Сколько может стоить такой меч

BadFox

продает парнишка один








Mower_man

"странный" он какой то...

по виду японский, но!

клинок травленый для проявления булатов-дамасков, что я наблюдал только на корейских клинках...

азиатчина в оформлении с намеком на японию...

ну + желтый метал в таушировке.

Если фотка не врет - видны дефекты ковки.

Версии -

1) корейский переточенный клинок в японском "няряде" (вернее по мотивам)

2) китайская поделка времен ВОВ для местных коллабрационистов (полиция и прочие).
Или филллипины какие нибудь, под пятой японских оккупантов

3) ОТчасти современнная весч (1960-80), искусственно состаренная или полежала на чердаке долго и позеленела...

В общем, клинок надо раздеть, ржавчину не тереть...!

kazan-ova

я конечно не спец в этих вопросах, но мне кажется на японцах такого острого скоса на конце клинка никогда не было.

Тоётоми

скосы бывали и не только такие. у щекотова http://www.russwords.narod.ru/RUS/index_rus.html
слева заходите в библиотеку, там в японское оружие, там в терминологию. и там уже просто чуть ниже страницу пролистай- как раз показаны разные виды киссаки.

BadFox

второй мечь




Mower_man

мой знакомый кореевед вот что пишет

Посмотрел. Думаю, это японский меч или же корейский, скованный по образцу японского (вэгом). Они практически идентичны.

> странный какой то... это часом не корейский клинок, "обточенный" под
> японский?

Корейцы делали практически точные копии японских клинков после Имджинской войны. Их охотно покупали в Китае. Невозможно различить, если не знать подробностей оформления (кстати, весьма вторичная вещь - у корейцев также существовали разные стили для изготовления гарды и т.д.).

> Или новодел-фентези?

Непохож.

> Странности - а-ля булатный узор клинка, таушировка желтым металлом
> надписей и рисунков. Драконообразная цуба какая то не такая...

А фарфоровая гарда - это не странность? Тут может дать заключение только эксперт.

На фото плохо просматривается надпись, но там явно стоит дата - типа "Второй год эры Чжэнхэ" (читаю по китайски). Надо посмотреть таблицы правлений. Девиз явно не китайский периода Цин. На период Мин тоже не похоже. Скорее всего, японский - никто другой так датировать не будет (корейцы датировали по Минам, затем - по Цинам, своих девизов вне имели).

Думаю, клинок японский. Но проконсультируюсь с Носовым, если он еще не уехал.

GFO

Если не ошибаюсь цуба в форме рыбы-льва. Герб Сингапура однако.

DeadMan

Однозначно - новодел. Кто не верет вперед на www.ebay.com, поиск по словам japan sword даст вам 10000 таких. Идут из Китая, Японии, Гонкконга. Цену они указывают очень интересно, будет около 1 доллара, зато пишут что пересылка жутко дорогая, что заведамо лож. Короче - мусор.

Mower_man

DeadMan
Однозначно - новодел. Кто не верет вперед на www.ebay.com, поиск по словам japan sword даст вам 10000 таких. Идут из Китая, Японии, Гонкконга. Цену они указывают очень интересно, будет около 1 доллара, зато пишут что пересылка жутко дорогая, что заведамо лож. Короче - мусор.

верю - не верю - понятие субьективное, новоделы, что я видел на ебее, ничего особенного собой не представляют, обычные хромированные украшения офисов или мечи фентези. Иногда пытаются впарить китайские сабли за японские. или просто жуткие аляповатые поделки а-ля старина с травленными кислотой клеймами.

Мне эти мечи не кажутся свежачком.

BadFox

незнаю долго разглядывал мне кажется они все таки искуственно состарены.Но я не сильно разбираюсь в холодняке могу и ошибиться.Вот приедут с Японии надо бы кому нибудь более профи посмотреть в руках покрутить

Mower_man

BadFox
незнаю долго разглядывал мне кажется они все таки искуственно состарены.Но я не сильно разбираюсь в холодняке могу и ошибиться.Вот приедут с Японии надо бы кому нибудь более профи посмотреть в руках покрутить


что то не понял, мечи в Японии ещё? Надо обязательно их разобрать и хвостовики поглядеть + как цуба и прокладки сделаны и т. п. ДО покупки.

GFO

По второму мечу.Аси на ножнах вроде как с цветком сакуры. Фути на цубе поставлены как то раком и обмотка левая. Если они в Японии то сделаны до 1870 года (что имхо маловероятно) или после 1954 и исскуственно состарены. Тк после капитуляции Японии все мечи пользовшиеся военными и чиновничьими организациями были или вывезены или уничтожены. Любой меч произведенный в период с 1870 по 1945 и использовавшийся военными запрещен к ввозу на территорию Японии а оказавшись на территории Японии подлежит уничтожению. В период с 1945 по 1954 Эйзенхауэр запретил производство всех типов мечей на территории Японии. Отменили запрет в 1954 только для гражданских мечей. На данный момент знаю что в Японии существует какаято полулегальная контора занимающихся репликами. Каталог видел.

Дмитрий74

IMHO- оба меча по моему новоделы, искуственно состаренные. У первого правда для современной поделки клинок достаточно симпатичный по исполнению, хотя дамаскирование для японского меча по моему не типично. Оправа очень похожа на фантазию по японским мотивам. И очень похожа на искуственно состаренную.
второй меч- по моему явный новодел, обмотка левая, фути меня тоже смущает.
Не рекомендовал бы тащить подобное из за границы, с 95% вероятностью- искуственно состаренные поделки. В любом случае если покупать- надо разбирать оправу и смотреть внимательно не по фоткам.

BadFox, а сколько за них хотят и где? (Интересуюсь не с целью перекупить, просто интересно)

DeadMan

Полностью согласен с Дмитрий74. В свое время найдя на том же ebay такие дешевые оригиналные 😀 катаны даже купил, спасло то что через 3 месяца она так и не приехала и затребовал деньги назад. Как не странно получил, хотя честно говоря уже попрошялся с ними.
Продавци там все как один рассказювают байки о дедушке коллекционере и о том что в Японии, Китаи катан столько что они не знают куда их девать. Посмотрите на отзывы, о том как я доволен что купил супер катану пишут друг другу продавцы. Если станете "счастливым" обладателем такой повесте ее повыше и не давайте в руки по причине "очень дорогая", а то испортите представление о нормальном мече.
Тем же, кто не верит 😊 рекомендую почитать http://www.nihontomessageboard.com/Fake_Japanese_Swords.htm
Там и о "дамаске" и много ещё о чём найдете. Не поленитесь, может ето вам сэкономит время и деньги на более интересные вещи.

Дмитрий74

Интересная ссылка. Кстати девайс http://www.nihontomessageboard.com/fake_swords/HKC-01.jpg из этой статьи- по моему типичный китаец WWII после современного надругательства над ним с целью превращения в сувенир, его с японским оружием и спьяну не перепутать.

BadFox

Хотят за каждый 600 баксов за оба 1000 баксов.

DeadMan

Уважаемый BadFox, вас открыто накалывают если не сказать больше. Тому кто их купил они обошлись в МАКСИМУМ, повторяю МАКСИМУМ 100 долларов каждый если он их покупал и слал по отдельности. Более вероятно что 100 он платил за оба с пересылкой из Китая.

SAITA

Максимум в 100 долларов за оба? я потрясен это ценой, да за такую прелесть пусть и сувенирную. Подскажите, очень прошу, как такое заказать, или если можно купить такое в Москве, укажите где, или хоть как заказать из Китая, и какие проблемы при этом могут возникнуть, хочу тоже такое, где и как, напишите подробно если кто знает?

GFO

Разговор идет о пока о закупочных ценах. Со врем и гимором цена вырастет в космос. Седня грили о кю-гатана в военной оправе за 12 килобаксов уже в РФ. Килл Билл млять.

DeadMan

Ebay, ebay и еще раз www.ebay.com 😊 Для тех кому самому лень искать пожалуйста линк: http://search.ebay.com/japan-sword_W0QQsofocusZbsQQsbrftogZ1QQfromZR10QQfcclZ1QQfclZ3QQfrppZ50QQsacatZ-1QQftrtZ1QQftrvZ1QQsadisZ200QQfposZQ5AIPQ2FPostalQQfsopZ1QQfsooZ1QQcoactionZc ompareQQcopagenumZ1QQcoentrypageZsearch

Там найдете и более красивые, например эту за 5 фунтов + 80 алиа пересылка, вот аферисты, лишний доллар не отдадут.
Как понимаю в России напряг с такими вешями, а вот в Литву присылали мне не один меч. Но меня как то больше другие интересуют, из жадности думал взять но слаба Богу и китайца были траблы... ну я писал 😊

Bonart

Мечи, скорее всего не сегодня сделаны, но и не старые. К строевым образцам не относятся. Изготовлены возможно и в Японии, но с рвссчетом на европейского потребителя. Годов с 60-х япошки такие штуки допускают, изрядно наплевав на "вековые традиции" - рынок есть рынок. Так что, 60-е годы прошлого века. ИМХО, конечно. Цена ТАМ - 200$ максимум, здесь - может быть какая угодно (опять же - рынок). Эксперта по восточному оружию, могущего дать полное и квалифицированное заключение отыскать в России трудно.

Claw

Я конечно не спец, но некоторые вещи ИМХО подтверждают то что это фейк.
Например :
Фотка ?4 - на голове льва по центру следы от половинок формы при литье, мне кажется такого быть не должно.
Плюс, здесь хорошо видно вытертость на рукоятке - она очень смахивает на искуствено срезаную кожу - вроде как лезвием или наждачкой - и не похожа на естественное старение.
Потом, на последней фотке "шайба" у гарды неправильной формы и немного выше видны круглые пятна , похожие на следы от капель при травлении.
Плюс такие вещи как то , что фотки на которых сам клинок - размыты, нарочито "грязное" состояние ножен и др частей, обмотка и пр.

Что скажете?

SAITA

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=43338&item=6519636350&rd=1
картинки вставлять просто не умею, а так бы вставил оттуда, что про это скажите? И еще: сколько могут длится эти торги, и как потом платить за это все с авиа пересылкой, и пройдет ли это таможню?

Bonart

Авиапересылка крайне ненадежна. Предметы такого рода скорее всего будут задержаны почтовой таможней, как холодное оружие, запрещенное к ввозу.

SAITA

Если такие вещи задерживаются, то где в москве можно купить подобные предметы в пределах 2000-3000 рублей, я видел только отдельные сувенирные образцы за 7000 рублей, но они на вид не очень, и ощущение что им место под стеклом на стенде, или еще проще: может кто продает с рук такое, привезенное из турпоездки, или по работе часто ездит куда и привозит, очень хочется такую вещь иметь.

Bonart

В Москве и есть одни сувениры. Привезти такой предмет из Японии крайне проблематично. Япошки могут не выпустить, наши - изъять при ввозе. Из Европы везти тож дорого. Стоят там реальные От 10000 евриков, остальное - фуфло. То, что выставлено на е-бее по фотографиям не определишь, да и как ввозить? Так что господин Щекотов - по сути продавец воздуха. Даже киты оружейного антиквариата "Кирасир" и "Гелос" предпочитают не связываться с Юго-Восточной Азией, понимая всю шаткость экспертной базы, ненадежность механизма ввоза этих предметов и крайне низкий коммерческий интерес (большие затраты - малая прибыль). Совет: закажи кузнецу частному. Конечно не Япония, но сделать могут вполне приличную вещь. Тока не за 2-3 тысячи родных, а за 5-6 сот грина. Опять же, с отечественного мастера и спрос. А что предъявишь е-бею или таможне, случай-чего?

BadFox

Совет: закажи кузнецу частному.
а где такой кузнец то есть

SAITA

Раз никто ничего не знает про эти дешевые мечи, то хоть попробую с ебай что-нибудь сделать, а вдруг получится. Вот только скажите одну вещь: когда торги считаются окончены, и что после этого кончания?

Mower_man

SAITA
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=43338&item=6519636350&rd=1
картинки вставлять просто не умею, а так бы вставил оттуда, что про это скажите? И еще: сколько могут длится эти торги, и как потом платить за это все с авиа пересылкой, и пройдет ли это таможню?

это тот самый классический фуфель-подделка, где цена доставки является желаемой ценой продажи.

YANKEE

Как-то на ган-шоу купил два таких безобразных клинка, а-ля катана и вакизаши за $50. Они не закалены, но из дамасской стали, которая калится в воде. Неплохой материал для изготовления ножей.
А на снимке "насечка" сделана древним способом халтурщиков- наплавленная бронза по гравировке с последующей зачисткой напильником.

GFO

Не правда! В Мска их есть.Для тех кто хочет относительно дешевый и нормальный клинок рекомендую пошукать сабельку от Пола Чена по рукам за посл. мес. гуляет товарное количество. Не раритет. Однак и не испанский дрек. Даже хамон травлением наведенный присутсивует. Видел держал в руках. Заслуживает внимания. Цена пристойная. Найдете просьба не орать где взяли. Ищите и обрящяте

Дмитрий74

Раз никто ничего не знает про эти дешевые мечи, то хоть попробую с ебай что-нибудь сделать, а вдруг получится. Вот только скажите одну вещь: когда торги считаются окончены, и что после этого кончания?

+++Не советую. 99%- на таможне не пройдут. Возможно конечно договориться о доставке с кем то, кто занимается этим профессионально, но цена вырастет гринов на 200 минимум. IMHO- за такое много 😞

Дмитрий74

В Москве и есть одни сувениры. Привезти такой предмет из Японии крайне проблематично. Япошки могут не выпустить, наши - изъять при ввозе. Из Европы везти тож дорого. Стоят там реальные От 10000 евриков, остальное - фуфло. То, что выставлено на е-бее по фотографиям не определишь, да и как ввозить? Так что господин Щекотов - по сути продавец воздуха. Даже киты оружейного антиквариата "Кирасир" и "Гелос" предпочитают не связываться с Юго-Восточной Азией, понимая всю шаткость экспертной базы, ненадежность механизма ввоза этих предметов и крайне низкий коммерческий интерес (большие затраты - малая прибыль). Совет: закажи кузнецу частному. Конечно не Япония, но сделать могут вполне приличную вещь. Тока не за 2-3 тысячи родных, а за 5-6 сот грина. Опять же, с отечественного мастера и спрос. А что предъявишь е-бею или таможне, случай-чего?

+++Не совсем понял, почему- продавец воздуха? Андрей с подобными девайсами как правило не связывается. То что он продаёт здесь- вполне приличные вещи из строевых образцов WWII. Если человек заказывает через него подобную муть- так он всегда честно предупреждает, что это такое и какова вероятность подделки, в этом случае он за качество ответственность не несёт. За большие деньги он готов доставить любую вещь, хоть 15-16 век, но етественно не с е-бэя. Вопрос цены, однако

BadFox

Так что господин Щекотов /Андрей с подобными девайсами как правило не связывается
О ком речь?

Thug

Насчет мастера - "Мир древностей" на ВДНХ. http://mear-drevnostey.ru

Дмитрий74

Так что господин Щекотов /Андрей с подобными девайсами как правило не связывается
О ком речь?

+++О нём и речь. Об Андрее Витальевиче Щ.
Когда только начинал интересоваться вопросом, то же на подобные безобразия с е-бэя поглядывал, хотел заказать через него. Он тогда меня и отговорил от подобной покупки, за что ему большой решпект.

UglyApache

мир древностей - весьма неплохо делают. не 100% точность по деталям, но если вы сами тщательно все распишете - сделают.

------------------
1. Free men do not ask permission to bear arms
2. If total government control equals safety, why are prisons so dangerous?