень неплохая



Гы.

r4tz52 25-08-2010 20:29

quote:
Originally posted by alextet:

(всего 102 мм)



Mora 2000 - 112 мм
Mora Ergonomic и Mora Classic - 150 мм

Grog_Khan 25-08-2010 20:30

quote:
Originally posted by alextet:

В ветке, которую посоветовал alex9999 есть развернутое мнение по поводу рукоятей, высказанное Vovander



quote:
Originally posted by alextet:

Вы с этим согласны?



В принципе да, согласен. Но, так как вам важна именно неприхотливость, то я бы порекомендовал вам все-таки синтетические материалы. Почему? Не впитывают воду, не впитывают запахи. Не гниют! Почти не требуют ухода.

Если же, обязательно хочется натурального, то по-моему мнению, дерево лучше всего вам подойдет. Береста лично у меня всегда вызывала ощущение несерьезности, одноразовости что ли. Кожа как материал может быть и приятен, но для использования в жестких условиях по моему мнению малопригоден. А если промокнет? А если кровякой пропитается? За деревом тоже надо приглядывать, но впитывает оно не так активно. Плюс, на самый самый крайняк, деревяшку можно зашкурить, чтоб снять безнадежно загрязнившийся слой и заново покрыть защитным составом.

По поводу стали - берите нержавейку! Углеродка режет получше, но это материал более капризный. Клинок не протерли/не высушили - на утро все в рыжих разводах. Оно вам надо?

quote:
Originally posted by alextet:

По поводу суммы: 1500-2000



Нормальные деньги. Можно взять Мору, как уже советовали, можно поглядеть самоделки в разделе Ножевая барахолка. Иногда интересные вещи попадаются. но тут как повезет.

alextet 25-08-2010 20:46

Меня отпугнуло обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах, у меня раскладной с такой надписью тупиться чуть ли не от воздуха. На всех морах Sandvik, или нет? По такой цене нож можно даже ради интереса взять и как запасной, да и вообще по хозяйству.

А по поводу пластика... дело в том что плюс ко всему еще и хочется какой-то душевности в ноже что-ли...что бы не просто резать, а резать и получать от ножа эстетическое удовольствие.. (хотя звучит возможно странно.. Улыбаюсь).

r4tz52 25-08-2010 20:48

quote:
Originally posted by alextet:

На всех морах Sandvik, или нет?



Есть моры с углеродкой (1095) и с сандвиком. Еще встречаются с ламинатом (углеродка в обкладках из нержи), но редко и дорого.

Grog_Khan 25-08-2010 20:57

quote:
Originally posted by alextet:

обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах, у меня раскладной с такой надписью тупиться чуть ли не от воздуха.



Говеная китайщина. Вообще, Stainless Steel значит нержавеющая сталь. Ничего плохого в этом нет. Плохо если на клинке написано только это.

Carbon Steel значит углеродная сталь.

quote:
Originally posted by alextet:

дело в том что плюс ко всему еще и хочется какой-то душевности в ноже что-ли...что бы не просто резать, а резать и получать от ножа эстетическое удовольствие.. (хотя звучит возможно странно.. )



ХАХАХАХАХА! Ну насмешили! Нет тут ничего странного. Есть тут люди, которые ножи стоимостью в несколько десятков тыщ рублей покупают, чтобы ими исключительно любоваться.

Ben_Guns 25-08-2010 21:09

quote:
Originally posted by alextet:
Меня отпугнуло обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах

в том то и дело что на некоторых пишут но большинство таких дешовок можно как гвоздь согнуть , а на Mорах это закаленная сталь SANDVIK 12с27 нехуже аировской 95х18 , хотя из 95х18 можно выжать и большее , по поводу выбора : можно взять мору это бюджетный хороший нож который купил и начал использовать не жалко убить но надо учитывать что заточка там в ноль это очень хорошо для реза но им нельзя рубить кости , можно взять аир нож тоже неплохой но резать он скорее всего будет хуже моры т.к. заточка может попасть топорная(толстое сведение) придеться перетачивать если не умеете точить то нужно купить точилку к примеру Лански(доп. расходы минимум около 2000р) , рукоять в коже никогда не берите что угодно только не кожу , длина клинка в 10см для всех работ кроме совсем спицефических хватит , назовите к примеру зачем вам нужно длиньше .

P.S. эти сравнения заключались из соотношения цена-качество , чтобы нож был действительно хороший он должен быть из другой стали и цена соответственно не впишеться в два рублика


alextet 26-08-2010 12:24

Всем огромное спасибо за советы и рекомендации. Решил купить два ножа, мору (уж больно сладкая цена и восторженные отзывы обладателей) и АиРовскую лису с ореховой рукоятью (просто дико понравился, и тоже только хорошие отзывы).

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

назовите к примеру зачем вам нужно длиньше


ну например отрезать кусок от буханки черного будет не очень удобно, так как она сама примерно такой толщины.. Улыбаюсь

Есть еще три вопроса:
То, что больше всего понравилось из моры сделано из "Carbon Steel" это намного хуже чем "Stainless Steel"? Соответственно будет уже не "SANDVIK 12с27"? Это я про ножи "MORA KNIFE" и "MORA CLASSIC".

Ко всем ли ножам должен прилагаться информационный лист (что, мол, это не ужасное холодное оружие, а разделочный нож), есть ли такой к морам и АиРам?

Чем отличаются стали 100X13M от 95Х18? Дело в том, что нож из первой на 150р дороже чем точно такой же из второй. Есть ли принципиальная разница в качестве клинков?

Ben_Guns 26-08-2010 12:57

quote:
Originally posted by alextet:

ну например отрезать кусок от буханки черного будет не очень удобно, так как она сама примерно такой толщины..



буханка обычная шириной 8см ножом в 10см режеться отлично в моем случае это опинель-десятка во всех вылазках этим летом на природу это был основной и единственный нож даже мясо на шашлык я им разделывал.
даже для разделки лося бака 192го людям хватает , а вы тут про буханку
quote:
Originally posted by alextet:

То, что больше всего понравилось из моры сделано из "Carbon Steel" это намного хуже чем "Stainless Steel"?



карбон это углеродка по отзывам должна быть лучше я лично разници не заметил
quote:
Originally posted by alextet:

Чем отличаются стали 100X13M от 95Х18? Дело в том, что нож из первой на 150р дороже чем точно такой же из второй. Есть ли принципиальная разница в качестве клинков?



у аира нет почти разницы так как они и из 95х18 не вытягивают положенного , а в принципе должна быть при идеальном производстве и закалке

Ben_Guns 26-08-2010 01:00

если будете брать аир присмотритесь к ножам , бекас и лиса конечно хорошии ножи визуально но они хлипковаты легкие если клинок пошевелить в стороны в рукояти чтото трешит , я тоже выбирал из них но выбрал клычок-2 с накладным монтажем там все монолит но доработки требует по переточки и сведенею спусков но зато ухватистый в меру тяжолый и всетаки фултанг т.е. целиковый

uh 26-08-2010 04:45

Углеродистая сталь на моей Море 711 потемнела от пальцев (резал дерево). Ржавеет сильно. Протравить нужно. А на Мора 2000 сталь нормальная - не ржавеет и заточку держит. Точить тоже не сложно. Златоустовских ножа у меня было 2 Сокол с деревом на рукояти (большой и неудобный) и Пескарь с берестой (небольшой но сведен в миллиметр и рукоять непрочная) оба пришлось перетачивать и после переточки лучше не стали.
Но банки открывать сгодятся.

alextet 26-08-2010 14:05

Ben_Guns, спасибо. А клычок-2 Вы заказывали монолитным, или у них такой вариант есть? Я на knife.ru не увидел такого (всмысле монолитного). Может и лису можно монолитную, это конечно гораздо лучше было бы. Кстати, и клчек, и лиса, и бекас с деревянной рукоятью имеют на конце рукояти металлический наболдашник... я думал это говорит о том, что рукоять сквозная и цельная.

uh, спасибо. А можно подробнее про травление? Это делается в домашних условиях? Для чего оно? Какие реактивы нужны? Тут один писал, что спрайтом травил... или это шутка?

И еще, давно хочу спросить, но забываю. Какова ширина клинка на морах? Я так понимаю она у всех одинаковая?

uh 26-08-2010 17:57

quote:
uh, спасибо. А можно подробнее про травление? Это делается в домашних условиях? Для чего оно? Какие реактивы нужны? Тут один писал, что спрайтом травил... или это шутка?

в спрайт или колу на сутки.

Скай 26-08-2010 19:04

мора и викс(всякие открывалки шило\штопор всегда нужны) спасут вас. не замараачивайтесь с углеродками -это для фанатиков Улыбаюсь берите нерж, проще будет с ней обращацо Улыбаюсь

аир не советую, лси взяли мору то аир уже не нужен по факут. поюзайте мору месяцок, потмо станет понятно что вам нужно в ноже. слудющий купите более осознанно

pavel_10 26-08-2010 19:37

Для похода (ведь Вам для похода?)
Из складней -
Викторинокс большой. ИМХО Самая расхожая походная комплектация - лезвие с фиксатором, 2 открывашки, пила по дереву, шило, штопор. У меня этой комплектации уже несколько лет с одноруким открыванием - не нарадуюсь в походах
Опинель 9мм. Отличный походный складной кухонник. Мне больше нравится их углеродка чем нержа. Если протирать, проблем не будет. Но если не хотите заморачиваться нержа ок.
Из фиксированных клинков (походный универсал) -
Бюжджетные: Мора Клипер нержа или углеродка (раньше посоветовал бы Мора 2000), Хултафорс нержа или углеродка (Хултафорс покрепче, Мора порезучее)
Если чуть поднапрячься с деньгами: Смотрите на барахолке из серийки Фалкнивен Ф1 или Enzo, финку Хелле (Хардинг например) или финку какую из здешней мастерской. Не беда если немного бу. Ценник тогда гуманнее намного.
Больше 10 см клинок ни для чего не нужен. Только неудобство будет. Пластиковая ручка или микарта крепче и долговечнее, но дерево теплее.

alextet 26-08-2010 20:44

uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?

Спасибо, Скай, пожалуй так и поступлю.. Улыбаюсь

Спасибо за ответ, pavel_10! Если честно, всегда считал многофункциональные ножи типо викторинокса игрушкой. Просто глядя на него кажется, что сломается при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?

Что касается фиксированных клинков, пока остановился на море. Посмотрел фалкнивены, ензо и хелле... и ужаснулся огромным ценникам. Фалкнивены и Ензо очень понравились, но цена 6000-15000 за нож для меня не приемлема... тем более для похода.

А какие могут возникнуть неудобства от клинка в 14-15 см (оптимальный на мой взгляд) например?

r4tz52 26-08-2010 20:55

quote:
Originally posted by alextet:

и пила... ей правда что-то можно отпилить?



дерево, толщина которого не превышает длину пилы венгера, перепиливается как масло

Скай 26-08-2010 21:13

швейцарские ножи очень надежны и не и в койимь случае не игрушки . пилы на них хорошие. при строгании колышка нож ТОЧНО не сломаеца. я щас ношу бушный, при нормальном обрашении (если не снимать им дверь с петель, не рубить гвозди и тд) он еще много много лет проживет. это при том что до меня им пользвоались весьма сурово.

laochi 26-08-2010 21:31

Викс или венгер - очень практичный девайс. Виксом форестером пользуюсь лет 5,прочности хватает за глаза если не экстрималить. Аировские ножи брать можно, тока надо щупать, основной косяк - топорное сведение, замучаетесь перетачивать.

Ben_Guns 26-08-2010 22:21

quote:
Originally posted by alextet:

Ben_Guns, спасибо. А клычок-2 Вы заказывали монолитным, или у них такой вариант есть?



http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-klychok-2-nakladki-karelskaja-bereza/ ,
если возмете мору клипер плюс швейцарца перекроете все потребности в походе и обойдетесь в туже цену

alextet 27-08-2010 12:02

Всем еще раз спасибо! Вобщем пока обдумываю вариант Mora Clipper и Wenger NewRanger 155...(если конечно найду у себя в Северодвинске где его пощупать))) очень вдохновляет практичность ручной пилы, которой частенько так не хватает, особенно после лестных слов r4tz52 в ее сторону.. Улыбаюсь

Видимо покупку большого, красивого ножа для души пока отложу в долгий ящик. Практичность на первом месте.

На счет моры еще пара вопросов осталась:
1. Сколько все же ширина и толщина клинка?
2. Можно ли у нее в рукояти просверлить отверстие под темляк? Не пострадает ли от этого прочность рукояти?
3. Т.к. почти все здесь говорят про Mora Clipper, я полагаю, что она лучше углеродистой Mora Classic. Я прав?
4. Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?

Ben_Guns 27-08-2010 12:13

1. если на клипере то толщина 2мм , ширина 21мм , но сейчас появились Мора Craftline таже клипер только клинок 2,5мм http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/craftline/33629.php
2. можно прочность не пострадает
3. класик это обычная финка с ручкой типа "бочка" , у клипера рукоять более удобная эргономичная , если у вас большая ладонь то берите Мору эргономик

Ben_Guns 27-08-2010 12:17

quote:
Originally posted by alextet:

На счет моры еще пара вопросов осталась:


1. если на клипере то толщина 2мм , ширина 21мм , но сейчас появились Мора Craftline таже клипер только клинок 2,5мм http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/craftline/33629.php
2. можно прочность не пострадает
3. класик это обычная финка с ручкой типа "бочка" , у клипера рукоять более удобная эргономичная , если у вас большая ладонь то берите Мору эргономик

еще бы в "слепую" посоветовал BUCK BUCKLITE MAX LARGE тот который фикс , зная качество стали и закалки у бака , будет однозначно получше моры и аира

Скай 27-08-2010 12:19

не замарачивайтесь с сретором -плейн лучше.

Wenger NewRanger 155 искать не обязательно, возьмите чуть чуть другую модель если что Улыбаюсь пилы на них правда хорошие. меня радует пила на старом бундесверовском виксе.

толшина у моры не большая 2 с чем то по моему. но этого достаточно для любого разумного применения.

"большой и красивый нож для души" часто лежит на полке как зря потраченые деньги (у меня по крайней мере) а пользуешься простыми и ходовыми ножами Улыбаюсь

набудушее - не гонителсь за излишней толщиной клинка - помогает редко, а мешает часто.

Grog_Khan 27-08-2010 12:28

quote:
Originally posted by alextet:

все здесь говорят про Mora Clipper, я полагаю, что она лучше углеродистой Mora Classic. Я прав?



Нет. Просто исходя из требований, сформулированных вами, Clipper больше подходит. Всё. это не значит, что Classic хуже.
quote:
Originally posted by alextet:

Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?



Не рекомендую вам серрейтор. Выигрыш в резучести очень небольшой будет в данном случае. Для некоторых работ нож с серрейторной заточкой не годится. Точится серрейтор значительно сложнее.
quote:
Originally posted by alextet:

Можно ли у нее в рукояти просверлить отверстие под темляк?



Можно. Но я бы не стал.
quote:
Originally posted by alextet:

Не пострадает ли от этого прочность рукояти?



А это уж как просверлите. Хе-хе.

uh 27-08-2010 07:37

quote:
uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?

есть люди более опытные в обращении с углеродкой, Скай например. Спросите у него совета. Травить можно сразу.
quote:
при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?

Швейцарцы стоят своих денег, пила очень хороша. По сравнению со швейцарцами всякие лисы и пескари от аир - не режут, не пилят, шила нет, штопора нет, отверток нет, пинцета нет, только ковырять удобнее ими. Венджер не пробовал, у самого Викторинокс Трэйлмастер. Пила отличная а на Венджере еще и длинная. Серрейтор не пользовал - не знаю.
Мне Мора Клипер удобнее чем 2000 но сталь помягче.

uh 27-08-2010 07:43

quote:
И еще, давно хочу спросить, но забываю. Какова ширина клинка на морах? Я так понимаю она у всех одинаковая?

разная и ширина и толщина.
из тех, что есть у меня, 546 ширина меньше всего, 711 и 860MG (Клиппер) примерно одинаковы, 2000 шире всех.

Accademic 27-08-2010 08:30

У меня самого хулт ХВК - для ковырятельнх целей. Складной кухонник- опинель карбон 10 (в сумме - 1000 руб. При том что можно найти ГОРАЗДО дешевле). Ну и через некоторое время вы будете носить фикс только в сумке или бардачке машины. и озадачитесь выбором надежного складня. А он тут как тут. http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

pavel_10 27-08-2010 08:37

quote:
Originally posted by alextet:
uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?

Спасибо, Скай, пожалуй так и поступлю.. Улыбаюсь

Спасибо за ответ, pavel_10! Если честно, всегда считал многофункциональные ножи типо викторинокса игрушкой. Просто глядя на него кажется, что сломается при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?

Что касается фиксированных клинков, пока остановился на море. Посмотрел фалкнивены, ензо и хелле... и ужаснулся огромным ценникам. Фалкнивены и Ензо очень понравились, но цена 6000-15000 за нож для меня не приемлема... тем более для похода.

А какие могут возникнуть неудобства от клинка в 14-15 см (оптимальный на мой взгляд) например?


Викторинокс - не игрушка. Почитайте обзоры. Народ носит их по 5-10 лет, пользуя в хвост и в гриву(если Швейцарцы а не Кетай). Выбор между викторинокс и венгер - отдельная большая тема многократно тут освещенная. читайте форум.
Мой выбор - викторинокс. Нью рейнджер неплох, но у викторинокса однорукого аналогичной комплектации серейтор гораздо более правильный. Венгер кстати есть однорукий без серейтора. Пила отл пилит на обоих в т.ч. алюминиевые уголки и рога/копыта.
Неудобства 14-15 см. Клинок по сравн с 10 см гораздо хуже управляем при выполнении типовых походных задач типа строгания и чистки картошки\грибочков. При длительной работе гораздо быстрее устает рука.
Насчет ценника - я рекомендовал смотреть б.у. ножи. Так недавно пользованный Enzo проскакивал на барахолке за 1,5тр а Фалкнивен за 3тр.

uh 27-08-2010 09:53

quote:
А он тут как тут. http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

я начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... июля нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.

uh 27-08-2010 09:53

quote:
А он тут как тут.
]http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html[/QUOTE]

я начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... с июня нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.

Скай 27-08-2010 12:35

quote:
]http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

я начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... с июня нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.[/QUOTE]

у меня тоже нет, но младшему брату и двум друзьям привозил именно его. все пользуюстся и довольны очень Улыбаюсь просто у меня есть табарган от сгш, а они весьма похожи. в свое вемя по той же причине отдал тенейшеса, второй нож в том же классе только из более дешевых материалов. вроде как и не нужен Улыбаюсь но если у вас нет ничего 9 м со спусками от обуха то покупайте Дразнюсь

атвору темы тоже рекомендую этот нож можно купить в брахолке дешевле 2 тысяч Улыбаюсь

uh 27-08-2010 12:52

Я знаю, что нож этот мне не особо нужен. Улыбаюсь Нет у меня для него работы. Это нож как представитель одноклинкового фолдера с хорошим качеством занедорого. Такого у меня нет. А хочется. Чтобы понять, а надо-ли большего.
Хотел его себе на ДР. Был бы повод купить.

Скай 27-08-2010 13:22

у вас нет деншевого складня? или прсото нет складня? Улыбаюсь

ДЕМ 27-08-2010 13:29

quote:
Originally posted by alextet:
Всем еще раз спасибо! Вобщем пока обдумываю вариант Mora Clipper и Wenger NewRanger 155...(если конечно найду у себя в Северодвинске где его пощупать))) очень вдохновляет практичность ручной пилы, которой частенько так не хватает, особенно после лестных слов r4tz52 в ее сторону.. Улыбаюсь
Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?

Пила на Венгерах - реальная сила!!!
На счёт серрейтора: ИМХО на Венгерах они непрактичны, заминаются довольно быстро и без спецприспособ поправить их довольно геморрно. Лучше брать вот такой:


Посмотрите почту, плиииз Улыбаюсь

pavel_10 27-08-2010 14:25

http://www.victorinox.com/category/1/100/1004?page=2&pn_id=1256e7cc298c3356df11358f241c9ab2&
варианты
1. Forester - однорукий серейтор в отличие от венгера точится нормально
2. Forester - без серейтора
3. Rucksak

Hatuey 27-08-2010 14:42

quote:
Originally posted by pavel_10:

Forester



Присовокупил бы и Trailmaster-ы.

alextet 28-08-2010 01:46

Всем еще раз спасибо! Конечная остановка - Wenger NewRanger 55 и Mora Clipper. Посмотрел видосы и того и другого, почитал отзывы на разных сайтах и интернет-магазинах ну и конечно же ваши рекомендации!

uh, то что мора 2000 больше и толще собратьев я уже понял, но она и стоит в два раз дороже.. Улыбаюсь

Accademic, обязательно задумаюсь на счет хорошего складня, но уже позже... к сожалению у меня финансы не Абрамовича.. Улыбаюсь И разумеется опять обращусь к знатокам с ганзы, т.е. ко всем вам.. Улыбаюсь

pavel_10, виксы мне понравились меньше венгеров и по размерам и по эргономике. Учитывая, что и те и другие лежат на одной полке выбрал венгер.

Так как беру мору клиппер, то видимо необходимость в травлении отпадает... или нет?

Ну и что бы подвести итоги всего вышесказанного, после синтетических тестов и полевых испытаний выложу сюда же свое заключение. Может в будущем тема поможет новичкам вроде меня быстрее сделать правильный выбор.

uh 28-08-2010 04:13

2000 мора у меня лежит почти без дела, а в машине ездит клиппер. Улыбаюсь
Странно, ведь у клиппера сталь помягче чем на 2000 (поэтому и дешевле), но зато удобнее рукоять, у 2000 ножны на кожаном подвесе, а у клипера на ножнах клипса.

uh 28-08-2010 05:07

quote:
Присовокупил бы и Trailmaster-ы

Я, как непьющий, купил трейлмастер. отвертка пригодилась всего пару раз. подумываю, во что ее переточить.
От штопора, даже непьющему пользы больше.

alextet 28-08-2010 05:59

uh, ага, тоже стоял перед выбором, но так как бутылки иногда приходится открывать.. Дразнюсь..решил быстро)

uh 28-08-2010 06:49

я хоть не пью но штопор использую - удобно узлы развязывать.

Hatuey 28-08-2010 11:40

Отвертка или штопор - вопрос, конечно, сложный.
Но зато видел трейлмастер однорукий плейн. Для кого-то это может оказаться важнее. У самого однорукий серрейтор, все нормально.

pavel_10 28-08-2010 11:43

quote:
Originally posted by uh:

Я, как непьющий, купил трейлмастер. отвертка пригодилась всего пару раз. подумываю, во что ее переточить.
От штопора, даже непьющему пользы больше.

+1

Скай 28-08-2010 12:19

мм, приятно общацо с умным человеком. послушал и сделал как советовали Улыбаюсь


штпор полезнее отвертки по моему Улыбаюсь

Пулемет 28-08-2010 13:28

Может быть вот какая ссылка еще пригодится:

http://pro-noziki.narod.ru

Викториноксы, венгеры и моры неплохо описаны, и подробные отзывы об опыте реальной эксплуатации и тех и других и третьих.

alextet 28-08-2010 18:07

Скай, ну иначе я бы и спрашивать не стал... купил бы пегаса дамасского.. Улыбаюсь

Пулемет, спасибо за ссылочку, интересно было почитать еще одно мнение, тем более подтверждающее правильность моего выбора.. Улыбаюсь

Еще вопрос возник. Есть такие вот точилки:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3663&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1724&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1909&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2498&treeid=47&producer=

стоит ли приобрести что-то из этого для моры и венгера? Дело в том, что наверное буду мору там покупать (да, у себя в городе я ее не нашел.. Грущу) и не хочу что бы доставка дороже товара вышла.. Улыбаюсь

vs73 28-08-2010 18:50

Я бы посоветовал купить обычный корунд белого цвета. На строительном рынке 40руб, лучше 2шт. Вот такой.

ДЕМ 28-08-2010 21:01

quote:
Я бы посоветовал купить обычный корунд белого цвета.

Ага! И новичок сразу "убьёт" свои ножики таким корундом. Топикстартер, бери то, что присмотрел, где пока не требуется точный глаз и твёрдая рука Улыбаюсь. Я вот до сих пор камни не применяю, только Лански. А для правки использую пластмассовую линейку с наклеенной на неё шкуркой 1500 грит. При этом, когда правлю, клинок заклеиваю малярным скотчем, оставляя только подводы.

alextet 28-08-2010 21:30

ДЕМ, вот там тоже две из точилок Лански, типа клинком об угол чиркаеш и потом им бреешься.. Улыбаюсь Во всяком случае по отзывам.. Улыбаюсь

ДЕМ 28-08-2010 21:43

Я бы на Вашем месте взял для начала вот это:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2159&treeid=47&producer=

uh 28-08-2010 23:36

Надеюсь ТС прочел ветку о заточке. На всякий случай: http://guns.allzip.org/topic/5/490161.html вот что делает электроточило.

vs73 28-08-2010 23:39

quote:
Я бы на Вашем месте взял для начала вот это

Эта точилка имеет перед корундом только одно преимущество-компактность, "убить" ею ножик можно точно также, если нет навыка, а стоит в 10 раз дороже. У меня она есть, беру на природу, как мусат, точить ею не удобно. В домашних условиях для меня-камни удобнее, быстрее и более точная заточка(угол выдержать), чем с этим маленьким стерженьком. Если нет навыка, то лучше триангл купить, чем эти брелки.

Ben_Guns 28-08-2010 23:50

если предполагаеться покупка и пользование более дорогими ножами чем виксы , венгеры и моры , конечно лучше купить лански даже самую простую кстати дешевле купить в обычном оружейном магазине там они дешевле выдут и везде они есть надо только спросить .
и вот здесь многие огульно советовали мору но надо учитывать что там заточка в ноль при 15градусах , резать она будет конечно зверски , но и сядет быстро об твердый материал типа костей ,
я лично свои моры точу на лански на 20градусов , хоть их производитель рекомендует точить по спускам , но 15градусов для меня не практично

Скай 29-08-2010 12:00

купить два камня для триангла, белый и серый и учится точить. по моему мартышку можно за пол часа научить править нож на этих камнях Улыбаюсь не преживайте это не так трудно как кажется Дразнюсь

alextet 29-08-2010 12:05

uh, жесть, но я вобщем то и не собирался сразу брутально электроточилкой.. Улыбаюсь Меня заинтересовали точилки, у которых два бруска установлены V-образно, мало ли немного подточить нужно. В ветке про заточку, кстати, тож об этом виксе - точилке хорошо отзываются.

vs73, а что такое триангл?

vs73 29-08-2010 12:13

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=47&producer=Spyderco Поищите в барохолке, можно купить дешевле, но лучше учитесь точить на камнях.

alextet 29-08-2010 12:20

Ben_Guns, ну кости я резать не собираюсь ей.. Улыбаюсь А точилка нужна походная (карманная) пока только.

Скай, точить конечно научусь, куда денусь.. Улыбаюсь, но сейчас нужно что-то для быстрой и простой правки. Я решил, что эти V-образные брелки подойдут... или нет?

vs73, спасибо, понял!

vs73 29-08-2010 12:23

Вот ещё подобные, подешевле http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=60&treeid=47&producer= http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2279&treeid=47&producer=

Ben_Guns 29-08-2010 12:32

quote:
Originally posted by alextet:

vs73, а что такое триангл?



не забивайте голову , удачней лански и проще ничего нет , самая простая три камня керамических цена около 2шт. камни можно потом докупить если надо
quote:
Originally posted by vs73:

Эта точилка имеет перед корундом только одно преимущество-компактность, "убить" ею ножик можно точно также, если нет навыка, а стоит в 10 раз дороже. У меня она есть, беру на природу, как мусат, точить ею не удобно. В домашних условиях для меня-камни удобнее, быстрее и более точная заточка(угол выдержать), чем с этим маленьким стерженьком. Если нет навыка, то лучше триангл купить, чем эти брелки.



да уж лучше такой мусатик чем триангл им убить вероятность больше он требует навыков

Ben_Guns 29-08-2010 12:33

alextet для начала купите как советовал :

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Я бы на Вашем месте взял для начала вот это:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2159&treeid=47&producer=



это гораздо лучше ваших вариантов и цена небольшая

vs73 29-08-2010 12:36

Ну если как походная, то викторинокс нормально, Vобразными не пользуюсь, даже той, что в неё встроена.

Ben_Guns 29-08-2010 12:50

ну это именно как временная для правки мусатик

alextet 29-08-2010 12:55

quote:
Originally posted by Ben_Guns:
это гораздо лучше ваших вариантов и цена небольшая

Это я понял, последние посты про нее и писал. Меня интересует, можно ли нормально точить ее V-образной насадкой, или только мусатом?

Скай 29-08-2010 01:03

quote:
Я решил, что эти V-образные брелки подойдут... или нет?

НЕТ, ТОЛЬКО ИСПОРТИТЕ

Ben_Guns 29-08-2010 01:16

quote:
Originally posted by alextet:

Это я понял, последние посты про нее и писал. Меня интересует, можно ли нормально точить ее V-образной насадкой, или только мусатом?



легонько убирать заусенец можно но это не совет сами потом поймете , я на кухонниках так иногда делаю , на нормальных ножах нет но можно и попробывать по рукам вам никто не настучит

alextet 29-08-2010 01:27

Скай и Ben_Guns, спасибо, видимо не зря я в них сразу засомневался! Улыбаюсь

Скай 29-08-2010 01:33

да купите вы или туже лански или тупо два камня номральных и точите камнями.

е-мае, это правда СОВСЕМ НЕ ТРУДНО.

alextet 29-08-2010 02:04

Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать.. Улыбаюсь

vs73 29-08-2010 02:20

В обычном металоремонте вам его на электроточиле сходу угробят. У викса и моры не такая уж твёрдая сталь, точится не тяжело, но на китайце потренеруйтесь угол выдерживать, и чтобы аккуратно получалось.

Kazbich 29-08-2010 02:22

quote:
Originally posted by Скай:

НЕТ, ТОЛЬКО ИСПОРТИТЕ



Если V-образные с керамическими стержнями и совсем "без фанатизма" - почти как мусатом и поручится. Ну нормально заточить - это вряд ли, а мелкую правку в полевых условиях провести всё-таки можно.

Ben_Guns 29-08-2010 02:53

quote:
Originally posted by alextet:
[b]Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать.. Улыбаюсь[/B]

лански вы никак не убьете нож это не реально
ну нек тупите хоть сдесь

alextet 29-08-2010 03:13

vs73, Kazbich
Спасибо!

Ben_Guns,
Я имел ввиду брусок

Скай 29-08-2010 03:17

quote:
Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать..

я имел ввиду что убьете нож этой V образной точилкой. просто правя нож на камне(я пользую керамику спайдерко) будет очень хорошо. вы научитесь ОЧЕНЬ быстро. это все надуманые страхи. этим же камнем и вне дома потом подправите если что.

vs73 29-08-2010 03:35

Скай, у тебя такой ? http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=106&treeid=48&producer=%C2%F1%E5

alextet 29-08-2010 03:43

Спасибо, Скай! Ну и последний (надеюсь) вопрос. Камень fine или medium?

Скай 29-08-2010 03:54

quote:
Скай, у тебя такой ?

у меня камни от триангла. просто я их по отдельности юзаю Улыбаюсь

quote:
Камень fine или medium?

оба Улыбаюсь сперва более грубый -медиум, потом более мелкий - файн. если впадать в суровые крайности то можно обойтись только медиумом Улыбаюсь только как его поюзаешь, он забивается и уже не точит, я чишу обычной губкой. жесткой стороной с пемолюксом. хорошо отчищает камень, и можно точить дальше.

кстати http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=106&treeid=48&producer=%C2%F1%E5
хороший вариант по моему Улыбаюсь

alextet 29-08-2010 04:12

Большое спасибо! Блин... брусочек то как нож стоит.. Улыбаюсь..но это уже мои проблемы. Он хоть служит то долго (если топор им точить, например, да и вообще активно использовать)?

Скай 29-08-2010 04:15

внукам достанецо елси не сломаете и не потеряете Улыбаюсь

тока осторожно это керамика. т.е. есть щанс разбить как чашку, уронив на твердое.

alextet 29-08-2010 04:22

Ясно, это очень радует.. Улыбаюсь

uh 29-08-2010 06:05

про триангл http://www.youtube.com/watch?v=PjvxTf5QNGs
это сам дядька - создатель.
Но в рекламе все красиво. Нужен навык.
У Спайдерко ведь есть нормальный камень двусторонний http://www.knifeworks.com/spydercodualgritpocketstonemediumandfinegrit.aspx

У меня Триангл есть. Пользуюсь камнями как и все - и в подставке и без нее.

Dr.Kozlovskiy 29-08-2010 09:29

alextet
Если совсем стараться не хочется, возьмите V-образную точилку, лучше с круглыми стержнями, есть еще лучше, с плоскими толстыми пластинами из черной креамики, подпружиненными, и аккуратно туда-сюда.

alextet 29-08-2010 10:32

uh
Ага, мне этот камень уже Скай посоветовал, наверно его и возьму уж больно удобный он для легированной стали.. Улыбаюсь

Dr.Kozlovskiy
Да нет, научится нормально точить как раз хочется, не хочется испортить нож.. Улыбаюсь Но тут решение нашел, на старом китайском складне потренеруюсь.

Скай 29-08-2010 12:03

да вы венгер или мору заточите наверняка быстрее чем китайца убитого.

если на китайце толстые подводы и он тупой как валенок, то точить его нада будет ДОЛГО Улыбаюсь а венгер или мору подправить можно будет за 5-10 минут. вы только ножи не запускайте, лучше раз в неделю по 5 минут поточить, чем раз в месяц 3 часа сидеть ширкать.

ANV8 29-08-2010 12:49

кажется Лански по моему опыту самая безопасная правка ножа-не заморачиваешся с углом, в полевых условиях так вообще песня.
а для кухонно домашних задач несколько лет пользуюсь frostовским мусатом, правлю на нем и кухонники и морки-работяги и викс, отличная вещь (не керамический)
А если по теме то для походов на сегодняшний день лучшее, что видел это Mora Bushkraft Force -в отличии от2000 ручка и ножны лучше в разы, а клинок посиловее будет и никакой переплаты за понты ИМХО

alextet 30-08-2010 16:08

Скай, спасибо за совет!

ANV8, можете кинуть ссылочку на этот нож, желательно в интернет-магазине. Что-то я его найти не смог.

И вот еще появился вопрос, пока из чистого любопытства. На просторах сети наткнулся на финский нож Sissipuukko M07, но я так понимаю, что это ХО. А может есть ХБ вариант сия чуда?

uh 30-08-2010 16:16

не интернет магазин а просто мелкий торговец. я брал у него мору 2000
тема в барахолке
http://guns.allzip.org/topic/94/599062.html
сайт продавца
http://www.dnoutdoor.com
ну сам ножик
http://www.dnoutdoor.com/Mora_FORCE/p255082_1154847.aspx

ДЕМ 30-08-2010 16:24

Вот в этой теме у paradox`a можно заказать. Бушкрафт Форс у него вроде 1150 рублей:
http://guns.allzip.org/topic/143/534344.html

alextet 30-08-2010 17:05

uh, ДЕМ
Спасибо за ссылки! Теперь понял, почему не мог найти сам.. Улыбаюсь