Нож для выживания какой он должен быть

kladokop1

Нож для выживания какой он должен быть и какими свойствами обладать.
Прошу уважаемых форумчан поделится.
Складной или со статичным лезвием, должен ли быть серейтор, тип лезвия. Бокс для мелочей в ручке или в ножнах. Наличие точильного камня и огнива, в конце концов тип стали нержавейка или высокоуглеродистая сталь. Полированный клинок или с антибликовым покрытием и т.д.
P.S. Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же.

Ridge

Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же
Вы правы, неоднократно. Но советам никто не последовал и как результат, что очень печально, никто не выжил. ЛОША и только ЛОША (как раз продают в барахолке)поможет выживальщику не просто выжить, но и получить удовольствие от этого увлекательного процесса.

GreenKir2901

Вы не из ансамбля народных инструментов? а то бояном искусно владеете 😊

В Факе есть целый раздел на эту тему. Тем много. Ну посмотрите там!

DerRock

Нож выживания должен иметь несколько обязательных атрибутов, иначе можно не выжить.
Большая пила на обухе обязательна! Если Вам кто-то покажет нож выживания без пилы - знайте, что это ненастоящий нож выживания. Так, обязательно нужна полость в рукоятке, чтобы прятать туда набор начинающего выживальщика. На ножнах обязательно наличие шнура метров 10 и крепления для рогатки - чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты. Открывашка для пива обязательна. Но самое главное условие - не уходить далеко от дома.
ТС, Вы вообще где выживать собираетесь?

GreenKir2901

Нож выживания должен иметь несколько обязательных атрибутов, иначе можно не выжить.
Большая пила на обухе обязательна! Если Вам кто-то покажет нож выживания без пилы - знайте, что это ненастоящий нож выживания. Так, обязательно нужна полость в рукоятке, чтобы прятать туда набор начинающего выживальщика. На ножнах обязательно наличие шнура метров 10 и крепления для рогатки - чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты. Открывашка для пива обязательна. Но самое главное условие - не уходить далеко от дома.
ТС, Вы вообще где выживать собираетесь?
плакал!
Присоединяюсь к вопросу. Моё имхо выживальнега -
1. Простой.
2. Нескладной.
3. Крепкий.
4. Нержавеющий.
5. Нож.
6. В хороших.
7. Кайдексовых.
8. Ножнах.
9. С клинком 10-11 см.
10. Накладным монтажём рукояти.
11. С накладками Г-10.

Остальное по настроению

DesignerHP

DerRock
чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты.
😀 Ну, участник Лавьер, помнится, птичек ножами сбивал!

А тема про нож выживания очень нужная и никогда не обсуждалась. Как это ТС догадался ее обсудить, ума не приложу 😀

GreenKir2901


Ну, участник Лавьер, помнится, птичек ножами сбивал!
тссс... щас придёт...

тень

Кому попкорн?

Andrew L2

Кому попкорн?

Мне солёненький! 😊

GreenKir2901

Мне большой стакан, воооон тот, пожалста 😊

botanik

тень
Кому попкорн?

двойную порцию, пожалуйста! 😊

kladokop1
Складной или со статичным лезвием

желательно, фиксед

должен ли быть серейтор

это лишнее

тип лезвия

например, как у финок

Бокс для мелочей в ручке или в ножнах

толковый НАЗ так все равно не разместить, не влезет, поэтому НАЗ по карманам и на поясе, и нож с нормальной рукоятью и удобными ножнами без излишеств.

Наличие точильного камня

таки да, мусатик небольшой будет нужен.

огнива

лучше спички и зажигалку в карманном НАЗе

нержавейка или высокоуглеродистая сталь

нержавейка

Полированный клинок или с антибликовым покрытием

а это уже для выживания не суть важно.
собственно, очень неплохие ножи выживания можно найти на строительных рынках, в туристических и рыбыоловных магазинах и даже в посудных лавках. называются они Мора-Эргономик, Мора-Викинг, Мора-Клиппер, Мора-2000 и т.д.

GreenKir2901

Вот человек по делу ответил. Как следствие, противопоставление ТээСом его остальным участникам, сопутствующая их критика, весёлые ответы, стёбный флуд...

Мне ещё попкорна! 😊
Я что мог по делу - ответил в посте 4.

Calex

Стыдно господа. В каком веке живёте?
Пилы, компасы и прочая юхня это давно забытое прошлое.

Современный нож выживания должен иметь встроенный GPS навигатор и спутниковый телефон для вызова спасателей на голубом вертолёте, и всё.

Простенько и со вкусом.

тень

двойную порцию, пожалуйста!
Пожалуйста:
http://guns.allzip.org/topic/5/714247.html
😀 😀 😀
Погодка и верно-аномальная.

Avotar

сколько бы мы не спорили, а нож выживания должен быть в коллекции!

GreenKir2901

Да, кстати, Юрий, раз уж на то пошло - по профайлу вы кладоискательством занимаетесь, я так понимаю, нож нужен в случае возможного заплутания в месте поиска? Тогда он наверное ещё лёгким должен быть. Чтоб и аппаратуру таскать, и его. Тогда наверное Мора. Или - что будет лучче - ламинатная Мора. Лёгкая, крепкая, относительно недорогая. Хотя главное в выживании - голова. Если Вы не умелый тролль, и профиль заполнили именно потому, что хотите остаться на форуме, то я посоветую сначала использовать возможности ФОРУМА, а не участников - есть же Фак, поиск. Гугль в конце концов. А у форумчан можно спросить о правильности выбранного решения. ИМХО
С уважением, Кирилл.

Calex

Avotar
а нож выживания должен быть в коллекции!
Безусловно. Если это коллекция бесполезных вещей, никогда не используемых по назначению.
Впрочем, таковы наверное большинство коллекций.

ЦЦЦ

kladokop1
Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же.
бляяяяяяяяяяяяять

Ridge

бляяяяяяяяяяяяять
Не падайте духом, в "холодном" рядом с этой ещё одна тема, называется просто "Нож выживания".
4-6 ноября происходил большой выброс на солнце, грозились до земли дойдёт 11-13 ноября, кажется дошло. Хочеться кого нибудь убить и крови напиться.

DesignerHP

ЦЦЦ
бляяяяяяяяяяяяять
😀

GreenKir2901

какая банальная ситуация. вброшено гомно в вентилятор, а сам ТС слинял. Настоящий тролль должен поддерживать свою тему.

Если всё же это не тролль, то извиняюсь. Предпочитаю давать выбор человеку. 😊

kladokop1

GreenKir2901
Да, кстати, Юрий, раз уж на то пошло - по профайлу вы кладоискательством занимаетесь, я так понимаю, нож нужен в случае возможного заплутания в месте поиска? Тогда он наверное ещё лёгким должен быть. Чтоб и аппаратуру таскать, и его. Тогда наверное Мора. Или - что будет лучче - ламинатная Мора. Лёгкая, крепкая, относительно недорогая. Хотя главное в выживании - голова. Если Вы не умелый тролль, и профиль заполнили именно потому, что хотите остаться на форуме, то я посоветую сначала использовать возможности ФОРУМА, а не участников - есть же Фак, поиск. Гугль в конце концов. А у форумчан можно спросить о правильности выбранного решения. ИМХО
С уважением, Кирилл.

Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно. Я погуглил я вы уж будьте уверены. Но там выбор гугла, кто не знает он может отличатся от человеческого.
У меня есть возможность сделать нож, есть производство, но нет идеи вот я и решил спросить у людей, что они хотят от ножа выживания. Может кто эскиз подкинет и мы вместе с форумчанами его доработаем. Я посмотрел не мало ножей но это мой выбор, а мне нужен выбор масс, тех кто разбирается, спросите меня про любой металлоискатель и я вам расскажу.

GreenKir2901

Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно. Я погуглил я вы уж будьте уверены. Но там выбор гугла, кто не знает он может отличатся от человеческого.
У меня есть возможность сделать нож, есть производство, но нет идеи вот я и решил спросить у людей, что они хотят от ножа выживания. Может кто эскиз подкинет и мы вместе с форумчанами его доработаем. Я посмотрел не мало ножей но это мой выбор, а мне нужен выбор масс, тех кто разбирается, спросите меня про любой металлоискатель и я вам расскажу.
таки на троля не похоже. извините за обвинения.

Про эскиз - да много их было. Конструктивно могу сказать - обязательно - фуллтанг; клин 110х20х4 (в этих пределах), спуски прямые от обуха. И ковырнуть им, и порезать. Сталь - что-нить порошковое. Ну, комрады я думаю, уточнят.

kladokop1

GreenKir2901
таки на троля не похоже. извините за обвинения. Про эскиз - да много их было. Конструктивно могу сказать - обязательно - фуллтанг; клин 110х20х4 (в этих пределах), спуски прямые от обуха. И ковырнуть им, и порезать. Сталь - что-нить порошковое. Ну, комрады я думаю, уточнят.
Все ок, принял на заметку, про порошковую сталь надо почитать, что то пока я только отрицательные отзывы слыхал.

DesignerHP

kladokop1

Скажите, какой самый худший пример выживания может Вам грозить?
Перечислите, пожалуйста, для чего по Вашему мнению может быть использован нож выживания? Исходя из перечисленного, думаю можно воссоздать образ будущего ножа.

Ridge

что они хотят от ножа выживания.
Кто то, когда то, запустил этот мудацкий термин "нож выживания". Но никто не объяснил как выживать с одним ножом. "Чудесные фильмы" где ребята с одним ножом в джунглях или иных местах творят "чудеса", порождают нелепые фантазии и губительную самоуверенность, что с ним я "супермен". Попытки совместить, запихнуть в нож всё, что нужно и нет, приводят к ощущению, что выжывальщика голым, с одним ножом выкинули в дикую природу. Во многих темах , был задан один вопрос, что вы собираетесь делать ножом, внятного ответа, ни один выживальщик не дал (фантазии не всчёт). На первом месте, если Вы уже решили "красиво" умереть, должен быть источник огня, всё остальное вторично.

kladokop1

У боевых ножей есть явные признаки, у тактических ножей есть явные признаки. У ножа выживания тоже должны быть явные признаки. Как и многие ножи он режет, колит, пилит. Но что еще и вопрос не только в функционале но и в форме, типе ручки, наличии гарды, той же веревки на 10 метров. Ни кто не собирается ехать в Сибирь и спрыгивать с вертолета в 200 км от ближайшей дороги, и иметь при себе лишь нож, чтобы красиво умереть. И вопрос не только в огниве. У некоторых людей больше полутысячи ножей и они не останавливаются, а у кого то один на все случаи жизни.
Вопрос ни в том что непальцы своим кукри вам шахматы вырубят, а кто то и на токарном станке заипется, вопрос гораздо глубже. Нож выживания в моем понимании это универсальный нож на все случаи жизни и это далеко не викторинокс с 54 предметами.

Calex

kladokop1
У ножа выживания тоже должны быть явные признаки.
Ну, а почему Вы так решили? Просто потому, что существует такой термин?
Так смотрите ГОСТ. Там всё признаки для этого класса формально описаны.

Другой вопрос, что тот гост как и такой нож нахрен никому не нужен.

Calex

ГОСТ Р N51548-2000 «Ножи для выживания»
5. Технические требования к ножам для выживания
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
. длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
. толщина обуха не менее 2,6 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.
5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п.п.9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела "Методы контроля"). После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р N51500-99 "Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия". Примечания:
. длина не менее 150 мм;
. толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
. ширина не менее 25 мм;
. соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.
5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.
5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.
5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.
6. Маркировка ножей для выживания
6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом "Об оружии" должны иметь маркировку.
6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:
. товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;
. номера для регистрации.
6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).
6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.
6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.
6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.
6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.
6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).
6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.
6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:
. клейма (или логотипа) мастера;
. регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).

DesignerHP

kladokop1
Нож выживания в моем понимании это универсальный нож на все случаи жизни и это далеко не викторинокс с 54 предметами.
Ой йо... тут Вы мягко говоря не правы. КурИте Ганзу и через годик Вы поймете насколько. 😊

DerRock

той же веревки на 10 метров
Вы чего?! Это же шутка была. Представьте себе толщину мотка в 10 метров.

kladokop1

Calex
Ну, а почему Вы так решили? Просто потому, что существует такой термин?Так смотрите ГОСТ. Там всё признаки для этого класса формально описаны. Другой вопрос, что тот гост как и такой нож нахрен никому не нужен.
У меня по госту стенка между ванной и туалетом несущая, и чтобы ее сломать нужно куча формальностей и разрешение. В ГДР в домах такого типа построенных русскими, где то в в коце 90 провели общее исследование и доказали, что такая стена несущей быть не может, люди ломают и ни кого не спрашивают. ГОСТ ни есть истина.
Я вижу, что вы пытаетесь убедить меня, что термина «нож для выживания» не существует. Если вам будет легче, давайте назовем его "нож на все случаи жизни".

Calex

kladokop1
давайте назовем его "нож на все случаи жизни".
А не бывает таких. Каждый ножик специализирован под свой круг задач.
Если же нужен максимально универсальный, так это обычная рабочая финка.

Prothesist

Запрос: нож выживания
Google (вторая ссылка, первая какая-то реклама) http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Яндекс http://kombat.com.ua/stat36.html
Rambler http://klyk.ru/index.php?productID=893

ХОМЯК888

Нож для выживания какой он должен быть
об этом надо спросить у Ф.Конюхова .
ну а у диванных выживальшегов такой как у Рембо

Kazbich

тень
Погодка и верно-аномальная.
Магнитные бури в нагрузку.
Avotar
сколько бы мы не спорили, а нож выживания должен быть в коллекции!
Модификации "Нож Выживания Коллекционный" 😀.
kladokop1
У ножа выживания тоже должны быть явные признаки.
Единственный признак - в момент выживания нож оказался при себе.

Ну не будет таких вариантов, что для выживания перед "выживальщиком" выложат в нужный момент ящик с авиационным НАЗом, либо сбегают к нему домой за тем "самым выживальщицким" с полочки. Будет тот, который будет. В смысле - постоянно с собой и в момент начала выживания - тоже. Всё. Без вариантов.

Calex

Kazbich
не будет таких вариантов, что для выживания перед "выживальщиком" выложат в нужный момент ящик с авиационным НАЗом, либо сбегают к нему домой за тем "самым выживальщицким" с полочки.
Тут наверное и есть истина. )))
Ножи выживания в классическом смысле никогда не предназначались для постоянного ношения.
Скорее, для "вожения" в транспортном средстве и использования в случае его экстренного покидания.
Потому требования к размерам и удобству ношения там вторичны.
Главное гондовость, неубиваемость и универсальность.
То есть, способность выполнить пусть и хреново, но широкий спектр задач.
Типа жить захочешь, и не так раскорячишся. (С)
)))
Но подходит ли такая концепция гражданскому человеку? ИМХО - нет.

Dimon Hell

Пипеец!
А первую серию про тролля-выжЕвыльщеГа я пропустил, да? Кто попкорна подкинет? Хочу досмотреть хотя бы последние минуты про нож со "статичным лезвием".

Untergang

по поводу эскиза.. вот что реально зацепило в последнее время:
http://img.allzip.org/g/5/orig/620163.jpg
http://img.allzip.org/g/5/orig/620165.jpg
по моему мнению с таким ножом можно и в огонь и в воду и на медведя.. обратите внимание на то как трубка из ножен по необходимости превращается в полновесную рукоять для широкого хвата, очень удобно и резать и рубить.. а поскольку жизненная необходимость требует насечку в виде пилы на обухе то ни один вековой дуб не устоит от такого девайса.. так же обилие пространства в разобранном состоянии позволяет хранить в рукояте множество необходимых для выживания вещей(жгут, бинт, 10 метров паракорда, добытые в боях золото и бриллианты, и нить чтобы штопать раны). Думаю, не нужно говорить что сталь на клинке должна быть ZDP или 10v, естественно с закалкой от Алана иначе удача вам не улыбнется..
ну и чтобы совсем не пропасть былоб не плохо иметь пару сменных девайсов, что можно будет навернуть на рукоять - топор там, лопату, открывалку для пива...

viking_il

ХОМЯК888
об этом надо спросить у Ф.Конюхова .
...и для него это будет нож со свайкой и консервооткрывалкой
типа таких



а долбанутый ужоснах с пилой и с килограмм весом ему и в куй не впился, ну разве, если только, топиться

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Kazbich

Calex
Ножи выживания в классическом смысле никогда не предназначались для постоянного ношения.
Ну к примеру тот же Fallkniven F-1 можно и постоянно носить.

Можно попробовать подойти с обратной стороны. Большинство "полевых" и "универсальных" охотничьих ножей подходят под задачи "выживания". Часть "боевых" ножей - в большей или меньшей степени, но тоже пригодны для этих задач. Другой вопрос, что носят их не для "нештатных" ситуаций "выживания", а для вполне "штатной" эксплуатации в "плановом", так сказать режиме. Ножи для комплектации всяческиз НАЗов - если приглядеться, то 99% времени не эксплуатируются, а "хранятся" в тех самых НАЗах. И добераются до них, для их эксплуатации "по прямому назначению" далеко не всегда (просто, не всегда НАЗ остаётся в целости и сохранности в нештатных ситуациях и не всегда есть техническая возможность даже сумевшим выжить до него добраться).

То есть - имеем две почти противоположные ситуации:
1. Поход, охота, боевые действия. Нож постоянно при себе, но используется он практически только для плановых "жизненых" задач, а никак не для "выживания".
2. Аварии, катастрофы, другие неспрогнозированые и нестандартные ситуации. Возможно, на каких-то "штатных" средствах спасения и есть ножи в комплектах НАЗ, но до этих средств спасения нужно как минимум добраться.

Ну а при себе во второй ситуации - только то, что при себе, и ничего более. Ну и, плюс, ещё определённые проблемы с современными традициями. В средние века очень многие носили с собой кинжалы и крупные ножи именно в качестве EDC. Именно постоянно и именно "традиционно". А сейчас - ну много народу с собой такие EDC таскает (особенно если в городах)?

На выходе получим - при себе в аварийной ситуации окажется, в качестве вариантов:
1. Вообще ничего (и не говорите, что редко встречаете в повседневной жизни таких "оптимистов", которые безоговорочно верят, что уж с ними то точно ничего плохого не случится).
2. Обычный "бытовой" EDC.
3. Что-то из постоянно носимых ножей "инструментального" назначения (ну тут уже очень сильно зависит от профессии).
4. "Специализированый" EDC, с некоторой "направленностью" в сторону "выживания".
5. "Штатный" полевой, охотничий или боевой нож.
6. "Штатный" НВ из каких-либо комплектов НАЗ.
7. "Штатный" НВ для постоянного ношения с "обмундированием".

Ну а если попробовать что-то реальное из подобных вариантов - N5 и N6 мало подходят и по весу и размеру и по пригодности в качестве EDC именно для постоянного ношения. То есть - какое-то время и где-то такие можно носить, но вот "постоянно" - очень большие сомнения, что такие "фанатики" 😊 найдутся.

Из более-менее серьёзных вариантов - остаётся либо N7 (которые, в большинстве случаев делается как раз на базе небольших "универсальных" охотничьих ножей), либо N4, но с ориентацией в сторону того же N7.

Ну и вариант, на который сам потихоньку выхожу - хочется что-то между "инструментальным" (N3) и EDC (N4), но с направленностью в сторону "носимых НВ" (N7). Можно, конечно, взять и те же серийные MORA Bushcraft или Fallkniven F-1 и пользоваться ими по данные задачи. Но, всё-таки, именно под такую свою "сборсолянку" - они не будут полностью оптимальны.

Calex

Kazbich
Ну к примеру тот же Fallkniven F-1 можно и постоянно носить.
Да. И это пожалуй один из немногих вариантов ножей выживания изначально созданный именно чтобы постоянно иметь его при себе.

В ВВС Швеции его штатное расположение не в комплекте НАЗ, а в набедренном кармане лётного комбеза.
Чтобы оставался при лётчике даже если сам НАЗ утрачен армейским способом.

И естественно, никаких спичек-соли-сахара в рукояти там нет и быть не может.

strannik...ru

А моя ИМХА подсказывает, что мультитул гораздо полезнее для выживания 😛
Да и с собой он гора-а-а-а-до чаще, чем мощный фиксед. На прошлогоднем выезде на природу на три дня летом, все лагерные работы, кроме колки дров,
были сделаны Чарджем 😛

Kazbich

strannik...ru
с собой он гора-а-а-а-до чаще, чем мощный фиксед.
Кто б спорил.
strannik...ru
На прошлогоднем выезде на природу на три дня летом, все лагерные работы, кроме колки дров, были сделаны Чарджем
В том то всё и дело, что
А. Плановом выезде.
Б. Летом.
В. Для колки дров присутствовал другой инструмент.

В любом случае - это никак не "выживание". Просто плановое "мероприятие".

osanos

ХОМЯК888
об этом надо спросить у Ф.Конюхова .
ну а у диванных выживальшегов такой как у Рембо

дык он(Конюхов) вроде тут говорил что-то про ЮК, эндуру вроде и бенч(может даже грип), про удобство этих ножей в походе, так вот грип ему понравился больше всего.

а по теме: нож для выживания... при заклинивших в перевернутой машине ремнях-это может быть любой, пусть даже кееетайский нож-был бы под рукой. Заблудился в лесу? - Ну а кто кукри с собой "по-грибы" носит или мачете на рыбалку? Одним словом..... наличие любого ножа - это 100% преимущество перед его отсутствием, НО пусть лучше этот нож не будет ХО, рано или поздно из тайги ты выйдешь к людям, а там менты и протоколы - срока за это нет-но настроение испортят, и нож изымут.

А вот про огонь народ прав! в карманах пусть ВСЕГДА будут 2-3 пьезогазовые зажигалки, и в лесу не пропадешь, и гопникам прикурить найдется-глядишь и отпустят)))) Кстати, народ, я до сих пор часто слушаю дивные истории про "заблудился" - и на вопрос: -а навигатор на что? - отвечают: -типа, так я его в машине оставил. А вы тут про "нож для выживания"))))

GreenKir2901

Мне кажется самое главное в таком ноже - это удобство, возможность к длительной работе и прочность. К этому - нормальная3 сталь, хорошая геометрия клинка и т.п. Ну а в ножны уже помещать необходимый наз, если он так нужен. Портить им нож не советую.
В плане ножа неплох бы был Малыш PBC, и, кстати, мелькал тут ножик Беара Грилза - тоже нормальный ИМХО

Kazbich

osanos
а навигатор на что? - отвечают: -типа, так я его в машине оставил. А вы тут про "нож для выживания"
Да про то же самое. Если нож такой, что его проще в машине оставить, чем с собой таскать, то в самый неподходящий момент он там и окажется. А вот где окажется машина - начиная от "отошла буквально за соседнюю рощицу и там вместе с дорогой потерялась" 😊 и до утопления в болоте и падения с обрыва. А GPS навигатор с Ножом Выживания в это время будут в бардачке обсуждать - "И нахрена мы вообще сюда попёрлись, лучше бы дома лежали" 😊.
GreenKir2901
самое главное в таком ноже - это удобство, возможность к длительной работе и прочность. К этому - нормальная сталь, хорошая геометрия клинка и т.п.
Удобство - да не настолько чтобы. Если припрёт по-настоящему, то некоторое неудобство ножа покажется самой маленькой из имеющихся проблем. Возможность к длительной работе - ну, опять же, им не на конвейере тонну рыбы разделывать и не морской корабль из сосен строить. Ну просто, чтоб за пять минут кровавые мозоли не набить, но не более того. Прочность - а вот это уже не отнять. Сломавшийся нож - это уже не нож.

Нормальная сталь, хорошая геометрия - да если по серьёзному, то хватит и самых обычных, без каких либо изысков. Главное, чтоб резал, а не от одного взгляда тупился.

botanik

НАЗ лучше по карманам и на поясе. в ножны или в кармашек на ножнах мало чего полезного запихать можно (а в нормальном НАЗ должны быть, как минимум, компас, зажигалка, мини-аптечка, фонарь, спэйс-бланкет). поэтому ножны лучше по прямому назначению использовать - только для ношения ножа.

кстати, раз уж речь зашла о ножах Гриллза и Конюхова, то стОит упомянуть также ножи Рэя Мирса, Коди Лундина и Морса Кочански. Это Мора 😊 а в некоторых выпусках своей передачи Мирс пользовался каким-то другим финкообразным ножом.
ну и упомянутый выше Фалк.
это все как бы намекает, что нож выживания - это простой, без излишеств, крепкий фиксед с удобной для долгой работы рукоятью и не сильно пуперической сталью на клинке (шоб править проще и быстрее).

а что касается мультитулов и швейцарцев, то они будут полезны в том случае, если у туриста-выживальщика есть какие-то технические приспособы, которые надо ремонтировать. тогда и могут пригодиться отвертки, пассатижи, напильник и т.п. А в большинстве случаев в лесу главная задача ножа - работа с деревом: дрова, посох, колья, ветки на шалаш, "финская свечка" и т.п., поэтому, опять же, хороший фиксед рулит.
пила в многопредметниках - штука хорошая, но при наличии крепкого фикседа не сильно нужная. Сам я в этом на практике убедился, когда во время одной вылазки с Форестером и Морой добывал колья для подпорки тента. тент был тяжелый, поэтому я подыскивал деревца около 10 см в диаметре. пила Форестера мало что могла с ними поделать, зато при помощи Моры и метода батонинга я управился с рубкой деревьев довольно успешно. теперь вот думаю вообще отказаться от ношения многопредметников в обычных походах, а брать их только на рыбалку и охоту, где они могут пригодиться для снастей.

Kazbich

botanik
а что касается мультитулов и швейцарцев, то они будут полезны в том случае, если у туриста-выживальщика есть какие-то технические приспособы, которые надо ремонтировать. тогда и могут пригодиться отвертки, пассатижи, напильник и т.п.
Ну ситуации "выживания" могут быть и не обязательно в лесу.
botanik
это все как бы намекает, что нож выживания - это простой, без излишеств, крепкий фиксед с удобной для долгой работы рукоятью и не сильно пуперической сталью на клинке (шоб править проще и быстрее).
Мультитул (совсем не обязательно Victorinox/Wenger, скорее лучше "пассатижный") может быть полезен в качестве "второго" инструмента.

А вот именно основной НВ - ну сколько не крутись, а на практике всё-равно получаются фактически просто охотничьи ножи с небольшими (примерно в размер рукоятки) клинками и накладным монтажом (либо заливкой резинопластом "полноразмерного" хвостовика). Ну разве что толщина клинка, по сравнению со "средними" охотничьими аналогичных габаритов, может оказаться буквально 20-30% больше.

ANV8

Так-как скоро наступит зима, то самым выживательским ножом можно считать виксы со штопором, и иными открывалками для спиртного, а еще лучше китайские гибриды ножей и зажигалки.
китайская зажигалка в условиях морозов будет не второстепенней какого-нить именитого клинка от породистого производителя
http://www.ac-studio.ru/e-shop/_id/1600/
смех смехом, а фалкнивеном или микротеком зае... ся огонь разжигать хоть и стоют они в разы ....

GreenKir2901

при помощи Моры и метода батонинга я управился с рубкой деревьев довольно успешно.
такие деревья я и крысой батонил, не снимая с блокиратора 😊
НАЗ лучше по карманам и на поясе. в ножны или в кармашек на ножнах мало чего полезного запихать можно (а в нормальном НАЗ должны быть, как минимум, компас, зажигалка, мини-аптечка, фонарь, спэйс-бланкет). поэтому ножны лучше по прямому назначению использовать - только для ношения ножа.
это только в случае, если знаешь что придётся выживать сегодня, часиков в пять дня, может полшестого. В экстренных случаях всей это лабуды с собой не будет 😊
А вот именно основной НВ - ну сколько не крутись, а на практике всё-равно получаются фактически просто охотничьи ножи с небольшими (примерно в размер рукоятки) клинками и накладным монтажом (либо заливкой резинопластом "полноразмерного" хвостовика). Ну разве что толщина клинка, по сравнению со "средними" охотничьими аналогичных габаритов, может оказаться буквально 20-30% больше.
согласен

Удобство - да не настолько чтобы. Если припрёт по-настоящему, то некоторое неудобство ножа покажется самой маленькой из имеющихся проблем. Возможность к длительной работе - ну, опять же, им не на конвейере тонну рыбы разделывать и не морской корабль из сосен строить. Ну просто, чтоб за пять минут кровавые мозоли не набить, но не более того. Прочность - а вот это уже не отнять. Сломавшийся нож - это уже не нож.
в экстренной ситуации придёцца ножом делать неножевые задачи. а эт сделть только удобным.
долгая работа - из крепкой деревяхи какуюнть хрень вытачивать. мозоль натёр - радости мало.

GreenKir2901

Я вообще с назом как делал. я не выживальщег конечно, на диване не так много опасностей меня подстерегает, но таки от нечего делать уместил на картонке кучю спичек, чиркало, крючки, грузила, пять метров лески, пластырь, таблетки, всё обмотал скотчем и сей "язык" обернул вкруг нжен моры и обвязал верёвкой. если не собираешься егодня выживать - то можно и не надевать.

Dr.Likvidator

нож для выживания должен быть таким, что бы с ним не умереть! поэтому каждому свое!

GreenKir2901

если нет головы то можно и на спасательном вертолёте умереть. это сугубо индивидуально

ANV8

[QUOTE]Originally posted by kladokop1:

Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно.

Сразу видно-коллега!!!
Сам являясь копарем выбираю MORA но не в гордом одиночестве а в паре с маленьким виксом (spartan) поотдельности они как-то не особо. но в условиях города одного спартана хватает за глаза, на копе мора его удачно дополняет.
Мору как единственный нож в поиск с собой брать не стану-ибо даже винт подкрутить на приборе, или винт в фискаре проблематично(особенно 2000морой) в плане реза удобства и КПД от вложенных денег-мора весчщ!

Kazbich

GreenKir2901
это только в случае, если знаешь что придётся выживать сегодня, часиков в пять дня, может полшестого. В экстренных случаях всей это лабуды с собой не будет
В городе рыбу ловить не собираюсь, её там всё равно нет. Компас - ну видимо действительно можно носить (хотя, опять же, если куда-то загород, то и так стараюсь брать). Мини-аптечка - ну действительно нужно какой-то контейнер, а то в карманах постоянно у таблеток упаковки протираются. Фонарик - в кармане один штатно, в сумке второй. Зажигалки - минимум две с собой постоянно, постоянно один или два мультитула.

То есть - весь аналогичный "рукояточному" содержимому НАЗ - с собой именно постоянно. Именно по карманам верхней одежды и частично карманам брюк.

DesignerHP

Моя имха.
Если бы вопрос стоял в том, что выбрать, то свой Рейнджер я не променял бы ни на один супер-пупер выживальчиский фиксед, будь это Ф1 или РАТ4, или что-то еще.
Кому-то он может показаться не выживальчиским, но именно он и емуподобные могут выполнить массу задач.


GreenKir2901

компас без карты нах не нужен
кто карту с собой по городу носит?

штурманс

DesignerHP
Кому-то он может показаться не выживальчиским, но именно он и емуподобные могут выполнить массу задач.
о! и я перешел на венгера, только без нутровщика и однорукий. а родная фиксовая трамантина(фактически- тот самый универсал)переехала в глубины рюкзака. думаю, хорош был бы "экспедиционный" от ЮК, но в деле не пробовал. а НАЗ- по карманцам!

штурманс

GreenKir2901
компас без карты нах не нужен
смелое утверждение...

тень

Нож для выживания какой он должен быть
Глупый вопрос.
Нож просто должен быть, с ним проще.
Но сначала должны быть голова и руки.
С ними можно выжить и без ножа, без них-даже самый лучший нож не поможет.

Kazbich

GreenKir2901
кто карту с собой по городу носит?
Можете смеяться - я в сумке ношу постоянно. Достаточно долго занимался разъездным обслуживанием компьютеров. Сейчас постепенно к тому же возвращаюсь (хоть и немного в другом качестве). Так что, насчёт компаса - нужно действительно в рабочую сумку забросить - пусть лежит, есть ведь не просит.

osanos

тень
Глупый вопрос.
Нож просто должен быть, с ним проще.
Но сначала должны быть голова и руки.
С ними можно выжить и без ножа, без них-даже самый лучший нож не поможет.

переименуем топик в

ГОЛОВА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, какой она должна быть!

согласен на все 99)))

ANV8

или "Если руки из жопы"

Andrew L2

ГОЛОВА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, какой она должна быть!

- крепкий череп,
- короткий волосяной покров,
- глаза с хорошим зрением,
- рот с достаточным количеством зубов,
- чуткий нос,
- волевой подбородок.

....


А да!

- мозг с хорошим быстродействием, быстрой реацией, чёткими наработанными рефлексами, надёжным мозжечком и хорошей ориентацией в пространстве, желательна хорошая память и уверенная ориентация на местности,

GreenKir2901

Оригинальное сообщение участника Штурманс, на мой пост о "компас без карты нах не нужен":
Штурманс пишет:...смелое утверждение...

Почему?

Andrew L2

"компас без карты нах не нужен":

Компас без карты - что ученик без парты.
Не очень удобно, но жить можно.
😛

ИМХО, уж лучше компас без карты, чем ни компаса, ни карты. 😊

GreenKir2901

это офф конечно, но просветите, что им делать-то? направления нужного не знаешь, значит азимут отложить не сможешь. Если только примерно знать, где находится искомое место... но это маловероятно

ANV8

Компас без карты полезная вещь, например я раз без компаса заблудившись средь полей-лесов Тверских чуть не обкакалса искамши обратную дорогу к лагерю. Шатание по местности, пересеченной почти одинаковыми речушками и овражками и болотцами всякими. Усталость и полнейшее непонимание куда идти, с примесью легкой паники и почти полной темноты (а вокруг кабаны всякие да иная дрянь)-это мощьное чувство!
я был готов выменять компас на лопату ,которая в паре с металлоискателем таскалась.
До этого случая я тоже был отважным покорителем вселенной и надеялся на свой зоркий глаз и "гот ми нунс"
А эти форумные размышления в тепле и жопой на стуле под крышей да рядом с батареей-для любителей экстрима за клавиатурой.

GreenKir2901

и чем бы вам в той ситуации помог компас? без карты

Andrew L2

и чем бы вам в той ситуации помог компас?

Например, с компасом проще избежать хождения по кругу.

GreenKir2901

ну не знаю 😊 с картой таки лучше

MDM

тень
Нож просто должен быть
+1

..выгребаю на правый берег, рюк на кате, кат в прижиме..
в рюке, конечно: спальник, палатка, газ, горелка, хавка, спутник, фиксед, и т.п.. крепкое, надежное.. но габаритное
что есть в карманах? складень на шнурке, крикет на шнурке, а спасодеяло свалило из кармана вниз по реке..
физ. состояние: усталость, колотун, правая сторона не рабочая, т.к. отбита при падении в просмотренный водопад в верховьях..

но даже небольшой складень шестиметровую березовую жердь заваливает, жердь до шнурка на клапане баллона достает, веревочку вместе с клапаном выкручивает, баллон на 1/2 сдувается, кат ныряет под прижим и выскакивает.. пойман, переправлен на удобный берег..

костер: ножовка складная, топорик..
ремонт ката (шнуры, резинки): складень..
еда: ложка..

где фиксед?.. сохнет, как и всё, что не в гермах, на бревне..


но если бы кат свалил за спасодеялом, с фикседом было бы поспокойнее.. возможно..

то есть просто нож должен быть.. фиксед/складень/мульт..
такой, который вам удобно носить, который всегда при вас..
спать с ним, ссать с ним (сорри).. тогда он для выживания..
если это удобно с JK - ок, это ваш нож выживания..

у меня просто складник на шнурке - BOKER Gemini Tactical

тень

К вопросу о голове:


ANV8

GreenKir2901
и чем бы вам в той ситуации помог компас? без карты
Andrew L2
Например, с компасом проще избежать хождения по кругу.
Да,да именно хождение кругами, да туда обратно выматывало безумно, а для выживания силы очень нужны...
с тех пор без компаса-никуда!
кстати карта тоже не совсем помогает, особенно при однообразно-запутанном ландшафте без каких-либо четких привязок.
На ремне болталась безотказная мора, а на карабине в довесок к ней висел викс! -парочка на все случаи.... и толку с них в той ситуации не было

Kollaider

А вот прекрасные образцы ножей выживания для тинейжерствующих мелкочленистых.

http://mrakmb.narod.ru/nogi.htm

И ничего страшного, что в нужный момент он никогда не окажется под рукой, а вместе с ним окажется далеко и то барахло, которое напихано в его рукояти. ибо таскать такое убожество весом как лом с собой невозможно.
И ничего страшного, что ни рубить, ни пилить, ни резать им невозможно.

Зато можно почувствовать себя мачо(перед гопниками)!

-----------------

А если серьезно, то настоящий нож выживания - это небольшой легкий и прочный нож, который всегда при себе. Причем нож из относительно мягкой, не хрупкой стали здесь предпочтительнее.
Ибо лучше остаться с гнутым ножом, с покоцанным лезвием, чем с обломком ножа.

Insurgent1

Компас незаменим в буран. К примеру пересекают наш район фед. трасса и река, параллельные между собой; мимо таких ориентиров не промажешь, однако когда круговертит не только стороны света мешаются - небо с землей перепутать можно. Тут по компасу можно хоть на берег Урала выйти, а уж вдоль берега дойти до дюкера и считай - дома. Тоже самое - трасса, дошел до верстового столба и прикидывай где находишься, все километражи как "Отченаш" назубок выучены. А без компАса будешь между рекой и трассой кругами блукать. Можно на свой огород зайти и не узнать этого. Башку, конечно не терять. Когда же погода стоит нормальная - блукать и выживать у нас негде. С любой горки вечером 5-8 сел насчитать можно по огонькам.

MDM

эх.. щас про палки накидаю 😊 :

сорри за офф 😛

Восточный Саян, реки: Кизир, Белая, Верхний Китат, Казыр, 2010:
http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html

DesignerHP

Нож выживания это деньги. Не имеешь - не выживешь.

Andrew L2

Нож выживания это деньги. Не имеешь - не выживешь.

Все мое, - сказало злато;
Все мое, - сказал булат;
Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.

paradox2010

Интересный образец НВ, от какого-то юсавского эксперта.

тень

Не иначе, с Roselli Hunting передрал, Експерт...

Andrew L2

Так вот же он! 😊

http://guns.allzip.org/topic/94/711952.html

DesignerHP

Andrew L2
Так вот же он!
Забавный ножик. Китай?

paradox2010

тень
Не иначе, с Roselli Hunting передрал, Експерт...

Ну скажем так роселли он напоминает только геометрией контура (отдалённо) и строем клинка (хотя сканди гринд я думаю не только розелли использует)) А отличий более чем достаточно, например конструкция: всадной монтаж роселли и фуллтанг у этого.

osanos

Andrew L2

- крепкий череп,
- короткий волосяной покров,
- глаза с хорошим зрением,
- рот с достаточным количеством зубов,
- чуткий нос,
- волевой подбородок.

....


А да!

- мозг с хорошим быстродействием, быстрой реацией, чёткими наработанными рефлексами, надёжным мозжечком и хорошей ориентацией в пространстве, желательна хорошая память и уверенная ориентация на местности,

ну... я не совсем это имел ввиду))

Calex

А ещё в неё можно есть.

Untergang

Andrew L2
Так вот же он!
Все верно! основная отличительная особенность ножей для выживания это обязательное наличие в названии слов типа "survival", "force", "alfa", лучше чтоб и на клинке большими буквами надпись была.. без нее нож теряет свои тактические свойства процентов на 20..

Dimon Hell

Да, а тот кетаец со сквозным "кровостоком" просто загляденье! 😀
И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком. 😊

Andrew L2

:D

osanos

Dimon Hell
Да, а тот кетаец со сквозным "кровостоком" просто загляденье! 😀
И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком. 😊

блин, навеяло-тырнул в нете-думал вроде офф-ан нет-выживание...
ОРФОГРАФИЯ ОРИГИНАЛЬНАЯ
исходникhttp://archive.needful.ru/w/


Маразмы нашего городка
Пост N44222 / Nov 13 '10, 00:09 / ответов - 25

Странно устроена Россия. Понимаю, мысль не нова. Но сталкиваясь с действительностью, охуеваешь все больше и больше. Сегодня столкнулся с еще с одной тупостью законодательства.

Проходя мимо магазина «Оружие», из простого любопытства, я зашел в него. Хотел посмотреть, чем там торгуют. Какое оружие предлагают. Ружья там всякие висят, ножи, удочки. Изучив ассортимент и цены, я заинтересовался травматическим пистолетом, сильно похожим на «Макаров». Попросил продавца показать мне его. Но ответ продавца меня убил на месте, хлеще всякого оружия. Оказывается, не имея лицензии на ношение или хранение травматического оружия, я не имею права взять в руки товар, чтобы рассмотреть его поближе.

Тут-то я и прихуел. Странно, что в 18 лет, без всякой лицензии, мне давали в руки автомат «Калашникова», возили на полигон, где я стрелял боевыми патронами. Пять лет я отучился в военном училище, получил звание лейтенанта и уехал в войска, командовать танковой ротой. Но при этом лицензии на стрельбу из таковой пушки у меня никто не спрашивал. Просто посадили в танк и сказали - хуячь. Я и хуячил три года. Без всякой лицензии я стрелял по живым людям в Чечне не только из автомата, но и из «вкладного» танкового пулемета. Из 125 миллимитровой пушки разносил всякие сооружения. Танком управлял, имея лишь права на управления транспортными средствами категории «В» и «С». Да что там танком - я ротой танковой командовал.

А теперь представьте, как я чувствовал себя там - в магазине. Чтобы просто подержать кусок железа, называемый пистолетом, без патронов, я должен бежать по месту прописки и, униженно, просить у государства разрешения на владение бесполезной пуколкой - травматическим пистолетом.

Я и раньше не восторгался государственным устройством. А сегодня я понял, что меня имели восемь лет - именно столько я прослужил в строевых частях. И когда государство отправляло меня на войну, где меня могли сто раз убить или покалечить, его мало волновал вопрос лицензирования моей деятельности. А когда я снял погоны, то сразу попал в тупое правовое поле. Тупость государства не имеет границ. Взять хотя бы лишение водительских прав. Почему человек не может управлять автомобилем, будучи лишен, временно, лицензии? Он ведь не забыл правила ДД. Но человека ставят в положение, когда он все-равно будет управлять автомобилем. Только гаишникам, в случае проверки документов, он отстегнет тысяч 15-100 (московские расценки). Не прозе ли и умнее, за управление автомобилем лицом, временно лишеным права управления, накладывать штраф за нарушения в кратном размере. Например - в десять раз больше, чем обычный нарушитель. Честно говоря - я лучше государству заплачу, чем подонкам в форме гаишников. Я то не обеднею, а эти подонки без моей взятки будут последний хуй без соли доедать.

И вот еще о лицензиях. После избиения журналиста Кашина, все журналисты возмущаются, требуют какого-то ужесточения наказания за подобные нарушения. А то, что их госудасртво имеет и унижает ежедневно - этого они не замечают что ли? Всех журналистов можно оставить без работы одним росчерком пера чиновника - отобрать лицензию.

Вот кто мне объяснит, чего там лицензировать-то? Бумага, с напечатанными буковками? На это-то зачем лицензия нужна? Бред полнейший. В свободной стране необходима лицензия на листы бумаги, где в печатной форме выражается твое отношение к обществу, жизни, государству и прочему? Оказывается нужна. Так журналисты, считающие себя такими борцами за правое дело, вышли на демонстрации протеста против лицензирования их деятельности, а не воздух сотрясали, требуя найти виновных. Ну, найдут их. Посадят. А дальше-то что? Вот именно - ничего. Как висел над всеми редакциями дамоклов меч в виде отъема лицензии, так и будет висеть. А закон «Об экстремизме» поможет аннулировать любую лицензию.

Вот уж что необходимо лицензировать - так это деятельность профсоюзов. И лицензировать очень жестко. Ведь профсоюз - это хуже пистолета в руках мафии.

Я не Ходорковский. Я за принципы в тюрьме не хочу сидеть. Я выбрал другой путь - живу за границей и, раз в месяц приезжая в Россию на недельку, просто охуеваю от процветающего в ней маразма.

Kazbich

Dimon Hell
И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком.
Занятный "сувенир выживальщика". Можно перед девками в офисе выпендриваться 😊. Сделали бы клинок хотя-бы в 3.0 мм толщиной - был бы неплохой карманный фиксед, довольно занятного вида. Ну а с 2.0 мм, как "сэкономили" - действительно, сувенирка.
Kollaider
И ничего страшного, что ни рубить, ни пилить, ни резать им невозможно.
"Нож Экспедиционный" относительно пригоден для работы. Пила убогая, но веточки нарубить им хоть как-то можно. Если на треть обрезать клинок болгаркой - BK&T TakTool из него конечно не получится, но что-то "напоминающее" выйдет.

A-F-A

Гыыы...
Надо посчитать какая по счету тема про Ножи-вЫживания.
Можно провокацию?
1. Лучший нож выживания это ТОПОР.
2. НВ не может быть в единственном числе. Только ножи выживания.
3. В ситуации как у МДМ один из ножей поменял на резиновый клей (повезло народ встретить).

Calex

Кстати, вспомнил ОСНОВНЫЕ признак ножа выживания.
Он должен быть обязательно неудобным и страшненьким на вид.
Чтобы его раньше времени из НАЗа не скомуниздили.

Kazbich

Calex
Он должен быть обязательно неудобным и страшненьким на вид.
Чтобы его раньше времени из НАЗа не скомуниздили.
Угу. Примерно как конусные вёдра на пожарных щитах - и воды мало входит и на землю налитое не поставиш и
в домашнем хозяйстве - даже даром не нужно 😊.

GreenKir2901

поражаюсь. на ганзе любая боянная тема после страничного ворчания всё равно находит продолжение и конструктивный диалог в сотый раз ведётся с прежней интенсивностью. давно обсосанные вопросы обсасываются ещё раз 😊 люблю я ганзу 😊

sabeltiger

нормально выживаю с Опинелем N 7, постоянно выручает. а в лес взял бы Мору.

ANV8

Kollaider
Зато можно почувствовать себя мачо(перед гопниками)!

...или полным идиотом, перед коллегами по походу!
я раз взял с собой такое мегаспецустройство-не рубит, не режет, не пилит толком то есть говно еще то! меня ребята засмеяли, но когда доставал из рюкзака-все ох..ли-глаза на лоб от вида сего уе...ща лезли на лоб.

штурманс

ANV8
я раз взял с собой такое мегаспецустройство-не рубит, не режет, не пилит толком
таскал года 3 пока хвостовик не убил. рубит нормально, копать разве только червей, пилить не стоит. но своих денег не стоит однозначно. про опинель- согласен- хороший карманник, только скорей 9-ка. но, у меня не прижился- взял венгера рейнджер-грип

pavel_10

про голову выживания - правильно
еще есть правильный тезис о том, что лучший нож выживания тот, который оказался при вас когда приспичило выжить
если конкретно (не взирая на то что тема древний боян) - в зимнем лесу топор, в пустыне - заточеная саперная лопатка, в джунглях и тундре (кустарники) - мачете/кукря/паранг/леука, в летнем лесу средней полосы - швейцарец большой с пилой (и вагон консервов, чтобы открывашка не простаивала 😊)
а еще - значимость ножа как главного предмета выживания сильно переоценена. В экстремальной ситуации вода, аптечка, средства розжига, теплые вещи, средства связи в 1000 раз важнее

Medy

cold steel bushman + vicx workchamp чтобы шуруп на копье закрутить

viking_il

pavel_10
в пустыне - заточеная саперная лопатка
В пустыне лучший нож выживания - это фляга, и побольше

MDM

мне ещё мультик помогает..
вот уже на совсем небольшой (juice s2) поменял, и ведь сцука пригодился..
после водопадного оверкиля..
а именно: крестовая и плоская отвертки, кусачки..
нормальные, кстати, весла получились:

но тут без пилы и топорика fiskars не обошлось 😊

MDM

т.е. для прямо уж "выживания" беру пять колюще-режущих (иглы и крючки - не в счёт 😛) :
1. складень
2. фиксед
3. мульт
4. топорик
5. складную пилу..
ещё бы кирку и лопату за плечо и можно топать строить Джокервиль 😊..
из 21-ой в 151-ю.. туда и обратно..

slalomandro

ботинки выживания - первой надобности вещь. чтоб не развалились раньше, чем к людям выгребешь.

strannik...ru

чтоб не развалились раньше, чем к людям выгребешь.
Тогда уж ласты 😛

slalomandro

тоже вариант. выходить то лучше по реке вниз: обязательно к какому-нибудь населённому пункту выйдешь. родители геологами были, говорят, первое средство было - в приток упасть. не всмысле свалиться в воду, а в смысле спуститься к ручейку, вдоль него к реке, а там либо найдётся дорога к лагерю, либо к селу.

kn. Ahab

"Нож выживыния" -вчерашний день!
Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть! 😊

http://www.youtube.com/watch?v=VzpRh-ZE9Mo

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

DesignerHP

kn. Ahab
Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть!
Старый баян 😊 Было и неоднакратно.

viking_il

kn. Ahab
Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть!

http://www.youtube.com/watch?v=VzpRh-ZE9Mo


идет в комплекте с "китайцем выживания"? 😊

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

VivaCalman

"китайцем выживания"
Лучше с китаянкой

kladokop1

А если сделать вот такой нож

вот его характеристики

Клинок ручной обработки типа сlip-point
Порошковая сталь RWL
Нож из цельного куска металла (full-tang, пластинчатая конструкция)
Цельная гарда
Вес: 200 грамм
Рукоять: 115 мм из эргономичного текстуризированого стекловолокна G-10
Толщина клинка: 4 мм
Ширина клинка: 30 мм
Общая длина клинка: 100 мм
Длина серррейторной заточки: около 40 мм
Длина ровной режущей кромки: около 60 мм

Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.

GreenKir2901

боян. я про него в этой теме упоминал 😊
неоднократно обсасывался на Ганзе. Так к общему мнению вроде и не пришли.

kladokop1

GreenKir2901
боян. я про него в этой теме упоминал неоднократно обсасывался на Ганзе. Так к общему мнению вроде и не пришли.
Вы знаете из 100 человек даже 70 ооочень трудно привести к одному мнению.

тень

kladokop1
А если сделать вот такой нож

вот его характеристики

Клинок ручной обработки типа сlip-point
Порошковая сталь RWL
Нож из цельного куска металла (full-tang, пластинчатая конструкция)
Цельная гарда
Вес: 200 грамм
Рукоять: 115 мм из эргономичного текстуризированого стекловолокна G-10
Толщина клинка: 4 мм
Ширина клинка: 30 мм
Общая длина клинка: 100 мм
Длина серррейторной заточки: около 40 мм
Длина ровной режущей кромки: около 60 мм

Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.

Любой каприз за ваши деньги:
http://guns.allzip.org/topic/144/710226.html
😀 😀 😀

kladokop1

тень
Любой каприз за ваши деньги:http://guns.allzip.org/topic/144/710226.html
я не очень понимаю что вы хотели этим сказать ?

GreenKir2901


Вы знаете из 100 человек даже 70 ооочень трудно привести к одному мнению.
не спорю.

только что посмотрел фильм "изгой". Вы вот про нож говорите, а там чувак всё коньком делал 😀 И кокосы ломал и зуб выковыривал 😊 учитесь у американского кинематографа 😛

тень

Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.
я не очень понимаю что вы хотели этим сказать ?

А по ссылкам сходить-не судьба?
Application::
Handle Material:
Wood
Blade Material::
AUS-8A
Overall::
21.5cm
Blade length::
10cm
Blade thickness6::
4mm
Hardness::
58Hrc
Scabbard::
Leather
Unit Price:
US $48.00 - 68.63 / piece

Вам, кажется, так и рисовалось в ваших мечтах?

sabeltiger

А если сделать вот такой нож
или сделать какой нибудь (любой, хоть какой, некий, особый, и ещё пятьдесят тысяч вариантов, которые тоже подойдут...) нож.

Ben_Guns

выживают БОМЖИ , а обычные люди живут .
нож бомжа какой он должен быть интересно кому ? 😊

viking_il

Ben_Guns
нож бомжа какой он должен быть интересно кому ?
да нет проблем
hobo knife

http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CA052

------------------
Утро вечера бодунее

TopperHarley

Всяко полезнее "Басурманина", да и на вид приятнее несравненно.

sabeltiger

Сифон и Борода пользуются вот чем..

GAU-8A


Нож вовсе не должен быть ножом для выживания, но он вполне может быть таковым, оказавшись в нужное время в вашем кармане.

Andrew L2

GAU-8A
Нож вовсе не должен быть ножом для выживания, но он вполне может быть таковым, оказавшись в нужное время в вашем кармане.

Полностью согласен.

botanik

именно поэтому на кармане должно быть не абы что, а качественный, годный, удобный инструмент.

TopperHarley

Качественный, годный, удобный и на кармане- это ведь скорее что-то от Викса до Мили, а не от НВ-1 до Джангл Кинга, не так ли? Кто-то из мемберов уже рисовал эпическую картину выживальщика в труселях (а потому что ВНЕЗАПНО) и с рембоножом со встроеной бензопилой.

Kollaider

.... И как ни странно, это должен быть скорее нож-ломик, хоть и небольшой. Многие "суперстали" не годятся по причине хрупкости.

Например, имеющийся у меня нож "Байкер-2" из весьма неважно режущей, но очень прочной и вязкой 65х13 я бы скорее назвал ножом выживания, чем свои же Спайдерко из VG-10 или S30V.

TopperHarley

А что в Байкере от ломика? Заточка? Клинок меньше 3-х мм,плашки с лайнером жестяные.. Нужен ломик- возьмите Тимберлайн Дельту, только ведь и Крысы за глаза хватит.

Kollaider

TopperHarley
TopperHarley

Я к тому, что сталь лезвия должна быть скорее прочная, чем хорошо режущая.

kn. Ahab

А смысл в прочном, но плохо режущем ноже?

Следуя такой логике, назревает вывод => лучший "нож выживания" - это фомка!
😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider

kn. Ahab
kn. Ahab

Это называется системность. Нож для выживания - это вообще всё.

Когда нож лежит в кармане городского жителя и используется для открывания чипсов - это одно.
Выживание - другое.
Нож для выживания должен быть прежде всего не хрупким. Пусть лучше лезвие гнется, но не ломается. Ничего не может быть хуже, чем остаться вместо ножа с обломком.
А нож выживания - это и фомка, и (с привязанной палкой) копье, острога, копалка и всё подряд....

Если бы мне предложили единственный нож для всех случаев жизни, я бы выбрал что-то из весьма пластичной стали, пусть и в ущерб резу.
Кроме того, "нехайтек" сталь можно и на камушке подточить.

И уж ни в коем случае я не выбрал бы ножами выживания свои Спайдерки. Они сломаются на раз при любой нештатной нагрузке, ибо они - больше сувениры, чем рабочие инструменты.
Заломи нож вбок с небольшим в общем-то усилием - получишь обломок.
Разве это годится в суровых условиях?

viking_il

GAU-8A
...
это не я написал 😊

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

sabeltiger

сталь лезвия должна быть скорее прочная,
и хорошо режущая..
есть такие ножи!
Это Мора, Опинель, Викс, ЕКА.

Kollaider

Как обладатель множества ножей, прикидывал, какой нож из моих ножей лучше всех помог бы мне в тяжелых условиях.

По честному прикидывал, то есть отдавая самому себе отчет в том, что нож выживания - это вообще всё, и что на его долю выпадет...
Да фиг знает, что на его долю выпадет...

И получилось, что отбросил все "навороченные" модели и остановился на примитивном небольшом фиксе Viking Nordway из (наверняка) 420 стали с накладным монтажом. Нож куплен как сувенир, ибо понравился внешне, но с момента покупки уже лет 5 выполняет в качестве подручного ножа (когда лень тянуться за другим инструментом) тяжелые работы типа "прорубить, ударив сверху камнем", "заломить", "поддеть тяжелое", "расколоть, вбивая нож" и т.д.
Резать он тоже режет, на троечку, конечно.
Точить можно на любом камне.

Именно этот нож можно использовать как рычаг (он держит мой вес на излом), можно сделать копье, можно острогу для ловли рыбы и бить его что есть дури об дно с камнями. Он - отличное оружие, им можно рубить и расклинивать, опираться на него, копать им... и т.д. И при этом нож не так тяжел, чтобы было невозможно иметь его всегда при себе.

Вот так, примерно. Дешевая и совсем из простецкой стали вещь оказалась, на мой взгляд, более пригодной к серьезным испытаниям.
Ибо в серьезных делах главное не рез, а простая примитивная прочность ножа.
Её и обеспечивают "стремные" стали типа 420.

Jack Barmaley


Можно провокацию?
1. Лучший нож выживания это ТОПОР.
[/B]

лучший нож для выживания это скотч))
вот к примеру у вас подошва отпала от ботинка - х*якс скотчем замотали и дальше пошли. Веревку свить можно, плот скрепить и прочее... даже мух в палатке наловить... штука прочная, универсальная. занимает мало места. просто чудо какое то

A-F-A

Jack Barmaley
лучший нож для выживания это скотч))
вот к примеру у вас подошва отпала от
Вам пора в 151...

Kazbich

TopperHarley
Качественный, годный, удобный и на кармане- это ведь скорее что-то от Викса до Мили, а не от НВ-1 до Джангл Кинга, не так ли?
Не Джанг Кинг и не его не совсем удачная копия НВ-1-01. Они просто в карман очень плохо помещаются 😊. Куда-то в НАЗ - да, там они будут почти на своём месте.

Если для постоянного ношения и в городе - получится всё-одно, если из фикседов, что-то с клинком в 90-120 мм. Это, пожалуй, потолок. Что-то более крупное - можно, конечно, носить в сумке. Но так ведь очень быстро надоест (да и той сумки с ножом - под рукой может в самый неподходяжий момент и не оказаться). Фолдеры (не "среднестатистические" EDC, а, скажем так, несколько "усиленые") - опять же, всё упирается в прочность шарнирного узла. Не двери отжимать или канализационные люки открывать - просто, хоть сколько-нибудь заметные боковые нагрузки. Ну есть единицы моделей, на которых исходно (или с небольшими "доводками") можно получить требуемую прочность. Но, опять же, в качестве EDC такие модели, в подавляющем большинстве случаев, не особо удобны (и, обычно, ощутимо тяжелее фикседов аналогичной прочности и аналогичной длины клинка).

kn. Ahab

Ибо в серьезных делах главное не рез, а простая примитивная прочность ножа.

Большой северный варвар способен не только сломать нефритовый стержень любви, но и порезать при этом руки. 😊

Острога, копье, лопата и фомка - все эти функции для ножа притянуты за уши. В ситуации "выживания" Вам прийдется ножом только резать (да и то не часто 😊 )

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

SsergiusS

Всем привет. Присматриваю себе нож, в моём городе не продают толком ничего, нет возможности подержать, пощупать, посоветуйте хороший нож вот из этих каталогов, а то совсем запутался

http://www.knifedream.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=4&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=72

http://www.knifelife-td.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=20

SsergiusS

не туда написал, прошу прощения, как удалить пост?

Kazbich

kn. Ahab
В ситуации "выживания" Вам придется ножом только резать (да и то не часто)
Резать, изоляцию зачищать, дырки в дереве или пластике проворачивать, иногда что-либо "отщеплять" или отскабливать. То есть, кроме "продуктовых" задач - скорее чисто "инструментальное" использование в качестве "резака", и не более.
kn. Ahab
Острога, копье, лопата и фомка - все эти функции для ножа притянуты за уши.
Острога - настолько экзотический случай, ну не чаще, чем аппендицит таким ножом удалять.
Копьё - ну к копью, нужно минимум ту живность, которую им можно проткнуть.
Лопата - ну никакой нож нормальной лопатой всё-равно работать не будет. Ну разве что червей накопать.
Фомка - ну не совсем фомка, ну если достаточно "ломик", то что-то им отжать всё-таки можно.

Kollaider

А вот Спайдерко, на мой взгляд, не очень-то годится на роль ножа выживания. Дырка сделана словно специально для ослабления лезвия. Именно там, где изгибающий момент обычно максимален - около рукояти, сделан конкретный концентратор напряжений.

Но в городе я ношу Спайдерко и доволен.

Еще у меня есть режущий на троечку Байкер-2. Приятственна деревянная ручка, но не это главное. Главное в том, что ему с его вязкой сталью вообще всё пофигу. Не обломно его использовать и в хвост и в гриву. Хоть винты крути, хоть проволоку режь, хоть заламывай - поддевай. Ничего с ним не происходит, никаких попыток крошиться.

Да и режет он хоть и без фанатизма, но вполне себе нормально режет. Если не предъявлять эстетствующих требований - нормально.

Когда знаешь что нож крепкий, - его возможности расширяются и применений находится масса.

Как -то в гараже полез в карман за ножом, чтобы проволоку резануть - а в кармане - Спайдерко... Блин, пошел за кусачками.
Был бы Байкер - за кусачками не пошел бы.

Такие вот особенности...

Kazbich

Kollaider
Дырка сделана словно специально для ослабления лезвия. Именно там, где изгибающий момент обычно максимален - около рукояти, сделан конкретный концентратор напряжений.
Да ещё и сталь - обычно закалена исключительно под рез, никак не под боковые нагрузки.
Kollaider
Хоть винты крути, хоть проволоку режь, хоть заламывай - поддевай. Ничего с ним не происходит, никаких попыток крошиться.
Ну правда не "Байкер", а "Енот" тут достаточно недавно целенаправленно для сравнения ломали вместе с тем же Fallkniven F-1 и даже каким-то фикседом от Spyderco.
http://guns.allzip.org/topic/5/664380.html

Кизлярский "Енот" - хоть и не очень удобен в работе, но ломается значительно сложнее, чем Spyderco и совсем не намного легче, чем Fallkniven.

Kollaider

Ну, да я не против каких-либо ножей. Просто получается, что в реальной жизни, а не для куртуазного использования бывают лучше совсем простецкие ножи и стали. Их не жалко, да и крепче они обычно.

По поводу Спайдерок:
Собственно по этой ссылке http://guns.allzip.org/topic/5/664380.html ясно видно что дырка конкретно ослабляет нож.

А уж большая дыра в скледне - и подавно.

А для ножа выживания прочность - первое дело.

Kazbich

Kollaider
Просто получается, что в реальной жизни, а не для куртуазного использования бывают лучше совсем простецкие ножи и стали. Их не жалко, да и крепче они обычно.
Более-менее "армейские" - часто вообще из AUS6 делают. В полевых условиях точить легче, да и сломать при "неаккуратном" обращении зачительно сложнее, чем всяческие порошки. Хотя - Fallkniven большинство моделей из трёхслойки с VG-10 в качестве рабочего слоя. И тоже достаточно грубое обращение выдерживают.

Kollaider

По мне так выходит, что если рассуждать совсем уж о реальном выживании, то нож из 420 или 65х13 стали (или типа их) будет лучшим. И в хвост его - и в гриву - всё выдержит. И точить легко.
Насчет реза: лучше плохо резать, чем остаться с обломком.


Получается, есть 2 типа "ножей выживания".

1. Нож для реального выживания. Толстый, из прочной стали, при этом не очень большой и тяжелый.
2. Нож для "диванных рассуждений о выживании". Нож, в котором прочность принесена в жертву режущим свойствам. Ибо если покупателю предложить нож из первого пункта - он будет недоволен, в обычной жизни не поймет преимуществ этой категории в суровых условиях.

Kollaider

Сейчас время, когда я хожу в куртке и ношу 2 ножа. Спайдерко и Байкер-2.

Байкеру находится в разы больше применений чем Спайдерке.

1. Товарищ ковыряется в машине, чего-то там кромсает резиновое, и говорит - "дай нож".
Какой нож я ему дам? Байкер, конечно.
2. Чего-нибудь подцепить - Байкер.
3. Вкрутить- выкрутить - Байкер.
4. Заломить - Байкер.
5. и т.д.
...........
100. Открыть пакетик чипсов. Спайдерко.


Почему первые пункты - Байкер?
Да потому что со Спайдерки при тех нагрузках как листья осенью осыплется РК. Или лезвие вообще хрустнет по дырке.

Хотелось бы, конечно, иметь нож прочный и режущий как бритва с хорошей стойкостью РК на износ и слом.
Но такого, если по-честному, не бывает.

Kazbich

Kollaider
Получается, есть 2 типа "ножей выживания".
Скорее немного больше:
1. Чисто "полочные" 😊. Много оригинального дизайна и почти никакой функциональности. Обычно "дорого и сердито". Стали могут быть и дорогущими, но конструкция по прочности отнюдь не всегда продумана (часто - в угоду именно "дизигну").
2. "Рабочие лошадки". Дешево, сердито. Не всегда дорогие стали, не всегда здоровенная толщина, но, обычно вполне "живучие" и достаточно эргономичные.
3. Более-менее продуманые даже не НВ, а скорее просто охотничьи ножи с несколько повышеной прочностью и "дуракоупорностью" 😊 конструкции. Обычно достаточная толщина, при вполне рабочей "резучести" и стойкости РК. Стали - от AUS8 и до "наворотов". Но цены - обычно достаточно "кусачие". То есть - "влёгкую" резать им проволоку и отскабливать железяки от краски - будет уже психологически "некомфортно".

kn. Ahab

Нож для реального выживания. Толстый, из прочной стали = Нож для "диванных рассуждений о выживании"

Нож просто должен резать. 😊


------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider

Kazbich
Да, точно. А что касается конкретного ножа, с которым человек будет не совсем беспомощным при экстремальной ситуации - наверное, это нож, сбалансированный по параметрам "высокая прочность - приемлемый рез - небольшие размеры и вес".

Нож выживания это ведь тот нож, который с собой...

Веселят, конечно жуткие конструкции размером с лопату, в которых и топор и пила и черте что...

Такие монстры уж точно не окажутся при себе в нужный момент.

Kazbich

kn. Ahab
Нож просто должен резать.
И, при этом, ещё и не ломаться от малейшего "чиха". На тех же НОКС, при изначально достаточно грамотных конструкциях, умудрялись порой стараниями заводских "рационализаторов" и криворуких термистов получать совершенно "удивительные" достижения. Вплоть до выламывания части РК у очень нетонких тесаков из 65Г на банальном деревянном брусе и переламывания не такого уж "сопливого" хвостовика "финкообразного" ножа буквально при нарезке колбасы 😊.


Kollaider

Короче, получается, что нож выживания, настояший, не диванный нож выживания, - это совсем не тот нож, который большинство хотело бы носить с собой постоянно. Ибо в ноже выживания ради прочности придется пожертвовать режущими свойствами.

TopperHarley

Крыса- наш ответ. Дёшево, остро и прочно. Можно купить две- по весу меньше "Ножа Выживания".Если отметить покупку просмотром Рэндалловских тренингов, скилл выживания заметно повысится.

kn. Ahab

Да фигня всё это. Нож просто должен БЫТЬ. А все остальное - дело личного вкуса и предпочтений. Кому-то викса достаточно, а для кого-то и глок нож. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich

Kollaider
Ибо в ноже выживания ради прочности придется пожертвовать режущими свойствами.
Ну вот совсем не факт. Прочность определяется, скорее отсутствием резких переходов и местных концентраций напряжений по всей длине ножа (от острия до рукоятки). Рез - скорее (в первом приближении) шириной спусков и толщиной сведения. То есть - прочность можно обеспечить и большей шириной клинка, и просто спусками от обуха (прямыми или линзой), и, практически в обязательном порядке - накладным монтажом рукоятки, либо предельно широким хвостовиком, с очень плавными переходами от клинка к хвостовику. Конечно, использование каких-то совсем уж "хитрых" сталей с твердостью калки под 63-64 HRC чревато даже не полным "переломом" клинка, а скорее большей вероятностью выкрашивания при достаточно тонком сведении.

Хотя, есть и чуть более хитрые способы. У тех же Fallkniven, при сведении почти в ноль (по крайней мере на WM-1) сделаны очень небольшие микроподводы (шириной буквально в 0.2-0.3 мм) почти на 40 градусов. В результате - РК одинаково "лениво бреет", но, при этом, после нарезки медной проволоки, совершенно спокойно режет помидоры дольками в толщину обуха.

Kollaider

Ну, конечно ясно, что прочность очень зависит от геометрии.

Я вот смотрю на свои Спайдерки и вижу (как технарь по образованию) что дырка очень ослабляет лезвие.
---
Но я о том, что при одной геометрии двух ножей прочнее будет тот, что из стали попроще. Из 420, например.

Конечно, можно и толщину - ширину (и массу) наращивать, но тут я согласен с сообществом, утверждающим что нож выживания не должен много весить.

Поэтому, пусть это многим покажется странным, мне кажется что нож для реально тяжелых условий может быть сделан только из весьма "непродвинутой" стали.

Kollaider

Уже говорил, что есть у меня дешевенький Викинг-Нордвей из 420. Понравился просто внешне и был куплен.
Валяется в машине, используется для всего подряд.
И как нож, и как лом, и как фомка.
По нему можно дубасить молотком или камнем со всей дури
(и дубасил, раскалывая на пикнике дрова, когда забыл топор) - ему пофигу..

И у меня на этот нож есть 2 взгляда:

Взгляд 1. Это просто хлам. Рез - слабый.

Взгляд 2. А если действительно у меня будет только один нож в экстремальной ситуации?
Пожалуй, его бы выбрал.
Не согнешь, не выкрошишь, не сломаешь...
Он останется ножом даже тогда, когда от остальных останутся обломки с выкрошенными кусками лезвия.
И заточить его можно на камне.

Такой вот парадокс.
Вроде, дрянь, но в определенной ситуации... лучший.

TopperHarley

Мора ко всему этому ещё и режет.

Kollaider

TopperHarley, есть у меня куча Мор. Учтены при написании текста выше.

TopperHarley

Видимо, есть что-то в Викинге Норвее, делающее его особо пригодным для целей выживания, хоть я и не понимаю- что? Выживать вообще как-то положено с очень неочевидными ножами. Чтож, в каждом деле свои правила.

Kazbich

TopperHarley
Мора ко всему этому ещё и режет.
Мора именно что режет, а при боковых нагрузках начинает, как минимум, "пружинить". Причём, при нагрузках, близких к предельным, у многих моделей скорее уж пластмасса рукоятки крошиться начнёт, чем клинок сломается.

Если в комплекте с небольшой монтировкой - Моры, в большинстве случаев, вполне может и хватить. Если "в одиночку", то лучше всё-таки что-то более "ломовитое". С более широкими спусками (при тех же самых углах спусков), но с большей толщиной в обухе и металла в рукоятке. Ну и рукоятку - либо резинопласт, либо накладки их G-10 или микарты. Уже с целью, чтобы не остаться с разломаной рукояткой.

TopperHarley
Видимо, есть что-то в Викинге Норвее, делающее его особо пригодным для целей выживания
Некоторые модели из серии VN PRO с накладным монтажом - очень-таки прочно сделаны (именно по всей "геометрии"). И сталь там где-то ближе к 440В-440С. То есть - как раз и подточить "на коленке" можно и РК всё-таки получше, чем 440А держит.

TopperHarley

В лесу монтировка нужна чтобы спину чесать? В городе выживать проще с бумажником и телефоном, до БП(с),конечно. После же бесхозных железок будет намного больше, чем желающих ими воспользоваться.

Kazbich

TopperHarley
В городе выживать проще с бумажником и телефоном.
Даже оказавшись в кабинке туалета, в которой неожидано заклинит замок - предпочту-таки монтировку вместо бумажника и телефона.

Кстати, с точки зрения удобства открывания случайно захлопнувшихся замков - ИМХО, кредитная карта может оказаться значительно удобнее наличных 😊.

Если серьёзно - открывать какой-нибудь заклинивший ящик стола проще всё-таки монтировкой порядка 200-250 мм длиной, а не хорошо режущим, но не очень толстым клинком, с риском остаться отдельно с рукояткой в руке и клинком между ящиками.

TopperHarley

Важно не застрять в туалете в гостях. Да и фамильный секретер хозяевам помогать открывать не стоит. Но я по-прежнему не готов ходить в туалет с монтировкой.

kn. Ahab

Вы просто не поняли. Нынче поход в сортир приравнивается к выживанию. 😊
А вдруг у Вас где-нибудь в Гималаях ящик стола заклинит... Ужас!

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Insurgent1

Попасть в условия выживания нынче - это надо постараться. "Проклятый телеграф всюду понатыкал своих столбов". Как жить честному выживальщику в в диких условиях тотальной урбанизации? ))) От зимней тайги с ее медведями и "лесными братьями" диспозиция сошла к опасности оказаться запертым в общественном туалете. Куда мы идем, товарищщи, куда мы катимся!!!
Недалеко и до такой темы: "Ресторан. В меню отсутствует "Божоле", а Вы уже заказали "Бри". Ваши действия?".
Или: "Потеряли номерок от пальто Вашей дамы. Алгоритм действий"

osanos

Insurgent1
Недалеко и до такой темы: "Ресторан. В меню отсутствует "Божоле", а Вы уже заказали "Бри". Ваши действия?".
Или: "Потеряли номерок от пальто Вашей дамы. Алгоритм действий"

а без смеха - ну например тема "как выжить в больнице", скажете нож не нужен? нужен, еще как. Вот я как-то в реанимашке валялся с лептоспирозом и температурой 41-42, так мне нормально было-если на только на меня поток горячего воздуха шел из тепловентилятора, ну вот сплю я вдруг, в 2 часа ночи слышу-щелк-реостат вентилятора сдох-и он выкл. -а кого дозовешся в 3 часа? никого((, меня стало заметно потряхивать-ну....думаю, надо как-то спасать ситуацию, взял я офицерский викс и ткнул его сквозь решетку прямо в корпус реостата-он закоротил по клинку ножа, кончик лезвия стал аж бело-голубым-но вентилятор заработал! и так, с ножом в реостате он грел меня еще неделю-пока не сдох окончательно-но мне уже другой подогнали))) а викс жив до сих пор)))ну и я с ним))

Kazbich

kn. Ahab
Вы просто не поняли. Нынче поход в сортир приравнивается к выживанию.
Достаточно регулярно бывал минимум в трёх организациях, в которых, в случае почти любого ЛП, на запасные пожарные лестницы с вероятностью 90% выходить пришлось бы именно с помощью монтировки. Насчёт "позвонить" - в одной как-то раз отключили электричество по всему зданию (местную миниАТС в том числе), лифты не работают, выход на лестницу на замке, замок у коменданта. Минут тридцать его по сотовому ловили (здание специфическое - многоэтажные склады, практически без окон, сотовый ловит отнюдь не всюду). И это хорошо, что ничего нигде за это время не горело.

Kollaider

TopperHarley
TopperHarley


Дык не в Викинг-Нордвее дело, конечно. В стали. Нож из такой стали, малоуглеродистой, у меня один. И именно он используется и в хвост и в гриву и заменяет половину ящика с инструментами.
И нифига с ним не происходит.
Можно бить по нему, можно им заламывать...

Поэтому, прикидывая, какой нож из моих более пригоден для экстрима,
я выбираю его.

Ап том и речь, что хлам, вроде, а вот при некоторых раскладах был бы , на мой взгляд, предпочтительнее.

Kollaider

Kazbich
Если "в одиночку", то лучше всё-таки что-то более "ломовитое". С более широкими спусками (при тех же самых углах спусков), но с большей толщиной в обухе и металла в рукоятке.

Вот именно такой и есть мой Викинг. Ломовитый.

Пан

SsergiusS
не туда написал, прошу прощения, как удалить пост?

Японский Городовой

немного из другой темы

TopperHarley

Ааатлищный EDC-шник! Карилло обзавидуеться, не говоря уж о Хиббене. И в туалете пригодиться- запор у соседа по кабинке снять, и ящик стола шефу помочь открыть.

Hatuey

Kazbich
оказавшись в кабинке туалета, в которой неожидано заклинит замок
Блин, я попал так однажды 😀, только это была душевая в коттедже рыболовной базы. Бухие соседи крепко спали. С собой имел полотенце, ХЗ зачем Мору, и еще телефон. Он-то и помог, хотя и не в городе 😊

Kazbich

Kollaider
Вот именно такой и есть мой Викинг. Ломовитый.
Кхм. Подарок от очень уважаемого мною участника НеА:

(MORA-2000 - исключительно для сравнения габаритов).

420-я. Твёрдость - по моим ИМХО, где-то в районе 52-54. Но вот затачивать её с заводских чуть ли не 60 градусов на нормальные 30-35 - сказать, что я полностью утибидахался - это не сказать ничего. Убил неплохой алмазный мусат не до "облысения", а до "отслаивания" того, на чем были "алмазы" нанесены.

4.7 мм толщины, сведён примерно на 0.7-0.8 мм. И НИ ОДНОГО МЕСТА КОНЦЕНТРАЦИИ НАПРЯЖЕНИЙ. Исключительно ИМХО - погнуть и сломать его не проще, чем "плоскую" монтировку аналогичной толщины и ширины. Если рубить им рельсы - зарубки будут. Если рубить им деревянный брус - выломать РК, как на НОКСах из 65Г - просто нереально. Отломать накладки из микарты - ну да, если на нем на асфальне танк развернётся 😊 😊 😊. Придется брать болты с гайками М4 и ставить на месте старых стоек 😛.

Это не нож для ЛП, аварий, ЧС и прочих "мелких неприятностей" 😊 😊 😊. Это нож именно для пост-БПшного периода 😛. Его можно не особо напрягаясь затупить (и так же, не особо напрягаясь, заточить в полевых условиях). Полностью сломать - ну примерно так же, как Автомат Калашникова (пусть даже и китайского производства 😀 ).

P.S. - на удивление приличные ножны (с полужёстким пластиковым вкладышем). Три "петли" подвеса. Если даже не сильно напрягать свой "Центральный Процессор" 😛 - прекрасно можно прикрепить к любому ремню и любым брюкам горинонтально, буквально с помощью парочки верёвочек "для завязывания тортов" и не очень частого упоминания "какой-то матери" (с интенсивным "упоминанием" 😛 - прицеплю на не очень широкий ремень горизонтально (угу, сзади, за спиной) даже без "верёвочек").

Kollaider

Kazbich
Kazbich


Мой поменьше. Но ломовитость - по полной программме. Сталь тоже 420.
На все случаи жизни годен. Сломать вряд ли получится.

Потом сфотаю.

TopperHarley

Но-дачи выживания.. В смысле, есть ещё, к чему стремиться!

Kollaider

А вообще, носить с собой нож, как признак хорошего тона, сказал мне еще дед.

Дословно "чтобы быть Человеком, который пользуется инструментом, а не животным, которое рвет зубами".

И подарил ножик с лезвием сантиметра три.

Храню его бережно.

тень

Правильный дед.

WRCMaN

Темка почему то высветилась хотя я вроде не отмечался тут.. Ну это мы исправим 😛

Чем не выживальник?

botanik

уж очень здоров 😊 мелкие операции таким ножом несколько неудобно делать.

Пан

botanik
... мелкие операции таким ножом несколько неудобно делать.
Это же нош выживания а не скальпель!!

kn. Ahab

Среди зомбей выживать - самое то!

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

TopperHarley

Нося такое постоянно- отменно разовьёшься физически, что явно пригодится в час БП!

Insurgent1

Нормальный ножик, сойдет как и любой другой.)

zvezda_fleyma

у меня "выживальщика" ака мора клиппер вытеснил Крафтлайн
лезвие толще - значит надежней
косяков изготовления меньше
ручка более продуманная ( крупнее клипперровской) - чистится лучше)
по крайней мере он стал чаще висеть на ремне чем мегавыживальческая мора эргономик (у нее просто волшебная ручка - рука не устает... но прочность хуже)

Kazbich

Шведы вообще на удивление "прагматики". Вроде бы делают обычные монтажные, туристические, охотничьи, полевые ножи. Хорошо, из хороших сталей, но совершенно без "наворотов". Простенько так, без особых затей. Хотя Fallkniven F-1 и A-1 и именуются НВ, но по сути - скорее просто охотничий и полевой нож, не имеющие отличий (кроме маркировки) от ножей, спроектированых для использования "по прямому назначению".

Но это бы ладно. Чуднее другое. Почти любой из "монтажно-туристических" 😊 универсальных ножей - в достаточной степени также пригоден для использования в качестве "ножа выживания". Исключения составляют какие-то совсем уж "специализированые" строительные ножи и резаки. А более-менее универсальные - ну пусть не оптимальны для подобных задач, но то, что вполне пригодны - вроде бы и сам себе пытаюсь возразить, а не получается 😛.

TopperHarley

Потому что выживание- сумма вполне обычных действий, а не новый вид спорта.

Kazbich

TopperHarley
выживание- сумма вполне обычных действий, а не новый вид спорта.
Интересно, что пожалуй лишь Шведы не только это поняли, но и воплотили без какого-либо "пафоса" 😊 на тему "выживания". У производителей в остальных странах - это, почему-то, чаще всего не получалось.

Kollaider

Нож который с собой всегда, потому что небольшой и удобен в ношении,
тот нож и есть - нож выживания.

А нож, который имеет название "нож для выживания" сгодится когда вы объявили своим друзьям / родственникам:
"Иду выживать"....
И ушли выживать.

Гриллз делает именно это.

mister G

Kollaider
Нож который с собой всегда, потому что небольшой и удобен в ношении, тот нож и есть - нож выживания. А нож, который имеет название "нож для выживания" сгодится когда вы объявили своим друзьям / родственникам: "Иду выживать".... И ушли выживать. Гриллз делает именно это.

По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.
Покет бушман например..

Schnapps

у меня вот такой:

botanik

Пан
Это же нош выживания а не скальпель!!

😊 😊 😊

mister G
По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.

по-моему, по этой причине нож выживания должен быть компактным фикседом. чтобы хотя бы не париться насчет загрязнения замка и возможности его поломки.

Kazbich

mister G
По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.
Покет бушман например..
Может быть и не столь категорично, но большая доля правды в этом есть. Фиксед в кармане - с очень большой долей вероятности может оказаться единственным ножом, с которым придётся действительно "выживать", а не перед барышнями на шашлыках выпендриваться 😊.

Вариант фолдеров "повышеной прочности" - действительно можно считать одним из вариантов "реальных", а не "киношных" НВ.

Второй вариант - всё-таки достаточно короткий фолдер "постоянного ношения". Столкнулся с чисто "психологической" проблемой - если летом носить короткий фиксед получается достаточно "комфортно", то зимой - почему-то не могу себя "заставить" 😊 носить фолдер. Не то что бы "время извлечения" проблематично - скорее уже суммарно "удобство и время извлечения и убирания в ножны".

mister G

ИМХА фолдер в большинстве случаев и будет тем ножом выживания, что решит судьбу человека (похищенного террористами-инопланетянами). Фиксед хоть и маленький, но слишком габаритен, не всем удобен и в обычной жизни без надобности.
(Если кому то будет удобно постоянно тоскать на себе "топор выживания","лом выживания","кувалду выживания" и т.д., то Дредд ему судья 😊 )

Японский Городовой

разве что мелочь изулообразная на себе может носиться сравнимо со складными
более крупные должны довозиться до места выживания каким-либо транспортным средством (например, входить в аварийный запас)

остальные ножи - ножи для жизни

Kazbich

mister G
Фиксед хоть и маленький, но слишком габаритен, не всем удобен и в обычной жизни без надобности.
Габарит - если сравнить CS Pocket Bushman со 152 мм в сложеном виде и банальную Мору углеродку с общей длиной 205 мм - разница становится не так уж заметна. Если взять EnZo Elver с общей длиной 190 мм - разница почти не ощущается. Ну а если выбрать Izula от RAT Cutlery - 152 и 159 мм "субъективно" различить просто не удастся.

Удобство - опять же спорно. В некоторых ситуациях - фиксед заметно удобнее.

В обычной жизни - опять же, жизнь у всех разная. Менеджеру в офисе к костюму - возможно и не подойдёт. Ну а инженеру или монтажнику-слаботочнику - в самый раз.

laochi

Имхо, ситуации выживания (не буду рассматривать БП), можно разделить на два типа: "природные" и городские.
"Природные" - эт когда приходится выживать вдали от людей, в неплановом порядке, причем НВ начинает солировать при утрате снаряжения (топор во многих ситуациях удобней, но нету его, при вас только то, что непосредственно на вас).
Для такого ножа основная работа будет по дереву - костер развести, укрытие построить, слегу вырезать, да много чего еще, то есть помимо прочности (это само собой), должен именно под эту работу быть заточен. То, что помимо ножа при себе нужно иметь как минимум источник огня, а желательно, цельный набор выживания, и так понятно.

Габариты "природного" выживальщика могут быть разными, единственное ограничение - возможность носить нож на себе постоянно, не должно появляться желание убрать его в рюкзак, на самом деле, предпочтения будут индивидуальными, многое зависит от "нравится - не нравится".

Для города "выживальные" ситуации будут связаны, пожалуй, с необходимостью быстро покинуть помещение, транспортное средство, произвести ремонт оборудования, (написал бы про самооборону, но боюсь, табуретками закидают 😊 ), чего-нибудь поддеть - отжать, ну и так далее. Ах, да, чуть не забыл, важное трбование к ножу городского выживалрщика - способность справляться с тактической задачей нарезки хлеба и колбасы. Для городского ножа важна компактность, возможность постоянного ношения с собой без привлечения внимания окружающих.
То есть для города выбор - компактный резучий "ломик" с ножнами для скрытного ношения, возможно, складник повышенной прочности, в идеале - в сочетании с мультитулом.

Kazbich

laochi
Габариты "природного" выживальщика могут быть разными, единственное ограничение - возможность носить нож на себе постоянно, не должно появляться желание убрать его в рюкзак
Добавил бы ещё, чтоб не было желания снять его вместе с ножнами в транспортном средстве. "Природное" выживание может запросто начаться после "аварийной высадки" из транспортного средства. И на то, чтобы схватить рядом лежащий нож (даже если он никуда не улетел в момент аварии, поскольку не закреплён) - при подобной "экстренной эвакуации" может просто не хватить времени.
laochi
Для города "выживальные" ситуации будут связаны, пожалуй, с необходимостью быстро покинуть помещение, транспортное средство, произвести ремонт оборудования
Видимо, дейстительно наиболее реальное использование.
laochi
способность справляться с тактической задачей нарезки хлеба и колбасы.
Смешно, но разок сталкивался с ситуацией, когда и консервную банку открыть было нечем (именно в городе и в такое время суток, когда купить обычную открывалку в хозяйственном магазине уже не получалось).
laochi
То есть для города выбор - компактный резучий "ломик" с ножнами для скрытного ношения, возможно, складник повышенной прочности
Где-то так и получается (по всем "прогнозируемым" задачам).
laochi
в идеале - в сочетании с мультитулом.
Свою точку зрения никому не навязываю, но мультитул (а часто и два) ношу "вне дома" постоянно, и никак иначе.

Kollaider

Что ж, все сходятся во мнении что:

1. Нож выживания всегда должен быть при себе.

Насчет ломика - соглашусь, только не очень тяжелый.
Насчет стали я уже высказывался. Считаю что лезвие должно быть с упором на прочность скорее чем на резучесть.

Думаю, что какая-нибудь 65х13 и подобное здесь рулит. Имея ножи из продвинутых сталей и "Байкер-2" из 65Х13 я понимаю что лезвие Байкера намного прочнее. Собственно, это уже проверено.
Режет он на троечку, но для реальной жизни этого достаточно.

Да, очень мне понравилась сталюка ШХ15, из нее мой "Байкер-1".
Склонна ржаветь, но режет - офигительно и заточку держит суперски.

Hvost

Kollaider
Думаю, что какая-нибудь 65х13 и подобное здесь рулит. Имея ножи из продвинутых сталей и "Байкер-2" из 65Х13 я понимаю что лезвие Байкера намного прочнее. Собственно, это уже проверено.
Не знаю что Вы имеете, но сомневаюсь что его клинок прочнее клинка 520 а тем более zt200 из 154см

Безуслоно по цене байкер рулит. Потому его и не жалко испытывать на прочность 😊
А эксплуатация 65x13 в двпдцатиградусный мороз может дать интересные результаты существенно изенящие Ваше мнение 😊

laochi

Да, по сталям, совсем "низкоуглеродистые", типа 420-й, тоже не айс (имхо), поскольку нож постоянно с собой, по обычному хозбыту должен справляться без полного охреневания от необходимости постоянной правки-заточки, а вот начиная с 65Х13, ну и буржуйские аналоги типа AUC-6, очень даже, далее AUS-8, 95Х18, тож пойдет, вообще, здесь грамотная ТМО роль играет, пожалуй большую, чем марка стали, углеродка хороша, (опять же, ТМО рулит), сужу по финочкам от Ahti.
Стали с высоким содержанием углерода возможны, наверное, в составе ламинатов (вроде на выкрашевание рк у Helle или колдстиловского санмея никто не жаловался), углеродистые - с зонной закалкой.
Вообще, как вариант, два ножа с собой - небольшой легкий резучий складник (клинок мультитула) и основной нож - ломик.

Kazbich, а какие мультитулы пользуете?

Kazbich

laochi
Kazbich, а какие мультитулы пользуете?
Gerber MP400 и Leatherman Juice C2.
Гербер - "резервный" и для сравнительно "силовых" работ.
Джус - достаточно регулярно по "мелочёвке" и компьютерным сиситемным блокам.

Для более-менее "планируемых" работ беру достаточно мощных "китайцев", а эти два - именно "на авось" 😊.

Hvost

laochi
95Х18
Какая же она, сцуко, хладноломкая! 65 получше будет но.... Хром, млин...

тень

Тогда я готов к любому П-хоть Л,хоть Б. 😛
Всегда при себе Фалк F1,EKA Swede 60 и Викс Spartan.
Именно, что всегда.
Никаких неудобств с ношением не испытываю.

Konstantin A-ata

ИМХО однорукий Трейлмастер от Викса. Всегда при себе, достаточно длинное лезвие с грамотным и рабочим не смотря на игрушечный вид серрейтором, хорошая пила, мощная фиксируемая фомочка-отвертка, 100% легальность, вполне рабочая крестовая отвертка которая легко спраляется с функцией глассбрейкера, ну и консервная открывалка с отверткой. Этой малой отверткой я пользуюсь очень часто - весьма рабочаяя штуковинка.
Все выше сказанное при условии одного ножа, у меня как и у многих здесь редко при себе только два 😊 Обычно при себе - Викс Хантсман или Пионер Фермер (это отвертки, шило, пила, открывалки, малое но резучее лезвие, отсутствие паники у окружающих), Однорукий фолдер Крыса или Полис, БМ 710, Берд Флайт, АК-47КС (быстрое вынимание и открытие, более длинное и прочное лезвие. В дополнение, в зависимости от ситуации, часто в карманах катаются: Изула, КС Спайк-Танто, Спай Гарпия.
Вобщем я адепт схемы нож выживания это тот нож который всегда с тобой.

sabeltiger

нож выживания это тот нож который всегда с тобой.
в текущем "выживании", т.е. повседневка, Опинель N7 из нержсандвика полностью удовлетворяет меня. Консервы не вскрывал им и не собираюсь. И вообще смысл ножа вскрывать консерву??? Нож должен резать и быть удобным при ношении - лёгким и компактным. Опинель тут по всем пунктам подходит. А что касается стали.. Тут упоминали всяких "Байкеров" из 65х13 - так вот это вообще гамно. И сталь и нож (и им подобные хреноподелки, типа Саро и АиР..). Стоят дорого а заточку нисколько не держат. Вот и будешь "выживать" стаким ножиком, поминая маму производителя ножа и маму термиста клинка.
Лучшие стали это конечно же порошковые (Дамастил, S30v, ZDP и прочие им подобные.) от известных производителей. Не стоит забывать и бюджетные офигительные ножи Mora, Hultafors, Eka, и почти все скандинавские финки. С таким ножом хоть на северный полюс, хоть в тайгу.

Hvost

sabeltiger
С таким ножом хоть на северный полюс, хоть в тайгу.
Хоть на дно Марианской впадины. Один хрен - не поможет 😊
Коллеги, ну хоть смайлики ставьте чтоли, когда такие уверенно звучащие заявления постите 😊

Santyaga78

Приветствую всех! 😊

тень
Всегда при себе Фалк F1,EKA Swede 60 и Викс Spartan.Именно, что всегда.
СтраЖный чИловИк!!!! 😛
Остается единственный вопрос: "А зачем?!"
С уважением ко всем! 😊

kn. Ahab

sabeltiger

Полностью солидарен.
Лет десять назад провел месяц в автономке с опенком N8, после того как один деятель пролюбил мою финку. И никаких неудобств не испытывал.
Нож - чтобы резать. А постройка срубов, битвы с волками, рытье окопов, отжимание танковых люков, охота на карибу и т.д. - из области диванного творчества.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

sabeltiger

Хоть на дно Марианской впадины. Один хрен - не поможет
там на дне океона - нож и не к чему ((- 😊)
а вообще тема уже не раз обсуждалась, и к консенсусу так и не пришли.

sabeltiger

хотя классический нож для выживания (ну в лесу там) это фулл-танг с клинком 12 см, и толщиной в обухе 4 мм, скандинавские спуски. Сталь типа как на ЕКА, 12с27 сандвик. Таких ножей всегда много показывают, когда подобную тему поднимают. Выживальшецкий, или бушкрафт нож.

sabeltiger

на фото нож Raven, сталь O1

laochi

Нож - чтобы резать. А постройка срубов, битвы с волками, рытье окопов, отжимание танковых люков, охота на карибу и т.д. - из области диванного творчества.
И да, и нет (имхо). Если оказались в ситуации, когда из инструментов при себе один только нож, волей - неволей придется делать им неножевые, или не совсем ножевые работы, и отличие ножа, годного на роль НВ, именно в том, что он с этими работами может справиться, иногда в ущерб (лучше - незначительный) собственно резучести (массивность, толщина клинка, не самая резучая сталь).

НВ - это всегда компромисс, был бы при себе полноценный набор инструментов, нож был бы другим, но если нож один, то лучше такой.

Отсюда вариант с несколькими носимыми ножами.

nos7

Тему надо уточнить - нож для выживания где ? В лесу ? В горах ? На воде ? На болотах ? В городских условиях ? + требуется уточнение (поправка) на время года и возможности экипировки (много ножей или облегченный вариант) !

Кроме этого место выживания важно для определения - вида ножа, его массы, прочности и пр..

Из опыта. Однажды почти на сутки потерялся в лесу летом (за грибами ходили). Ножик был хлипкий складничек. Пожалел что у меня не было с собой более существенного ножа (нескладного) и фонаря. Ночью было страшно, посветить нечем, подрубить сухостой нечем. Пока плутал - стемнело. Решил надо как-то на ночлег обустраиваться, темно, мало что видно..

Теперь по лесной экипировке на летний сезон: хожу с небольшим, легким нескладным ножом с ножнами, фонариком, китайской зажигалкой типа ZIPPO. С собой поясная сумочка (под одеждой) в ней сотовый телефон, деньги, свисток (кричал "ау" охрип до невозможности), паспорт (если что чтоб опознать можно было), компас-брелок, маленькая фляжка с водой.

PS: С миниломиком ходить - тяжко. Объясню - когда сильно устаешь - каждый грамм по мозгу бьёт упорно - брось иначе не дойти до людей.. больше думалось о фляжке с водой.. которой тоже не было с собой..
Но замечу - лучше нож чтобы был цельнометаллическим, чтобы даже если рукоятка развалилась, было за что держаться. Я рубил некоторые ветки таким образом: ставил к толстой ветке (которую долго резать) лезвие ножа и дубасил куском дерева потяжелее найденным где-то рядом. Короче получалось достаточно эффективно.

Прочитал в топике про мультитулы. Мне он лично в лесу не нужен был.. почти совсем, по крайней мере мне бы пригодились лишь 2 инструмента от него: лезвие и пилка по дереву. Но таскать с собой 300 грамм железа - это много !

kn. Ahab

В моем представлении "выживание" - это рвать когти в сторону ближайшей населенки. Т.е. - идти, идти и еще раз идти. Кружок "умелые ручки" устраивать некогда, да и незачем. Нож нужен максимум лапника нарезать (достаточно викса), ну и рыбешку какую почистить, если повезет, да и есть чем ловить.
Костер развести? Наломать сушняка - нож не нужен.
Сушняка нет? Нож не заменитт топора. Тот кто будет уверять, что ножом можно разобрать на полешки хотя бы 15-ти сантиметровую сосенку - дятел-теоретик по определению. Хотя при должном фанатизме такое в принципе возможно 😊 , но не рентабельно в плане энергозатрат и потерянного времени.
Батонить? А что батонить если пилы ( и соответственно полешков) нет?
Если нетрудно перечислите по пунктам какие такие "неножевые, или не совсем ножевые работы" прийдется делать ножом, для которых обычный нож не годен?
Действительно любопытно.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

sabeltiger

Да уж, Рэмбо с Беар Гриллсом сильно мозги людям запудрили. Выживать в лесу. Сколько? День, неделю, месяц? Нож важен. Но не менее важно для человека: есть, пить, спать (а если мороз), укрыться от непогоды, избежать укусов насекомых (и прочих тварей), не заблудиться (рубка ножом деревьев ничего полезного для выхода из лесу в нужном направлении не даст). Так что не ножом единым жив человек.

sabeltiger

Прошу уважаемых форумчан поделится.
Складной или со статичным лезвием, должен ли быть серейтор, тип лезвия. Бокс для мелочей в ручке или в ножнах. Наличие точильного камня и огнива, в конце концов тип стали нержавейка или высокоуглеродистая сталь. Полированный клинок или с антибликовым покрытием и т.д.
вкратце. Нож типа Мора (лучше именно Мора), сталь углеродка или нержа или ламинат. Без серрейтора. Рукоять обрезинена. Лучше две моры. 1 углеродистая сталь (чтоб искры обухом из огнива сечь) и 1 из нержи, чтоб рыбу чистить.
Бокс для мелочей не в рукоятке (это только у Рэмбы такой есть а Вам не надобно..), лучше контейнер пластиковый возьмите от таблеток шипучих и накидайте туда мелочей (каких - Вам решать). Итак сталь у Моры что надо - а точить надо взять мини брусок (алмаз, керамику), править можно об обух другого ножа. Вот и всё. Выживайте на здоровье!

laochi

С миниломиком ходить - тяжко.
Фальк F-1 в моем представлении вполне себе миниломик, ходить не тяжело... Более того, таскал рекон танто от колдстила (правда не в выживальщицкой ситуации, слава богу, тестил нож, в том числе удобство ношения - через какое-то время про нож забываешь, сам тогда удивился).


Если нетрудно перечислите по пунктам какие такие "неножевые, или не совсем ножевые работы" прийдется делать ножом, для которых обычный нож не годен?
Тем же самым реконом делали абсолютно все по костру, батонинг 10-тисантиметровых в диаметре стволиков вообще без проблем (батонинг не в смысле раскалывание полешек, а в смысле - разрубание).

Если чс в городе, "не соовсем ножевые задачи", например, отжать заклинившую дверь, (сам о городском фиксе задумался после банальной поломки замка в кабинете), подковырнуть что-то, использовать нож как отвертку, да много чего...


Выживать в лесу. Сколько? День, неделю, месяц? Нож важен. Но не менее важно для человека: есть, пить, спать (а если мороз), укрыться от непогоды, избежать укусов насекомых (и прочих тварей), не заблудиться (рубка ножом деревьев ничего полезного для выхода из лесу в нужном направлении не даст). Так что не ножом единым жив человек.

+ Много. Просто крайностей давайте избегать.
С одной стороны, покупка самого мегавыживальщецкого ножа не заменит мозгов и элементарных навыков, (за покупкой такого девайса часто кроится именно желание себя обезопасить, типа сам факт наличия спасет хозяина в экстремальной ситуации 😊 ), с другой стороны - "нож все равно какой, или вообще нах не нужен".
Для меня концепция НВ выглядит примерно так: в лес - прочный фикс, годный для мелкого лесоповала (у меня сейчас уже упомянутый рекон танто), + прочный складень (у меня крыса), + многопредметник (мой выбор - викторинокс форестер),
в городе минимум - прочный складень (та же крыса), + многопредметник (тот же викс), сейчас осваиваю городской фиксед, точь-в-точь, как из этой темы
http://guns.allzip.org/topic/64/707127.html
только из 95Х18.

Упс, че-то много букав получилось, сорри 😊.

kn. Ahab

Выживание в городе?! Звучит дебильно.
В городе люди живут. Только бомжи - выживают. 😊

Зачем ковырять ножом 10-ти сантиметровую сушнину? Она тупо ломается.

Вы так и не ответили на вопрос.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider

Как раз диванное выживание предполагает использование сталей типа ZDP.
А в реальных условиях от ножа из этой стали быстро останется обломок.

Для всего и на все случаи - лучше что попрочнее.
Значит, придется выбрать где поменьше углерода.
Пусть резучесть и пониже - зато сломать труднее.

Например, из стали 420 (как вообще крайний случай) вообще сделать острогу для ловли рыбы и дубасить со всей дури о камни. И камнем дубасить по лезвию чтобы разрубить что-либо. И опереться на него.

А ударим камнем по "суперстали" - что получим?

Так что ZDP и подобное - куртуазный маньеризм. Ни один мой Спайдерко даже близко не тянет на универсальность, - перекалены, да еще и дыра в самом неудачном месте концентрирует напряжения.

Резать-то чего собираетесь, выживая? От стейка кусочки в тарелочке?

Что такого можно отрезать суперсталью, чего нельзя отрезать простенькой сталью.

WRCMaN

Kollaider
+1000000

laochi

Выживание в городе?! Звучит дебильно.
В городе люди живут. Выживают только бомжи

"На ганзе постов не читают". Пару страниц назад подробно обсуждали, кто что понимает под гордым словом "выживание", про город я писал...

Зачем разрубать 10-ти сантиметровую сушнину? Она тупо ломается
С ножом мне лично как-то ловчее 😊
Вы так и не ответили на вопрос.
Упс... мне казалось, ответил 😊.

kn. Ahab, имхо, конечно, но спорить по этой теме - рвать бояны. Большинство людей вообще ножей с собой не носят, и ниче, выживают как-то, тут с одной стороны, все логические доводы будут упираться в железное: " а мне ТАК нравится",

"Все мы здесь не в своём уме."

Тут кот стопроцентно прав 😊, с другой - мы все разные, опыт у каждого свой, навыки, физические кондиции, то, что для Вас будет работать, не факт, что сработает для меня, и наоборот... Я очень далек от мысли, что мое мнение "единственно верное", просто своими мыслями на этот счет делюсь.

kn. Ahab

Выжить - остаться в живых (после тяжёлой болезни, ранения, крушения и т.п.).
-Толковый словарь русского языка. -

Беда в том, что термин "выживание" - на ганзе девольвировался, стал каким-то игрушечным.
Даже заклинившую в сортире дверь стали приравнивать к ситуации "выживания" 😊
А ведь выживание - это когда существует УГРОЗА Вашей ЖИЗНИ.
Всё остальное просто - ЖИЗНЬ.

С ножом мне лично как-то ловчее

Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная переломить 10-ти сантиметровую палку 😊)


------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich

nos7
PS: С миниломиком ходить - тяжко.
Вы ещё хороших "миниломиков" не видели 😊. Чтобы надораваться носить Izula или Fallkniven WM-1 - нужно очень сильно устать 😀.
nos7
Прочитал в топике про мультитулы. Мне он лично в лесу не нужен был.. почти совсем, по крайней мере мне бы пригодились лишь 2 инструмента от него: лезвие и пилка по дереву. Но таскать с собой 300 грамм железа - это много !
А и не нужно такие, которые по 300 грамм весят. Обычно ношу максимум в 170 грамм. Если куда-то работать - могу и в 270 грамм с собой в сумку бросить.
sabeltiger
хотя классический нож для выживания (ну в лесу там) это фулл-танг с клинком 12 см, и толщиной в обухе 4 мм, скандинавские спуски. Сталь типа как на ЕКА, 12с27 сандвик.
Судя по форме клинка - можно было бы, при желании, и порядка 105 мм обойтись (если делать клинок без чойла, с РК от рукоятки).

Kazbich

kn. Ahab
Даже заклинившую в сортире дверь стали приравнивать к ситуации "выживания"
Ну это скорее на уровне стёба 😊. А вот когда при пожаре нечем открыть дверь на пожарную лестницу - понятно, что голова в такой ситуации нужна в первую очередь, но нож при этом тоже может оказаться отнюдь не лишним.
kn. Ahab
А ведь выживание - это когда существует УГРОЗА Вашей ЖИЗНИ.
Всё остальное просто - ЖИЗНЬ.
А заранее очень трудно "спрогнозировать", когда будут "лёгкие проблемы", а когда может оказаться ситуация, чреватая "более серьёзными последствиями". Порой, как с тем же огнетушителем - в повседневной жизни нафиг не нужен, но пусть будет, когда им не пользуются, чем не будет, когда без него будет если и не смертельно, то на порядок "хреновее".
kn. Ahab
Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная перелмить 10-ти сантиметровую палку )
Кхм - ну а как определить в "полевых" условиях - до какого момента "ловчее", а после какого - может получиться, что уже "совсем никак". Могут и после аварии в малонаселённой местности начать поисковые работы и найти часа через четыре. А можно и в почти "густонаселённой" местности попасть так, что неделю никто не хватится. В первом случае - если не голышом на морозе, то можно просто сидеть и "плевать в потолок". Во втором - придётся "выкручиваться" любыми способами. Но очень редко существует полная гарантия, что первый случай не превратится во второй.

Ben_Guns

какой же это уже порваный боян .
В моем понимание выживание это когда человек отрезан от цивилизованного мира и не может сомостоятельно в него вернутся типа Робинзона на необитаем острове , а сдесь понятие выживание помоему искаженно - подготовленный чел идет в поход и называет это выживанием , скоро возникнут темы автомобиль для выживания или ноутбук для выживания развивая эту 😊.
А собственно как живут-жили племенна папуасов и других затеряных племен которые не видели железа , я уж не говорю про сталь , да и как человек дожил до времен появления ножа , нож это уже предмет технологического развития общества от его наличия выживание не зависит имхо , племенна папуасов из амазониии спокойно выживали без него : охотились , готовили добытое , да и зачем им нож у них же нет морозильников чтобы хранить разделанное мясо

Kazbich

Ben_Guns
в моем понимание выживание это когда человек отрезан от цивилизованного мира и не может сомостоятельно в него вернутся типа Робинзона на необитаем острове
Вполне реальные возможности оказаться "отрезаным от цивилизованого мира" - банально пойти куда-то за грибами в малознакомые места без карты и компаса и заблудиться (и так, чтоб никакие сотовые там не работали). Другой вопрос, что если не хватило мозгов для использования средств определения направления движения - нож уже вряд ли поможет.
Ben_Guns
а собственно как живут-жили племенна папуасов и других затеряных племен которые не видели железа, я уж не говорю про сталь
Живут, как привыкли за столетия. И методики "жизни", а не "выжиивания" в таких условиях и без металлических инструментов - у них передаются из поколения в поколение. Нас подобным методам, увы, никто не научил и не научит. То есть - будем в таких условиях выживать примерно так, как эти папуасы выживали бы где-нибудь в крупном городе - на дворовых собачек с копьями охотились, из парковых деревьев шалаши делали, фонтаны вместо ручьёв искали 😊. Им тоже было бы очень смешно, как мы где-нибуль в буше или сельве стали бы "выживать".
Ben_Guns
нож это уже предмет технологического развития общества от его наличия выживание не зависит имхо
А техноогия тут играет достаточно малую роль. Обсидиановый или бронзовый нож по "потребительским свойствам", если быть совсем уж честным - мало отличается от ножа из циркониевой керамики или порошковой стали. И те и другие - резали. И те и другие - имели определённые недостатки. И изготавливать ножи "с нуля" - в любые времена во всех обществах умели далеко не все жители.

Ну а наличие (либо отсутствие) при себе ножа - да почти во все исторические периоды роль всё-таки играло. И в более-менее "неблагоприятных" ситуациях - нередко становилось достаточно критичным параметром, способствующим (либо мешающим) возможности остаться живым и здоровым.

Ben_Guns

Kazbich
Живут, как привыкли за столетия.
ну собственно и реч про то
[QUOTE]Originally posted by Kazbich:

Обсидиановый или бронзовый нож по "потребительским свойствам", если быть совсем уж честным - мало отличается от ножа из циркониевой керамики или порошковой стали. И те и другие - резали.

это когда они появились , а до этого , например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками , а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили 😊

Kazbich

Ben_Guns
например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками
Молодцы, что умели. Но таким "экстремальным дауншифтингом" 😊 даже в абсолютно "полевых" условиях - заниматься почему-то не хочется.
Ben_Guns
а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили
А современные "цивилизованные" люди давно уже живут исключительно с помощью "протезов" 😊.

Что одежда и обувь, что транспорт, что лекарства - это ведь "протезы" в чистом виде, если хорошо приглядеться.

Ну а нож - это тоже "протез". Своеобразный протез когтей, клыков, иногда даже рогов 😊. Средство для разделки пищи на более мелкие и легко проглатываемые куски, иногда - средство для борьбы с "себе подобными" и прочими живыми существами.

laochi

Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная перелмить 10-ти сантиметровую палку
Переломить-то переломлю, но сил в итоге, на нормальный костер дофига уйдет, а если не первый день выживаешь? 😊 Потом, схема "надрубил - отломал" дает возможность палки прогнозируемого размера получать, при постройке укрытия важно, если слега нужна и т.д.
У меня смешная ситуация была - травмировал руку, левую, причем травма реально пустяковая, так вот, при банальном выезде на шашлык заценил, когда левой рукой ухватиться не можешь, даже тонненькую ветку отломать - пытка. Ножем "на раз" ветки сносятся...

Кхм - ну а как определить в "полевых" условиях - до какого момента "ловчее", а после какого - может получиться, что уже "совсем никак". Могут и после аварии в малонаселённой местности начать поисковые работы и найти часа через четыре. А можно и в почти "густонаселённой" местности попасть так, что неделю никто не хватится. В первом случае - если не голышом на морозе, то можно просто сидеть и "плевать в потолок". Во втором - придётся "выкручиваться" любыми способами. Но очень редко существует полная гарантия, что первый случай не превратится во второй.
+Много!

СергейиЧ

Ben_Guns
это когда они появились , а до этого , например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками , а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили
это чего, они не додумались ракушку, щепку, осколок кости или камня использовать? чего-то странно. все остальные народы додумались а эти не смогли?

Kazbich

СергейиЧ
они не додумались ракушку, щепку, осколок кости или камня использовать?
Ракушки - трудно сказать, какие там можно подобрать. Щепку - опять же, зависит от твёрдости высушеного дерева имеющихся пород. Даже камень - ну может просто не быть в той местности камней, пригодных для изготовления более-менее "режущего" лезвия.

Ну а насчёт костей "живности" - вот тут очень странно, почему до костяных ножей не додумались. Действительно чтоль такие "тормоза".

Dr.SilentDeath

Вполне реальные возможности оказаться "отрезаным от цивилизованого мира"
Именно так. Буквально на днях мой отец на трассе ночью оказался в заглохшем автомобиле. За бортом -35. Мобильник не ловит, дорога в распадке виляет. Мимо проехало только две машины, даже не притормозив. Пока пытался разобраться в причине, начал подмерзать. В машине полно инструмента, но вот ножовки не оказалось. Выручила пила на Venger"е. Смог напилить дровишек и развести костер и хоть как то обогреваться. Возился с машиной больше трех часов. без костра бы просто получил обморожения

kn. Ahab

Хм. Похоже всё попросту упирается в личные пристрастия. Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich

kn. Ahab
Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится.
Истина в том, что и у того и у другого будет с собой хоть какой-то нож (пусть даже один).

А для достижения "полного консенсуса" 😛 - достаточно всего лишь Боуи носить одновременно с Викториноксом 😀.

Если серьёзно - к ножу, в качестве второго "действующего элемента", в комплекте обязательно должен быть ещё и соответственно обученый "оператор" 😊. А без этого - даже "джедаевский меч" не поможет.

kn. Ahab

Ну вот в очередной раз пришли к немудрящей мысли о том, что нож попросту - "должен быть" 😊
А " непременно 5 мм в обуже" и прочие ужаснаховости - от неуверенности и прочих проявлений комплекса неполноценности дивынного выживания. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

laochi

Ну вот в очередной раз пришли к немудрящей мысли о том, что нож попросту - "должен быть"
Воистину так! 😊

Пан

Думал умрет темка. Нет, жива. 😊 Взять чтоль попкорну. И усесться поудобнее. 😊

Andrew L2

Пан
Думал умрет темка. Нет, жива. 😊 Взять чтоль попкорну. И усесться поудобнее. 😊

Ну как бы логично - тема про ножи выживания просто обязана жить вечно! 😀

Пан

Andrew L2

Ну как бы логично - тема про ножи выживания просто обязана жить вечно!

Да похоже она бессмертна, как Джон Рембо и Терминатор вместе взятые 😊

Ben_Guns

kn. Ahab
Хм. Похоже всё попросту упирается в личные пристрастия. Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится. 😊

+1 и + спички 😊

Kazbich

kn. Ahab
А "непременно 5 мм в обуже" и прочие ужаснаховости - от неуверенности и прочих проявлений комплекса неполноценности дивынного выживания.
Ужостаховости - в 99% процентов случаев нефункциональны. Не выполняют своих функций и мешают выполнять основную функцию ножа, а именно рез.

5 мм в обухе (ну пусть даже не 5, а 4 мм) - это скорее от страха остаться в случае "выживания" со сломаным клинком. Отсюда же и страх всадного монтажа и страх "перекала". Если серьёзно - нож должен обеспечивать "рабочую" прочность при его "типовых" операциях (для каждого ножа - в чём-то отличающихся по составу и "интенсивности"). Ну а нож выживания - должен иметь хотя-бы полуторный запас от этого уровня. Но и не более того. Скорее страшны именно "полное разрушение" клинка и серьёзное "выкрашивание" РК.

laochi

Вообще, в вопросе о НВ замечаю две крайности.
Первая: поиск того самого "ужоснаха", страдают в основном новички, болезнь лечится опытом реального использования нормальных ножей.

Вторая: сама идея НВ (зачастую просто ножа "повышенной прочности") воспринимается, как что-то не побоюсь этого слова, неприличное, типа все, что толще моры - от лукавого, люди серьезные, в ножах понимающие, такой фигней не страдают...


Kazbich

laochi
Первая: поиск того самого "ужоснаха", страдают в основном новички, болезнь лечится опытом реального использования нормальных ножей.
Ну если новички не ленятся - просто поиском находят результаты тестирования хотя-бы того же НВ-1-01 в реальных условиях. Если совсем "энтузиасты" - найти хоть "оригинал" Aitor Jungle King (или даже Connando), хоть относительно "аутентичный" (по геометрии и конструкции крепления клинка к рукоятке) клон того же "Короля Джуглей" и просто самостоятельно потестировать в более-менее полевых условиях - ну тоже никто не запрещает. И если возьмут параллельно потестировать пусть даже не классический пуукко, а просто что-то из не самых дорогих образцов Mora (не "охотничьих" серий, а хотя бы на уровне 2000/Bushkraft) - результаты "самообразования" 😛 очень быстро приведут к "адекватному" мировосприятию.

Ну а просмотр фильмов "Рэмбо" и "Загнаный" - умению использовать ножи в полевых условиях - точно не способствуют 😊.

laochi
Вторая: сама идея НВ (зачастую просто ножа "повышенной прочности") воспринимается, как что-то не побоюсь этого слова, неприличное, типа все, что толще моры - от лукавого, люди серьезные, в ножах понимающие, такой фигней не страдают...
Полевые "ножи для тяжелых работ" достаточно известных фирм - это что-то вообще почти из моего "детства" 😀 (примерно так самого начала 90-х). Ну и если посмотреть те же штатные "ножи выживания" для пилотов ВВС Швеции и Германии - там ведь совершенно "классические" модели именно "охотничьих" ножей (причём - ранее активно выпускавшиеся исключительно "по прямому назначению"). И, при этом - сказать, что они по обуху не более 2.5 мм - извините, язык не повернётся.

То есть - "люди серьезные, в ножах понимающие" 😛 просто возьмут для этих целей обычные охотничьи ножи (а не совсем уж "малобюджетную" Мору). Ну а насчёт толщин обухов - те же пуукоо более-менее "довоенного" дизайна имели толщину отнюдь не современных конвейерных "малобюджетных" строительно-бытовых 😊 Мор, а всё-таки несколько побольше (ну в любом случае - явно выше, чем 2.5 мм).

С одной стороны - "идеология" 😛 "повышеной прочности" внешне вызывает некоторое удивление и недопонимание, а с другой - на практике, современной серийной продукцией финских и шведских фирм чисто "охотничьего" назначения, с накладным монтажом и толщиной обуха порядка 3.5-4.5 мм - пользоваться вроде бы тоже никто не "брезгует" 😊.

ANV8

Моры хватает заглаза и недорого и сердито и надежно
http://www.paradox.spb.ru/morasweden.jaw

TriVX

Моры хватает заглаза и недорого и сердито и надежно
Пару лет назад при батонинге бревнышка я сломал мору викинг.
Развалилась ручка и вылез короткий хвостовик.

DMaster

TriVX
Пару лет назад при батонинге бревнышка я сломал мору викинг. Развалилась ручка и вылез короткий хвостовик.

Я как-то добывал из моры с синей ручкой клинок (одевал в деревяшку). Дык, ухайдокался рукоятку ломать... (хвостовик на 2/3)

ANV8

у 2000-й хвостовик немерянный хрен выколешь-выбьешь
напрример у викинга покоротьше но тем не менее лет этак за шесть еще не сломал....

MDM

беспокоит 😛, что фолдер, а не фиксед у меня в походах нож-edc, т.е. - выживания..
отговорите, плиз, от такой вот модели.. саблю эту захотел, жуть..
(JK не имел, так что не переболел и иммунитета нет 😛):


Нож выживания пилота Aviator III
Производитель Eickhorn, Золинген
Официальный нож выживания пилота Бундесвера
Номер снабжения НАТО 1095-25-151-1584
Название: Нож OES AVIATOR III
Классический нож для выживания, предназначенный для экипажей боевых самолетов и вертолетов.
На обухе ножа имеется пила для работ по дереву.
Система крепления M.O.L.L.E.
Толщина лезвия: 3,80 мм
Длина лезвия: 135,00 мм
Вес: 225 грамм
Дополнительно: В комплект входит дополнительный стропорез
Твердость: 57 HRC
Рукоятка: fiberglass, усиленный полиамидом
Сталь: Stainless Bohler N695
Производитель: Original Eickhorn-Solingen Company Limited
Страна: Germany
Код: OE820113

Kollaider

Внешне нож производит впечатление недорогой серийки.
Именно такое и заказывает армия. Но симпатичен и наверное практичен.

Пила в ситуации "обычного пользования" будет представлять серьезную угрозу для рук.

"Солдат! Помни! Твое оружие сделано тем, кто попросил за работу меньше всего денег" (Генерал Макартур)

laochi

Имхо, он с такой гардой и пилой, да еще и серрейтором - слишком уж не удобен будет.

GAU-8A

Во....настоящий нож для выживания, лучше все равно не найдете...

тень

Или такой:

Нож хакасского охотника, возраст не менее 70 лет.
Был подарен Андрею Ростоцкому лет двадцать назад.
Андрей перебрал рукоять-кожа рассохлась-и всё.
Деревянные ножны, рукоять наборной кожи, сквозной монтаж с расклёпом.
Толщина клинка 2,5-3 мм.,углеродка.
Толщина и общие очертания упрямо наводят на мысль, что прототипом, если не донором клинка, был обычный кухонник.
Рукоять маленькая, сантиметров 9 в длину.

Фалк F1 для масштаба.

MDM

такой примерно есть 😛:

спасибо 😊

NAVAJO

Получил недавно посылку. Dajo Survivor. Сссылка на него уже была в этой теме, выложу фото. На мой взгляд, очень неплохо его использовать в качестве запасного ножа в дополнение к какому-то более крупному ножу. А можно и как основной.
К плюсам могу отнести малый вес и размер, при этом достаточную прочность, обух на моём экземпляре 3мм. Также наличие огнива очень оценил, очень полезная вещь. Ну и свисток со снуром лишними не будут.

NAVAJO

А вообще вот мои ножи "выживания"
Dajo неплохо их дополнит, я думаю.

Uploaded with ImageShack.us

Nall

NAVAJO
А вообще вот мои ножи "выживания"
Большой тесачок - чье изделие?

NAVAJO

Bark River Bravo 2

Kollaider

Думаю, это должен быть небольшой фиксед или складень (чтобы мог быть носим всегда при себе) с весьма крепким лезвием из прочной стали, пусть даже и с некоторой потерей режущих свойств в пользу прочности.

Небольшой точильный камушек приветствуется. Огниво?
Уж лучше зажигалка.
Остальное - мусор, который лишь увеличивает вес, а значит снижает вероятность постоянного ношения ножа при себе.

А что нож всегда с собой - главное для такого ножа.

NAVAJO

Огниво?
Уж лучше зажигалка.

Позвольте не согласиться. Огниво надёжнее любой зажигалки.

хули ган

NAVAJO
Огниво надёжнее любой зажигалки.
при этом оно требует двух (!) рук 😊
почему не кресало? (кремень можно найти) 😛

NAVAJO

при этом оно требует двух (!) рук

Отсыревшая или сломавшаяся зажигалка вообще рук не требует 😛

почему не кресало? (кремень можно найти)

Готовое огниво просто удобней. Обух ножа вполне успешно позволяет высекать искры.

Kollaider

Какая разница сколько рук требует зажигалка и сколько огниво?
Не в этом дело.

Огниво весит как две-три зажигалки.
Две-три (тройное резервирование!) абсолютно надежных зажиалки Крикет, которые не боятся нифига, и воды в том числе.
Будучи мокрыми - приводятся в боеготовность за минуту.

Огниво - это для диванных выживальщиков, звиняйте.

NAVAJO

Огниво - это для диванных выживальщиков, звиняйте.

Ну вам виднее с дивана 😛
Малое огниво Light My Fire (на фото у Фалька и Dajo) весит примерно, как зажигалка Крикет.
И даже большое огниво, пусть и весит на какие-то несколько грамм больше зажигалки, оно себя полностью оправдывает.

Так что про диванных выживальщиков- абсолютно не уместно, огниво на самом деле очень толковая вещь.

Kollaider

Есть у меня огниво. Два есть. Примус и какое-то еще.
Искрят хорошо, то правда. (Третье, от Экспедиции, - хлам.)

В сравнении с зажигалкой - баловство, тинейджерство.

Да и зажигалок хоть пять носи по разным карманам.

NAVAJO

В сравнении с зажигалкой - баловство, тинейджерство.

В каком то смысле может и да. Но огниво, в любом случае, в разы надёжнее зажигалки, просто по определению. Хотя для пикников, конечно, зажигалка лучше.
Огниво "Экспедиция" кстати у меня тоже хорошо работает.

Но всё равно, я не могу согласиться с вашим через чур категоричным заявлением.
Я лично в поход беру и несколько зажигалок, куда же без них. Но огниво тоже всегда беру, на особый случай. Ну и просто удобно, когда огниво крепится на ножнах. Взял нож, и всё, не надо голову ломать насчёт спичек, зажигалок и т.д.

СергейиЧ

NAVAJO
Но огниво тоже всегда беру, на особый случай. Ну и просто удобно, когда огниво крепится на ножнах. Взял нож, и всё, не надо голову ломать насчёт спичек, зажигалок и т.д.
а что мешает так же крепить зажигалку?

Kollaider

Думаю, работает эффект новизны.
Если бы привычнее было огниво - так все бы расхваливали зажигалки.

Я к тому, что зажигалок можно на всё что угодно
понавесить- распихать хоть 10.
Будет резервирование.
Зажигалки надежны, непромокаемы, а при резервировании -
надежны на 100% и надежнее одного огнива.

Огнивом я побаловался и забросил, валяется в машине.
Всерьез не воспринимаю. Зажигалка куда приятнее и удобнее.

Зажигалкой (мне) намного удобнее зажигать костер, когда высока влажность и ничего сухого нет.
Огоньком можно подсушить щепку.
К огниву же нужен сухой материал.

СергейиЧ

если к зажигалке изолентой примотать кусок шнура, цеплять её куда угодно, при помощи карабина - хоть на ключи, хоть на ножны, хоть на шею.

хули ган

когда писал про две руки - имел ввиду что нужны ОБЕ здоровые (не травмированные), ну и общее самочувствие должно быть не хуже "средней паршивости" для координации при высекании искр, их попадания куда следует и собсно найти-приготовить трут и мелкую растопку

один камрад как-то отписывал что кильнувшись летом, на берег выбрался прилично замерзшим-уставшим и руки слушались не особо

домашний тест показал высокую надежность пьезозажигалок и их нечувствительность к намоканиям-заплывам

MDM

СергейиЧ
если к зажигалке изолентой примотать кусок шнура, цеплять её куда угодно, при помощи карабина - хоть на ключи, хоть на ножны, хоть на шею.

но так не прижилось.. разделилось: нож отдельно на шнурке в кармане, зажигалка отдельно на своем шнурке..

A-F-A

СергейиЧ
а что мешает так же крепить зажигалку?

Понты! Если у тебя нет огниво, ножа а-ля Рэмбо - ты не выжИвальщиГ.

СергейиЧ

MDM
но так не прижилось.. разделилось: нож отдельно на шнурке в кармане, зажигалка отдельно на своем шнурке..
ну на складне, оно и понятно, там зажигалка не сильно меньше самого ножа получается. а к фиксу вполне можно. или ещё куда - хоть к рюкзаку.

NAVAJO

Ладно, заканчиваю про огниво, как-то неадкватно на него сдесь реагируют.
Оставляю эту тему фанатам зажигалок.
А вообще, огниво- это просто красиво. И то удовольствие, когда добываешь огонь и разводишь костер с помощью огнива, не подарит не одна зажигалка.

shunter

Нож выживальщика может быть любой, .......если это Рекон Танто))))

Пан

NAVAJO
Ладно, заканчиваю про огниво, как-то неадкватно на него сдесь реагируют....
Да всё нормально. Это на ножи выживания тут неадекватно реагируют. А огниво-зажигалка это уже дело каждого при комплектовании ЕДС или НАЗ (темы по этому есть здесь и в 21-й)

NAVAJO

Это на ножи выживания тут неадекватно реагируют

Зачем тогда интересно эта тема?...

MDM

NAVAJO
И то удовольствие, когда добываешь огонь и разводишь костер с помощью огнива, не подарит не одна зажигалка.
так уж и ни одна? 😛

www.russtriptease.com

NAVAJO

так уж и ни одна?
www.russtriptease.com

😊)))

Пан

NAVAJO

Зачем тогда интересно эта тема?...

Баян потому-то. Притом бестолковый 😊

NAVAJO

Баян потому-то. Притом бестолковый

Да, пойду лучше в свою тему про НВ 😊

Пан

:)