Японоведам, принесли мне тут гарнитуру от японского меча +

Mower_man

просьба за темой следить (сделайте закладку плз), и по возможности прокоментировать... фотки подвешу сегодня через часик + завтра цубу. Терминами не владею, пишу как помню, книги под рукой нету

в общем есть

1. Фучи (примыкающая к цубе)
2. Цуба с 2 прокладками
3. Бронзовый "клин", в районе цубы, надевается на лезвие и расклинивает клинок в устье ножен.

Есть кое какие сомнения в подлинности...

К примеру насторожили "прокладки" цубы. Мельчайшие дефекты одинаковы на обоих прокладках. К примеру два нацарапанных крестика, отпечатки цубы и прочие дефекты... Хотя возможно при неоднократной разборке и разборке меча, если прокладки меняли местами, то ответные части "набили" характерные повреждения. А крестики - метки ювелира, подгонявшего парные детали.

GFO

Не фучи а фути.-))) А как называется клин я не помню-)))

Mower_man

фути

Внутри видны потеки черного лака и остатки красного чего то... (флюс, праймер???)










Mower_man

ещё херовина




интересный треугольный зубец в прорези, не припомню, что бы я о таких читал...

Тоётоми

к сожалению, могу подсказать только лишь по терминологии. посленее фото- это хабаки называется.
по поводу фути/фучи, я бы больше полгалася на вариант "фучи"- так правильней, хотя это к делу не относится. а вот первое фото- это разве цуба? с такой расписной фучи такая простая цуба? что то не верится. ИМХО она должна быть более богато украшена.
ну вообще то пусть специалисты расценят. я в японском оружие ламер тот еще.

Тоётоми

упс, сори, понял свою ошибку. не цуба то была...

Дмитрий74

Mower_man, тут эксперт-антиквар нужен, причём вживую. По моему по фоткам устанавливать подлинность деталей гражданского оружия- вообще безнадёжное дело, к сожалению. IMHO- фути как то очень молодо выглядит и царапины на последних фото смущают.Неряшливая обработка литья или варварская попытка снять остатки покрытия?

GFO

Курил бамбук читал книги. Клин называется хабаки. Закрепляет при вхождении в ножны точнее не совсем клин а воротник перед цубой. Фича только японского хо или подколок под него. Следы на хабаки это следы не обдирания покрытия а следы вложения в ножны (представте моторику этого движения и станет ясно). То что у вас с саранчей скорее оковка ножен называется кути-ганэ об него и царапалась хабаки.Ну а те самые шайбы помеченные крестиком - сэппа.
Вроде как так. Завтра опять покурю бамбук-)))

GFO

Зы а цубы я здесь не вижу-)))

GFO

Кста и еще посмотрите в какую сторону идут заусенцы на хабаки..

Mower_man

by GFO:

следы на хабаки это следы не обдирания покрытия а следы вложения в ножны (представте моторику этого движения и станет ясно).

++++++ косые штрихи на хабаки - это вообще то гравировка такая, стиль особый, в конце каждого штриха стружечка сформирована в виде шарика... как называется стиль - у Баженова написано.

То что у вас с саранчей скорее оковка ножен называется кути-ганэ об него и царапалась хабаки.Ну а фути это те самые шайбы помеченные крестиком.

+++++ это не саранча а богомол.

В общем, цубы не будет, она 100% фальшивая. А за одну нормальную кути-гане отдавать кучку денег, хоть в придачу и идет беспонтовые фути и хабаки, рука не поднимается. Шибко некомплект это будет. Была бы к кути-гане готя бы пара ответных шабашек в едином стиле, а так...

GFO

Про гравировку читал протупил-)) В предидущем посте несколько ошибок по терминологии их исправил. А сэппа по идее и должна быть беспонтовой. Один хрен проставка-шайба между цубой и цукой (рукоятью). В идеале бы комплект из кути-ганэ , хабаки, цубы и фути.

YANKEE

Фучи очень хорошая, шакудо с инкрустацией медью и серебром. Богомол позолочен ртутным горячим золочением ( настоящее золото редко применяли). Фон прочеканен в стиле "икры карпа". Время-с конца 18в. до середины 19в.
Хабаки медная с такой же позолотой, гравирована в стиле "кошачьего царапин", т.е. с придавленой стружкой. Штрихи без оставленной стружки назывались "следами дождя".
Интересно посмотреть Цубу, какая ни есть.
Жалко, что нет каширы и пары менуке.
Сеппы в отрыве от меча стоят гроши, а такая Фучи может быть в пределах $100-250, как кому повезёт. Чистить её ни в коем случае нельзя, как и Хабаки.
Есть коллекционеры, собирающие фурнитуру мечей, независимо от парности. Если что-то появляется за нормальную цену, берут, разбираются потом.
Если сейчас попросить ювелира сделать подобную работу, догадываетесь, какую цену он бы заломил?
Так, что, в названном мной пределе, всё очень даже недорого.

GFO

Мля а ведь в натуре фути а не кути-гане маловероятно шоп "саранча" смотрела лапами в небо. Признаю себя лохом посыпаю голову пеплом.

Steel Rat

новодел, причем неграмотный...

YANKEE

А это с какой стати?
Из нигилизма?

Mower_man

by YANKEE:

Фучи очень хорошая, шакудо с инкрустацией медью и серебром. Богомол позолочен ртутным горячим золочением ( настоящее золото редко применяли).

+++++ ага, похоже на то, часть золота попала на основу возле головы богомола (усики)

Фон прочеканен в стиле "икры карпа". Время-с конца 18в. до середины 19в.
Хабаки медная с такой же позолотой, гравирована в стиле "кошачьего царапин", т.е. с придавленой стружкой. Штрихи без оставленной стружки назывались "следами дождя".
Интересно посмотреть Цубу, какая ни есть.

+++++ мне сразу сказали, что она фальшивая, посему я даже и не стал ездить смотреть её.

Жалко, что нет каширы и пары менуке.

+++++ дык... очень жаль, очень.

Сеппы в отрыве от меча стоят гроши, а такая Фучи может быть в пределах $100-250, как кому повезёт. Чистить её ни в коем случае нельзя, как и Хабаки.

+++++ это понятно... просят 150 за фучи + 2 прокладки + хабаки

Есть коллекционеры, собирающие фурнитуру мечей, независимо от парности. Если что-то появляется за нормальную цену, берут, разбираются потом.

+++++ вешь красивая... пусть будет.

Если сейчас попросить ювелира сделать подобную работу, догадываетесь, какую цену он бы заломил?

+++++ вся фишка в том, что привезено из Китая с кучей фальшака... Чещу репу... Вдруг в Китае стали подделывать? у них же все копейки стоит, правда и качество подделок соответсвующее. Но одну только икру карпа "подделать", умаешься блин с такой точностью нанести.

Так, что, в названном мной пределе, всё очень даже недорого.

+++++ Брать или не брать, вот в чем вопрос? За консультации спасибо.

ЗЫ - что известно о подделках мелкой фурнитуры? Цубы клепают китайцы в полный рост а вот остальное?

YANKEE

Эй, Мувер-мэн, что-то тут не то!
Сеппы вышли из под одного штампа, на Фучи есть следы стыковки резиновой формы, кроме того видны гранулы внутри (6-я Фучи сверху), они остаются после литья (воздушные пузырьки в керамической форме). Возможно это отливка со старой, настоящей Фучи.
Зубца на Хибаке в том месте быть не может.
Это всё в результате замечания Стальной Крысы и увеличения снимков.
Рву на себе одежды.
Просто до нас китайцы ещё не добрались.

Mower_man

by YANKEE:
Эй, Мувер-мэн, что-то тут не то!
Сеппы вышли из под одного штампа

+++++ они меня настораживают очень сильно, хотя сечение клинка не подходит к фучи. Даже риски от напильника с боков на внутренней дырке вроде в одном и том же месте и трещинки

, на Фучи есть следы стыковки резиновой формы,

+++++ две косые линии на "икре"? Одна в районе головы богомола, другая в раойне второго серебрянного цветочка...

кроме того видны гранулы внутри (6-я Фучи сверху), они остаются после литья (воздушные пузырьки в керамической форме). Возможно это отливка со старой, настоящей Фучи.

+++++ красноватая херь (как охра) в углах и беловатый налет?

Зубца на Хибаке в том месте быть не может.

+++++ ну зубец не технологический а специальный... я тоже таких не видел, но его бы копировать от балдыы ыб не стали. Есть же вроде сложные хабаки из двух или трех частей?

Это всё в результате замечания Стальной Крысы и увеличения снимков.
Рву на себе одежды.
Просто до нас китайцы ещё не добрались.

+++++ могу тебе по почте крупные фотки заслать... Я не великий спец, но древних бронз в руках подержал, когда взял в руки, было ощущение "не то что то", нет "лица".

А икру каким методов в древности делали? Отдельным пуансоном или накаткой, литьем?

YANKEE

Икру тройником и двойником набивали, трудная техника.

Mower_man

YANKEE
Икру тройником и двойником набивали, трудная техника.

тройник-двойник - "негативный" чекан?

В общем, скоро видимо фальшивыми финтифлюшками завялят китайцы рынок, одно но, видимо пока тренируются на копировани оригинала и часто повторяющийся сюжет себя исчерпает (богомол к примеру), как и количество оригинальных вещей... потом попрет фентези...

YANKEE

Да, негативный, треугольником, а двойником и одиночным чеканили между орнаментом.
Китайцы настолько завалят ваш рынок, насколько велик будет спрос. У нас достаточно оригинальных мечей и всех к ним железок, покупает всё это очень ограниченный круг коллекционеров, а они знают толк.
Зато навлом "археологических" китайских поделок, бронзы, серпантина под нефрит, некоторые сделаны удивительно хорошо и стоят дёшево. Намного дешевле и лучше, чем крашеные слепки в бутике музея Метрополитэн, Н.Й.

Mower_man

2 YANKEE:
Зато навлом "археологических" китайских поделок, бронзы,

+++++ весь эбей завален... да.

серпантина под нефрит, некоторые сделаны удивительно хорошо и стоят дёшево.

+++++ прикол! археологи находили пряжки, сделанные из серпантина "под нефрит", т.е. фальшивый нефрит делали ещё в 13 веке... 😊