Бал монстров-2

Доброго времени суток, уважемые форумчане! По предложению камрада Pavel_10 было организовано второе тестирование ножей премиум сегмента отечественных и зарубежных производителей. Предыдущий тест этой серии можно посмотреть здесь: http://rusknife.com/...b5%d0%ba%d0%b8/ или вот здесь:
http://talks.guns.ru...e/5/660633.html
Основная интрига предыдущего теста состояла в феноменальном отрыве скинера Фила Вилсона от основной группы конкурсантов, включавшей нож из аналогичной стали от "Слонов". Скрывает ли Фил секреты своей эксклюзивной термички CPM10V, или в самом деле, все дело в тонком клинке его скинеров? В этом тесте мы сможем ответить на этот вопрос, так как имеем нож от Фила, приближенный так сказать, к русскому стандарту!
Вторая интрига прошедшего недавно "Бала монстров" состояла в поразительных для хорошо известной D2, качествах ножа от Боба Дозьера. Сможет ли аризонский кудесник показать такой же высокий класс на клинке из порошка? Вот вопрос, мучавший русскоязычную ножевую общественность: Теперь для теста у нас есть "Дозьер" из CPMS90V, а оппозицию ему составит скромная "Морковка" от "Слонов" в термичке, понятное дело, Алана.
Хорошей традицией "Бала монстров" стало представление гостей из страны восходящего солнца. В этот раз в исполнении мастера Кику мы исследуем нож из загадочной, как сама Япония, стали SLD (да, да, буквы поставлены правильно!):
Ну, и в заключении, гламурный красавчик из сандвика от Арно Бернарда прояснит можно ли авторской термичкой вытянуть что-то неординарное из хорошо известной стали. К стыду своему, я не обнаружил у себя в собрании ножа из сандвика, ну, "не держу я нержу", впрочем, есть маленький Бекер Транс из хорошо зарекомендовавшей себя AUS8 - он и будет отдуваться за всю нержавейку!
Методика теста осталась без изменений. Дюймовый канат, предположительно из пеньки, резался 7 сантиметровым участком РК. Затем, после каждых 25 резов, 3-х сантиметровым участком посредине клинка, за одно движение, перерезался 1-сантиметровый капроновый шнур на напольных весах. Показания весов фиксировались, и на их основании строилась затем диаграмма износоустойчивости РК. Тест прекращался, когда давление на весы превышало 20 кг или число движений при перерезании пенькового каната превышало 20 движений "туда сюда". Кроме того, через каждые 25 резов я выставлял каждому участнику субъективную оценку агрессивности реза по пятибалльной шкале. Динамика изменения этой оценки для каждого ножа по мере затупления отражена диаграммой "Сравнение агрессивности реза".
Все ножи, имели геометрию, рассчитанную на длительный агрессивный рез: высокие спуски, тонкие подводы и угол заточки, как показали измерения по методике подробно описанной в моем топке "Стандарт тестирования на войлоке", равный 35 градусам. Исключение, вынуждено, составило творение Кику: фаска на S образной линзе клинка, требовала строго 40 градусов и V-образной точилки с цилиндрическими камнями. Я использовал для этого набор Лански с финишной керамикой белого цвета.
Заточка всех других ножей была осуществлена на водных камнях с финишем 3000 по фаскам производителей. Исключение составил нож от Фила Вилсона, который первоначально имел авторскую заточку на 35 градусов, но с микроподводом, видимом в микроскоп и составлявшем около 50 градусов. К сожалению, для канатного теста это оказалась не оптимальная геометрия: нож очень быстро начал подмыливать и его пришлось переточить заново по фаске мастера, но уже без микроподвода.
Заточка не составила сколько ни будь большого труда, за исключением пожалуй образца из S90V от Дозьера потребовавшей несколько большего времени из за довольно массивных подводов к РК. Следует отметить, что все образцы не продемонстрировавали при заточке на указанный угол ни хрупкости, ни склонности к образованию трудновыводимого заусенца. РК ножей были подвергнуты самому пристальному изучению под 100х микроскопом на придмет выявления дефектов заточки способствующих преждевременному затуплению: заусенцов, многоступенчатых фасок и т.п.
Рукояти всех ножей оказались пригодными к продолжительному силовому резу и по моему ощущению не повлияли существенно на результат тестирования.
ТТХ образцов сведены в отдельную таблицу:

Особенности реза я попытался отразить на диаграмме изменения агрессивности:

Следует отметить феноменальное качество реза ножа из SLD от Кику. Рез агрессивный, чрезвычайно легкий и очень самобытный. Если по пятибальной шкале "5"-это отлично, то для Кику пришлось ввести "6" - "великолепно"! И надо отметить, что этот чрезвычайно интересный рез, нож сохранял достаточно долго, для своей, к сожалению, в целом не слишком продолжительной тестовой карьеры. Впрочем, полагаю, преждевременный финиш Кику связан с заточкой на V образной точилке. Много раз замечал, что она, особенно на линзе формирует что-то вроде того, что у японцев называется заточкой "сосновая иголка". Увы, жало сосновой иголки на канате сравнительно быстро истирается и нож начинает скользить: С другой стороны точить этот нож в ручную требует серьезной квалификации и возможно, специальных камней. С третьей стороны, подточить на V образной точилке парой движении сведенную в ноль линзу тоже не составит особого труда. В общем, "восток - дело тонкое"! Если остановиться на характеристике реза других участников теста, то можно выявить группу со сравнительно легким резом: CPM10V и 12С27 и с шороховатым S90V и AUS8. Я люблю пиво с горчинкой, молт с дымком, а рез, понятное дело, с шероховатинкой и, наверное, поэтому, рез 90-й от Алана мне показался поагрессивнее, чем у 90-й от Дозьера. Да и 10-ка алановская, в этот раз, переточенная на 35 градусов оказалась хоть куда, что по износоустойчивости, что по агрессивности. В общем, я по поводу наших, доволен как "Слон", хотя вилсоновский скинарок и нарезал на финише чуть больше. Ну, да он и чуток тоньше:

Для данного теста было израсходовано 20 метров пенькового каната и 13 метров капронового шнура.

Taledo
Я люблю молт с дымком ...

а вот здесь поподробней ... 😀 😛

------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Очередное большое спасибо за проделанную работу!!! 😀

Правильно ли я понял, что ножи из S10V отрезали по 600 с гаком раз, а основная группа по 250?

Андрей, неплохо бы расшифровать эти 3 хитрых буквы - SLD, т.к. навряд ли кто из широкой публики знает что это такое.

На графиках 90я от Дозьера... идет как 10ка.

Андрей, приветствую. Вопрос, что есть "CPM S10V" и чем отличается от известной нам CPM 10V? А то они рядом в таблице.

Оч. хорошо что была представлена 12С27 т.е. простой Сандвик... что ж, весьма недурно-с, а вот 90я удивила...

Андрей, приветствую. Вопрос, что есть "CPM S10V" и чем отличается от известной нам CPM 10V? А то они рядом в таблице.

Спасибо вам! Классный тест, очень интересно было почитать и кое что для себя познать 😊. И вопрос- где канат такой можно раздобыть?(тоже потестить ножики свои охота).

Правильно ли я понял, что ножи из S10V отрезали по 600 с гаком раз, а основная группа по 250?

Андрей, неплохо бы расшифровать эти 3 хитрых буквы - SLD, т.к. навряд ли кто из широкой публики знает что это такое.

где канат такой можно раздобыть

Блин, опечатка!

"Енодт" боец

Глядя на таблицу, возникает четкое ощущение, что для вполне информативных тестов резонно поставить ограничитель усилия реза не в 20, а в 15 кило.
Основная группа бодро и монотонно идет "в гору", а 10-ка дает длинную площадку стабильного реза на уровне 13 кило. Лишь после 250 монотонных отрезов начинается интенсивный (и практически неинтересный) износ.
Как ни крути, 5 кило лишние?

Спасибо за отличные и наглядные тесты , за сравнение агрессивности , очень полезная информация.

PS Внутри графика "Сравнение износоустойчивости РК", справа опечатка, там Дозьер S10V , а должно быть S90V.

Спасибо за отличные и наглядные тесты , за сравнение агрессивности , очень полезная информация.
Впрочем как всегда все на высоте.

PS Внутри графика "Сравнение износоустойчивости РК", справа опечатка, там Дозьер CPM S10V , а должно быть CPM S90V

Глядя на таблицу, возникает четкое ощущение, что для вполне информативных тестов резонно поставить ограничитель усилия реза не в 20, а в 15 кило.
Основная группа бодро и монотонно идет "в гору", а 10-ка дает длинную площадку стабильного реза на уровне 13 кило. Лишь после 250 монотонных отрезов начинается интенсивный (и практически неинтересный) износ.
Как ни крути, 5 кило лишние?

А сколько, по ощущениям, уже "сильно не комфортно"? Когда уже лучше переточить, чем дальше маяться? Вот такой порог реального использования для "не дома"?

И есть ли возможность скоррелировать давние тесты дамасков, У8 и Х12 с этими? Ну, чтобы примерно пристреляться по ощущениям?

И есть ли возможность скоррелировать давние тесты дамасков, У8 и Х12 с этими? Ну, чтобы примерно пристреляться по ощущениям?

Если клинок хорошо сведен, то такой возможности нет.
Хотя о чем говорить. Мы это и так знаем.

Вес можно взять за параметр.
Х12МФи многие порошки для давящего реза вообще не пригодны. Т.е. уже изначально не сравнимы. Изначально не пригодны для кухни и многих других задач.
Сравнение при тянущем резе на весах... если людям данное мероприятие интересно, то оно того стоит.

http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
это источник информации. SLD это примерно то же, что D2 по составу, или Сr12MoV только японская

Андрей, еще раз спасибо за интересный тест. А как можно интерпретировать то, что Слон 10V в этом тесте нарезал почти в 2,5 раза больше чем в Бале монстров 1 ? Канат менее злой? Или потому что переточили ножик (35 против 40 град)? Или иная причина?

А как можно интерпретировать то, что Слон 10V в этом тесте нарезал почти в 2,5 раза больше чем в Бале монстров 1 ? Канат менее злой? Или потому что переточили ножик (35 против 40 град)? Или иная причина?

Понятно, спасибо. Самое для меня главное в этом тесте, это вывод - если свести клинки с термичкой от Алана и Вилсона одинаково, разница в удержании рк будет не очень велика. 10V пока еще на пьедестале. Жаль не было в тесте распиареной ДИ90. Но может Алан и украинские камрады дозреют таки для соревнования с чемпионским Вилсоном из первого бала монстров? типа "кость в кость" 😊?

10V пока еще на пьедестале. Жаль не было в тесте распиареной ДИ90. Но может Алан и украинские камрады дозреют таки для соревнования с чемпионским Вилсоном из первого бала монстров? типа "кость в кость" ?

У Вильсона нет ничего такого, чего нет у Алана.

Геометрия клинков самого Вильсона пока IMHO несколько примитивна и имеет еще простор для улучшения. Даже не смотря на хрупкую сверхлегированную сталь

Posetitel
У Вильсона нет ничего такого, чего нет у Алана.

Геометрия клинков самого Вильсона пока IMHO несколько примитивна и имеет еще простор для улучшения. Даже не смотря на хрупкую сверхлегированную сталь

Не согласен. В своем сегменте (тонкий долгорежущий скинер/разделочник не предназначеный для грубого поюза) геометрия Фила - та, что доктор прописал.

Конечно, результат теста уже свершившийся факт, но тем не менее задаю себе вопрос на который не нахожу ответа - почему 90V так себя неважно показала? уж слишком велико отставание, хотя бы в свете результата полученного на CATRA...
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

Кстати и раньше читал тесты самого Ф. Вильсона, где отставание 90й от 10 выражалось буквально несколькими процентами... там была тоже резка каната.

А были еще тесты 90V у кого нибудь, чтобы сравнить? в смысле на Ганзе

Андрей тестил Милю 90, она канат отрезала 600+ раз, но лучше конечно что бы он сам это прокомментировал.

Да и сами мы тоже несколько раз тестили Милю, правда не вкупе с 10й... и в тех тестах мы не ставили задачу на количество резов, а скорее что бы выявить тенденцию к затуплению в сравнении с другими милями.

Андрей тестил Милю 90, она канат отрезала 600+ раз, но лучше конечно что бы он сам это прокомментировал.

GAU-8A
10V - 1044
S60V - 1030

интересно было бы сравнить 440V и CPM10V

Так это и есть сравнение, ибо 440V = S60V.

GAU-8A
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014

А 10ка менее легирована чем 90 и 60, а результат выше... так что легирование не является определяющим фактором в такой теме как удержание заточки.

Я так думаю, что определяющим фактором является СТРУКТУРА.

У 90й по сравнению с 10 заметно меньше твердость и меньше карбидов МC. Плюс чуть худшая механика. По моим ощущениям на разных ножах 90 уступает 10 примерно вдвое. И примерно вдвое же легче шлифуется.

Что касается CATRA - на мой взгляд, там не очень удачно выбрана методология теста
1. Модель - практически чисто абразивный износ (причем "мягким" абразивом SiO2) при практически давящем характере реза. Именно по этому на катра рулят содержание и твердость карбидной фазы.
2. За момент прекращения теста выбран момент резкого возрастания усилий (переход к стадии катастрофического износа). Что с одной стороны позволяет уйти от геометрии, а с другой, не дает вообще никаких привязок к реальному использованию.
В итоге для CATRA будет хорош материал с большим количеством крупных и твердых карбидов при толстой РК и большом угле. Что как бэ не совсем согласуется с опытом эксплуатации ножей.

Alan_B
По моим ощущениям на разных ножах 90 уступает 10 примерно вдвое. И примерно вдвое же легче шлифуется.

Алан, не подумайте что нижесказанное имеет отношение к вашему сообщению, просто мысли вслух...
Тем не менее интересны и результаты CATRA, интересны и тесты проводимые любителями этого дела. В каждом тесте имеются зерна истины, в каком больше, в каком меньше... для меня например любой тест это лишь небольшой мазок художника из которого складывается некая картина... уже нет того подхода когда посмотрел на некий график и ага! вот оно! эта сталь имеет больше таких то карбидов - и сразу вывод... или эта более твердая значит... да ни чего не значит! и так же присутствие оч. большой карб. фазы еще не значит... Все гораздо сложнее.
Я сейчас вообще отталкиваюсь от конкретного ножа с конкретной сталью и полагаюсь лишь на собственные ощущения и знания... и доверие к той или иной информации и доверие к тому или иному тестеру... примерно вот так.

GAU-8A
А 10ка менее легирована чем 90 и 60, а результат выше... так что легирование не является определяющим фактором в такой теме как удержание заточки.

да-да, вспомнил: уже приходили к выводу что важна не только (и м.б. не столько) концентрация карбидов но структура матрицы, удерживающей эти карбиды.

иными словами, сколь из дерьма пулю не лепи, она крепкой не будет, даже ежли ты перед этим нажрался песка, и щебёнки...))))))))))))))

миха гаи
сколь из дерьма пулю не лепи, она крепкой не будет, даже ежли ты перед этим нажрался песка, и щебёнки...))))))))))))))

Миха как всегда точен в определениях)))))))

А Сэндвик то молоток. 😊 С беднейшим составом более 200 раз отрезал и рез очень агресивный.

Интересно было бы включть в следующий Бал монстров, Рокстид с заводской заточкой из ZDP.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Интересно было бы включть в следующий Бал монстров, Рокстид с заводской заточкой из ZDP.------------------

Действительно, у Андрея еще ни разу ZDP в тестах не участвовала. А сталька то резонансная...

ничего проще нет. На Клинке ближайшем предложить представителю Касуми принять участие в канатном тесте анонсированом ЛБА с Рокстидом ЗДП189

Думаете они пойдут на это? 😛

GAU-8A
Думаете они пойдут на это?

А в пику Рокстиду выставить ЗДП на вторичную твердость(65ед) от Алана. Интересно что получится 😊

Саш, геометрия весчь сцуко неумолимая, да и полировать клин из ЗДП, Алана куй уговоришь...))))

ZDP полируется вполне себе нормально, за что японы ее и любят. А еще за то, что на ней достаточно легко можно сделать сложную геометрию.

Alan_B
ZDP полируется вполне себе нормально, за что японы ее и любят.

Alan_B
А еще за то, что на ней достаточно легко можно сделать сложную геометрию.

миха гаи
...и сьел...)))))))))))))

Скажите, а почему в первом тесте (бал монстров 1) между слоном и вилсоном был большой отрыв, а щас он значительно сократился, это слоны новую железку сделали или технологию изменили? или как вообще? 😊

Возможно Слона просто нормально заточили? 😊

Тот первый Вилсон был сведен существенно тоньше чем 2й. Насколько я понимаю, скоро будет тест, где против этого ножа выступят от Слонов из 10ки и от камрада СКЮ из ДИ90 с такой же геометрией. Ждем с нетерпением битвы века...

Возможно, завтра прибудет посылка от СКЮ...

Ваще уже терпения нет!!!! скорей бы!!!! супер интересные тесты! Таледо невероятное делает!!! Огромное ему уважение за титанический труд!!!

Нож от СКЮ из ДИ-90 с геометрией "а-ля Вилсон" прибыл. К сожалению, он а-ля "Вилсон" не номер один, из собрания Pavel_10: (тонкий 2,2 мм в средней части, см. таблицу здесь: http://rusknife.com/index.php?/topic/989-%d0%b1%d0%b0%d0%bb-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bc-%d1%85%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5%d0%ba%d0%b8/ ), а а-ля "Вилсон-2" т.е. толстый (2.8 мм в средней части над обухом см.таблицу здесь: http://rusknife.com/index.php?/topic/2384-%d0%b1%d0%b0%d0%bb-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2-2/ ). Нож Сокольчука даже толще: 3мм в средней части над обухом. Ну, как смогли, так и сделали... Теперь ход за Аланом. Он что-то задерживается с ножами, но зато обещает сразу и cpm10v, и cpm15v и "железку 2/2"! Так что терпеливо "ждем-с"...

Taledo
"железку 2/2"

Фотки интересно бы посмотреть...

Фотки интересно бы посмотреть...

Ура-ура-ура!!!!!
а что это за мистическая железка 2/2?

Taledo
Теперь ход за Аланом. Он что-то задерживается с ножами, но зато обещает сразу и cpm10v, и cpm15v и "железку 2/2"! Так что терпеливо "ждем-с"...

:upset:

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Warfair
а что это за мистическая железка 2/2?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Почему CPM9V не в почёте.Изностойкость немного ниже чем у десятки, а ударная вязкость значително выше, если верить крусбловским графикам?

GAU-8A
А твердость рекомендованная производителем? всего 54-56ед.

каземирович
Изностойкость немного ниже чем у десятки, а ударная вязкость значително выше

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

И тем не менее 😛

GAU-8A
И тем не менее

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
то Вы вроде бы охладели к высоким единицам твёрдости

каземирович
Вспомните как вы периодически восхищаетесь 440V твёрдостью 56 ед. на Миле.

Вот фотки ножей, которые прислал СКЮ:

Taledo
Вот фотки ножей,

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Не видно.

Видно-видно, отличные скинеры!

Кстати, я думал Сокольчук пришлет два скинера из ДИ: каленый на первичную и вторичную твердость, но, видимо, не сложилось - прислал один свой

А какой, на первичную или на вторичную твердость?

Вот тот, что без клейма - из ДИ-90, каленый на вторичную твердость 62 HRC.

Интрига не меньшая.. я имею в виду бой между первичной тв. и вторичной.

Taledo
Вот фотки ножей, которые прислал СКЮ:

Ну вот уже скоро на Клинке тесты состоятся.

а разве на Клинке? насколько я понял, сражение вне рамок "чемпионата по версии ЛБА 😊 "

pavel_10
а разве на Клинке?