Cronidur 30 и с чем его едят

Прикупил тут Аргумент из кронидура 30 и.... а на ганзе полновсеобъемлющей инфы-то по кронидуру и нетуть.. непорядок))) Щаз бум исправлять))

По материалам Alan с сайта http://www.koicombat.org и википедии.

Итак: Cronidur 30 - это азотсодержащая коррозионно-стойкая сталь мартенситного класса, разработанная Energitechnic Essen Gmbx (ETE). Примерный состав (содержание углерода и азота может менятся в некоторых пределах, но весь металл, который приходил к нам имел примерно следующий состав):
C - 0,3%
N - 0,42%
Cr - 14,5%
Mo - 1%
V - 0,1%
Суммарное содержагние углерода и азота (влияние которого во многом похоже на углерод, но есть НЬЮАНСЫ) -0,7-0,72%, максимально возможное для сохранения стали в классе заэвтектоидных (в структуре нет эвтектики).

Ну... тут приведем немного лирики про эвтектику. Эвтектика (греч. éutektos - легкоплавящийся) жидкая - жидкая система (раствор или расплав), находящаяся при данном давлении в равновесии с твёрдыми фазами, число которых равно числу компонентов системы. После кристаллизации эвтектика становится механической смесью фаз - твёрдой эвтектикой.
Бинарная фазовая диаграмма с эвтектическим превращением
Добавляя или отводя тепло, можно изменить пропорцию между кристаллическими фазами и расплавом в эвтектической точке без изменения температуры.
Эвтектика является пересечением поверхностей насыщения участвующих кристаллических фаз, находящихся в равновесии с расплавом при минимальной температуре плавления. Если отводится соответствующее количество тепла, то расплав эвтектического состава при кристаллизации в равновесных условиях в точке эвтектики даст все кристаллические фазы, участвующие в системе. Если же при сохранении эвтектической температуры в достаточном количестве подводится тепло, то смесь фаз, отвечающая эвтектическому составу, в равновесных условиях полностью расплавится.
Эвтектика - механическая смесь двух (или более) видов кристаллов, одновременно кристаллизовавшихся из жидкости [Металловедение Гуляев 1986 стр 108]

Продолжаем разговор))))

Сталь весьма чиста по сере и фосфору и практически не содержит неметаллических включений (что в общем то и неудивительно - основное применение - тяжелонагруженные подшипники, и по словам представителей ЕТЕ они ходят в 5-10 раз больше чем из 440С).
Благодаря влиянию азота, который частично остается в твердом растворе сталь имеет очень высокую для сталей мартенситного класса коррозионную стойкость. Мы проверяли ее в 10% растворе соли - 3 дня без изменений, а однажды, по недосмотру клинок оказался в контакте с насышенным раствором хлорного железа на несколько дней - в результате лишь легкое потемнение поверхности.
Сталь может обрабатываться как на первичную, так и на вторичную твердость.
Российских аналогов нет, по структуре (не по свойствам) наиболее близки стали типа 65Х13 и 65Х14ТС (просьба не делать прямых сравнений). Из буржуйских - наиболее блихка Альберт-Дювалевская XT15N. Если сравнивать с наиболее популярной у нас 95Х18 то по сравнению с ней, Кронидур 30 имеет при такой же результирующей твердости (59-60):
Прочность - примерно на 25-30% выше
Ударная вязкость - вдвое выше
Трещиностойкость - втрое выше
Пластичность - в 4-5 раз выше
При результирующей твердости 61-62 мех характеристики несколько ниже но все равно остаются выше чем для 95Х18.

Благодаря этому сталь гораздо более устойчива к нагрузкам, возникаюшим в тонкой кромке. При экстремальных нагрузках РК не выкрашивается а мнется. Помню недоумение Вадима, который проводя тонкой РК Кондрата по обуху другого ножа и наблюдая упругую волну по кромке спросил: "Что ЭТО за фигня?" Ну и это первая из прошедших через мои руки нержавеек, которая режет как приличная "углеродка". Точится легко. Из серьезныз недостатков - цена... Раз в 15 выше чем для 95Х18...

Собственно, почему выбрали Кронидур?

1. Высокие мех характеристики.
2. Высокая коррозионная стойкость.
3. Высокая стабильность свойств, стабильность результатов ТО. (КАЖДЫЙ лист приходит с сертификатом и после неразрушающего контроля...). Опять же - мы покупаем материал у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и имеем канал обратной связи.
4. Достаточно высокая технологичность.
5. Возможность заказа требуемого проката небольшими партиями (чего так НЕ ХВАТАЕТ отечественному производителю)

Как уже сказал Николай, мы сейчас единственные в России, кто широко использует эту сталь, более того, на сегодня это наш основной материал. У нас с ней ограниченно работали Прокопенков, Шокуров, Широгоров но мы (включая Вадима) опять же единственные , кто обрабатывает материал на вторичную твердость, что позволяет получит оптимальную структуру и комбинацию свойств. В германии с ней работают несколько мастеров, а недавно Звиллинг анонсировал набор из 5 кухонных ножей... за 1500 евро...

Собственно, я думаю, что владельцы Кондратов и НДК выскажутся о своих впечатлениях.

Кстати, если интересно, то недалее, как впрошлую пятницу мы встречались с директором и главным технологом ЕТЕ. ОЧЕНЬ полезно пообщались, кроме полезной информации остались впечатления, коими и хочу поделится.
1. Немцы РЕАЛЬНО гордятся историей своей компании и тем что они делают. Они ведут историю с 1811 года и Фридриха Круппа... Холдинг до сих пор называется George-Mary group в память о чете монархов, оказывавших покровительство развитию сталелитейного производства....
2. Никакого снобизма. Например, директор предприятия с годовым оборотом более 2,5 млрд евро отнють не считал ниже своего "достоинства" общаться с "мелочью пузатой" вроде нас. А уж с главным технологом мы суммарно проболтали не менее 2х часов , обсуждая некоторые аспекты технологии и материаловедения. Причем ему это было действительно интересно и он непротив проверить некоторые вещи, о которых мы говорили.
3. Честность. Люде не просто кричат "покупайте нашу погребень, лучшую в галактике" (хотя, по основному направлению деятельности они занимают более 50% мирового рынка) а спокойно и честно говорят о преимуществах и недостатках своей продукции и возможных ограничениях на применение. Так же спокойно и честно люди расказывают о своих проблемах, которые могут повлиять на исполнение заказов и т.д. (основное направление деятельности компании - бандажные кольца для генераторов, весьма специфическое производство).

Думаю, у нас есть чему у них поучиться (а им - у нас).

По материалам Alan с сайта http://www.koicombat.org и википедии.

ссылка на оригинал
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=32704&start=120

вот тут еще немного http://guns.allzip.org/topic/5/290517.html

если кому есть что дополнить - просю)))

Спасибо, было очень интересно читать.

инфы-то по кронидуру и нетуть

Вот еще... http://guns.allzip.org/topic/5/395079.html

http://guns.allzip.org/topic/5/364376.html

... насколько мне известно Хенкельс продает кухонники серии 1731 из крони по небожеской цене.

Антон42
Поиском попробуйте пользовать, есть инфа, начните с "альтернатива ИНФИ"

ключевое слово "полновсеобъемлющей инфы", за сим этот топик и создал))) тем паче что, глядя на Слонов, СГШ стал "налегать" на, кроме порошка (с30вэ и пр), кронидуру, так что эту тему в течении года читать будут много кто, после "Клинка"-то))))

А вот не пафосно и без эвтектики от самого производителя... http://guns.allzip.org/topic/5/513755.html

GAU-8A
А вот не пафосно и без эвтектики от самого производителя... http://guns.allzip.org/topic/5/513755.html

о-как, ну вот видищь-а я это пропустил))) на самом деле пафос не пафос, а многие путаются в ерундовых мелочах, типа различия карбонфибры и жэ10- и то и то голимая эпоксидка, только в первом случае на углеволокне, во втором на стекловолокне, разница в массе на 10% и ффсе. А мы тут про великое-про стали тележим)))))))))))))))эт раз. А потом пафос не благодаря кронидуре - а по причине СГШ)))))эт два)))

А вот ишшо блюдо 😛 кронидур строгающий бамбук... на сохранение так сказать заточки... чистый субъектив.

1....... CPM90V Миля 90
2......ZDP189 Эндура-4
3......20CV Тим Лидер
4......CPM 30V Скирмиш
5......CPM3V Бушкрафт
6......CPM D2 Миля
7......Кронидур 30 от Широгорова
8......Х12мф
9......ИНФИ Баджер Атак
10......VG10 АльМар 2000.

Единственное что приятно для меня, это то что несомненно тупится быстрее чем CPM90V, но и точится то же быстрее до отличного состояния почти в бритву карманной точилкой. Что не маловажно к примеру при разделке туши.

Да, быстрая точка правка и оч. высокая корр. стойкость, главные достоинства этой стали.

GAU-8A
быстрая точка правка и оч. высокая корр. стойкость, главные достоинства этой стали.

И царапается она как падла :-( Буквально от взгляда.
Но рез мне ее нравится и простота заточки.

И пожалуй единственные
Пластичность стали - да, очень высокая. Удержание заточки - средненькое, на уровне Z60(65Х13), может чуть выше. Кованный Кронидур держит лучше.
Ножей из Кронидура у меня конечно было не много. Слон, Широгоров и кованный от Анатолича. Кованный чуть лучше, но тоже ни чего особенного.
Сталь не плохая, но ни чего сверх естественного в ней нет. АТС-34 гораздо интересней. Х12МФ(D2) от правильных производителей, так же гораздо интересней, но уже гораздо менее коррозионностойко
Все это откровенное ИМХО, просто когда покупал(начитавшись предварительно Ганзы) ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование. Хочется предостеречь потенциальных пользователей, не ждите долгого удержания заточки, оно будет нормальным, для повседневного использования вполне достаточным, но не особо выдающимся.

Тоже плюсанусь к Alex.P, кронидур на складне ихмо совершенно не нужен, на полевом фикседе другое дело, хотя за те деньги которые за него просят возникает вопрос нужен ли он вообще )))))

Alex.P
ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование

Люди вообще склонны верить в чудеса. А их не бывает. И у любой медали есть две стороны (и на одной всегда задница :-))

На самом деле, каждая железка имеет свою "экологическую нишу". Что бы лучше было понятно, попробую оценить свойства Кронидура по сравнению с другими железками.

1. Удержание заточки. Средне. На мой взгляд, примерно на уровне среднебуржуйской S30V, может чуть хуже. Лучше подавляющего большинства ножей из D2 (Х12МФ) и 95Х18. На самом деле, стойкость сильно зависит от многих факторов.
2. "Прочность", пластичность, вязкость - лучше чем подавляющего большинства коррозионнно-стойких сталей. Благодаря этому хорошо держит тонкую РК.
3. Коррозионная стойкость - лучше, чем у подавляющего большинства.
4. Легкость правки/заточки - лучше подавляющего большинства.

Из особенностей - действительно царапается обо все на свете.

Так что делать выводы надо учитывая наиболее важное конкретно для себя.

Alex.P
ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование

Люди вообще склонны верить в чудеса. А их не бывает. И у любой медали есть две стороны (и на одной всегда задница :-))

На самом деле, каждая железка имеет свою "экологическую нишу". Что бы лучше было понятно, попробую оценить свойства Кронидура по сравнению с другими железками.

1. Удержание заточки. Средне. На мой взгляд, примерно на уровне среднебуржуйской S30V, может чуть хуже. Лучше подавляющего большинства ножей из D2 (Х12МФ) и 95Х18. На самом деле, стойкость сильно зависит от многих факторов.
2. "Прочность", пластичность, вязкость - лучше чем подавляющего большинства коррозионнно-стойких сталей. Благодаря этому хорошо держит тонкую РК.
3. Коррозионная стойкость - лучше, чем у подавляющего большинства.
4. Легкость правки/заточки - лучше подавляющего большинства.

Из особенностей - действительно царапается обо все на свете.

Так что делать выводы надо учитывая наиболее важное конкретно для себя.

mbkm
хотя за те деньги которые за него просят возникает вопрос нужен ли он вообще )))))

Разумеется, не нужен.

У меня вопрос к Алану, как к признанному авторитету по сталям и хитрой ТО.
А почему у нас в России ни кто не работает с АТС-34(154-СМ). Знаю что Анатолич из неё делает, Форумный фикс вот из неё заделали и в общем то и все.
Когда обратился с этим вопросом к DrWinter, ответ был какой то не очень информативный, типа: да не интересная она 😞
А ведь из неё делают многие зарубежные мастера и фирмы, а для наших она не интересная 😞
Я когда заказывал нож у Анатолича был поставлен перед выбором Кронидур или АТС-34. Я выбрал кронидур, теперь жалею, АТС-34 наверняка была бы в его исполнении интересней.
Там ведь тоже можно конкретно с ТО поиграться, были у меня и откровенно мягковатые ножи из неё, были и на 60-61, и даже был один ориентировочно на 62. Т.е. она очень разная получается. Можно сухонький клиночек на фолдер запустить и можно здоровенный полевик на 60 ед забабахать.
По цене она похоже сапоставима с Кронидуром, а может и дешевле, по качеству для ножевых дел явно интересней. Пластичность на высоких твердостях пусть и ниже, но мы же не про мечи-топоры речь ведем.
Так почему она у наших мастеров не распространена?

Осаносу:
А Вы ее продаете? Если да, то за сколько? В принципе я и за бугром могу купить, но вдруг у Вас дешевле? Если сложно здесь, то в ПМ.
С Уважением

Alex.P
Когда обратился с этим вопросом к DrWinter, ответ был какой то не очень информативный, типа: да не интересная она 😞
А ведь из неё делают многие зарубежные мастера и фирмы, а для наших она не интересная 😞

anatoly
Осаносу:
А Вы ее продаете? Если да, то за сколько? В принципе я и за бугром могу купить, но вдруг у Вас дешевле? Если сложно здесь, то в ПМ.
С Уважением

Ну вот так и знал)))) Не, тёзка, я ее не продаю, я по жизни доктор))) Просто когда новыйгод\тяпница\машлычница x12 у меня после лимончиков(люблю коньячок "по-николаевски" пить) ржавеет быстро, за сим нержу режушшшшую и искал, об чем собсно и пост.

Миш - да, 3 куска по 2,5 см я таки изкрал, о чем тебя давно известил...

Alex.P
Так почему она у наших мастеров не распространена?

Михаил в принципе вполне точно ответил. Буржуи любят ее по двум причинам: исторически, и за то, что она позволяет без особых проблем сделать сложную слесарку.
При нормальной ТО - вполне себе неплохая железка. Вот ребята из РВС в полный рост из нее ножи делают.

В принципе, из более менее современных железок нет откровенно плохих, есть ньюансы.

DrWinter
Чую камень в свой огород. 😊
Вопрос можно развернуть в обратную сторону - а чем именно она интересна? Тот факт, что из неё многие делают, говорит лишь о том, что железка - ширпотреб. А среди ширпотреба я выберу с30в, она при прочих равных условиях режет получше.
😞

ну и где равные условия-с30вэ режет конечно лучше - ибо порошок карбидный, ну и тупеет по той-же причине медленнее, но ржавеет лучше и стоит дороже(вобчем-то 1-2-3 рубля надбавки за нож для меня тоже деньги) да и по пьяни можно РК выкрошить)) Лично мне, как обывателю-простолюдину проще чаще по ремню с ГОИ почиркивать, чем, пусть много реже, но сидеть с лански алмазным. Щаз концептуальную картинку из прореза прикреплю-чтобы понятно было-про что это я.

Понятно что тема как бы не о сталях вообще, но свою имху скажу, лично я отдам предпочтение правильно обработанной АТС34 чем спм 15 или 125й и пр. карбидным монстрам. Заблуждением считать что чем больше в стали угля и лигатуры, тем дольше она будет держать заточку.. есть определенный предел после которого все эти навороты в контексте ножа не работают, более того - вредны. Пример? 110V, ожидаемого реза нет, а заточить поправить, прошу прощения- ну его нах... где то так.

Alan_B
Миш - да, 3 куска по 2,5 см я таки изкрал, о чем тебя давно известил...

о, еще нарыл, Eagle77 привел занятное сравнение кронидура с порошками, прикладное так сказать. Цитата:
По поводу залипания аксиса у Широгорова - сам с этим сталкивался, но не на всех его ножах.
В общем, сравнив усилие страгивания аксиса (после инерционного открывания) на следующих ножах:
1) полочный Т-806;
2) полочный Дертник-90 с Х12МФ;
3) полочный Дертник-90 с Кронидуром;
4) новый Т-110 с Кронидуром;
5) новый Аргумент-2 с S90V;
6) новый Аргумент-2 с Кронидуром;
7) носимый Т-100 с 95Х18;
8) новый форумный Бенч 805 с S30V;
9) форумный Бенч 805 с S30V с кармана;

могу c достаточной уверенностью сказать:
- сильное залипание аксиса на НОВЫХ Широгоровских ножах характерно для ножей с клинками из Кронидура (у Аргумента-2 с Кронидуром и полочного Т-806 с Кронидуром - в первую очередь);
- у Широгоровских ножей с клинками из других сталей (S90V, 95Х18, Х12МФ) заклинивания аксиса, представляющего проблемы для закрывания ножа, не наблюдается; скорее, у них имеется заметное усилие страгивания аксиса, которое также имеется у нового форумного Бенча 805 с S30V и которое еще нельзя назвать залипанием;
- залипание сильнее выражено у ножей с более длинными клинками, длиной 100-110 мм, у полочного Дертника-90 с Кронидуром залипания нет.

Возможно, просто коэффициент трения Кронидур-титан выше, чем в паре у титана и других сталей?
При этом у всех имеющихся ножей пятка клинка и плечо (площадка, на которой находится аксис при открытом ноже), имеют примерно одинаковое качество обработки - они хорошо отшлифованы, но еще не полированы в зеркало.

Кроме того, аксис на Широгоровских ножах заходит немного глубже на плечо клинка при фиксации, у него длиннее ход, что также может влиять на усилие разблокирования аксиса.

P.S. Немного графитовой смазки - и аксис на Аргументе-2 с Кронидуром открывается так же легко, как и на его собрате с S90V!
конец цитаты)))

Так, понял, АТС-34 - ширпотреб. Так почему бы вместо кронидура её не использовать, режет она всяко лучше. ИМХО, но уверенное.

А вот некоторым 😊, которые из ширпотреба выбрали бы S30V, хочется сказать: раз такой ширпотреб(часто встречающийся), то почему я ни одного ножа из неё не смог добиться? 😊 Я бы тоже предпочел S30V, чем допустим SLD, так мне ответили - нету 😞 😊
А так, согласен, S30V самая сбалансированная по соотношению цена/качество ножевая сталь. При соответствующем ТО естественно.
И АТС-34 выглядит такой же сбалансированной, а вот Кронидур не выглядит, не скажу что дорогой, нет, но удержание кромки хотелось бы за эти деньги получше и даже пусть не за эти деньги, а просто получше. ИМХО.
А 15ой и 125ой я банально боюсь, у меня и 110ая то не сразу резать начала, а тут наверное вообще жуть. Из них наверное только "канатных чемпионов" делать 😊 То же ИМХО, так как не имел.

GAU-8A
Понятно что тема как бы не о сталях вообще, но свою имху скажу, лично я отдам предпочтение правильно обработанной АТС34 чем спм 15 или 125й и пр. карбидным монстрам. Заблуждением считать что чем больше в стали угля и лигатуры, тем дольше она будет держать заточку.. есть определенный предел после которого все эти навороты в контексте ножа не работают, более того - вредны. Пример? 110V, ожидаемого реза нет, а заточить поправить, прошу прощения- ну его нах... где то так.

Правильно закалённая 40х13 тоже, говорят, неплохо себя проявляет. Но поиск и стремление к прекрасному никогда не повредят. Иначе бы люди в космос не летали, нас и здесь неплохо кормят. 110V - да, пока не очень, хотя у меня её было не так много, чтобы мастера, делавшие из неё ножи, могли в оптимальном ТО поупражняться. Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

osanos
ну и где равные условия-с30вэ режет конечно лучше - ибо порошок карбидный, ну и тупеет по той-же причине медленнее, но ржавеет лучше и стоит дороже(вобчем-то 1-2-3 рубля надбавки за нож для меня тоже деньги) да и по пьяни можно РК выкрошить)) Лично мне, как обывателю-простолюдину проще чаще по ремню с ГОИ почиркивать, чем, пусть много реже, но сидеть с лански алмазным. Щаз концептуальную картинку из прореза прикреплю-чтобы понятно было-про что это я.

DrWinter
Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

Alex.P
Если бы не ржавела, то при "пониженной" до 61ед твердости очень приятная сталь. Более твердых у меня не было и не хочется. 😊

Про ржавучесть - это не ко мне. У меня пока возможность наносить твёрдый хром есть. Я, как говорят детишки, "в домике". 😊

Все таки для меня главное свойство стали Cronidur 30 это то что она легко точится 😊 и не ржавеет адски, а то что зарапается так нож то рабочий фиг с ним, к примеру своего клина и колбасыра из S90V я Алану понесу на заточку у меня никакого терпения шкрябать их не хватит.

Все таки для меня главное свойство стали Cronidur 30 это то что она легко точится 😊 и не ржавеет адски, а то что царапается так нож то рабочий фиг с ним, к примеру своего клина из S90V и колбасыра из ZDP-189 я Алану понесу на заточку у меня никакого терпения шкрябать их не хватит.

Alex.P
Ну, ну.. Поширкайте свой новый кронидуровый по ремню с ГОИ 😊 На 90% уверен, что результат Вам не понравится 😊
Тут многие(и я в том числе) отмечают легкость правки кронидура, но только не надо забывать уточнять, что легко он правится только достаточно грубым(медиум по меркам Спайдерки) аброзивом. А вот если Вам захочется получить от него нечто большее, то повеселиться придется 😊 Его пластичность начинает играть против Вас. Мельчайшая заусенка, получаемая на тонких абразивах, уже так просто не контролируется и не выводится.

а и без ну-ну, купил ножик с заусенцем по всей длине(СГШ сказал-что не морочиццо с заточкой), 5-6 движений по гои-ремню и ножик стал брить предплечье аки зверь, а алмазнофайновый лански, было навостривший свои чуткие ушки, остался тоскливо поскуливать в ящике комода :-). У Вас-то чей кронидур, может косячный?

Был от Слонов, Широгорова, Анатолича(кованный). С кованным проблем практически не было, а вот более мягкий(Слон был реально мягковат) проблемы уже вызывал. Широгорова точил уже зная, что к чему и проблем не возникло. Возможно, с той поры производители перешли на более твердый вариант ТО, а в свое время Алан на полном серьезе советовал ограничиваться при правке камешком от V образной точилки Лански, как он говорил, нечто среднее между Медиум и Файн от Спайдерко. Я пробовал, действительно очень хорошо подходит, но и Медиум от Спайдерко подходил не плохо, а вот Файн, УФ уже натягивал очень мелкую заусенку, которую во первых уже и не ожидаешь, во вторых и контролировать сложно.
После того как прояснил для себя этот вопрос с заусенкой, проблема исчезла, а так тоже учавствовал в распространении мифа, что кронидуру тонкие абразивы противопоказаны. Не обязательны, это да, но не противопоказаны. 😊

Alex.P
Был от Слонов, Широгорова, Анатолича(кованный). С кованным проблем практически не было, а вот более мягкий(Слон был реально мягковат) проблемы уже вызывал. Широгорова точил уже зная, что к чему и проблем не возникло. Возможно, с той поры производители перешли на более твердый вариант ТО, а в свое время Алан на полном серьезе советовал ограничиваться при правке камешком от V образной точилки Лански, как он говорил, нечто среднее между Медиум и Файн от Спайдерко. Я пробовал, действительно очень хорошо подходит, но и Медиум от Спайдерко подходил не плохо, а вот Файн, УФ уже натягивал очень мелкую заусенку, которую во первых уже и не ожидаешь, во вторых и контролировать сложно.
После того как прояснил для себя этот вопрос с заусенкой, проблема исчезла, а так тоже учавствовал в распространении мифа, что кронидуру тонкие абразивы противопоказаны. Не обязательны, это да, но не противопоказаны. 😊

да уж, похоже мы оба правы, и речь о разных железах))) в любом случае я присоединюсь к мнению rodzin, мне бестроточивость важнее, а то как вспомню редкую, но меткую точку х12мф кованого кизлярского, брррр, что-ж тогда с порошками твориццо? (шепотом, чтобы жена не услышала: а таки с30вэшную себензу я себе все-равно куплю))))

DrWinter
Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

Зря Вы так про все порошки 😊 Если твердость не на пределе, но ни чего там особо страшного не творится. 😊
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Про заточку Кронидура - на форуме есть немало людей, чьи ножи я точил при них. Мне хочется задать два вопроса:

1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?

Николай, когда делает ножи с ПРЕЗЕНТАЦИОНННОЙ заточкой (типа показать - смотри как я могу) иногда тратит на это аж 10 мин. Нож после этого режет как гиперболоид.
Железка имеет некоторые особенности заточки, просто многие пытаются переносить на Кронидур опыт по другим железкам, что не всегда корректно.

Мне кажется, что кронидур, идеальная сталь для кухонного ножа.
Был пару дней обладателем ножа из кронидура от В.Козлова. Резал нож отлично, но вот на рёбрах сёмги РК заминалась, что неприятно меня удивило и стало причиной продажи.
На рабочий нож выбрал х12мф.Пусть не модная сталь, но предсказуемая по своим рабочим качествам, да и цена Гораздо ниже.
Мне кронидур, почему-то напомнил Сандвик моровский. Вот Сандвик с какой-нибудь хитрой ТО было-бы интересно попробовать. И не шибко дороговасто на первый взгляд.

Alan_B
Про заточку Кронидура - на форуме есть немало людей, чьи ножи я точил при них. Мне хочется задать два вопроса:
1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?

Гхм. Отвечу, как один из свидетелей. 😊
1. Секунд 30 где-то. Правда, "Кондрат" не особо тупой сначала был, на уровне ленивого бритья. Это в страшном гетто за нашим вокзалом в прошлом году было, осенью.
2. Насчёт отскока не скажу, но брил очень хорошо. И чертополох в мой рост валил знатно, это я прекрасно помню. Так что могу подтвердить, что кронидуру нужно точить где-то на уровне медиума-файна.

Alan_B
1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?

Но по мне так, пусть несколько труднее точится, но пусть подольше режет.
Это если рассматривать домашнюю прецезионную заточку, а другую в спокойных домашних условиях и смысла делать нет.

А что касается полевой правки, так если сталь не на пределе твердости, то практически не важно, какая это сталь. Слегка подсевший(плоховато начал брить) нож правится за два-четыре движения, под чуть больший, чем родной угол заточки.

Вот интересно, сравнить бы Кронидур и Баковскую 420НС на удержание заточки, точатся примерно одинаково, не ржавеют, 420 еще и не так царапается. Только вот у меня ни той ни другой не осталось 😞 А так было бы интересно, еще бы АУС-8 к ним прицепить и вперед. То, что они все трое проиграют "ширпотребу"- АТС-34 сомнения не вызывает, но вот как они между собой разберутся?

Посидел, покурил, подумал, а ведь есть момент. Что бы АТСка уверенно надрала Кронидур её нужно грамотно отТОшить, я не сомневаюсь, что для такого специалиста как Алан, это не сложно, может даже и с крио 😊 Но... она ведь после этого будет иметь около 61ед, а в таком виде, человеку не знакомому с азами заточки, заточить её до прилично бреющего состояния будет уже не так уж и легко. А вот заточить кронидур(при твердости под 60) средним по шероховатости абразивом не сможет только совсем уж безрукий товарищ. Возможно в этом и есть маркетинговая оправданность использования Кронидура? Т.е. получается, что Слоны дают потребителю нож из стали, которую потребитель гарантированно заточит? А дай ему что то более сложное, так еще и вопить(жаловаться) начнет? Видимо в этом то все и дело.
Я сам, каюсь, неоднократно стонал(на Ганзе), что 66ед для ЗДП - это перебор, и 65 бы вполне хватило 😊

Ну а почему выбран именно кронидур, а не что то близкое по свойствам, но менее пафосное, думаю и так понятно.

Еще, возможно, в пользу кронидура, говорит его особо высокая пластичность - позволяющая рубить без сколов, мне кажется, для некоторой продукции Слонов это важно.
Хм..., а топор из него можно сделать? Наверно можно, дороговастенький конечно выйдет, но зато как смотреться будет 😊

Все это есть плод измышлений воспаленного воображения 😊 На истину не претендую. Просто пытался разобраться в причинах особой любви сильно уважаемых мною Слонов к Кронидуру.

Alan_B
Про заточку Кронидура - на форуме есть немало людей, чьи ножи я точил при них. Мне хочется задать два вопроса:
1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?
Николай, когда делает ножи с ПРЕЗЕНТАЦИОНННОЙ заточкой (типа показать - смотри как я могу) иногда тратит на это аж 10 мин. Нож после этого режет как гиперболоид. Железка имеет некоторые особенности заточки...

Попробую ответить, почему мы выбрали Кронидур.

1. Хорошая комбинация режущих свойств, "прочности", пластичности и коррозионной стойкости.
2. Технологичность. Стабильность свойств.
3. Лично мне удобно и приятно работать с поставщиками.

Есть еще один момент.

4. Некоторый элемент новизны и эксклюзивности. Делая нож из 154СМ или S30V будь готов, ответить на вопрос "А пачиму ваш нож стоит втрое дороже (имярек)?". Объяснять "пачиму" лениво, да и не все поймут. В этом я кстати вижу основную причину непопулярности вышеперечисленных сталей у российских мастеров. Нож, сделанный руками (растущими не из дупы), не может быть бюджетным по определению. А наличие в этом мире бюджетных ножей из ТОЙ ЖЕ стали делает неизбежным вопрос "Пачиму?"

Собственно, мы тоже не стоим на месте. Уверен, что наш нынешний Кронидур лучше его же двухлетней давности.

Насчет сравнения режущих свойств Кронидура и ATS-34 - я думаю, что будет примерно поровну. В зависимости от геометрии ножа, критериев затупления и задачи чуток выиграет одна или другая. Я уже писал, что по моим ощущениям, Кронидур примерно равен стоковой буржуйской тридцатке и раза в полтора проигрывает тридцатке в нашем исполнении.

По заточке - все просто. Круглый хон из набора Лански Крок Стик серо-стального цвета сделает человека счастливым. Единственно, не забывать его мыть, а то результат заточки на засаленнном хоне радовать не будет.

Alan_B
Попробую ответить, почему мы выбрали Кронидур.

Собственно, мы тоже не стоим на месте. Уверен, что наш нынешний Кронидур лучше его же двухлетней давности.
Я уже писал, что по моим ощущениям, Кронидур примерно равен стоковой буржуйской тридцатке и раза в полтора проигрывает тридцатке в нашем исполнении.

вот это
---""Собственно, мы тоже не стоим на месте. Уверен, что наш нынешний Кронидур лучше его же двухлетней давности.
Я уже писал, что по моим ощущениям, Кронидур примерно равен стоковой буржуйской тридцатке и раза в полтора проигрывает тридцатке в нашем исполнении.""---
я бы выделил самым жирным цветом)))

Alan_B
Кронидур примерно равен стоковой буржуйской тридцатке и раза в полтора проигрывает тридцатке в нашем исполнении.

У нас на тесте Кронидур все же чуть отстал от 30ки на Операторе, а я её и считаю стоковой 😊 Тот же Оператор отстал от 155 ВМ(там ТО отличающаяся от средней ТО ВМ) и в свою очередь 155ВМ проиграл БобЛюму 117 из АТС-34 с твердостью в районе 60,5-61.
А вот что касается 30-ки с вашим фирменным ТО, то я уже год не могу добиться от некоторых ножа из этого, как не мною было сказано, ширпотреба 😊
Мне почемуто кажется, что ваша ТО чем то будет напоминать таковое на 192 Баке с Кабеласа, а я от него(от стали, а не от ножа 😊) в восторге.

Пользуюясь случаем: а может ваша контора мне из этой 30-ки что то сделает? А? Ну того же Слона Черного? 😊 Ну сделайте 😞
Можно в РМ.

Ну я и написал примерно равен. Результат будет зависеть от многих ОТ, все тесты на износостойкость имеют огромную кучу подводных камней, так что в общем и целом можно говорить о примерном равенстве.

Насчет Слона черного - можем и сделать. Только надо будет у Михаила кусок 30 отжать.

Alan_B
Только надо будет у Михаила кусок 30 отжать.

я так понял из всего прочитанного что кронидур гуано, распиаренное слонами?

shalenna
я так понял из всего прочитанного что кронидур гуано, распиаренное слонами?

двойка, садись. все неправильно понял)))))

если на полку и перед ганзой выпендриваться, а нож точить бегаешь к Гоблину - то порошок-он и в африке порошок, а если для дела, для походов-где не то, что нож вытереть-бывает что и самому высохнуть проблема, да и "лански" с собой не возьмешь-скорее мусатик какой карманный, т е нужна нержа-которая реально режет лучше баковской 420нс, сендвика и 95х18, если ув. Слоны - не дураки набитые-шнягу впаривать всем за не совсем дешевые деньги ну и тд и тп-то кронидур рулит-при условии, что ты готов за него переплачивать. Хотя.... металлокерамика по мне так хуже-но при этом в четыре раза дороже)))