Нож для выживания какой он должен быть

kladokop1 13-11-2010 18:15

Нож для выживания какой он должен быть и какими свойствами обладать.
Прошу уважаемых форумчан поделится.
Складной или со статичным лезвием, должен ли быть серейтор, тип лезвия. Бокс для мелочей в ручке или в ножнах. Наличие точильного камня и огнива, в конце концов тип стали нержавейка или высокоуглеродистая сталь. Полированный клинок или с антибликовым покрытием и т.д.
P.S. Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же.

Ridge 13-11-2010 18:46

quote:
Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же

Вы правы, неоднократно. Но советам никто не последовал и как результат, что очень печально, никто не выжил. ЛОША и только ЛОША (как раз продают в барахолке)поможет выживальщику не просто выжить, но и получить удовольствие от этого увлекательного процесса.

GreenKir2901 13-11-2010 18:57

Вы не из ансамбля народных инструментов? а то бояном искусно владеете Улыбаюсь

В Факе есть целый раздел на эту тему. Тем много. Ну посмотрите там!

DerRock 13-11-2010 19:31

Нож выживания должен иметь несколько обязательных атрибутов, иначе можно не выжить.
Большая пила на обухе обязательна! Если Вам кто-то покажет нож выживания без пилы - знайте, что это ненастоящий нож выживания. Так, обязательно нужна полость в рукоятке, чтобы прятать туда набор начинающего выживальщика. На ножнах обязательно наличие шнура метров 10 и крепления для рогатки - чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты. Открывашка для пива обязательна. Но самое главное условие - не уходить далеко от дома.
ТС, Вы вообще где выживать собираетесь?

GreenKir2901 13-11-2010 20:02

quote:
Нож выживания должен иметь несколько обязательных атрибутов, иначе можно не выжить.
Большая пила на обухе обязательна! Если Вам кто-то покажет нож выживания без пилы - знайте, что это ненастоящий нож выживания. Так, обязательно нужна полость в рукоятке, чтобы прятать туда набор начинающего выживальщика. На ножнах обязательно наличие шнура метров 10 и крепления для рогатки - чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты. Открывашка для пива обязательна. Но самое главное условие - не уходить далеко от дома.
ТС, Вы вообще где выживать собираетесь?


плакал!
Присоединяюсь к вопросу. Моё имхо выживальнега -
1. Простой.
2. Нескладной.
3. Крепкий.
4. Нержавеющий.
5. Нож.
6. В хороших.
7. Кайдексовых.
8. Ножнах.
9. С клинком 10-11 см.
10. Накладным монтажём рукояти.
11. С накладками Г-10.

Остальное по настроению

DesignerHP 13-11-2010 20:08

quote:
Originally posted by DerRock:

чтобы сбивать низко летящую добычу и вражеские вертолеты.



Ржу не могу Ну, участник Лавьер, помнится, птичек ножами сбивал!

А тема про нож выживания очень нужная и никогда не обсуждалась. Как это ТС догадался ее обсудить, ума не приложу Ржу не могу

GreenKir2901 13-11-2010 20:10

quote:

Ну, участник Лавьер, помнится, птичек ножами сбивал!


тссс... щас придёт...

тень 13-11-2010 20:12

Кому попкорн?

Andrew L2 13-11-2010 20:26

quote:
Кому попкорн?

Мне солёненький! Улыбаюсь

GreenKir2901 13-11-2010 20:30

Мне большой стакан, воооон тот, пожалста Улыбаюсь

botanik 13-11-2010 20:33

quote:
Originally posted by тень:

Кому попкорн?


двойную порцию, пожалуйста! Улыбаюсь

quote:
Originally posted by kladokop1:

Складной или со статичным лезвием


желательно, фиксед

quote:
должен ли быть серейтор

это лишнее

quote:
тип лезвия

например, как у финок

quote:
Бокс для мелочей в ручке или в ножнах

толковый НАЗ так все равно не разместить, не влезет, поэтому НАЗ по карманам и на поясе, и нож с нормальной рукоятью и удобными ножнами без излишеств.

quote:
Наличие точильного камня

таки да, мусатик небольшой будет нужен.

quote:
огнива

лучше спички и зажигалку в карманном НАЗе

quote:
нержавейка или высокоуглеродистая сталь

нержавейка

quote:
Полированный клинок или с антибликовым покрытием

а это уже для выживания не суть важно.
собственно, очень неплохие ножи выживания можно найти на строительных рынках, в туристических и рыбыоловных магазинах и даже в посудных лавках. называются они Мора-Эргономик, Мора-Викинг, Мора-Клиппер, Мора-2000 и т.д.

GreenKir2901 13-11-2010 20:38

Вот человек по делу ответил. Как следствие, противопоставление ТээСом его остальным участникам, сопутствующая их критика, весёлые ответы, стёбный флуд...

Мне ещё попкорна! Улыбаюсь
Я что мог по делу - ответил в посте 4.

Calex 13-11-2010 20:40

Стыдно господа. В каком веке живёте?
Пилы, компасы и прочая юхня это давно забытое прошлое.

Современный нож выживания должен иметь встроенный GPS навигатор и спутниковый телефон для вызова спасателей на голубом вертолёте, и всё.

Простенько и со вкусом.

тень 13-11-2010 20:43

quote:
двойную порцию, пожалуйста!

Пожалуйста:
http://guns.allzip.org/topic/5/714247.html
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Погодка и верно-аномальная.

Avotar 13-11-2010 20:43

сколько бы мы не спорили, а нож выживания должен быть в коллекции!

GreenKir2901 13-11-2010 20:44

Да, кстати, Юрий, раз уж на то пошло - по профайлу вы кладоискательством занимаетесь, я так понимаю, нож нужен в случае возможного заплутания в месте поиска? Тогда он наверное ещё лёгким должен быть. Чтоб и аппаратуру таскать, и его. Тогда наверное Мора. Или - что будет лучче - ламинатная Мора. Лёгкая, крепкая, относительно недорогая. Хотя главное в выживании - голова. Если Вы не умелый тролль, и профиль заполнили именно потому, что хотите остаться на форуме, то я посоветую сначала использовать возможности ФОРУМА, а не участников - есть же Фак, поиск. Гугль в конце концов. А у форумчан можно спросить о правильности выбранного решения. ИМХО
С уважением, Кирилл.

Calex 13-11-2010 20:51

quote:
Originally posted by Avotar:

а нож выживания должен быть в коллекции!



Безусловно. Если это коллекция бесполезных вещей, никогда не используемых по назначению.
Впрочем, таковы наверное большинство коллекций.

ЦЦЦ 13-11-2010 20:58

quote:
Originally posted by kladokop1:

Предполагаю, что похожая тема уже ни раз поднималась, но все же.



бляяяяяяяяяяяяять

Ridge 13-11-2010 21:15

quote:
бляяяяяяяяяяяяять

Не падайте духом, в "холодном" рядом с этой ещё одна тема, называется просто "Нож выживания".
4-6 ноября происходил большой выброс на солнце, грозились до земли дойдёт 11-13 ноября, кажется дошло. Хочеться кого нибудь убить и крови напиться.

DesignerHP 13-11-2010 21:29

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

бляяяяяяяяяяяяять



Ржу не могу

GreenKir2901 13-11-2010 22:24

какая банальная ситуация. вброшено гомно в вентилятор, а сам ТС слинял. Настоящий тролль должен поддерживать свою тему.

Если всё же это не тролль, то извиняюсь. Предпочитаю давать выбор человеку. Улыбаюсь

kladokop1 13-11-2010 22:39

quote:
Originally posted by GreenKir2901:
Да, кстати, Юрий, раз уж на то пошло - по профайлу вы кладоискательством занимаетесь, я так понимаю, нож нужен в случае возможного заплутания в месте поиска? Тогда он наверное ещё лёгким должен быть. Чтоб и аппаратуру таскать, и его. Тогда наверное Мора. Или - что будет лучче - ламинатная Мора. Лёгкая, крепкая, относительно недорогая. Хотя главное в выживании - голова. Если Вы не умелый тролль, и профиль заполнили именно потому, что хотите остаться на форуме, то я посоветую сначала использовать возможности ФОРУМА, а не участников - есть же Фак, поиск. Гугль в конце концов. А у форумчан можно спросить о правильности выбранного решения. ИМХО
С уважением, Кирилл.

Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно. Я погуглил я вы уж будьте уверены. Но там выбор гугла, кто не знает он может отличатся от человеческого.
У меня есть возможность сделать нож, есть производство, но нет идеи вот я и решил спросить у людей, что они хотят от ножа выживания. Может кто эскиз подкинет и мы вместе с форумчанами его доработаем. Я посмотрел не мало ножей но это мой выбор, а мне нужен выбор масс, тех кто разбирается, спросите меня про любой металлоискатель и я вам расскажу.

GreenKir2901 13-11-2010 22:48

quote:
Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно. Я погуглил я вы уж будьте уверены. Но там выбор гугла, кто не знает он может отличатся от человеческого.
У меня есть возможность сделать нож, есть производство, но нет идеи вот я и решил спросить у людей, что они хотят от ножа выживания. Может кто эскиз подкинет и мы вместе с форумчанами его доработаем. Я посмотрел не мало ножей но это мой выбор, а мне нужен выбор масс, тех кто разбирается, спросите меня про любой металлоискатель и я вам расскажу.


таки на троля не похоже. извините за обвинения.

Про эскиз - да много их было. Конструктивно могу сказать - обязательно - фуллтанг; клин 110х20х4 (в этих пределах), спуски прямые от обуха. И ковырнуть им, и порезать. Сталь - что-нить порошковое. Ну, комрады я думаю, уточнят.

kladokop1 13-11-2010 22:58

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

таки на троля не похоже. извините за обвинения. Про эскиз - да много их было. Конструктивно могу сказать - обязательно - фуллтанг; клин 110х20х4 (в этих пределах), спуски прямые от обуха. И ковырнуть им, и порезать. Сталь - что-нить порошковое. Ну, комрады я думаю, уточнят.



Все ок, принял на заметку, про порошковую сталь надо почитать, что то пока я только отрицательные отзывы слыхал.

DesignerHP 13-11-2010 23:00

quote:
kladokop1

Скажите, какой самый худший пример выживания может Вам грозить?
Перечислите, пожалуйста, для чего по Вашему мнению может быть использован нож выживания? Исходя из перечисленного, думаю можно воссоздать образ будущего ножа.

Ridge 13-11-2010 23:20

quote:
что они хотят от ножа выживания.

Кто то, когда то, запустил этот мудацкий термин "нож выживания". Но никто не объяснил как выживать с одним ножом. "Чудесные фильмы" где ребята с одним ножом в джунглях или иных местах творят "чудеса", порождают нелепые фантазии и губительную самоуверенность, что с ним я "супермен". Попытки совместить, запихнуть в нож всё, что нужно и нет, приводят к ощущению, что выжывальщика голым, с одним ножом выкинули в дикую природу. Во многих темах , был задан один вопрос, что вы собираетесь делать ножом, внятного ответа, ни один выживальщик не дал (фантазии не всчёт). На первом месте, если Вы уже решили "красиво" умереть, должен быть источник огня, всё остальное вторично.

kladokop1 14-11-2010 12:23

У боевых ножей есть явные признаки, у тактических ножей есть явные признаки. У ножа выживания тоже должны быть явные признаки. Как и многие ножи он режет, колит, пилит. Но что еще и вопрос не только в функционале но и в форме, типе ручки, наличии гарды, той же веревки на 10 метров. Ни кто не собирается ехать в Сибирь и спрыгивать с вертолета в 200 км от ближайшей дороги, и иметь при себе лишь нож, чтобы красиво умереть. И вопрос не только в огниве. У некоторых людей больше полутысячи ножей и они не останавливаются, а у кого то один на все случаи жизни.
Вопрос ни в том что непальцы своим кукри вам шахматы вырубят, а кто то и на токарном станке заипется, вопрос гораздо глубже. Нож выживания в моем понимании это универсальный нож на все случаи жизни и это далеко не викторинокс с 54 предметами.

Calex 14-11-2010 12:30

quote:
Originally posted by kladokop1:

У ножа выживания тоже должны быть явные признаки.



Ну, а почему Вы так решили? Просто потому, что существует такой термин?
Так смотрите ГОСТ. Там всё признаки для этого класса формально описаны.

Другой вопрос, что тот гост как и такой нож нахрен никому не нужен.

Calex 14-11-2010 12:34

ГОСТ Р N51548-2000 «Ножи для выживания»
5. Технические требования к ножам для выживания
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
. длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
. толщина обуха не менее 2,6 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.
5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п.п.9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела "Методы контроля"). После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р N51500-99 "Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия". Примечания:
. длина не менее 150 мм;
. толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
. ширина не менее 25 мм;
. соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.
5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.
5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.
5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.
6. Маркировка ножей для выживания
6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом "Об оружии" должны иметь маркировку.
6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:
. товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;
. номера для регистрации.
6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).
6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.
6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.
6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.
6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.
6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).
6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.
6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:
. клейма (или логотипа) мастера;
. регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).

DesignerHP 14-11-2010 12:39

quote:
Originally posted by kladokop1:

Нож выживания в моем понимании это универсальный нож на все случаи жизни и это далеко не викторинокс с 54 предметами.



Ой йо... тут Вы мягко говоря не правы. КурИте Ганзу и через годик Вы поймете насколько. Улыбаюсь

DerRock 14-11-2010 12:49

quote:
той же веревки на 10 метров

Вы чего?! Это же шутка была. Представьте себе толщину мотка в 10 метров.

kladokop1 14-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by Calex:

Ну, а почему Вы так решили? Просто потому, что существует такой термин?Так смотрите ГОСТ. Там всё признаки для этого класса формально описаны. Другой вопрос, что тот гост как и такой нож нахрен никому не нужен.



У меня по госту стенка между ванной и туалетом несущая, и чтобы ее сломать нужно куча формальностей и разрешение. В ГДР в домах такого типа построенных русскими, где то в в коце 90 провели общее исследование и доказали, что такая стена несущей быть не может, люди ломают и ни кого не спрашивают. ГОСТ ни есть истина.
Я вижу, что вы пытаетесь убедить меня, что термина «нож для выживания» не существует. Если вам будет легче, давайте назовем его "нож на все случаи жизни".

Calex 14-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by kladokop1:
давайте назовем его "нож на все случаи жизни".



А не бывает таких. Каждый ножик специализирован под свой круг задач.
Если же нужен максимально универсальный, так это обычная рабочая финка.

Prothesist 14-11-2010 01:03

Запрос: нож выживания
Google (вторая ссылка, первая какая-то реклама) http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/SurKnif.htm
Яндекс http://kombat.com.ua/stat36.html
Rambler http://klyk.ru/index.php?productID=893

ХОМЯК888 14-11-2010 01:10

quote:
Нож для выживания какой он должен быть

об этом надо спросить у Ф.Конюхова .
ну а у диванных выживальшегов такой как у Рембо

Kazbich 14-11-2010 01:11

quote:
Originally posted by тень:

Погодка и верно-аномальная.



Магнитные бури в нагрузку.
quote:
Originally posted by Avotar:

сколько бы мы не спорили, а нож выживания должен быть в коллекции!



Модификации "Нож Выживания Коллекционный" Ржу не могу.
quote:
Originally posted by kladokop1:

У ножа выживания тоже должны быть явные признаки.



Единственный признак - в момент выживания нож оказался при себе.

Ну не будет таких вариантов, что для выживания перед "выживальщиком" выложат в нужный момент ящик с авиационным НАЗом, либо сбегают к нему домой за тем "самым выживальщицким" с полочки. Будет тот, который будет. В смысле - постоянно с собой и в момент начала выживания - тоже. Всё. Без вариантов.

Calex 14-11-2010 01:27

quote:
Originally posted by Kazbich:

не будет таких вариантов, что для выживания перед "выживальщиком" выложат в нужный момент ящик с авиационным НАЗом, либо сбегают к нему домой за тем "самым выживальщицким" с полочки.



Тут наверное и есть истина. )))
Ножи выживания в классическом смысле никогда не предназначались для постоянного ношения.
Скорее, для "вожения" в транспортном средстве и использования в случае его экстренного покидания.
Потому требования к размерам и удобству ношения там вторичны.
Главное гондовость, неубиваемость и универсальность.
То есть, способность выполнить пусть и хреново, но широкий спектр задач.
Типа жить захочешь, и не так раскорячишся. (С)
)))
Но подходит ли такая концепция гражданскому человеку? ИМХО - нет.

Dimon Hell 14-11-2010 01:28

Пипеец!
А первую серию про тролля-выжЕвыльщеГа я пропустил, да? Кто попкорна подкинет? Хочу досмотреть хотя бы последние минуты про нож со "статичным лезвием".

Untergang 14-11-2010 01:45

по поводу эскиза.. вот что реально зацепило в последнее время:
http://img.allzip.org/g/5/orig/620163.jpg
http://img.allzip.org/g/5/orig/620165.jpg
по моему мнению с таким ножом можно и в огонь и в воду и на медведя.. обратите внимание на то как трубка из ножен по необходимости превращается в полновесную рукоять для широкого хвата, очень удобно и резать и рубить.. а поскольку жизненная необходимость требует насечку в виде пилы на обухе то ни один вековой дуб не устоит от такого девайса.. так же обилие пространства в разобранном состоянии позволяет хранить в рукояте множество необходимых для выживания вещей(жгут, бинт, 10 метров паракорда, добытые в боях золото и бриллианты, и нить чтобы штопать раны). Думаю, не нужно говорить что сталь на клинке должна быть ZDP или 10v, естественно с закалкой от Алана иначе удача вам не улыбнется..
ну и чтобы совсем не пропасть былоб не плохо иметь пару сменных девайсов, что можно будет навернуть на рукоять - топор там, лопату, открывалку для пива...

viking_il 14-11-2010 02:36

quote:
Originally posted by ХОМЯК888:

об этом надо спросить у Ф.Конюхова .



...и для него это будет нож со свайкой и консервооткрывалкой
типа таких



а долбанутый ужоснах с пилой и с килограмм весом ему и в куй не впился, ну разве, если только, топиться

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Kazbich 14-11-2010 02:53

quote:
Originally posted by Calex:

Ножи выживания в классическом смысле никогда не предназначались для постоянного ношения.



Ну к примеру тот же Fallkniven F-1 можно и постоянно носить.

Можно попробовать подойти с обратной стороны. Большинство "полевых" и "универсальных" охотничьих ножей подходят под задачи "выживания". Часть "боевых" ножей - в большей или меньшей степени, но тоже пригодны для этих задач. Другой вопрос, что носят их не для "нештатных" ситуаций "выживания", а для вполне "штатной" эксплуатации в "плановом", так сказать режиме. Ножи для комплектации всяческиз НАЗов - если приглядеться, то 99% времени не эксплуатируются, а "хранятся" в тех самых НАЗах. И добераются до них, для их эксплуатации "по прямому назначению" далеко не всегда (просто, не всегда НАЗ остаётся в целости и сохранности в нештатных ситуациях и не всегда есть техническая возможность даже сумевшим выжить до него добраться).

То есть - имеем две почти противоположные ситуации:
1. Поход, охота, боевые действия. Нож постоянно при себе, но используется он практически только для плановых "жизненых" задач, а никак не для "выживания".
2. Аварии, катастрофы, другие неспрогнозированые и нестандартные ситуации. Возможно, на каких-то "штатных" средствах спасения и есть ножи в комплектах НАЗ, но до этих средств спасения нужно как минимум добраться.

Ну а при себе во второй ситуации - только то, что при себе, и ничего более. Ну и, плюс, ещё определённые проблемы с современными традициями. В средние века очень многие носили с собой кинжалы и крупные ножи именно в качестве EDC. Именно постоянно и именно "традиционно". А сейчас - ну много народу с собой такие EDC таскает (особенно если в городах)?

На выходе получим - при себе в аварийной ситуации окажется, в качестве вариантов:
1. Вообще ничего (и не говорите, что редко встречаете в повседневной жизни таких "оптимистов", которые безоговорочно верят, что уж с ними то точно ничего плохого не случится).
2. Обычный "бытовой" EDC.
3. Что-то из постоянно носимых ножей "инструментального" назначения (ну тут уже очень сильно зависит от профессии).
4. "Специализированый" EDC, с некоторой "направленностью" в сторону "выживания".
5. "Штатный" полевой, охотничий или боевой нож.
6. "Штатный" НВ из каких-либо комплектов НАЗ.
7. "Штатный" НВ для постоянного ношения с "обмундированием".

Ну а если попробовать что-то реальное из подобных вариантов - N5 и N6 мало подходят и по весу и размеру и по пригодности в качестве EDC именно для постоянного ношения. То есть - какое-то время и где-то такие можно носить, но вот "постоянно" - очень большие сомнения, что такие "фанатики" Улыбаюсь найдутся.

Из более-менее серьёзных вариантов - остаётся либо N7 (которые, в большинстве случаев делается как раз на базе небольших "универсальных" охотничьих ножей), либо N4, но с ориентацией в сторону того же N7.

Ну и вариант, на который сам потихоньку выхожу - хочется что-то между "инструментальным" (N3) и EDC (N4), но с направленностью в сторону "носимых НВ" (N7). Можно, конечно, взять и те же серийные MORA Bushcraft или Fallkniven F-1 и пользоваться ими по данные задачи. Но, всё-таки, именно под такую свою "сборсолянку" - они не будут полностью оптимальны.

Calex 14-11-2010 03:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну к примеру тот же Fallkniven F-1 можно и постоянно носить.



Да. И это пожалуй один из немногих вариантов ножей выживания изначально созданный именно чтобы постоянно иметь его при себе.

В ВВС Швеции его штатное расположение не в комплекте НАЗ, а в набедренном кармане лётного комбеза.
Чтобы оставался при лётчике даже если сам НАЗ утрачен армейским способом.

И естественно, никаких спичек-соли-сахара в рукояти там нет и быть не может.

strannik...ru 14-11-2010 03:40

А моя ИМХА подсказывает, что мультитул гораздо полезнее для выживания Дразнюсь
Да и с собой он гора-а-а-а-до чаще, чем мощный фиксед. На прошлогоднем выезде на природу на три дня летом, все лагерные работы, кроме колки дров,
были сделаны Чарджем Дразнюсь

Kazbich 14-11-2010 04:02

quote:
Originally posted by strannik...ru:

с собой он гора-а-а-а-до чаще, чем мощный фиксед.



Кто б спорил.
quote:
Originally posted by strannik...ru:

На прошлогоднем выезде на природу на три дня летом, все лагерные работы, кроме колки дров, были сделаны Чарджем



В том то всё и дело, что
А. Плановом выезде.
Б. Летом.
В. Для колки дров присутствовал другой инструмент.

В любом случае - это никак не "выживание". Просто плановое "мероприятие".

osanos 14-11-2010 08:07

quote:
Originally posted by ХОМЯК888:

об этом надо спросить у Ф.Конюхова .
ну а у диванных выживальшегов такой как у Рембо

дык он(Конюхов) вроде тут говорил что-то про ЮК, эндуру вроде и бенч(может даже грип), про удобство этих ножей в походе, так вот грип ему понравился больше всего.

а по теме: нож для выживания... при заклинивших в перевернутой машине ремнях-это может быть любой, пусть даже кееетайский нож-был бы под рукой. Заблудился в лесу? - Ну а кто кукри с собой "по-грибы" носит или мачете на рыбалку? Одним словом..... наличие любого ножа - это 100% преимущество перед его отсутствием, НО пусть лучше этот нож не будет ХО, рано или поздно из тайги ты выйдешь к людям, а там менты и протоколы - срока за это нет-но настроение испортят, и нож изымут.

А вот про огонь народ прав! в карманах пусть ВСЕГДА будут 2-3 пьезогазовые зажигалки, и в лесу не пропадешь, и гопникам прикурить найдется-глядишь и отпустят)))) Кстати, народ, я до сих пор часто слушаю дивные истории про "заблудился" - и на вопрос: -а навигатор на что? - отвечают: -типа, так я его в машине оставил. А вы тут про "нож для выживания"))))

GreenKir2901 14-11-2010 08:47

Мне кажется самое главное в таком ноже - это удобство, возможность к длительной работе и прочность. К этому - нормальная3 сталь, хорошая геометрия клинка и т.п. Ну а в ножны уже помещать необходимый наз, если он так нужен. Портить им нож не советую.
В плане ножа неплох бы был Малыш PBC, и, кстати, мелькал тут ножик Беара Грилза - тоже нормальный ИМХО

Kazbich 14-11-2010 10:03

quote:
Originally posted by osanos:

а навигатор на что? - отвечают: -типа, так я его в машине оставил. А вы тут про "нож для выживания"



Да про то же самое. Если нож такой, что его проще в машине оставить, чем с собой таскать, то в самый неподходящий момент он там и окажется. А вот где окажется машина - начиная от "отошла буквально за соседнюю рощицу и там вместе с дорогой потерялась" Улыбаюсь и до утопления в болоте и падения с обрыва. А GPS навигатор с Ножом Выживания в это время будут в бардачке обсуждать - "И нахрена мы вообще сюда попёрлись, лучше бы дома лежали" Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by GreenKir2901:

самое главное в таком ноже - это удобство, возможность к длительной работе и прочность. К этому - нормальная сталь, хорошая геометрия клинка и т.п.



Удобство - да не настолько чтобы. Если припрёт по-настоящему, то некоторое неудобство ножа покажется самой маленькой из имеющихся проблем. Возможность к длительной работе - ну, опять же, им не на конвейере тонну рыбы разделывать и не морской корабль из сосен строить. Ну просто, чтоб за пять минут кровавые мозоли не набить, но не более того. Прочность - а вот это уже не отнять. Сломавшийся нож - это уже не нож.

Нормальная сталь, хорошая геометрия - да если по серьёзному, то хватит и самых обычных, без каких либо изысков. Главное, чтоб резал, а не от одного взгляда тупился.

botanik 14-11-2010 10:14

НАЗ лучше по карманам и на поясе. в ножны или в кармашек на ножнах мало чего полезного запихать можно (а в нормальном НАЗ должны быть, как минимум, компас, зажигалка, мини-аптечка, фонарь, спэйс-бланкет). поэтому ножны лучше по прямому назначению использовать - только для ношения ножа.

кстати, раз уж речь зашла о ножах Гриллза и Конюхова, то стОит упомянуть также ножи Рэя Мирса, Коди Лундина и Морса Кочански. Это Мора Улыбаюсь а в некоторых выпусках своей передачи Мирс пользовался каким-то другим финкообразным ножом.
ну и упомянутый выше Фалк.
это все как бы намекает, что нож выживания - это простой, без излишеств, крепкий фиксед с удобной для долгой работы рукоятью и не сильно пуперической сталью на клинке (шоб править проще и быстрее).

а что касается мультитулов и швейцарцев, то они будут полезны в том случае, если у туриста-выживальщика есть какие-то технические приспособы, которые надо ремонтировать. тогда и могут пригодиться отвертки, пассатижи, напильник и т.п. А в большинстве случаев в лесу главная задача ножа - работа с деревом: дрова, посох, колья, ветки на шалаш, "финская свечка" и т.п., поэтому, опять же, хороший фиксед рулит.
пила в многопредметниках - штука хорошая, но при наличии крепкого фикседа не сильно нужная. Сам я в этом на практике убедился, когда во время одной вылазки с Форестером и Морой добывал колья для подпорки тента. тент был тяжелый, поэтому я подыскивал деревца около 10 см в диаметре. пила Форестера мало что могла с ними поделать, зато при помощи Моры и метода батонинга я управился с рубкой деревьев довольно успешно. теперь вот думаю вообще отказаться от ношения многопредметников в обычных походах, а брать их только на рыбалку и охоту, где они могут пригодиться для снастей.

Kazbich 14-11-2010 10:36

quote:
Originally posted by botanik:

а что касается мультитулов и швейцарцев, то они будут полезны в том случае, если у туриста-выживальщика есть какие-то технические приспособы, которые надо ремонтировать. тогда и могут пригодиться отвертки, пассатижи, напильник и т.п.



Ну ситуации "выживания" могут быть и не обязательно в лесу.
quote:
Originally posted by botanik:

это все как бы намекает, что нож выживания - это простой, без излишеств, крепкий фиксед с удобной для долгой работы рукоятью и не сильно пуперической сталью на клинке (шоб править проще и быстрее).



Мультитул (совсем не обязательно Victorinox/Wenger, скорее лучше "пассатижный") может быть полезен в качестве "второго" инструмента.

А вот именно основной НВ - ну сколько не крутись, а на практике всё-равно получаются фактически просто охотничьи ножи с небольшими (примерно в размер рукоятки) клинками и накладным монтажом (либо заливкой резинопластом "полноразмерного" хвостовика). Ну разве что толщина клинка, по сравнению со "средними" охотничьими аналогичных габаритов, может оказаться буквально 20-30% больше.

ANV8 14-11-2010 11:09

Так-как скоро наступит зима, то самым выживательским ножом можно считать виксы со штопором, и иными открывалками для спиртного, а еще лучше китайские гибриды ножей и зажигалки.
китайская зажигалка в условиях морозов будет не второстепенней какого-нить именитого клинка от породистого производителя
http://www.ac-studio.ru/e-shop/_id/1600/
смех смехом, а фалкнивеном или микротеком зае... ся огонь разжигать хоть и стоют они в разы ....

GreenKir2901 14-11-2010 11:56

quote:
при помощи Моры и метода батонинга я управился с рубкой деревьев довольно успешно.

такие деревья я и крысой батонил, не снимая с блокиратора Улыбаюсь
quote:
НАЗ лучше по карманам и на поясе. в ножны или в кармашек на ножнах мало чего полезного запихать можно (а в нормальном НАЗ должны быть, как минимум, компас, зажигалка, мини-аптечка, фонарь, спэйс-бланкет). поэтому ножны лучше по прямому назначению использовать - только для ношения ножа.

это только в случае, если знаешь что придётся выживать сегодня, часиков в пять дня, может полшестого. В экстренных случаях всей это лабуды с собой не будет Улыбаюсь
quote:
А вот именно основной НВ - ну сколько не крутись, а на практике всё-равно получаются фактически просто охотничьи ножи с небольшими (примерно в размер рукоятки) клинками и накладным монтажом (либо заливкой резинопластом "полноразмерного" хвостовика). Ну разве что толщина клинка, по сравнению со "средними" охотничьими аналогичных габаритов, может оказаться буквально 20-30% больше.

согласен
quote:

Удобство - да не настолько чтобы. Если припрёт по-настоящему, то некоторое неудобство ножа покажется самой маленькой из имеющихся проблем. Возможность к длительной работе - ну, опять же, им не на конвейере тонну рыбы разделывать и не морской корабль из сосен строить. Ну просто, чтоб за пять минут кровавые мозоли не набить, но не более того. Прочность - а вот это уже не отнять. Сломавшийся нож - это уже не нож.


в экстренной ситуации придёцца ножом делать неножевые задачи. а эт сделть только удобным.
долгая работа - из крепкой деревяхи какуюнть хрень вытачивать. мозоль натёр - радости мало.

GreenKir2901 14-11-2010 11:59

Я вообще с назом как делал. я не выживальщег конечно, на диване не так много опасностей меня подстерегает, но таки от нечего делать уместил на картонке кучю спичек, чиркало, крючки, грузила, пять метров лески, пластырь, таблетки, всё обмотал скотчем и сей "язык" обернул вкруг нжен моры и обвязал верёвкой. если не собираешься егодня выживать - то можно и не надевать.

Dr.Likvidator 14-11-2010 12:01

нож для выживания должен быть таким, что бы с ним не умереть! поэтому каждому свое!

GreenKir2901 14-11-2010 12:06

если нет головы то можно и на спасательном вертолёте умереть. это сугубо индивидуально

ANV8 14-11-2010 12:24

[QUOTE]Originally posted by kladokop1:

Да я занимаюсь кладоискательством, и мора 2000 у меня есть, и форум мне этот очень нравится, вот только тормозит сильно.

Сразу видно-коллега!!!
Сам являясь копарем выбираю MORA но не в гордом одиночестве а в паре с маленьким виксом (spartan) поотдельности они как-то не особо. но в условиях города одного спартана хватает за глаза, на копе мора его удачно дополняет.
Мору как единственный нож в поиск с собой брать не стану-ибо даже винт подкрутить на приборе, или винт в фискаре проблематично(особенно 2000морой) в плане реза удобства и КПД от вложенных денег-мора весчщ!

Kazbich 14-11-2010 12:35

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

это только в случае, если знаешь что придётся выживать сегодня, часиков в пять дня, может полшестого. В экстренных случаях всей это лабуды с собой не будет



В городе рыбу ловить не собираюсь, её там всё равно нет. Компас - ну видимо действительно можно носить (хотя, опять же, если куда-то загород, то и так стараюсь брать). Мини-аптечка - ну действительно нужно какой-то контейнер, а то в карманах постоянно у таблеток упаковки протираются. Фонарик - в кармане один штатно, в сумке второй. Зажигалки - минимум две с собой постоянно, постоянно один или два мультитула.

То есть - весь аналогичный "рукояточному" содержимому НАЗ - с собой именно постоянно. Именно по карманам верхней одежды и частично карманам брюк.

DesignerHP 14-11-2010 12:39

Моя имха.
Если бы вопрос стоял в том, что выбрать, то свой Рейнджер я не променял бы ни на один супер-пупер выживальчиский фиксед, будь это Ф1 или РАТ4, или что-то еще.
Кому-то он может показаться не выживальчиским, но именно он и емуподобные могут выполнить массу задач.


GreenKir2901 14-11-2010 12:43

компас без карты нах не нужен
кто карту с собой по городу носит?

штурманс 14-11-2010 12:59

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Кому-то он может показаться не выживальчиским, но именно он и емуподобные могут выполнить массу задач.



о! и я перешел на венгера, только без нутровщика и однорукий. а родная фиксовая трамантина(фактически- тот самый универсал)переехала в глубины рюкзака. думаю, хорош был бы "экспедиционный" от ЮК, но в деле не пробовал. а НАЗ- по карманцам!

штурманс 14-11-2010 13:05

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

компас без карты нах не нужен



смелое утверждение...

тень 14-11-2010 13:08

quote:
Нож для выживания какой он должен быть

Глупый вопрос.
Нож просто должен быть, с ним проще.
Но сначала должны быть голова и руки.
С ними можно выжить и без ножа, без них-даже самый лучший нож не поможет.

Kazbich 14-11-2010 13:08

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

кто карту с собой по городу носит?



Можете смеяться - я в сумке ношу постоянно. Достаточно долго занимался разъездным обслуживанием компьютеров. Сейчас постепенно к тому же возвращаюсь (хоть и немного в другом качестве). Так что, насчёт компаса - нужно действительно в рабочую сумку забросить - пусть лежит, есть ведь не просит.

osanos 14-11-2010 13:23

quote:
Originally posted by тень:

Глупый вопрос.
Нож просто должен быть, с ним проще.
Но сначала должны быть голова и руки.
С ними можно выжить и без ножа, без них-даже самый лучший нож не поможет.

переименуем топик в

ГОЛОВА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, какой она должна быть!

согласен на все 99)))

ANV8 14-11-2010 13:30

или "Если руки из жопы"

Andrew L2 14-11-2010 13:37

quote:
ГОЛОВА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, какой она должна быть!

- крепкий череп,
- короткий волосяной покров,
- глаза с хорошим зрением,
- рот с достаточным количеством зубов,
- чуткий нос,
- волевой подбородок.

....


А да!

- мозг с хорошим быстродействием, быстрой реацией, чёткими наработанными рефлексами, надёжным мозжечком и хорошей ориентацией в пространстве, желательна хорошая память и уверенная ориентация на местности,

GreenKir2901 14-11-2010 13:42

Оригинальное сообщение участника Штурманс, на мой пост о "компас без карты нах не нужен":
Штурманс пишет:...смелое утверждение...

Почему?

Andrew L2 14-11-2010 13:47

quote:
"компас без карты нах не нужен":

Компас без карты - что ученик без парты.
Не очень удобно, но жить можно.
Дразнюсь

ИМХО, уж лучше компас без карты, чем ни компаса, ни карты. Улыбаюсь

GreenKir2901 14-11-2010 13:56

это офф конечно, но просветите, что им делать-то? направления нужного не знаешь, значит азимут отложить не сможешь. Если только примерно знать, где находится искомое место... но это маловероятно

ANV8 14-11-2010 14:50

Компас без карты полезная вещь, например я раз без компаса заблудившись средь полей-лесов Тверских чуть не обкакалса искамши обратную дорогу к лагерю. Шатание по местности, пересеченной почти одинаковыми речушками и овражками и болотцами всякими. Усталость и полнейшее непонимание куда идти, с примесью легкой паники и почти полной темноты (а вокруг кабаны всякие да иная дрянь)-это мощьное чувство!
я был готов выменять компас на лопату ,которая в паре с металлоискателем таскалась.
До этого случая я тоже был отважным покорителем вселенной и надеялся на свой зоркий глаз и "гот ми нунс"
А эти форумные размышления в тепле и жопой на стуле под крышей да рядом с батареей-для любителей экстрима за клавиатурой.

GreenKir2901 14-11-2010 15:50

и чем бы вам в той ситуации помог компас? без карты

Andrew L2 14-11-2010 15:57

quote:
и чем бы вам в той ситуации помог компас?

Например, с компасом проще избежать хождения по кругу.

GreenKir2901 14-11-2010 16:03

ну не знаю Улыбаюсь с картой таки лучше

MDM 14-11-2010 16:05

quote:
Originally posted by тень:
Нож просто должен быть

+1

..выгребаю на правый берег, рюк на кате, кат в прижиме..
в рюке, конечно: спальник, палатка, газ, горелка, хавка, спутник, фиксед, и т.п.. крепкое, надежное.. но габаритное
что есть в карманах? складень на шнурке, крикет на шнурке, а спасодеяло свалило из кармана вниз по реке..
физ. состояние: усталость, колотун, правая сторона не рабочая, т.к. отбита при падении в просмотренный водопад в верховьях..

но даже небольшой складень шестиметровую березовую жердь заваливает, жердь до шнурка на клапане баллона достает, веревочку вместе с клапаном выкручивает, баллон на 1/2 сдувается, кат ныряет под прижим и выскакивает.. пойман, переправлен на удобный берег..

костер: ножовка складная, топорик..
ремонт ката (шнуры, резинки): складень..
еда: ложка..

где фиксед?.. сохнет, как и всё, что не в гермах, на бревне..


но если бы кат свалил за спасодеялом, с фикседом было бы поспокойнее.. возможно..

то есть просто нож должен быть.. фиксед/складень/мульт..
такой, который вам удобно носить, который всегда при вас..
спать с ним, ссать с ним (сорри).. тогда он для выживания..
если это удобно с JK - ок, это ваш нож выживания..

у меня просто складник на шнурке - BOKER Gemini Tactical

тень 14-11-2010 17:45

К вопросу о голове:


ANV8 14-11-2010 18:18

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

и чем бы вам в той ситуации помог компас? без карты



quote:
Originally posted by Andrew L2:

Например, с компасом проще избежать хождения по кругу.



Да,да именно хождение кругами, да туда обратно выматывало безумно, а для выживания силы очень нужны...
с тех пор без компаса-никуда!
кстати карта тоже не совсем помогает, особенно при однообразно-запутанном ландшафте без каких-либо четких привязок.
На ремне болталась безотказная мора, а на карабине в довесок к ней висел викс! -парочка на все случаи.... и толку с них в той ситуации не было

Kollaider 14-11-2010 18:53

А вот прекрасные образцы ножей выживания для тинейжерствующих мелкочленистых.

http://mrakmb.narod.ru/nogi.htm

И ничего страшного, что в нужный момент он никогда не окажется под рукой, а вместе с ним окажется далеко и то барахло, которое напихано в его рукояти. ибо таскать такое убожество весом как лом с собой невозможно.
И ничего страшного, что ни рубить, ни пилить, ни резать им невозможно.

Зато можно почувствовать себя мачо(перед гопниками)!

-----------------

А если серьезно, то настоящий нож выживания - это небольшой легкий и прочный нож, который всегда при себе. Причем нож из относительно мягкой, не хрупкой стали здесь предпочтительнее.
Ибо лучше остаться с гнутым ножом, с покоцанным лезвием, чем с обломком ножа.

Insurgent1 14-11-2010 18:55

Компас незаменим в буран. К примеру пересекают наш район фед. трасса и река, параллельные между собой; мимо таких ориентиров не промажешь, однако когда круговертит не только стороны света мешаются - небо с землей перепутать можно. Тут по компасу можно хоть на берег Урала выйти, а уж вдоль берега дойти до дюкера и считай - дома. Тоже самое - трасса, дошел до верстового столба и прикидывай где находишься, все километражи как "Отченаш" назубок выучены. А без компАса будешь между рекой и трассой кругами блукать. Можно на свой огород зайти и не узнать этого. Башку, конечно не терять. Когда же погода стоит нормальная - блукать и выживать у нас негде. С любой горки вечером 5-8 сел насчитать можно по огонькам.

MDM 14-11-2010 19:21

эх.. щас про палки накидаю Улыбаюсь :

сорри за офф Дразнюсь

Восточный Саян, реки: Кизир, Белая, Верхний Китат, Казыр, 2010:
http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html

DesignerHP 14-11-2010 19:34

Нож выживания это деньги. Не имеешь - не выживешь.

Andrew L2 14-11-2010 19:45

quote:
Нож выживания это деньги. Не имеешь - не выживешь.

Все мое, - сказало злато;
Все мое, - сказал булат;
Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.

paradox2010 14-11-2010 19:49

Интересный образец НВ, от какого-то юсавского эксперта.

тень 14-11-2010 19:59

Не иначе, с Roselli Hunting передрал, Експерт...

Andrew L2 14-11-2010 20:04

Так вот же он! Улыбаюсь

http://guns.allzip.org/topic/94/711952.html

DesignerHP 14-11-2010 20:31

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Так вот же он!



Забавный ножик. Китай?

paradox2010 14-11-2010 20:59

quote:
Originally posted by тень:

Не иначе, с Roselli Hunting передрал, Експерт...


Ну скажем так роселли он напоминает только геометрией контура (отдалённо) и строем клинка (хотя сканди гринд я думаю не только розелли использует)) А отличий более чем достаточно, например конструкция: всадной монтаж роселли и фуллтанг у этого.

osanos 14-11-2010 21:22

quote:
Originally posted by Andrew L2:

- крепкий череп,
- короткий волосяной покров,
- глаза с хорошим зрением,
- рот с достаточным количеством зубов,
- чуткий нос,
- волевой подбородок.

....


А да!

- мозг с хорошим быстродействием, быстрой реацией, чёткими наработанными рефлексами, надёжным мозжечком и хорошей ориентацией в пространстве, желательна хорошая память и уверенная ориентация на местности,


ну... я не совсем это имел ввиду))

Calex 14-11-2010 21:26

А ещё в неё можно есть.

Untergang 14-11-2010 21:29

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Так вот же он!



Все верно! основная отличительная особенность ножей для выживания это обязательное наличие в названии слов типа "survival", "force", "alfa", лучше чтоб и на клинке большими буквами надпись была.. без нее нож теряет свои тактические свойства процентов на 20..

Dimon Hell 14-11-2010 21:38

Да, а тот кетаец со сквозным "кровостоком" просто загляденье! Ржу не могу
И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком. Улыбаюсь

Andrew L2 14-11-2010 21:40

:D

osanos 14-11-2010 23:26

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Да, а тот кетаец со сквозным "кровостоком" просто загляденье! Ржу не могу
И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком. Улыбаюсь

блин, навеяло-тырнул в нете-думал вроде офф-ан нет-выживание...
ОРФОГРАФИЯ ОРИГИНАЛЬНАЯ
исходникhttp://archive.needful.ru/w/


Маразмы нашего городка
Пост N44222 / Nov 13 '10, 00:09 / ответов - 25

Странно устроена Россия. Понимаю, мысль не нова. Но сталкиваясь с действительностью, охуеваешь все больше и больше. Сегодня столкнулся с еще с одной тупостью законодательства.

Проходя мимо магазина «Оружие», из простого любопытства, я зашел в него. Хотел посмотреть, чем там торгуют. Какое оружие предлагают. Ружья там всякие висят, ножи, удочки. Изучив ассортимент и цены, я заинтересовался травматическим пистолетом, сильно похожим на «Макаров». Попросил продавца показать мне его. Но ответ продавца меня убил на месте, хлеще всякого оружия. Оказывается, не имея лицензии на ношение или хранение травматического оружия, я не имею права взять в руки товар, чтобы рассмотреть его поближе.

Тут-то я и прихуел. Странно, что в 18 лет, без всякой лицензии, мне давали в руки автомат «Калашникова», возили на полигон, где я стрелял боевыми патронами. Пять лет я отучился в военном училище, получил звание лейтенанта и уехал в войска, командовать танковой ротой. Но при этом лицензии на стрельбу из таковой пушки у меня никто не спрашивал. Просто посадили в танк и сказали - хуячь. Я и хуячил три года. Без всякой лицензии я стрелял по живым людям в Чечне не только из автомата, но и из «вкладного» танкового пулемета. Из 125 миллимитровой пушки разносил всякие сооружения. Танком управлял, имея лишь права на управления транспортными средствами категории «В» и «С». Да что там танком - я ротой танковой командовал.

А теперь представьте, как я чувствовал себя там - в магазине. Чтобы просто подержать кусок железа, называемый пистолетом, без патронов, я должен бежать по месту прописки и, униженно, просить у государства разрешения на владение бесполезной пуколкой - травматическим пистолетом.

Я и раньше не восторгался государственным устройством. А сегодня я понял, что меня имели восемь лет - именно столько я прослужил в строевых частях. И когда государство отправляло меня на войну, где меня могли сто раз убить или покалечить, его мало волновал вопрос лицензирования моей деятельности. А когда я снял погоны, то сразу попал в тупое правовое поле. Тупость государства не имеет границ. Взять хотя бы лишение водительских прав. Почему человек не может управлять автомобилем, будучи лишен, временно, лицензии? Он ведь не забыл правила ДД. Но человека ставят в положение, когда он все-равно будет управлять автомобилем. Только гаишникам, в случае проверки документов, он отстегнет тысяч 15-100 (московские расценки). Не прозе ли и умнее, за управление автомобилем лицом, временно лишеным права управления, накладывать штраф за нарушения в кратном размере. Например - в десять раз больше, чем обычный нарушитель. Честно говоря - я лучше государству заплачу, чем подонкам в форме гаишников. Я то не обеднею, а эти подонки без моей взятки будут последний хуй без соли доедать.

И вот еще о лицензиях. После избиения журналиста Кашина, все журналисты возмущаются, требуют какого-то ужесточения наказания за подобные нарушения. А то, что их госудасртво имеет и унижает ежедневно - этого они не замечают что ли? Всех журналистов можно оставить без работы одним росчерком пера чиновника - отобрать лицензию.

Вот кто мне объяснит, чего там лицензировать-то? Бумага, с напечатанными буковками? На это-то зачем лицензия нужна? Бред полнейший. В свободной стране необходима лицензия на листы бумаги, где в печатной форме выражается твое отношение к обществу, жизни, государству и прочему? Оказывается нужна. Так журналисты, считающие себя такими борцами за правое дело, вышли на демонстрации протеста против лицензирования их деятельности, а не воздух сотрясали, требуя найти виновных. Ну, найдут их. Посадят. А дальше-то что? Вот именно - ничего. Как висел над всеми редакциями дамоклов меч в виде отъема лицензии, так и будет висеть. А закон «Об экстремизме» поможет аннулировать любую лицензию.

Вот уж что необходимо лицензировать - так это деятельность профсоюзов. И лицензировать очень жестко. Ведь профсоюз - это хуже пистолета в руках мафии.

Я не Ходорковский. Я за принципы в тюрьме не хочу сидеть. Я выбрал другой путь - живу за границей и, раз в месяц приезжая в Россию на недельку, просто охуеваю от процветающего в ней маразма.

Kazbich 15-11-2010 02:30

quote:
Originally posted by Dimon Hell:

И комплектация ничего такая! Посвистеть и повеситься с огоньком.



Занятный "сувенир выживальщика". Можно перед девками в офисе выпендриваться Улыбаюсь. Сделали бы клинок хотя-бы в 3.0 мм толщиной - был бы неплохой карманный фиксед, довольно занятного вида. Ну а с 2.0 мм, как "сэкономили" - действительно, сувенирка.
quote:
Originally posted by Kollaider:

И ничего страшного, что ни рубить, ни пилить, ни резать им невозможно.



"Нож Экспедиционный" относительно пригоден для работы. Пила убогая, но веточки нарубить им хоть как-то можно. Если на треть обрезать клинок болгаркой - BK&T TakTool из него конечно не получится, но что-то "напоминающее" выйдет.

A-F-A 15-11-2010 07:33

Гыыы...
Надо посчитать какая по счету тема про Ножи-вЫживания.
Можно провокацию?
1. Лучший нож выживания это ТОПОР.
2. НВ не может быть в единственном числе. Только ножи выживания.
3. В ситуации как у МДМ один из ножей поменял на резиновый клей (повезло народ встретить).

Calex 15-11-2010 07:42

Кстати, вспомнил ОСНОВНЫЕ признак ножа выживания.
Он должен быть обязательно неудобным и страшненьким на вид.
Чтобы его раньше времени из НАЗа не скомуниздили.

Kazbich 15-11-2010 07:47

quote:
Originally posted by Calex:

Он должен быть обязательно неудобным и страшненьким на вид.
Чтобы его раньше времени из НАЗа не скомуниздили.



Угу. Примерно как конусные вёдра на пожарных щитах - и воды мало входит и на землю налитое не поставиш и
в домашнем хозяйстве - даже даром не нужно Улыбаюсь.

GreenKir2901 15-11-2010 08:43

поражаюсь. на ганзе любая боянная тема после страничного ворчания всё равно находит продолжение и конструктивный диалог в сотый раз ведётся с прежней интенсивностью. давно обсосанные вопросы обсасываются ещё раз Улыбаюсь люблю я ганзу Улыбаюсь

sabeltiger 15-11-2010 08:55

нормально выживаю с Опинелем N 7, постоянно выручает. а в лес взял бы Мору.

ANV8 15-11-2010 11:10

quote:
Originally posted by Kollaider:

Зато можно почувствовать себя мачо(перед гопниками)!




...или полным идиотом, перед коллегами по походу!
я раз взял с собой такое мегаспецустройство-не рубит, не режет, не пилит толком то есть говно еще то! меня ребята засмеяли, но когда доставал из рюкзака-все ох..ли-глаза на лоб от вида сего уе...ща лезли на лоб.

штурманс 15-11-2010 11:30

quote:
Originally posted by ANV8:

я раз взял с собой такое мегаспецустройство-не рубит, не режет, не пилит толком



таскал года 3 пока хвостовик не убил. рубит нормально, копать разве только червей, пилить не стоит. но своих денег не стоит однозначно. про опинель- согласен- хороший карманник, только скорей 9-ка. но, у меня не прижился- взял венгера рейнджер-грип

pavel_10 15-11-2010 11:44

про голову выживания - правильно
еще есть правильный тезис о том, что лучший нож выживания тот, который оказался при вас когда приспичило выжить
если конкретно (не взирая на то что тема древний боян) - в зимнем лесу топор, в пустыне - заточеная саперная лопатка, в джунглях и тундре (кустарники) - мачете/кукря/паранг/леука, в летнем лесу средней полосы - швейцарец большой с пилой (и вагон консервов, чтобы открывашка не простаивала Улыбаюсь)
а еще - значимость ножа как главного предмета выживания сильно переоценена. В экстремальной ситуации вода, аптечка, средства розжига, теплые вещи, средства связи в 1000 раз важнее

Medy 15-11-2010 12:49

cold steel bushman + vicx workchamp чтобы шуруп на копье закрутить

viking_il 15-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by pavel_10:
в пустыне - заточеная саперная лопатка

В пустыне лучший нож выживания - это фляга, и побольше

MDM 15-11-2010 18:35

мне ещё мультик помогает..
вот уже на совсем небольшой (juice s2) поменял, и ведь сцука пригодился..
после водопадного оверкиля..
а именно: крестовая и плоская отвертки, кусачки..
нормальные, кстати, весла получились:

но тут без пилы и топорика fiskars не обошлось Улыбаюсь

MDM 15-11-2010 19:26

т.е. для прямо уж "выживания" беру пять колюще-режущих (иглы и крючки - не в счёт Дразнюсь) :
1. складень
2. фиксед
3. мульт
4. топорик
5. складную пилу..
ещё бы кирку и лопату за плечо и можно топать строить Джокервиль Улыбаюсь..
из 21-ой в 151-ю.. туда и обратно..

slalomandro 15-11-2010 21:54

ботинки выживания - первой надобности вещь. чтоб не развалились раньше, чем к людям выгребешь.

strannik...ru 15-11-2010 22:21

quote:
чтоб не развалились раньше, чем к людям выгребешь.

Тогда уж ласты Дразнюсь

slalomandro 16-11-2010 12:32

тоже вариант. выходить то лучше по реке вниз: обязательно к какому-нибудь населённому пункту выйдешь. родители геологами были, говорят, первое средство было - в приток упасть. не всмысле свалиться в воду, а в смысле спуститься к ручейку, вдоль него к реке, а там либо найдётся дорога к лагерю, либо к селу.

kn. Ahab 16-11-2010 20:00

"Нож выживыния" -вчерашний день!
Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть! Улыбаюсь

http://www.youtube.com/watch?v=VzpRh-ZE9Mo

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

DesignerHP 16-11-2010 20:08

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть!



Старый баян Улыбаюсь Было и неоднакратно.

viking_il 16-11-2010 20:16

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Нарыл тут - "лопатку выживания". Круть!

http://www.youtube.com/watch?v=VzpRh-ZE9Mo




идет в комплекте с "китайцем выживания"? Улыбаюсь

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

VivaCalman 16-11-2010 21:47

quote:
"китайцем выживания"

Лучше с китаянкой

kladokop1 18-11-2010 16:10

А если сделать вот такой нож

вот его характеристики

Клинок ручной обработки типа сlip-point
Порошковая сталь RWL
Нож из цельного куска металла (full-tang, пластинчатая конструкция)
Цельная гарда
Вес: 200 грамм
Рукоять: 115 мм из эргономичного текстуризированого стекловолокна G-10
Толщина клинка: 4 мм
Ширина клинка: 30 мм
Общая длина клинка: 100 мм
Длина серррейторной заточки: около 40 мм
Длина ровной режущей кромки: около 60 мм

Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.

GreenKir2901 18-11-2010 16:20

боян. я про него в этой теме упоминал Улыбаюсь
неоднократно обсасывался на Ганзе. Так к общему мнению вроде и не пришли.

kladokop1 18-11-2010 17:50

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

боян. я про него в этой теме упоминал неоднократно обсасывался на Ганзе. Так к общему мнению вроде и не пришли.



Вы знаете из 100 человек даже 70 ооочень трудно привести к одному мнению.

тень 18-11-2010 17:56

quote:
Originally posted by kladokop1:
А если сделать вот такой нож

вот его характеристики

Клинок ручной обработки типа сlip-point
Порошковая сталь RWL
Нож из цельного куска металла (full-tang, пластинчатая конструкция)
Цельная гарда
Вес: 200 грамм
Рукоять: 115 мм из эргономичного текстуризированого стекловолокна G-10
Толщина клинка: 4 мм
Ширина клинка: 30 мм
Общая длина клинка: 100 мм
Длина серррейторной заточки: около 40 мм
Длина ровной режущей кромки: около 60 мм

Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.


Любой каприз за ваши деньги:
http://guns.allzip.org/topic/144/710226.html
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

kladokop1 18-11-2010 18:10

quote:
Originally posted by тень:

Любой каприз за ваши деньги:http://guns.allzip.org/topic/144/710226.html



я не очень понимаю что вы хотели этим сказать ?

GreenKir2901 18-11-2010 18:30

quote:

Вы знаете из 100 человек даже 70 ооочень трудно привести к одному мнению.


не спорю.

только что посмотрел фильм "изгой". Вы вот про нож говорите, а там чувак всё коньком делал Ржу не могу И кокосы ломал и зуб выковыривал Улыбаюсь учитесь у американского кинематографа Дразнюсь

тень 18-11-2010 18:33

quote:
Только лезвие сделать из 95х18 и ручку из стеклотекстолита к примеру, либо из Ореха.
Возможно вес изменится. Ну и цену сделать ни 700 баксов, как у Беара Гриллса а около 100.


quote:
я не очень понимаю что вы хотели этим сказать ?

А по ссылкам сходить-не судьба?
Application::
Handle Material:
Wood
Blade Material::
AUS-8A
Overall::
21.5cm
Blade length::
10cm
Blade thickness6::
4mm
Hardness::
58Hrc
Scabbard::
Leather
Unit Price:
US $48.00 - 68.63 / piece

Вам, кажется, так и рисовалось в ваших мечтах?

sabeltiger 18-11-2010 20:48

quote:
А если сделать вот такой нож

или сделать какой нибудь (любой, хоть какой, некий, особый, и ещё пятьдесят тысяч вариантов, которые тоже подойдут...) нож.

Ben_Guns 19-11-2010 02:52

выживают БОМЖИ , а обычные люди живут .
нож бомжа какой он должен быть интересно кому ? Улыбаюсь

viking_il 19-11-2010 03:17

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

нож бомжа какой он должен быть интересно кому ?



да нет проблем
hobo knife

http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CA052

------------------
Утро вечера бодунее

TopperHarley 19-11-2010 03:42

Всяко полезнее "Басурманина", да и на вид приятнее несравненно.

sabeltiger 19-11-2010 06:56

Нож Сифона и Бороды..
http://www.nesmuk-shop.de/lshop,showdetail,129013865725862,de,1290138668-25954,nesmuk-exklusiv,edc1802010,2,Tshowrub--nesmuk-exklusiv,.htm

sabeltiger 19-11-2010 06:56

Сифон и Борода пользуются вот чем..

GAU-8A 19-11-2010 07:32


Нож вовсе не должен быть ножом для выживания, но он вполне может быть таковым, оказавшись в нужное время в вашем кармане.

Andrew L2 19-11-2010 12:03

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Нож вовсе не должен быть ножом для выживания, но он вполне может быть таковым, оказавшись в нужное время в вашем кармане.

Полностью согласен.

botanik 19-11-2010 13:40

именно поэтому на кармане должно быть не абы что, а качественный, годный, удобный инструмент.

TopperHarley 19-11-2010 14:06

Качественный, годный, удобный и на кармане- это ведь скорее что-то от Викса до Мили, а не от НВ-1 до Джангл Кинга, не так ли? Кто-то из мемберов уже рисовал эпическую картину выживальщика в труселях (а потому что ВНЕЗАПНО) и с рембоножом со встроеной бензопилой.

Kollaider 19-11-2010 14:17

.... И как ни странно, это должен быть скорее нож-ломик, хоть и небольшой. Многие "суперстали" не годятся по причине хрупкости.

Например, имеющийся у меня нож "Байкер-2" из весьма неважно режущей, но очень прочной и вязкой 65х13 я бы скорее назвал ножом выживания, чем свои же Спайдерко из VG-10 или S30V.

TopperHarley 19-11-2010 14:23

А что в Байкере от ломика? Заточка? Клинок меньше 3-х мм,плашки с лайнером жестяные.. Нужен ломик- возьмите Тимберлайн Дельту, только ведь и Крысы за глаза хватит.

Kollaider 19-11-2010 14:33

quote:
Originally posted by TopperHarley:

TopperHarley


Я к тому, что сталь лезвия должна быть скорее прочная, чем хорошо режущая.

kn. Ahab 19-11-2010 15:15

А смысл в прочном, но плохо режущем ноже?

Следуя такой логике, назревает вывод => лучший "нож выживания" - это фомка!
Улыбаюсь

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider 19-11-2010 17:01

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

kn. Ahab


Это называется системность. Нож для выживания - это вообще всё.

Когда нож лежит в кармане городского жителя и используется для открывания чипсов - это одно.
Выживание - другое.
Нож для выживания должен быть прежде всего не хрупким. Пусть лучше лезвие гнется, но не ломается. Ничего не может быть хуже, чем остаться вместо ножа с обломком.
А нож выживания - это и фомка, и (с привязанной палкой) копье, острога, копалка и всё подряд....

Если бы мне предложили единственный нож для всех случаев жизни, я бы выбрал что-то из весьма пластичной стали, пусть и в ущерб резу.
Кроме того, "нехайтек" сталь можно и на камушке подточить.

И уж ни в коем случае я не выбрал бы ножами выживания свои Спайдерки. Они сломаются на раз при любой нештатной нагрузке, ибо они - больше сувениры, чем рабочие инструменты.
Заломи нож вбок с небольшим в общем-то усилием - получишь обломок.
Разве это годится в суровых условиях?

viking_il 19-11-2010 17:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:

...


это не я написал Улыбаюсь

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

sabeltiger 19-11-2010 20:03

quote:
сталь лезвия должна быть скорее прочная,

и хорошо режущая..
есть такие ножи!
Это Мора, Опинель, Викс, ЕКА.

Kollaider 23-11-2010 14:39

Как обладатель множества ножей, прикидывал, какой нож из моих ножей лучше всех помог бы мне в тяжелых условиях.

По честному прикидывал, то есть отдавая самому себе отчет в том, что нож выживания - это вообще всё, и что на его долю выпадет...
Да фиг знает, что на его долю выпадет...

И получилось, что отбросил все "навороченные" модели и остановился на примитивном небольшом фиксе Viking Nordway из (наверняка) 420 стали с накладным монтажом. Нож куплен как сувенир, ибо понравился внешне, но с момента покупки уже лет 5 выполняет в качестве подручного ножа (когда лень тянуться за другим инструментом) тяжелые работы типа "прорубить, ударив сверху камнем", "заломить", "поддеть тяжелое", "расколоть, вбивая нож" и т.д.
Резать он тоже режет, на троечку, конечно.
Точить можно на любом камне.

Именно этот нож можно использовать как рычаг (он держит мой вес на излом), можно сделать копье, можно острогу для ловли рыбы и бить его что есть дури об дно с камнями. Он - отличное оружие, им можно рубить и расклинивать, опираться на него, копать им... и т.д. И при этом нож не так тяжел, чтобы было невозможно иметь его всегда при себе.

Вот так, примерно. Дешевая и совсем из простецкой стали вещь оказалась, на мой взгляд, более пригодной к серьезным испытаниям.
Ибо в серьезных делах главное не рез, а простая примитивная прочность ножа.
Её и обеспечивают "стремные" стали типа 420.

Jack Barmaley 24-11-2010 12:33

quote:

Можно провокацию?
1. Лучший нож выживания это ТОПОР.
[/B]

лучший нож для выживания это скотч))
вот к примеру у вас подошва отпала от ботинка - х*якс скотчем замотали и дальше пошли. Веревку свить можно, плот скрепить и прочее... даже мух в палатке наловить... штука прочная, универсальная. занимает мало места. просто чудо какое то

A-F-A 25-11-2010 09:48

quote:
Originally posted by Jack Barmaley:

лучший нож для выживания это скотч))
вот к примеру у вас подошва отпала от



Вам пора в 151...

Kazbich 25-11-2010 12:04

quote:
Originally posted by TopperHarley:

Качественный, годный, удобный и на кармане- это ведь скорее что-то от Викса до Мили, а не от НВ-1 до Джангл Кинга, не так ли?



Не Джанг Кинг и не его не совсем удачная копия НВ-1-01. Они просто в карман очень плохо помещаются Улыбаюсь. Куда-то в НАЗ - да, там они будут почти на своём месте.

Если для постоянного ношения и в городе - получится всё-одно, если из фикседов, что-то с клинком в 90-120 мм. Это, пожалуй, потолок. Что-то более крупное - можно, конечно, носить в сумке. Но так ведь очень быстро надоест (да и той сумки с ножом - под рукой может в самый неподходяжий момент и не оказаться). Фолдеры (не "среднестатистические" EDC, а, скажем так, несколько "усиленые") - опять же, всё упирается в прочность шарнирного узла. Не двери отжимать или канализационные люки открывать - просто, хоть сколько-нибудь заметные боковые нагрузки. Ну есть единицы моделей, на которых исходно (или с небольшими "доводками") можно получить требуемую прочность. Но, опять же, в качестве EDC такие модели, в подавляющем большинстве случаев, не особо удобны (и, обычно, ощутимо тяжелее фикседов аналогичной прочности и аналогичной длины клинка).

kn. Ahab 25-11-2010 14:44

quote:
Ибо в серьезных делах главное не рез, а простая примитивная прочность ножа.

Большой северный варвар способен не только сломать нефритовый стержень любви, но и порезать при этом руки. Улыбаюсь

Острога, копье, лопата и фомка - все эти функции для ножа притянуты за уши. В ситуации "выживания" Вам прийдется ножом только резать (да и то не часто Улыбаюсь )

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

SsergiusS 25-11-2010 16:43

Всем привет. Присматриваю себе нож, в моём городе не продают толком ничего, нет возможности подержать, пощупать, посоветуйте хороший нож вот из этих каталогов, а то совсем запутался

http://www.knifedream.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=4&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=72

http://www.knifelife-td.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=20

SsergiusS 25-11-2010 16:49

не туда написал, прошу прощения, как удалить пост?

Kazbich 25-11-2010 17:11

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

В ситуации "выживания" Вам придется ножом только резать (да и то не часто)



Резать, изоляцию зачищать, дырки в дереве или пластике проворачивать, иногда что-либо "отщеплять" или отскабливать. То есть, кроме "продуктовых" задач - скорее чисто "инструментальное" использование в качестве "резака", и не более.
quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Острога, копье, лопата и фомка - все эти функции для ножа притянуты за уши.



Острога - настолько экзотический случай, ну не чаще, чем аппендицит таким ножом удалять.
Копьё - ну к копью, нужно минимум ту живность, которую им можно проткнуть.
Лопата - ну никакой нож нормальной лопатой всё-равно работать не будет. Ну разве что червей накопать.
Фомка - ну не совсем фомка, ну если достаточно "ломик", то что-то им отжать всё-таки можно.

Kollaider 25-11-2010 18:13

А вот Спайдерко, на мой взгляд, не очень-то годится на роль ножа выживания. Дырка сделана словно специально для ослабления лезвия. Именно там, где изгибающий момент обычно максимален - около рукояти, сделан конкретный концентратор напряжений.

Но в городе я ношу Спайдерко и доволен.

Еще у меня есть режущий на троечку Байкер-2. Приятственна деревянная ручка, но не это главное. Главное в том, что ему с его вязкой сталью вообще всё пофигу. Не обломно его использовать и в хвост и в гриву. Хоть винты крути, хоть проволоку режь, хоть заламывай - поддевай. Ничего с ним не происходит, никаких попыток крошиться.

Да и режет он хоть и без фанатизма, но вполне себе нормально режет. Если не предъявлять эстетствующих требований - нормально.

Когда знаешь что нож крепкий, - его возможности расширяются и применений находится масса.

Как -то в гараже полез в карман за ножом, чтобы проволоку резануть - а в кармане - Спайдерко... Блин, пошел за кусачками.
Был бы Байкер - за кусачками не пошел бы.

Такие вот особенности...

Kazbich 25-11-2010 18:41

quote:
Originally posted by Kollaider:

Дырка сделана словно специально для ослабления лезвия. Именно там, где изгибающий момент обычно максимален - около рукояти, сделан конкретный концентратор напряжений.



Да ещё и сталь - обычно закалена исключительно под рез, никак не под боковые нагрузки.
quote:
Originally posted by Kollaider:

Хоть винты крути, хоть проволоку режь, хоть заламывай - поддевай. Ничего с ним не происходит, никаких попыток крошиться.



Ну правда не "Байкер", а "Енот" тут достаточно недавно целенаправленно для сравнения ломали вместе с тем же Fallkniven F-1 и даже каким-то фикседом от Spyderco.
http://guns.allzip.org/topic/5/664380.html

Кизлярский "Енот" - хоть и не очень удобен в работе, но ломается значительно сложнее, чем Spyderco и совсем не намного легче, чем Fallkniven.

Kollaider 25-11-2010 19:28

Ну, да я не против каких-либо ножей. Просто получается, что в реальной жизни, а не для куртуазного использования бывают лучше совсем простецкие ножи и стали. Их не жалко, да и крепче они обычно.

По поводу Спайдерок:
Собственно по этой ссылке http://guns.allzip.org/topic/5/664380.html ясно видно что дырка конкретно ослабляет нож.

А уж большая дыра в скледне - и подавно.

А для ножа выживания прочность - первое дело.

Kazbich 25-11-2010 19:46

quote:
Originally posted by Kollaider:

Просто получается, что в реальной жизни, а не для куртуазного использования бывают лучше совсем простецкие ножи и стали. Их не жалко, да и крепче они обычно.



Более-менее "армейские" - часто вообще из AUS6 делают. В полевых условиях точить легче, да и сломать при "неаккуратном" обращении зачительно сложнее, чем всяческие порошки. Хотя - Fallkniven большинство моделей из трёхслойки с VG-10 в качестве рабочего слоя. И тоже достаточно грубое обращение выдерживают.

Kollaider 25-11-2010 19:59

По мне так выходит, что если рассуждать совсем уж о реальном выживании, то нож из 420 или 65х13 стали (или типа их) будет лучшим. И в хвост его - и в гриву - всё выдержит. И точить легко.
Насчет реза: лучше плохо резать, чем остаться с обломком.


Получается, есть 2 типа "ножей выживания".

1. Нож для реального выживания. Толстый, из прочной стали, при этом не очень большой и тяжелый.
2. Нож для "диванных рассуждений о выживании". Нож, в котором прочность принесена в жертву режущим свойствам. Ибо если покупателю предложить нож из первого пункта - он будет недоволен, в обычной жизни не поймет преимуществ этой категории в суровых условиях.

Kollaider 25-11-2010 20:12

Сейчас время, когда я хожу в куртке и ношу 2 ножа. Спайдерко и Байкер-2.

Байкеру находится в разы больше применений чем Спайдерке.

1. Товарищ ковыряется в машине, чего-то там кромсает резиновое, и говорит - "дай нож".
Какой нож я ему дам? Байкер, конечно.
2. Чего-нибудь подцепить - Байкер.
3. Вкрутить- выкрутить - Байкер.
4. Заломить - Байкер.
5. и т.д.
...........
100. Открыть пакетик чипсов. Спайдерко.


Почему первые пункты - Байкер?
Да потому что со Спайдерки при тех нагрузках как листья осенью осыплется РК. Или лезвие вообще хрустнет по дырке.

Хотелось бы, конечно, иметь нож прочный и режущий как бритва с хорошей стойкостью РК на износ и слом.
Но такого, если по-честному, не бывает.

Kazbich 25-11-2010 20:27

quote:
Originally posted by Kollaider:

Получается, есть 2 типа "ножей выживания".



Скорее немного больше:
1. Чисто "полочные" Улыбаюсь. Много оригинального дизайна и почти никакой функциональности. Обычно "дорого и сердито". Стали могут быть и дорогущими, но конструкция по прочности отнюдь не всегда продумана (часто - в угоду именно "дизигну").
2. "Рабочие лошадки". Дешево, сердито. Не всегда дорогие стали, не всегда здоровенная толщина, но, обычно вполне "живучие" и достаточно эргономичные.
3. Более-менее продуманые даже не НВ, а скорее просто охотничьи ножи с несколько повышеной прочностью и "дуракоупорностью" Улыбаюсь конструкции. Обычно достаточная толщина, при вполне рабочей "резучести" и стойкости РК. Стали - от AUS8 и до "наворотов". Но цены - обычно достаточно "кусачие". То есть - "влёгкую" резать им проволоку и отскабливать железяки от краски - будет уже психологически "некомфортно".

kn. Ahab 25-11-2010 22:11

Нож для реального выживания. Толстый, из прочной стали = Нож для "диванных рассуждений о выживании"

Нож просто должен резать. Улыбаюсь


------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider 25-11-2010 22:16

Kazbich
Да, точно. А что касается конкретного ножа, с которым человек будет не совсем беспомощным при экстремальной ситуации - наверное, это нож, сбалансированный по параметрам "высокая прочность - приемлемый рез - небольшие размеры и вес".

Нож выживания это ведь тот нож, который с собой...

Веселят, конечно жуткие конструкции размером с лопату, в которых и топор и пила и черте что...

Такие монстры уж точно не окажутся при себе в нужный момент.

Kazbich 25-11-2010 22:39

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Нож просто должен резать.



И, при этом, ещё и не ломаться от малейшего "чиха". На тех же НОКС, при изначально достаточно грамотных конструкциях, умудрялись порой стараниями заводских "рационализаторов" и криворуких термистов получать совершенно "удивительные" достижения. Вплоть до выламывания части РК у очень нетонких тесаков из 65Г на банальном деревянном брусе и переламывания не такого уж "сопливого" хвостовика "финкообразного" ножа буквально при нарезке колбасы Улыбаюсь.


Kollaider 25-11-2010 23:12

Короче, получается, что нож выживания, настояший, не диванный нож выживания, - это совсем не тот нож, который большинство хотело бы носить с собой постоянно. Ибо в ноже выживания ради прочности придется пожертвовать режущими свойствами.

TopperHarley 25-11-2010 23:24

Крыса- наш ответ. Дёшево, остро и прочно. Можно купить две- по весу меньше "Ножа Выживания".Если отметить покупку просмотром Рэндалловских тренингов, скилл выживания заметно повысится.

kn. Ahab 25-11-2010 23:41

Да фигня всё это. Нож просто должен БЫТЬ. А все остальное - дело личного вкуса и предпочтений. Кому-то викса достаточно, а для кого-то и глок нож. Улыбаюсь

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich 25-11-2010 23:59

quote:
Originally posted by Kollaider:

Ибо в ноже выживания ради прочности придется пожертвовать режущими свойствами.



Ну вот совсем не факт. Прочность определяется, скорее отсутствием резких переходов и местных концентраций напряжений по всей длине ножа (от острия до рукоятки). Рез - скорее (в первом приближении) шириной спусков и толщиной сведения. То есть - прочность можно обеспечить и большей шириной клинка, и просто спусками от обуха (прямыми или линзой), и, практически в обязательном порядке - накладным монтажом рукоятки, либо предельно широким хвостовиком, с очень плавными переходами от клинка к хвостовику. Конечно, использование каких-то совсем уж "хитрых" сталей с твердостью калки под 63-64 HRC чревато даже не полным "переломом" клинка, а скорее большей вероятностью выкрашивания при достаточно тонком сведении.

Хотя, есть и чуть более хитрые способы. У тех же Fallkniven, при сведении почти в ноль (по крайней мере на WM-1) сделаны очень небольшие микроподводы (шириной буквально в 0.2-0.3 мм) почти на 40 градусов. В результате - РК одинаково "лениво бреет", но, при этом, после нарезки медной проволоки, совершенно спокойно режет помидоры дольками в толщину обуха.

Kollaider 26-11-2010 01:07

Ну, конечно ясно, что прочность очень зависит от геометрии.

Я вот смотрю на свои Спайдерки и вижу (как технарь по образованию) что дырка очень ослабляет лезвие.
---
Но я о том, что при одной геометрии двух ножей прочнее будет тот, что из стали попроще. Из 420, например.

Конечно, можно и толщину - ширину (и массу) наращивать, но тут я согласен с сообществом, утверждающим что нож выживания не должен много весить.

Поэтому, пусть это многим покажется странным, мне кажется что нож для реально тяжелых условий может быть сделан только из весьма "непродвинутой" стали.

Kollaider 26-11-2010 01:19

Уже говорил, что есть у меня дешевенький Викинг-Нордвей из 420. Понравился просто внешне и был куплен.
Валяется в машине, используется для всего подряд.
И как нож, и как лом, и как фомка.
По нему можно дубасить молотком или камнем со всей дури
(и дубасил, раскалывая на пикнике дрова, когда забыл топор) - ему пофигу..

И у меня на этот нож есть 2 взгляда:

Взгляд 1. Это просто хлам. Рез - слабый.

Взгляд 2. А если действительно у меня будет только один нож в экстремальной ситуации?
Пожалуй, его бы выбрал.
Не согнешь, не выкрошишь, не сломаешь...
Он останется ножом даже тогда, когда от остальных останутся обломки с выкрошенными кусками лезвия.
И заточить его можно на камне.

Такой вот парадокс.
Вроде, дрянь, но в определенной ситуации... лучший.

TopperHarley 26-11-2010 01:37

Мора ко всему этому ещё и режет.

Kollaider 26-11-2010 01:45

TopperHarley, есть у меня куча Мор. Учтены при написании текста выше.

TopperHarley 26-11-2010 02:13

Видимо, есть что-то в Викинге Норвее, делающее его особо пригодным для целей выживания, хоть я и не понимаю- что? Выживать вообще как-то положено с очень неочевидными ножами. Чтож, в каждом деле свои правила.

Kazbich 26-11-2010 02:23

quote:
Originally posted by TopperHarley:

Мора ко всему этому ещё и режет.



Мора именно что режет, а при боковых нагрузках начинает, как минимум, "пружинить". Причём, при нагрузках, близких к предельным, у многих моделей скорее уж пластмасса рукоятки крошиться начнёт, чем клинок сломается.

Если в комплекте с небольшой монтировкой - Моры, в большинстве случаев, вполне может и хватить. Если "в одиночку", то лучше всё-таки что-то более "ломовитое". С более широкими спусками (при тех же самых углах спусков), но с большей толщиной в обухе и металла в рукоятке. Ну и рукоятку - либо резинопласт, либо накладки их G-10 или микарты. Уже с целью, чтобы не остаться с разломаной рукояткой.

quote:
Originally posted by TopperHarley:

Видимо, есть что-то в Викинге Норвее, делающее его особо пригодным для целей выживания



Некоторые модели из серии VN PRO с накладным монтажом - очень-таки прочно сделаны (именно по всей "геометрии"). И сталь там где-то ближе к 440В-440С. То есть - как раз и подточить "на коленке" можно и РК всё-таки получше, чем 440А держит.

TopperHarley 26-11-2010 02:33

В лесу монтировка нужна чтобы спину чесать? В городе выживать проще с бумажником и телефоном, до БП(с),конечно. После же бесхозных железок будет намного больше, чем желающих ими воспользоваться.

Kazbich 26-11-2010 02:46

quote:
Originally posted by TopperHarley:

В городе выживать проще с бумажником и телефоном.



Даже оказавшись в кабинке туалета, в которой неожидано заклинит замок - предпочту-таки монтировку вместо бумажника и телефона.

Кстати, с точки зрения удобства открывания случайно захлопнувшихся замков - ИМХО, кредитная карта может оказаться значительно удобнее наличных Улыбаюсь.

Если серьёзно - открывать какой-нибудь заклинивший ящик стола проще всё-таки монтировкой порядка 200-250 мм длиной, а не хорошо режущим, но не очень толстым клинком, с риском остаться отдельно с рукояткой в руке и клинком между ящиками.

TopperHarley 26-11-2010 02:55

Важно не застрять в туалете в гостях. Да и фамильный секретер хозяевам помогать открывать не стоит. Но я по-прежнему не готов ходить в туалет с монтировкой.

kn. Ahab 26-11-2010 04:14

Вы просто не поняли. Нынче поход в сортир приравнивается к выживанию. Улыбаюсь
А вдруг у Вас где-нибудь в Гималаях ящик стола заклинит... Ужас!

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Insurgent1 26-11-2010 08:59

Попасть в условия выживания нынче - это надо постараться. "Проклятый телеграф всюду понатыкал своих столбов". Как жить честному выживальщику в в диких условиях тотальной урбанизации? ))) От зимней тайги с ее медведями и "лесными братьями" диспозиция сошла к опасности оказаться запертым в общественном туалете. Куда мы идем, товарищщи, куда мы катимся!!!
Недалеко и до такой темы: "Ресторан. В меню отсутствует "Божоле", а Вы уже заказали "Бри". Ваши действия?".
Или: "Потеряли номерок от пальто Вашей дамы. Алгоритм действий"

osanos 26-11-2010 10:32

quote:
Originally posted by Insurgent1:

Недалеко и до такой темы: "Ресторан. В меню отсутствует "Божоле", а Вы уже заказали "Бри". Ваши действия?".
Или: "Потеряли номерок от пальто Вашей дамы. Алгоритм действий"

а без смеха - ну например тема "как выжить в больнице", скажете нож не нужен? нужен, еще как. Вот я как-то в реанимашке валялся с лептоспирозом и температурой 41-42, так мне нормально было-если на только на меня поток горячего воздуха шел из тепловентилятора, ну вот сплю я вдруг, в 2 часа ночи слышу-щелк-реостат вентилятора сдох-и он выкл. -а кого дозовешся в 3 часа? никого((, меня стало заметно потряхивать-ну....думаю, надо как-то спасать ситуацию, взял я офицерский викс и ткнул его сквозь решетку прямо в корпус реостата-он закоротил по клинку ножа, кончик лезвия стал аж бело-голубым-но вентилятор заработал! и так, с ножом в реостате он грел меня еще неделю-пока не сдох окончательно-но мне уже другой подогнали))) а викс жив до сих пор)))ну и я с ним))

Kazbich 26-11-2010 11:03

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Вы просто не поняли. Нынче поход в сортир приравнивается к выживанию.



Достаточно регулярно бывал минимум в трёх организациях, в которых, в случае почти любого ЛП, на запасные пожарные лестницы с вероятностью 90% выходить пришлось бы именно с помощью монтировки. Насчёт "позвонить" - в одной как-то раз отключили электричество по всему зданию (местную миниАТС в том числе), лифты не работают, выход на лестницу на замке, замок у коменданта. Минут тридцать его по сотовому ловили (здание специфическое - многоэтажные склады, практически без окон, сотовый ловит отнюдь не всюду). И это хорошо, что ничего нигде за это время не горело.

Kollaider 26-11-2010 12:09

quote:
Originally posted by TopperHarley:

TopperHarley



Дык не в Викинг-Нордвее дело, конечно. В стали. Нож из такой стали, малоуглеродистой, у меня один. И именно он используется и в хвост и в гриву и заменяет половину ящика с инструментами.
И нифига с ним не происходит.
Можно бить по нему, можно им заламывать...

Поэтому, прикидывая, какой нож из моих более пригоден для экстрима,
я выбираю его.

Ап том и речь, что хлам, вроде, а вот при некоторых раскладах был бы , на мой взгляд, предпочтительнее.

Kollaider 26-11-2010 12:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если "в одиночку", то лучше всё-таки что-то более "ломовитое". С более широкими спусками (при тех же самых углах спусков), но с большей толщиной в обухе и металла в рукоятке.


Вот именно такой и есть мой Викинг. Ломовитый.

Пан 26-11-2010 12:26

quote:
Originally posted by SsergiusS:
не туда написал, прошу прощения, как удалить пост?




Японский Городовой 26-11-2010 12:38

немного из другой темы

TopperHarley 26-11-2010 12:59

Ааатлищный EDC-шник! Карилло обзавидуеться, не говоря уж о Хиббене. И в туалете пригодиться- запор у соседа по кабинке снять, и ящик стола шефу помочь открыть.

Hatuey 26-11-2010 13:10

quote:
Originally posted by Kazbich:

оказавшись в кабинке туалета, в которой неожидано заклинит замок



Блин, я попал так однажды Ржу не могу, только это была душевая в коттедже рыболовной базы. Бухие соседи крепко спали. С собой имел полотенце, ХЗ зачем Мору, и еще телефон. Он-то и помог, хотя и не в городе Улыбаюсь

Kazbich 26-11-2010 16:08

quote:
Originally posted by Kollaider:

Вот именно такой и есть мой Викинг. Ломовитый.



Кхм. Подарок от очень уважаемого мною участника НеА:

(MORA-2000 - исключительно для сравнения габаритов).

420-я. Твёрдость - по моим ИМХО, где-то в районе 52-54. Но вот затачивать её с заводских чуть ли не 60 градусов на нормальные 30-35 - сказать, что я полностью утибидахался - это не сказать ничего. Убил неплохой алмазный мусат не до "облысения", а до "отслаивания" того, на чем были "алмазы" нанесены.

4.7 мм толщины, сведён примерно на 0.7-0.8 мм. И НИ ОДНОГО МЕСТА КОНЦЕНТРАЦИИ НАПРЯЖЕНИЙ. Исключительно ИМХО - погнуть и сломать его не проще, чем "плоскую" монтировку аналогичной толщины и ширины. Если рубить им рельсы - зарубки будут. Если рубить им деревянный брус - выломать РК, как на НОКСах из 65Г - просто нереально. Отломать накладки из микарты - ну да, если на нем на асфальне танк развернётся Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. Придется брать болты с гайками М4 и ставить на месте старых стоек Дразнюсь.

Это не нож для ЛП, аварий, ЧС и прочих "мелких неприятностей" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. Это нож именно для пост-БПшного периода Дразнюсь. Его можно не особо напрягаясь затупить (и так же, не особо напрягаясь, заточить в полевых условиях). Полностью сломать - ну примерно так же, как Автомат Калашникова (пусть даже и китайского производства Ржу не могу ).

P.S. - на удивление приличные ножны (с полужёстким пластиковым вкладышем). Три "петли" подвеса. Если даже не сильно напрягать свой "Центральный Процессор" Дразнюсь - прекрасно можно прикрепить к любому ремню и любым брюкам горинонтально, буквально с помощью парочки верёвочек "для завязывания тортов" и не очень частого упоминания "какой-то матери" (с интенсивным "упоминанием" Дразнюсь - прицеплю на не очень широкий ремень горизонтально (угу, сзади, за спиной) даже без "верёвочек").

Kollaider 26-11-2010 18:54

quote:
Originally posted by Kazbich:

Kazbich



Мой поменьше. Но ломовитость - по полной программме. Сталь тоже 420.
На все случаи жизни годен. Сломать вряд ли получится.

Потом сфотаю.

TopperHarley 26-11-2010 21:20

Но-дачи выживания.. В смысле, есть ещё, к чему стремиться!

Kollaider 27-11-2010 23:25

А вообще, носить с собой нож, как признак хорошего тона, сказал мне еще дед.

Дословно "чтобы быть Человеком, который пользуется инструментом, а не животным, которое рвет зубами".

И подарил ножик с лезвием сантиметра три.

Храню его бережно.

тень 27-11-2010 23:28

Правильный дед.

WRCMaN 10-12-2010 16:08

Темка почему то высветилась хотя я вроде не отмечался тут.. Ну это мы исправим Дразнюсь

Чем не выживальник?

botanik 10-12-2010 16:23

уж очень здоров Улыбаюсь мелкие операции таким ножом несколько неудобно делать.

Пан 10-12-2010 17:15

quote:
Originally posted by botanik:
... мелкие операции таким ножом несколько неудобно делать.

Это же нош выживания а не скальпель!!

kn. Ahab 10-12-2010 17:15

Среди зомбей выживать - самое то!

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

TopperHarley 10-12-2010 18:03

Нося такое постоянно- отменно разовьёшься физически, что явно пригодится в час БП!

Insurgent1 10-12-2010 19:37

Нормальный ножик, сойдет как и любой другой.)

zvezda_fleyma 10-12-2010 21:33

у меня "выживальщика" ака мора клиппер вытеснил Крафтлайн
лезвие толще - значит надежней
косяков изготовления меньше
ручка более продуманная ( крупнее клипперровской) - чистится лучше)
по крайней мере он стал чаще висеть на ремне чем мегавыживальческая мора эргономик (у нее просто волшебная ручка - рука не устает... но прочность хуже)

Kazbich 11-12-2010 02:11

Шведы вообще на удивление "прагматики". Вроде бы делают обычные монтажные, туристические, охотничьи, полевые ножи. Хорошо, из хороших сталей, но совершенно без "наворотов". Простенько так, без особых затей. Хотя Fallkniven F-1 и A-1 и именуются НВ, но по сути - скорее просто охотничий и полевой нож, не имеющие отличий (кроме маркировки) от ножей, спроектированых для использования "по прямому назначению".

Но это бы ладно. Чуднее другое. Почти любой из "монтажно-туристических" Улыбаюсь универсальных ножей - в достаточной степени также пригоден для использования в качестве "ножа выживания". Исключения составляют какие-то совсем уж "специализированые" строительные ножи и резаки. А более-менее универсальные - ну пусть не оптимальны для подобных задач, но то, что вполне пригодны - вроде бы и сам себе пытаюсь возразить, а не получается Дразнюсь.

TopperHarley 11-12-2010 02:28

Потому что выживание- сумма вполне обычных действий, а не новый вид спорта.

Kazbich 11-12-2010 03:19

quote:
Originally posted by TopperHarley:

выживание- сумма вполне обычных действий, а не новый вид спорта.



Интересно, что пожалуй лишь Шведы не только это поняли, но и воплотили без какого-либо "пафоса" Улыбаюсь на тему "выживания". У производителей в остальных странах - это, почему-то, чаще всего не получалось.

Kollaider 11-12-2010 17:04

Нож который с собой всегда, потому что небольшой и удобен в ношении,
тот нож и есть - нож выживания.

А нож, который имеет название "нож для выживания" сгодится когда вы объявили своим друзьям / родственникам:
"Иду выживать"....
И ушли выживать.

Гриллз делает именно это.

mister G 11-12-2010 17:32

quote:
Originally posted by Kollaider:

Нож который с собой всегда, потому что небольшой и удобен в ношении, тот нож и есть - нож выживания. А нож, который имеет название "нож для выживания" сгодится когда вы объявили своим друзьям / родственникам: "Иду выживать".... И ушли выживать. Гриллз делает именно это.


По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.
Покет бушман например..

Schnapps 11-12-2010 17:44

у меня вот такой:

botanik 11-12-2010 20:29

quote:
Originally posted by Пан:

Это же нош выживания а не скальпель!!


Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

quote:
Originally posted by mister G:

По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.


по-моему, по этой причине нож выживания должен быть компактным фикседом. чтобы хотя бы не париться насчет загрязнения замка и возможности его поломки.

Kazbich 11-12-2010 21:30

quote:
Originally posted by mister G:

По этой причине нож выживания должен быть складным. Т.к. он всегда на кармане.
Покет бушман например..



Может быть и не столь категорично, но большая доля правды в этом есть. Фиксед в кармане - с очень большой долей вероятности может оказаться единственным ножом, с которым придётся действительно "выживать", а не перед барышнями на шашлыках выпендриваться Улыбаюсь.

Вариант фолдеров "повышеной прочности" - действительно можно считать одним из вариантов "реальных", а не "киношных" НВ.

Второй вариант - всё-таки достаточно короткий фолдер "постоянного ношения". Столкнулся с чисто "психологической" проблемой - если летом носить короткий фиксед получается достаточно "комфортно", то зимой - почему-то не могу себя "заставить" Улыбаюсь носить фолдер. Не то что бы "время извлечения" проблематично - скорее уже суммарно "удобство и время извлечения и убирания в ножны".

mister G 11-12-2010 22:12

ИМХА фолдер в большинстве случаев и будет тем ножом выживания, что решит судьбу человека (похищенного террористами-инопланетянами). Фиксед хоть и маленький, но слишком габаритен, не всем удобен и в обычной жизни без надобности.
(Если кому то будет удобно постоянно тоскать на себе "топор выживания","лом выживания","кувалду выживания" и т.д., то Дредд ему судья Улыбаюсь )

Японский Городовой 11-12-2010 23:55

разве что мелочь изулообразная на себе может носиться сравнимо со складными
более крупные должны довозиться до места выживания каким-либо транспортным средством (например, входить в аварийный запас)

остальные ножи - ножи для жизни

Kazbich 12-12-2010 12:17

quote:
Originally posted by mister G:

Фиксед хоть и маленький, но слишком габаритен, не всем удобен и в обычной жизни без надобности.



Габарит - если сравнить CS Pocket Bushman со 152 мм в сложеном виде и банальную Мору углеродку с общей длиной 205 мм - разница становится не так уж заметна. Если взять EnZo Elver с общей длиной 190 мм - разница почти не ощущается. Ну а если выбрать Izula от RAT Cutlery - 152 и 159 мм "субъективно" различить просто не удастся.

Удобство - опять же спорно. В некоторых ситуациях - фиксед заметно удобнее.

В обычной жизни - опять же, жизнь у всех разная. Менеджеру в офисе к костюму - возможно и не подойдёт. Ну а инженеру или монтажнику-слаботочнику - в самый раз.

laochi 12-12-2010 08:36

Имхо, ситуации выживания (не буду рассматривать БП), можно разделить на два типа: "природные" и городские.
"Природные" - эт когда приходится выживать вдали от людей, в неплановом порядке, причем НВ начинает солировать при утрате снаряжения (топор во многих ситуациях удобней, но нету его, при вас только то, что непосредственно на вас).
Для такого ножа основная работа будет по дереву - костер развести, укрытие построить, слегу вырезать, да много чего еще, то есть помимо прочности (это само собой), должен именно под эту работу быть заточен. То, что помимо ножа при себе нужно иметь как минимум источник огня, а желательно, цельный набор выживания, и так понятно.

Габариты "природного" выживальщика могут быть разными, единственное ограничение - возможность носить нож на себе постоянно, не должно появляться желание убрать его в рюкзак, на самом деле, предпочтения будут индивидуальными, многое зависит от "нравится - не нравится".

Для города "выживальные" ситуации будут связаны, пожалуй, с необходимостью быстро покинуть помещение, транспортное средство, произвести ремонт оборудования, (написал бы про самооборону, но боюсь, табуретками закидают Улыбаюсь ), чего-нибудь поддеть - отжать, ну и так далее. Ах, да, чуть не забыл, важное трбование к ножу городского выживалрщика - способность справляться с тактической задачей нарезки хлеба и колбасы. Для городского ножа важна компактность, возможность постоянного ношения с собой без привлечения внимания окружающих.
То есть для города выбор - компактный резучий "ломик" с ножнами для скрытного ношения, возможно, складник повышенной прочности, в идеале - в сочетании с мультитулом.

Kazbich 12-12-2010 09:14

quote:
Originally posted by laochi:

Габариты "природного" выживальщика могут быть разными, единственное ограничение - возможность носить нож на себе постоянно, не должно появляться желание убрать его в рюкзак



Добавил бы ещё, чтоб не было желания снять его вместе с ножнами в транспортном средстве. "Природное" выживание может запросто начаться после "аварийной высадки" из транспортного средства. И на то, чтобы схватить рядом лежащий нож (даже если он никуда не улетел в момент аварии, поскольку не закреплён) - при подобной "экстренной эвакуации" может просто не хватить времени.
quote:
Originally posted by laochi:

Для города "выживальные" ситуации будут связаны, пожалуй, с необходимостью быстро покинуть помещение, транспортное средство, произвести ремонт оборудования



Видимо, дейстительно наиболее реальное использование.
quote:
Originally posted by laochi:

способность справляться с тактической задачей нарезки хлеба и колбасы.



Смешно, но разок сталкивался с ситуацией, когда и консервную банку открыть было нечем (именно в городе и в такое время суток, когда купить обычную открывалку в хозяйственном магазине уже не получалось).
quote:
Originally posted by laochi:

То есть для города выбор - компактный резучий "ломик" с ножнами для скрытного ношения, возможно, складник повышенной прочности



Где-то так и получается (по всем "прогнозируемым" задачам).
quote:
Originally posted by laochi:

в идеале - в сочетании с мультитулом.



Свою точку зрения никому не навязываю, но мультитул (а часто и два) ношу "вне дома" постоянно, и никак иначе.

Kollaider 12-12-2010 10:38

Что ж, все сходятся во мнении что:

1. Нож выживания всегда должен быть при себе.

Насчет ломика - соглашусь, только не очень тяжелый.
Насчет стали я уже высказывался. Считаю что лезвие должно быть с упором на прочность скорее чем на резучесть.

Думаю, что какая-нибудь 65х13 и подобное здесь рулит. Имея ножи из продвинутых сталей и "Байкер-2" из 65Х13 я понимаю что лезвие Байкера намного прочнее. Собственно, это уже проверено.
Режет он на троечку, но для реальной жизни этого достаточно.

Да, очень мне понравилась сталюка ШХ15, из нее мой "Байкер-1".
Склонна ржаветь, но режет - офигительно и заточку держит суперски.

Hvost 12-12-2010 11:29

quote:
Originally posted by Kollaider:

Думаю, что какая-нибудь 65х13 и подобное здесь рулит. Имея ножи из продвинутых сталей и "Байкер-2" из 65Х13 я понимаю что лезвие Байкера намного прочнее. Собственно, это уже проверено.



Не знаю что Вы имеете, но сомневаюсь что его клинок прочнее клинка 520 а тем более zt200 из 154см

Безуслоно по цене байкер рулит. Потому его и не жалко испытывать на прочность Улыбаюсь
А эксплуатация 65x13 в двпдцатиградусный мороз может дать интересные результаты существенно изенящие Ваше мнение Улыбаюсь

laochi 12-12-2010 11:54

Да, по сталям, совсем "низкоуглеродистые", типа 420-й, тоже не айс (имхо), поскольку нож постоянно с собой, по обычному хозбыту должен справляться без полного охреневания от необходимости постоянной правки-заточки, а вот начиная с 65Х13, ну и буржуйские аналоги типа AUC-6, очень даже, далее AUS-8, 95Х18, тож пойдет, вообще, здесь грамотная ТМО роль играет, пожалуй большую, чем марка стали, углеродка хороша, (опять же, ТМО рулит), сужу по финочкам от Ahti.
Стали с высоким содержанием углерода возможны, наверное, в составе ламинатов (вроде на выкрашевание рк у Helle или колдстиловского санмея никто не жаловался), углеродистые - с зонной закалкой.
Вообще, как вариант, два ножа с собой - небольшой легкий резучий складник (клинок мультитула) и основной нож - ломик.

Kazbich, а какие мультитулы пользуете?

Kazbich 12-12-2010 12:10

quote:
Originally posted by laochi:

Kazbich, а какие мультитулы пользуете?



Gerber MP400 и Leatherman Juice C2.
Гербер - "резервный" и для сравнительно "силовых" работ.
Джус - достаточно регулярно по "мелочёвке" и компьютерным сиситемным блокам.

Для более-менее "планируемых" работ беру достаточно мощных "китайцев", а эти два - именно "на авось" Улыбаюсь.

Hvost 12-12-2010 12:20

quote:
Originally posted by laochi:

95Х18



Какая же она, сцуко, хладноломкая! 65 получше будет но.... Хром, млин...

тень 12-12-2010 12:20

Тогда я готов к любому П-хоть Л,хоть Б. Дразнюсь
Всегда при себе Фалк F1,EKA Swede 60 и Викс Spartan.
Именно, что всегда.
Никаких неудобств с ношением не испытываю.

Konstantin A-ata 12-12-2010 12:23

ИМХО однорукий Трейлмастер от Викса. Всегда при себе, достаточно длинное лезвие с грамотным и рабочим не смотря на игрушечный вид серрейтором, хорошая пила, мощная фиксируемая фомочка-отвертка, 100% легальность, вполне рабочая крестовая отвертка которая легко спраляется с функцией глассбрейкера, ну и консервная открывалка с отверткой. Этой малой отверткой я пользуюсь очень часто - весьма рабочаяя штуковинка.
Все выше сказанное при условии одного ножа, у меня как и у многих здесь редко при себе только два Улыбаюсь Обычно при себе - Викс Хантсман или Пионер Фермер (это отвертки, шило, пила, открывалки, малое но резучее лезвие, отсутствие паники у окружающих), Однорукий фолдер Крыса или Полис, БМ 710, Берд Флайт, АК-47КС (быстрое вынимание и открытие, более длинное и прочное лезвие. В дополнение, в зависимости от ситуации, часто в карманах катаются: Изула, КС Спайк-Танто, Спай Гарпия.
Вобщем я адепт схемы нож выживания это тот нож который всегда с тобой.

sabeltiger 12-12-2010 14:49

quote:
нож выживания это тот нож который всегда с тобой.

в текущем "выживании", т.е. повседневка, Опинель N7 из нержсандвика полностью удовлетворяет меня. Консервы не вскрывал им и не собираюсь. И вообще смысл ножа вскрывать консерву??? Нож должен резать и быть удобным при ношении - лёгким и компактным. Опинель тут по всем пунктам подходит. А что касается стали.. Тут упоминали всяких "Байкеров" из 65х13 - так вот это вообще гамно. И сталь и нож (и им подобные хреноподелки, типа Саро и АиР..). Стоят дорого а заточку нисколько не держат. Вот и будешь "выживать" стаким ножиком, поминая маму производителя ножа и маму термиста клинка.
Лучшие стали это конечно же порошковые (Дамастил, S30v, ZDP и прочие им подобные.) от известных производителей. Не стоит забывать и бюджетные офигительные ножи Mora, Hultafors, Eka, и почти все скандинавские финки. С таким ножом хоть на северный полюс, хоть в тайгу.

Hvost 12-12-2010 15:56

quote:
Originally posted by sabeltiger:

С таким ножом хоть на северный полюс, хоть в тайгу.



Хоть на дно Марианской впадины. Один хрен - не поможет Улыбаюсь
Коллеги, ну хоть смайлики ставьте чтоли, когда такие уверенно звучащие заявления постите Улыбаюсь

Santyaga78 12-12-2010 16:05

Приветствую всех! Улыбаюсь

quote:
Originally posted by тень:

Всегда при себе Фалк F1,EKA Swede 60 и Викс Spartan.Именно, что всегда.



СтраЖный чИловИк!!!! Дразнюсь
Остается единственный вопрос: "А зачем?!"
С уважением ко всем! Улыбаюсь

kn. Ahab 12-12-2010 16:20

sabeltiger

Полностью солидарен.
Лет десять назад провел месяц в автономке с опенком N8, после того как один деятель пролюбил мою финку. И никаких неудобств не испытывал.
Нож - чтобы резать. А постройка срубов, битвы с волками, рытье окопов, отжимание танковых люков, охота на карибу и т.д. - из области диванного творчества.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

sabeltiger 12-12-2010 17:21

quote:
Хоть на дно Марианской впадины. Один хрен - не поможет

там на дне океона - нож и не к чему ((- Улыбаюсь)
а вообще тема уже не раз обсуждалась, и к консенсусу так и не пришли.

sabeltiger 12-12-2010 17:25

хотя классический нож для выживания (ну в лесу там) это фулл-танг с клинком 12 см, и толщиной в обухе 4 мм, скандинавские спуски. Сталь типа как на ЕКА, 12с27 сандвик. Таких ножей всегда много показывают, когда подобную тему поднимают. Выживальшецкий, или бушкрафт нож.

sabeltiger 12-12-2010 17:39

на фото нож Raven, сталь O1

laochi 12-12-2010 19:40

quote:
Нож - чтобы резать. А постройка срубов, битвы с волками, рытье окопов, отжимание танковых люков, охота на карибу и т.д. - из области диванного творчества.

И да, и нет (имхо). Если оказались в ситуации, когда из инструментов при себе один только нож, волей - неволей придется делать им неножевые, или не совсем ножевые работы, и отличие ножа, годного на роль НВ, именно в том, что он с этими работами может справиться, иногда в ущерб (лучше - незначительный) собственно резучести (массивность, толщина клинка, не самая резучая сталь).

НВ - это всегда компромисс, был бы при себе полноценный набор инструментов, нож был бы другим, но если нож один, то лучше такой.

Отсюда вариант с несколькими носимыми ножами.

nos7 12-12-2010 19:42

Тему надо уточнить - нож для выживания где ? В лесу ? В горах ? На воде ? На болотах ? В городских условиях ? + требуется уточнение (поправка) на время года и возможности экипировки (много ножей или облегченный вариант) !

Кроме этого место выживания важно для определения - вида ножа, его массы, прочности и пр..

Из опыта. Однажды почти на сутки потерялся в лесу летом (за грибами ходили). Ножик был хлипкий складничек. Пожалел что у меня не было с собой более существенного ножа (нескладного) и фонаря. Ночью было страшно, посветить нечем, подрубить сухостой нечем. Пока плутал - стемнело. Решил надо как-то на ночлег обустраиваться, темно, мало что видно..

Теперь по лесной экипировке на летний сезон: хожу с небольшим, легким нескладным ножом с ножнами, фонариком, китайской зажигалкой типа ZIPPO. С собой поясная сумочка (под одеждой) в ней сотовый телефон, деньги, свисток (кричал "ау" охрип до невозможности), паспорт (если что чтоб опознать можно было), компас-брелок, маленькая фляжка с водой.

PS: С миниломиком ходить - тяжко. Объясню - когда сильно устаешь - каждый грамм по мозгу бьёт упорно - брось иначе не дойти до людей.. больше думалось о фляжке с водой.. которой тоже не было с собой..
Но замечу - лучше нож чтобы был цельнометаллическим, чтобы даже если рукоятка развалилась, было за что держаться. Я рубил некоторые ветки таким образом: ставил к толстой ветке (которую долго резать) лезвие ножа и дубасил куском дерева потяжелее найденным где-то рядом. Короче получалось достаточно эффективно.

Прочитал в топике про мультитулы. Мне он лично в лесу не нужен был.. почти совсем, по крайней мере мне бы пригодились лишь 2 инструмента от него: лезвие и пилка по дереву. Но таскать с собой 300 грамм железа - это много !

kn. Ahab 12-12-2010 20:15

В моем представлении "выживание" - это рвать когти в сторону ближайшей населенки. Т.е. - идти, идти и еще раз идти. Кружок "умелые ручки" устраивать некогда, да и незачем. Нож нужен максимум лапника нарезать (достаточно викса), ну и рыбешку какую почистить, если повезет, да и есть чем ловить.
Костер развести? Наломать сушняка - нож не нужен.
Сушняка нет? Нож не заменитт топора. Тот кто будет уверять, что ножом можно разобрать на полешки хотя бы 15-ти сантиметровую сосенку - дятел-теоретик по определению. Хотя при должном фанатизме такое в принципе возможно Улыбаюсь , но не рентабельно в плане энергозатрат и потерянного времени.
Батонить? А что батонить если пилы ( и соответственно полешков) нет?
Если нетрудно перечислите по пунктам какие такие "неножевые, или не совсем ножевые работы" прийдется делать ножом, для которых обычный нож не годен?
Действительно любопытно.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

sabeltiger 12-12-2010 20:35

Да уж, Рэмбо с Беар Гриллсом сильно мозги людям запудрили. Выживать в лесу. Сколько? День, неделю, месяц? Нож важен. Но не менее важно для человека: есть, пить, спать (а если мороз), укрыться от непогоды, избежать укусов насекомых (и прочих тварей), не заблудиться (рубка ножом деревьев ничего полезного для выхода из лесу в нужном направлении не даст). Так что не ножом единым жив человек.

sabeltiger 12-12-2010 20:45

quote:
Прошу уважаемых форумчан поделится.
Складной или со статичным лезвием, должен ли быть серейтор, тип лезвия. Бокс для мелочей в ручке или в ножнах. Наличие точильного камня и огнива, в конце концов тип стали нержавейка или высокоуглеродистая сталь. Полированный клинок или с антибликовым покрытием и т.д.


вкратце. Нож типа Мора (лучше именно Мора), сталь углеродка или нержа или ламинат. Без серрейтора. Рукоять обрезинена. Лучше две моры. 1 углеродистая сталь (чтоб искры обухом из огнива сечь) и 1 из нержи, чтоб рыбу чистить.
Бокс для мелочей не в рукоятке (это только у Рэмбы такой есть а Вам не надобно..), лучше контейнер пластиковый возьмите от таблеток шипучих и накидайте туда мелочей (каких - Вам решать). Итак сталь у Моры что надо - а точить надо взять мини брусок (алмаз, керамику), править можно об обух другого ножа. Вот и всё. Выживайте на здоровье!

laochi 12-12-2010 21:43

quote:
С миниломиком ходить - тяжко.

Фальк F-1 в моем представлении вполне себе миниломик, ходить не тяжело... Более того, таскал рекон танто от колдстила (правда не в выживальщицкой ситуации, слава богу, тестил нож, в том числе удобство ношения - через какое-то время про нож забываешь, сам тогда удивился).


quote:
Если нетрудно перечислите по пунктам какие такие "неножевые, или не совсем ножевые работы" прийдется делать ножом, для которых обычный нож не годен?

Тем же самым реконом делали абсолютно все по костру, батонинг 10-тисантиметровых в диаметре стволиков вообще без проблем (батонинг не в смысле раскалывание полешек, а в смысле - разрубание).

Если чс в городе, "не соовсем ножевые задачи", например, отжать заклинившую дверь, (сам о городском фиксе задумался после банальной поломки замка в кабинете), подковырнуть что-то, использовать нож как отвертку, да много чего...


quote:
Выживать в лесу. Сколько? День, неделю, месяц? Нож важен. Но не менее важно для человека: есть, пить, спать (а если мороз), укрыться от непогоды, избежать укусов насекомых (и прочих тварей), не заблудиться (рубка ножом деревьев ничего полезного для выхода из лесу в нужном направлении не даст). Так что не ножом единым жив человек.

+ Много. Просто крайностей давайте избегать.
С одной стороны, покупка самого мегавыживальщецкого ножа не заменит мозгов и элементарных навыков, (за покупкой такого девайса часто кроится именно желание себя обезопасить, типа сам факт наличия спасет хозяина в экстремальной ситуации Улыбаюсь ), с другой стороны - "нож все равно какой, или вообще нах не нужен".
Для меня концепция НВ выглядит примерно так: в лес - прочный фикс, годный для мелкого лесоповала (у меня сейчас уже упомянутый рекон танто), + прочный складень (у меня крыса), + многопредметник (мой выбор - викторинокс форестер),
в городе минимум - прочный складень (та же крыса), + многопредметник (тот же викс), сейчас осваиваю городской фиксед, точь-в-точь, как из этой темы
http://guns.allzip.org/topic/64/707127.html
только из 95Х18.

Упс, че-то много букав получилось, сорри Улыбаюсь.

kn. Ahab 12-12-2010 22:12

Выживание в городе?! Звучит дебильно.
В городе люди живут. Только бомжи - выживают. Улыбаюсь

Зачем ковырять ножом 10-ти сантиметровую сушнину? Она тупо ломается.

Вы так и не ответили на вопрос.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kollaider 12-12-2010 22:31

Как раз диванное выживание предполагает использование сталей типа ZDP.
А в реальных условиях от ножа из этой стали быстро останется обломок.

Для всего и на все случаи - лучше что попрочнее.
Значит, придется выбрать где поменьше углерода.
Пусть резучесть и пониже - зато сломать труднее.

Например, из стали 420 (как вообще крайний случай) вообще сделать острогу для ловли рыбы и дубасить со всей дури о камни. И камнем дубасить по лезвию чтобы разрубить что-либо. И опереться на него.

А ударим камнем по "суперстали" - что получим?

Так что ZDP и подобное - куртуазный маньеризм. Ни один мой Спайдерко даже близко не тянет на универсальность, - перекалены, да еще и дыра в самом неудачном месте концентрирует напряжения.

Резать-то чего собираетесь, выживая? От стейка кусочки в тарелочке?

Что такого можно отрезать суперсталью, чего нельзя отрезать простенькой сталью.

WRCMaN 12-12-2010 22:42

quote:
Kollaider

+1000000

laochi 12-12-2010 22:44

quote:
Выживание в городе?! Звучит дебильно.
В городе люди живут. Выживают только бомжи

"На ганзе постов не читают". Пару страниц назад подробно обсуждали, кто что понимает под гордым словом "выживание", про город я писал...

quote:
Зачем разрубать 10-ти сантиметровую сушнину? Она тупо ломается

С ножом мне лично как-то ловчее Улыбаюсь
quote:
Вы так и не ответили на вопрос.

Упс... мне казалось, ответил Улыбаюсь.

kn. Ahab, имхо, конечно, но спорить по этой теме - рвать бояны. Большинство людей вообще ножей с собой не носят, и ниче, выживают как-то, тут с одной стороны, все логические доводы будут упираться в железное: " а мне ТАК нравится",

quote:
"Все мы здесь не в своём уме."

Тут кот стопроцентно прав Улыбаюсь, с другой - мы все разные, опыт у каждого свой, навыки, физические кондиции, то, что для Вас будет работать, не факт, что сработает для меня, и наоборот... Я очень далек от мысли, что мое мнение "единственно верное", просто своими мыслями на этот счет делюсь.

kn. Ahab 12-12-2010 23:07

Выжить - остаться в живых (после тяжёлой болезни, ранения, крушения и т.п.).
-Толковый словарь русского языка. -

Беда в том, что термин "выживание" - на ганзе девольвировался, стал каким-то игрушечным.
Даже заклинившую в сортире дверь стали приравнивать к ситуации "выживания" Улыбаюсь
А ведь выживание - это когда существует УГРОЗА Вашей ЖИЗНИ.
Всё остальное просто - ЖИЗНЬ.

quote:
С ножом мне лично как-то ловчее

Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная переломить 10-ти сантиметровую палку Улыбаюсь)


------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich 12-12-2010 23:34

quote:
Originally posted by nos7:

PS: С миниломиком ходить - тяжко.



Вы ещё хороших "миниломиков" не видели Улыбаюсь. Чтобы надораваться носить Izula или Fallkniven WM-1 - нужно очень сильно устать Ржу не могу.
quote:
Originally posted by nos7:

Прочитал в топике про мультитулы. Мне он лично в лесу не нужен был.. почти совсем, по крайней мере мне бы пригодились лишь 2 инструмента от него: лезвие и пилка по дереву. Но таскать с собой 300 грамм железа - это много !



А и не нужно такие, которые по 300 грамм весят. Обычно ношу максимум в 170 грамм. Если куда-то работать - могу и в 270 грамм с собой в сумку бросить.
quote:
Originally posted by sabeltiger:

хотя классический нож для выживания (ну в лесу там) это фулл-танг с клинком 12 см, и толщиной в обухе 4 мм, скандинавские спуски. Сталь типа как на ЕКА, 12с27 сандвик.



Судя по форме клинка - можно было бы, при желании, и порядка 105 мм обойтись (если делать клинок без чойла, с РК от рукоятки).

Kazbich 13-12-2010 02:14

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Даже заклинившую в сортире дверь стали приравнивать к ситуации "выживания"



Ну это скорее на уровне стёба Улыбаюсь. А вот когда при пожаре нечем открыть дверь на пожарную лестницу - понятно, что голова в такой ситуации нужна в первую очередь, но нож при этом тоже может оказаться отнюдь не лишним.
quote:
Originally posted by kn. Ahab:

А ведь выживание - это когда существует УГРОЗА Вашей ЖИЗНИ.
Всё остальное просто - ЖИЗНЬ.



А заранее очень трудно "спрогнозировать", когда будут "лёгкие проблемы", а когда может оказаться ситуация, чреватая "более серьёзными последствиями". Порой, как с тем же огнетушителем - в повседневной жизни нафиг не нужен, но пусть будет, когда им не пользуются, чем не будет, когда без него будет если и не смертельно, то на порядок "хреновее".
quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная перелмить 10-ти сантиметровую палку )



Кхм - ну а как определить в "полевых" условиях - до какого момента "ловчее", а после какого - может получиться, что уже "совсем никак". Могут и после аварии в малонаселённой местности начать поисковые работы и найти часа через четыре. А можно и в почти "густонаселённой" местности попасть так, что неделю никто не хватится. В первом случае - если не голышом на морозе, то можно просто сидеть и "плевать в потолок". Во втором - придётся "выкручиваться" любыми способами. Но очень редко существует полная гарантия, что первый случай не превратится во второй.

Ben_Guns 13-12-2010 03:12

какой же это уже порваный боян .
В моем понимание выживание это когда человек отрезан от цивилизованного мира и не может сомостоятельно в него вернутся типа Робинзона на необитаем острове , а сдесь понятие выживание помоему искаженно - подготовленный чел идет в поход и называет это выживанием , скоро возникнут темы автомобиль для выживания или ноутбук для выживания развивая эту Улыбаюсь.
А собственно как живут-жили племенна папуасов и других затеряных племен которые не видели железа , я уж не говорю про сталь , да и как человек дожил до времен появления ножа , нож это уже предмет технологического развития общества от его наличия выживание не зависит имхо , племенна папуасов из амазониии спокойно выживали без него : охотились , готовили добытое , да и зачем им нож у них же нет морозильников чтобы хранить разделанное мясо

Kazbich 13-12-2010 03:40

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

в моем понимание выживание это когда человек отрезан от цивилизованного мира и не может сомостоятельно в него вернутся типа Робинзона на необитаем острове



Вполне реальные возможности оказаться "отрезаным от цивилизованого мира" - банально пойти куда-то за грибами в малознакомые места без карты и компаса и заблудиться (и так, чтоб никакие сотовые там не работали). Другой вопрос, что если не хватило мозгов для использования средств определения направления движения - нож уже вряд ли поможет.
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

а собственно как живут-жили племенна папуасов и других затеряных племен которые не видели железа, я уж не говорю про сталь



Живут, как привыкли за столетия. И методики "жизни", а не "выжиивания" в таких условиях и без металлических инструментов - у них передаются из поколения в поколение. Нас подобным методам, увы, никто не научил и не научит. То есть - будем в таких условиях выживать примерно так, как эти папуасы выживали бы где-нибудь в крупном городе - на дворовых собачек с копьями охотились, из парковых деревьев шалаши делали, фонтаны вместо ручьёв искали Улыбаюсь. Им тоже было бы очень смешно, как мы где-нибуль в буше или сельве стали бы "выживать".
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

нож это уже предмет технологического развития общества от его наличия выживание не зависит имхо



А техноогия тут играет достаточно малую роль. Обсидиановый или бронзовый нож по "потребительским свойствам", если быть совсем уж честным - мало отличается от ножа из циркониевой керамики или порошковой стали. И те и другие - резали. И те и другие - имели определённые недостатки. И изготавливать ножи "с нуля" - в любые времена во всех обществах умели далеко не все жители.

Ну а наличие (либо отсутствие) при себе ножа - да почти во все исторические периоды роль всё-таки играло. И в более-менее "неблагоприятных" ситуациях - нередко становилось достаточно критичным параметром, способствующим (либо мешающим) возможности остаться живым и здоровым.

Ben_Guns 13-12-2010 04:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Живут, как привыкли за столетия.



ну собственно и реч про то
[QUOTE]Originally posted by Kazbich:

Обсидиановый или бронзовый нож по "потребительским свойствам", если быть совсем уж честным - мало отличается от ножа из циркониевой керамики или порошковой стали. И те и другие - резали.

это когда они появились , а до этого , например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками , а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили Улыбаюсь

Kazbich 13-12-2010 04:31

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками



Молодцы, что умели. Но таким "экстремальным дауншифтингом" Улыбаюсь даже в абсолютно "полевых" условиях - заниматься почему-то не хочется.
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили



А современные "цивилизованные" люди давно уже живут исключительно с помощью "протезов" Улыбаюсь.

Что одежда и обувь, что транспорт, что лекарства - это ведь "протезы" в чистом виде, если хорошо приглядеться.

Ну а нож - это тоже "протез". Своеобразный протез когтей, клыков, иногда даже рогов Улыбаюсь. Средство для разделки пищи на более мелкие и легко проглатываемые куски, иногда - средство для борьбы с "себе подобными" и прочими живыми существами.

laochi 13-12-2010 06:12

quote:
Выживание- это не "когда ловчее". Это когда без этого СОВСЕМ НИКАК. Т.е. В описаной Вами ситуации нож избыточен и совершенно не нужен. (Полагаю, что под Вашим ником не скрывается хрупкая барышня, неспособная перелмить 10-ти сантиметровую палку

Переломить-то переломлю, но сил в итоге, на нормальный костер дофига уйдет, а если не первый день выживаешь? Улыбаюсь Потом, схема "надрубил - отломал" дает возможность палки прогнозируемого размера получать, при постройке укрытия важно, если слега нужна и т.д.
У меня смешная ситуация была - травмировал руку, левую, причем травма реально пустяковая, так вот, при банальном выезде на шашлык заценил, когда левой рукой ухватиться не можешь, даже тонненькую ветку отломать - пытка. Ножем "на раз" ветки сносятся...

quote:
Кхм - ну а как определить в "полевых" условиях - до какого момента "ловчее", а после какого - может получиться, что уже "совсем никак". Могут и после аварии в малонаселённой местности начать поисковые работы и найти часа через четыре. А можно и в почти "густонаселённой" местности попасть так, что неделю никто не хватится. В первом случае - если не голышом на морозе, то можно просто сидеть и "плевать в потолок". Во втором - придётся "выкручиваться" любыми способами. Но очень редко существует полная гарантия, что первый случай не превратится во второй.

+Много!

СергейиЧ 13-12-2010 12:40

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

это когда они появились , а до этого , например индейцы в сельве амазонки в 80х годах прошлого столетия не имели ножей и добычу запекали в костре целиком а потом разрывали её руками , а мы в прошлом веке в 60х уже человека в космос отправили



это чего, они не додумались ракушку, щепку, осколок кости или камня использовать? чего-то странно. все остальные народы додумались а эти не смогли?

Kazbich 13-12-2010 13:21

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

они не додумались ракушку, щепку, осколок кости или камня использовать?



Ракушки - трудно сказать, какие там можно подобрать. Щепку - опять же, зависит от твёрдости высушеного дерева имеющихся пород. Даже камень - ну может просто не быть в той местности камней, пригодных для изготовления более-менее "режущего" лезвия.

Ну а насчёт костей "живности" - вот тут очень странно, почему до костяных ножей не додумались. Действительно чтоль такие "тормоза".

Dr.SilentDeath 13-12-2010 13:56

quote:
Вполне реальные возможности оказаться "отрезаным от цивилизованого мира"

Именно так. Буквально на днях мой отец на трассе ночью оказался в заглохшем автомобиле. За бортом -35. Мобильник не ловит, дорога в распадке виляет. Мимо проехало только две машины, даже не притормозив. Пока пытался разобраться в причине, начал подмерзать. В машине полно инструмента, но вот ножовки не оказалось. Выручила пила на Venger"е. Смог напилить дровишек и развести костер и хоть как то обогреваться. Возился с машиной больше трех часов. без костра бы просто получил обморожения

kn. Ahab 13-12-2010 15:06

Хм. Похоже всё попросту упирается в личные пристрастия. Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится. Улыбаюсь

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Kazbich 13-12-2010 15:27

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится.



Истина в том, что и у того и у другого будет с собой хоть какой-то нож (пусть даже один).

А для достижения "полного консенсуса" Дразнюсь - достаточно всего лишь Боуи носить одновременно с Викториноксом Ржу не могу.

Если серьёзно - к ножу, в качестве второго "действующего элемента", в комплекте обязательно должен быть ещё и соответственно обученый "оператор" Улыбаюсь. А без этого - даже "джедаевский меч" не поможет.

kn. Ahab 13-12-2010 16:33

Ну вот в очередной раз пришли к немудрящей мысли о том, что нож попросту - "должен быть" Улыбаюсь
А " непременно 5 мм в обуже" и прочие ужаснаховости - от неуверенности и прочих проявлений комплекса неполноценности дивынного выживания. Улыбаюсь

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

laochi 13-12-2010 18:08

quote:
Ну вот в очередной раз пришли к немудрящей мысли о том, что нож попросту - "должен быть"

Воистину так! Улыбаюсь

Пан 13-12-2010 18:12

Думал умрет темка. Нет, жива. Улыбаюсь Взять чтоль попкорну. И усесться поудобнее. Улыбаюсь

Andrew L2 13-12-2010 19:24

quote:
Originally posted by Пан:
Думал умрет темка. Нет, жива. Улыбаюсь Взять чтоль попкорну. И усесться поудобнее. Улыбаюсь

Ну как бы логично - тема про ножи выживания просто обязана жить вечно! Ржу не могу

Пан 13-12-2010 19:34

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну как бы логично - тема про ножи выживания просто обязана жить вечно!


Да похоже она бессмертна, как Джон Рембо и Терминатор вместе взятые Улыбаюсь

Ben_Guns 13-12-2010 19:55

quote:
Originally posted by kn. Ahab:
Хм. Похоже всё попросту упирается в личные пристрастия. Кто-то и с виксом чувствует себя вполне уверенно, а кому-то и ацкого боуи недостаточо.
Истина не родится. Улыбаюсь


+1 и + спички Улыбаюсь

Kazbich 13-12-2010 20:12

quote:
Originally posted by kn. Ahab:

А "непременно 5 мм в обуже" и прочие ужаснаховости - от неуверенности и прочих проявлений комплекса неполноценности дивынного выживания.



Ужостаховости - в 99% процентов случаев нефункциональны. Не выполняют своих функций и мешают выполнять основную функцию ножа, а именно рез.

5 мм в обухе (ну пусть даже не 5, а 4 мм) - это скорее от страха остаться в случае "выживания" со сломаным клинком. Отсюда же и страх всадного монтажа и страх "перекала". Если серьёзно - нож должен обеспечивать "рабочую" прочность при его "типовых" операциях (для каждого ножа - в чём-то отличающихся по составу и "интенсивности"). Ну а нож выживания - должен иметь хотя-бы полуторный запас от этого уровня. Но и не более того. Скорее страшны именно "полное разрушение" клинка и серьёзное "выкрашивание" РК.

laochi 13-12-2010 20:49

Вообще, в вопросе о НВ замечаю две крайности.
Первая: поиск того самого "ужоснаха", страдают в основном новички, болезнь лечится опытом реального использования нормальных ножей.

Вторая: сама идея НВ (зачастую просто ножа "повышенной прочности") воспринимается, как что-то не побоюсь этого слова, неприличное, типа все, что толще моры - от лукавого, люди серьезные, в ножах понимающие, такой фигней не страдают...


Kazbich 14-12-2010 02:25

quote:
Originally posted by laochi:

Первая: поиск того самого "ужоснаха", страдают в основном новички, болезнь лечится опытом реального использования нормальных ножей.



Ну если новички не ленятся - просто поиском находят результаты тестирования хотя-бы того же НВ-1-01 в реальных условиях. Если совсем "энтузиасты" - найти хоть "оригинал" Aitor Jungle King (или даже Connando), хоть относительно "аутентичный" (по геометрии и конструкции крепления клинка к рукоятке) клон того же "Короля Джуглей" и просто самостоятельно потестировать в более-менее полевых условиях - ну тоже никто не запрещает. И если возьмут параллельно потестировать пусть даже не классический пуукко, а просто что-то из не самых дорогих образцов Mora (не "охотничьих" серий, а хотя бы на уровне 2000/Bushkraft) - результаты "самообразования" Дразнюсь очень быстро приведут к "адекватному" мировосприятию.

Ну а просмотр фильмов "Рэмбо" и "Загнаный" - умению использовать ножи в полевых условиях - точно не способствуют Улыбаюсь.

quote:
Originally posted by laochi:

Вторая: сама идея НВ (зачастую просто ножа "повышенной прочности") воспринимается, как что-то не побоюсь этого слова, неприличное, типа все, что толще моры - от лукавого, люди серьезные, в ножах понимающие, такой фигней не страдают...



Полевые "ножи для тяжелых работ" достаточно известных фирм - это что-то вообще почти из моего "детства" Ржу не могу (примерно так самого начала 90-х). Ну и если посмотреть те же штатные "ножи выживания" для пилотов ВВС Швеции и Германии - там ведь совершенно "классические" модели именно "охотничьих" ножей (причём - ранее активно выпускавшиеся исключительно "по прямому назначению"). И, при этом - сказать, что они по обуху не более 2.5 мм - извините, язык не повернётся.

То есть - "люди серьезные, в ножах понимающие" Дразнюсь просто возьмут для этих целей обычные охотничьи ножи (а не совсем уж "малобюджетную" Мору). Ну а насчёт толщин обухов - те же пуукоо более-менее "довоенного" дизайна имели толщину отнюдь не современных конвейерных "малобюджетных" строительно-бытовых Улыбаюсь Мор, а всё-таки несколько побольше (ну в любом случае - явно выше, чем 2.5 мм).

С одной стороны - "идеология" Дразнюсь "повышеной прочности" внешне вызывает некоторое удивление и недопонимание, а с другой - на практике, современной серийной продукцией финских и шведских фирм чисто "охотничьего" назначения, с накладным монтажом и толщиной обуха порядка 3.5-4.5 мм - пользоваться вроде бы тоже никто не "брезгует" Улыбаюсь.

ANV8 17-12-2010 16:51

Моры хватает заглаза и недорого и сердито и надежно
http://www.paradox.spb.ru/morasweden.jaw

TriVX 17-12-2010 16:57

http://guns.allzip.org/topic/151/492913.html

TriVX 17-12-2010 16:58

quote:
Моры хватает заглаза и недорого и сердито и надежно

Пару лет назад при батонинге бревнышка я сломал мору викинг.
Развалилась ручка и вылез короткий хвостовик.

DMaster 17-12-2010 17:21

quote:
Originally posted by TriVX:

Пару лет назад при батонинге бревнышка я сломал мору викинг. Развалилась ручка и вылез короткий хвостовик.


Я как-то добывал из моры с синей ручкой клинок (одевал в деревяшку). Дык, ухайдокался рукоятку ломать... (хвостовик на 2/3)

ANV8 17-12-2010 19:50

у 2000-й хвостовик немерянный хрен выколешь-выбьешь
напрример у викинга покоротьше но тем не менее лет этак за шесть еще не сломал....

MDM 06-02-2011 01:54

беспокоит Дразнюсь, что фолдер, а не фиксед у меня в походах нож-edc, т.е. - выживания..
отговорите, плиз, от такой вот модели.. саблю эту захотел, жуть..
(JK не имел, так что не переболел и иммунитета нет Дразнюсь):


Нож выживания пилота Aviator III
Производитель Eickhorn, Золинген
Официальный нож выживания пилота Бундесвера
Номер снабжения НАТО 1095-25-151-1584
Название: Нож OES AVIATOR III
Классический нож для выживания, предназначенный для экипажей боевых самолетов и вертолетов.
На обухе ножа имеется пила для работ по дереву.
Система крепления M.O.L.L.E.
Толщина лезвия: 3,80 мм
Длина лезвия: 135,00 мм
Вес: 225 грамм
Дополнительно: В комплект входит дополнительный стропорез
Твердость: 57 HRC
Рукоятка: fiberglass, усиленный полиамидом
Сталь: Stainless Bohler N695
Производитель: Original Eickhorn-Solingen Company Limited
Страна: Germany
Код: OE820113

Kollaider 06-02-2011 02:13

Внешне нож производит впечатление недорогой серийки.
Именно такое и заказывает армия. Но симпатичен и наверное практичен.

Пила в ситуации "обычного пользования" будет представлять серьезную угрозу для рук.

"Солдат! Помни! Твое оружие сделано тем, кто попросил за работу меньше всего денег" (Генерал Макартур)

laochi 06-02-2011 07:14

Имхо, он с такой гардой и пилой, да еще и серрейтором - слишком уж не удобен будет.

GAU-8A 06-02-2011 07:45

Во....настоящий нож для выживания, лучше все равно не найдете...

тень 06-02-2011 08:27

Или такой:

Нож хакасского охотника, возраст не менее 70 лет.
Был подарен Андрею Ростоцкому лет двадцать назад.
Андрей перебрал рукоять-кожа рассохлась-и всё.
Деревянные ножны, рукоять наборной кожи, сквозной монтаж с расклёпом.
Толщина клинка 2,5-3 мм.,углеродка.
Толщина и общие очертания упрямо наводят на мысль, что прототипом, если не донором клинка, был обычный кухонник.
Рукоять маленькая, сантиметров 9 в длину.

Фалк F1 для масштаба.

MDM 06-02-2011 09:10

такой примерно есть Дразнюсь:

спасибо Улыбаюсь

NAVAJO 06-02-2011 17:09

Получил недавно посылку. Dajo Survivor. Сссылка на него уже была в этой теме, выложу фото. На мой взгляд, очень неплохо его использовать в качестве запасного ножа в дополнение к какому-то более крупному ножу. А можно и как основной.
К плюсам могу отнести малый вес и размер, при этом достаточную прочность, обух на моём экземпляре 3мм. Также наличие огнива очень оценил, очень полезная вещь. Ну и свисток со снуром лишними не будут.

NAVAJO 06-02-2011 17:47

А вообще вот мои ножи "выживания"
Dajo неплохо их дополнит, я думаю.

Uploaded with ImageShack.us

Nall 06-02-2011 18:30

quote:
Originally posted by NAVAJO:

А вообще вот мои ножи "выживания"



Большой тесачок - чье изделие?

NAVAJO 06-02-2011 18:32

Bark River Bravo 2

Kollaider 06-02-2011 20:37

Думаю, это должен быть небольшой фиксед или складень (чтобы мог быть носим всегда при себе) с весьма крепким лезвием из прочной стали, пусть даже и с некоторой потерей режущих свойств в пользу прочности.

Небольшой точильный камушек приветствуется. Огниво?
Уж лучше зажигалка.
Остальное - мусор, который лишь увеличивает вес, а значит снижает вероятность постоянного ношения ножа при себе.

А что нож всегда с собой - главное для такого ножа.

NAVAJO 07-02-2011 12:07

quote:
Огниво?
Уж лучше зажигалка.

Позвольте не согласиться. Огниво надёжнее любой зажигалки.

хули ган 07-02-2011 01:18

quote:
Originally posted by NAVAJO:
Огниво надёжнее любой зажигалки.
при этом оно требует двух (!) рук Улыбаюсь
почему не кресало? (кремень можно найти) Дразнюсь

NAVAJO 07-02-2011 01:24

quote:
при этом оно требует двух (!) рук

Отсыревшая или сломавшаяся зажигалка вообще рук не требует Дразнюсь

quote:
почему не кресало? (кремень можно найти)

Готовое огниво просто удобней. Обух ножа вполне успешно позволяет высекать искры.

Kollaider 07-02-2011 01:35

Какая разница сколько рук требует зажигалка и сколько огниво?
Не в этом дело.

Огниво весит как две-три зажигалки.
Две-три (тройное резервирование!) абсолютно надежных зажиалки Крикет, которые не боятся нифига, и воды в том числе.
Будучи мокрыми - приводятся в боеготовность за минуту.

Огниво - это для диванных выживальщиков, звиняйте.

NAVAJO 07-02-2011 01:53

quote:
Огниво - это для диванных выживальщиков, звиняйте.

Ну вам виднее с дивана Дразнюсь
Малое огниво Light My Fire (на фото у Фалька и Dajo) весит примерно, как зажигалка Крикет.
И даже большое огниво, пусть и весит на какие-то несколько грамм больше зажигалки, оно себя полностью оправдывает.

Так что про диванных выживальщиков- абсолютно не уместно, огниво на самом деле очень толковая вещь.

Kollaider 07-02-2011 01:58

Есть у меня огниво. Два есть. Примус и какое-то еще.
Искрят хорошо, то правда. (Третье, от Экспедиции, - хлам.)

В сравнении с зажигалкой - баловство, тинейджерство.

Да и зажигалок хоть пять носи по разным карманам.

NAVAJO 07-02-2011 02:12

quote:
В сравнении с зажигалкой - баловство, тинейджерство.

В каком то смысле может и да. Но огниво, в любом случае, в разы надёжнее зажигалки, просто по определению. Хотя для пикников, конечно, зажигалка лучше.
Огниво "Экспедиция" кстати у меня тоже хорошо работает.

Но всё равно, я не могу согласиться с вашим через чур категоричным заявлением.
Я лично в поход беру и несколько зажигалок, куда же без них. Но огниво тоже всегда беру, на особый случай. Ну и просто удобно, когда огниво крепится на ножнах. Взял нож, и всё, не надо голову ломать насчёт спичек, зажигалок и т.д.

СергейиЧ 07-02-2011 02:39

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Но огниво тоже всегда беру, на особый случай. Ну и просто удобно, когда огниво крепится на ножнах. Взял нож, и всё, не надо голову ломать насчёт спичек, зажигалок и т.д.



а что мешает так же крепить зажигалку?

Kollaider 07-02-2011 04:14

Думаю, работает эффект новизны.
Если бы привычнее было огниво - так все бы расхваливали зажигалки.

Я к тому, что зажигалок можно на всё что угодно
понавесить- распихать хоть 10.
Будет резервирование.
Зажигалки надежны, непромокаемы, а при резервировании -
надежны на 100% и надежнее одного огнива.

Огнивом я побаловался и забросил, валяется в машине.
Всерьез не воспринимаю. Зажигалка куда приятнее и удобнее.

Зажигалкой (мне) намного удобнее зажигать костер, когда высока влажность и ничего сухого нет.
Огоньком можно подсушить щепку.
К огниву же нужен сухой материал.

СергейиЧ 07-02-2011 04:28

если к зажигалке изолентой примотать кусок шнура, цеплять её куда угодно, при помощи карабина - хоть на ключи, хоть на ножны, хоть на шею.

хули ган 07-02-2011 07:34

когда писал про две руки - имел ввиду что нужны ОБЕ здоровые (не травмированные), ну и общее самочувствие должно быть не хуже "средней паршивости" для координации при высекании искр, их попадания куда следует и собсно найти-приготовить трут и мелкую растопку

один камрад как-то отписывал что кильнувшись летом, на берег выбрался прилично замерзшим-уставшим и руки слушались не особо

домашний тест показал высокую надежность пьезозажигалок и их нечувствительность к намоканиям-заплывам

MDM 07-02-2011 07:39

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
если к зажигалке изолентой примотать кусок шнура, цеплять её куда угодно, при помощи карабина - хоть на ключи, хоть на ножны, хоть на шею.

но так не прижилось.. разделилось: нож отдельно на шнурке в кармане, зажигалка отдельно на своем шнурке..

A-F-A 07-02-2011 09:09

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а что мешает так же крепить зажигалку?


Понты! Если у тебя нет огниво, ножа а-ля Рэмбо - ты не выжИвальщиГ.

СергейиЧ 07-02-2011 11:32

quote:
Originally posted by MDM:

но так не прижилось.. разделилось: нож отдельно на шнурке в кармане, зажигалка отдельно на своем шнурке..



ну на складне, оно и понятно, там зажигалка не сильно меньше самого ножа получается. а к фиксу вполне можно. или ещё куда - хоть к рюкзаку.

NAVAJO 07-02-2011 12:15

Ладно, заканчиваю про огниво, как-то неадкватно на него сдесь реагируют.
Оставляю эту тему фанатам зажигалок.
А вообще, огниво- это просто красиво. И то удовольствие, когда добываешь огонь и разводишь костер с помощью огнива, не подарит не одна зажигалка.

shunter 07-02-2011 12:55

Нож выживальщика может быть любой, .......если это Рекон Танто))))

Пан 07-02-2011 12:55

quote:
Originally posted by NAVAJO:
Ладно, заканчиваю про огниво, как-то неадкватно на него сдесь реагируют....

Да всё нормально. Это на ножи выживания тут неадекватно реагируют. А огниво-зажигалка это уже дело каждого при комплектовании ЕДС или НАЗ (темы по этому есть здесь и в 21-й)

NAVAJO 07-02-2011 13:12

quote:
Это на ножи выживания тут неадекватно реагируют

Зачем тогда интересно эта тема?...

MDM 07-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by NAVAJO:
И то удовольствие, когда добываешь огонь и разводишь костер с помощью огнива, не подарит не одна зажигалка.

так уж и ни одна? Дразнюсь

www.russtriptease.com

NAVAJO 07-02-2011 13:14

quote:
так уж и ни одна?
www.russtriptease.com

Улыбаюсь)))

Пан 07-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Зачем тогда интересно эта тема?...


Баян потому-то. Притом бестолковый Улыбаюсь

NAVAJO 07-02-2011 13:29

quote:
Баян потому-то. Притом бестолковый

Да, пойду лучше в свою тему про НВ Улыбаюсь

Пан 07-02-2011 13:32

:)