нож армейский ИжМаш

Elwood_Blues

Доброе время суток интересует данный девайс, нож армейский ИжМаш
http://www.izhmash.ru/rus/product/kni-arm.shtml
так как НВ-1 оказался сферическим говном в вакууме и трогически сгинул.
Пологаю, что данный экземпляр является ХО армейским и в продаже не так просто найти.
Интересует любая информация: где найти?Примерная цена?
Если кто юзал интересует, как оно вообще ? 😊
Всех зарание благодарю за ответы.

vconst

Elwood_Blues
Интересует любая информация: где найти?Примерная цена?
первая попавшаяся копипаста, с сайта из вашего поста: *Представительство в г. Москва: (499) 249-53-26*

тень

нож армейский ИжМаш
будет таким же
сферическим говном в вакууме
как и предшественник.

TopperHarley

Грустно,но верно. Попытайте удачи здесь- http://www.extremaratioknivesdivision.eu/english/index.html , и вид геройский,и ножи неплохие,хоть цены и печалят.

Elwood_Blues

Спасибо комрады!
vconst: Отписал им уже)Просто щас праздники,а инфу получить охота)
тень: Вроде там сталь должна быть лучше.
TopperHarley: Интересный вариант конечно, но тогда уж лучше Kabara взять.
Просто хочу ножик для походов и охоты взять, уже есть штык от К-98, но душа просит именно нож отечественный. Смотрел как вариант НР-43 "Вишня" или НР-42, но их вообще не реально добыть в сносном состоянии! 😞
Вот и мечусь в поисках достойного девайса.

------------------
Слишком дикий, чтобы жить; слишком редкий, чтобы умереть. (с) Хантер С. Томпсон«BR»

Скай

сог и колдстил вас спасут. не берите ижмаш 😊

vconst

можно заказать в мастерской. из не самой навороченой стали и не пуперэкзотического дерева, от 3 тысяч рублей. и не сферический конь, а нож от мастеров, которые собаку на этом сьели

TopperHarley

Мастерская-отличная идея.

Palitch

Может чтобы не заморачиваться с корявками а-ля 6Х6,Асберговскоё вундерваффе посмотрите7 http://www.knife-story.ru/knifes-153-1.html С ув.-Палыч

TopperHarley

Дёшево и сердито: http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=13

тень

Айсберг фиг найдёшь,да и дрянь ещё та.
НРы с Вишней-а зачем?
Не походные ни разу.

Вроде там сталь должна быть лучше.
Сталь не главное.
Кизляр вон из Х12МФ умудряется г-о сделать.
Там заделка клина рукоять сомнение вызывает.
Если хотоите НРоидов,и есть лицензия на ствол,посмотрите
Разведбат:
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-razvedbat-rukojat-derevo/
Я бы ещё глянул Бенч:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2715&treeid=1&producer=Benchmade
Или что-то похожее.
Если нужны инструменты,посмотрите мультитулы,либо швейцарские многопредметники.
Глок тоже тема.

Elwood_Blues

to Скай Хочется именно отечественный ножик 😊
to vconst Согласен мастерская отличный вариант, только в Краснодаре трудновато найти нормального мастера. Но я уже начал поиски.
to Palitch чего то не внушил он мне доверия...
to тень Огромное спасибо за ссылки!!! мультитул летермановский уже давно валяется, а вот Разветбат интересный вариант...

Еще раз Всем спасибо за ответы.

vconst

Elwood_Blues
Согласен мастерская отличный вариант, только в Краснодаре трудновато найти нормального мастера.
а это совсем не обязательно. страна большая, мастеров много, почта работает. если роспочта не внушает доверия - есть куча альтерантивных служб доставки, более быстрых и надежных. неделю подождать, зато получить в точности то что хочется, по своему эскизу и размерам, выбрать кокнретную сталь и все что душа пожелает

CTHUTQ007

vconst
Согласен мастерская отличный вариант, только в Краснодаре трудновато найти нормального мастера.
А ставрополь от Вас далеко? http://guns.allzip.org/topic/64/560469.html

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Kazbich

Elwood_Blues
Пологаю, что данный экземпляр является ХО армейским и в продаже не так просто найти.
Ну зачем его покупать??? Почитайте подробные отзывы о НВ-1-01, сравните конструкцию и эргономику и экстраполируйте на результат НА.

Самый бестолковый косяк (кроме качества используемой стали и термообработки) - вход хвостовика в рукоятку не в "обойме" на всю ширину клинка, как на "Короле джунглей" от Aitor, а на "удавленой" до неприличности ширине. И прочность на боковые нагрузки будет та же, что и на НВ. И это уже никаким напилингом и даже фрезеровкой не лечится АППАРАТНО.

Был один достаточно редкий отечественный (название не помню) с конструкцией, близкой к конструкции Aitor Commando. Там хоть головой додумали. А в таком конструктиве - ну а смысл деньги тратить?

andy panda

Elwood_Blues
Согласен мастерская отличный вариант, только в Краснодаре трудновато найти нормального мастера.
ну это уж вы загнули! а братья Сандеры вас не устроят?! прекрасны ножи, качественные, в традиционном "финочном" стиле, не ХО ни разу, отечественные, по адекватной цене!
http://www.sanderknife.ru/shop/index.php

MMA

Есть ещё один прекрасный вариант ножа с 'историей - [Нож Финка - "Труд Вача", СССР] смотреть тут -
http://www.ww2.ru/eng/store/element.php?ELEMENT_ID=38179&sphrase_id=21669

А выпускает его современный аналог - Златоуст 😊 -
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-finka-3-rukojat-derevo/

MMA

По материалам клинков, у НР материал клинка - Сталь У7, по твёрдости это 63HRC.
На Златоусте в стандартном исполнении клинки идут с твёрдостью 58HRC.

На сколько большая разница, в практическом смысле, есть у кого опыт практического сравнения клинков из более твёрдого материала?
Интересует, есть ли смысл заморачиваться на поиск этого самого 63HRC.

Kazbich

MMA
Интересует, есть ли смысл заморачиваться на поиск этого самого 63HRC.
Вероятно - нет. При такой твёрдости - уже и ударная вязкость будет никакая и обязательно зонную калку делать. А если "серийка" - этих 58 HRC за глаза хватит, чтоб резал и не ломался при нормальных нагрузках.

MMA

А по опыту практического применения?
Кто-нибудь обращался с клинками из более твёрдого материала?

Интересно, что армейский вариант клинка идёт именно с повышенным значением твёрдости. Может быть, в таких случаях на клинок можно давать и 'не нормальные нагрузки'.

ППа

Пионерская зорька еще не отыграла? Сами прикиньте откуда на армейских ножах такая твердость, если 56 делали то и ладно.По поводу же финки.....

MMA

ППа
Сами прикиньте откуда на армейских ножах такая твердость

см. характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/НР-40

Указанная марка стали в характеристике соответствует твёрдости 63HRC.

А судя по тому, что в основном клинки изготавливают 58, 59 и 60 - считается потолком по твёрдости, что 'круче не куда', то каждая единица HRC имеет под собой ощутимую разницу в практическом смысле.
Потому и интересует меня практическая сторона клинка с такой вот большой твердостью как у армейского НР-40 в 63HRC.

семен

По поводу же финки.....
Шикарно.

Серый Волк

Elwood_Blues
так как НВ-1 оказался сферическим говном в вакууме и трогически сгинул.

Пред НГ видел НВ-1 по цене в 5600-5800 (точно не скажу) в столице в "охотнике" на Каланчевке, что рядом с тремя вокзалами. 😊
Лежал в витрине, слегка в пыли... 😛

MMA

Имелось ввиду, что морально он уже нас покинул 😊
А так - да, продаётся, полно его везде, а что делать с ним - хз.
Может приобрести, саму железку выкинуть, а вот ножны оставить, может в них что другое влезет. Ножны мне нравятся у него.

Kazbich

MMA
с такой вот большой твердостью как у армейского НР-40 в 63HRC.
MMA
см. характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/НР-40
Ну насчёт толщины - не то что бы наврано, но 2.6 мм шла на первых образцах, позже увеличили где-то чуть более 3 мм. Сталь У7 - весьма вероятно. Закалить её на 63 HRC (без отпуска) конечно теоретически можно, но хрупкая она будет после этого просто до неприличности. Наиболее вероятный диапазон реальных твёрдостей у НР-40 скорее всего где-то в диапазоне до 57-60 HRC. Выше - ну получилось бы как у японских кухонных ножей, которые раскалываются при падении со стола на кафельный пол.

Elwood_Blues

to Серый Волк Был у меня НВ-1, после 5 выходов в горы трагически умер (отвалился от рукоятки)
to ППа Финка на фото есть круть несусветная! 😊
to MMA полагаю, что HRC не единственный важный параметр для ножа, мне кажется многое еще зависит от крепления рукояти, вязкость и т.д., кроме того: http://guns.allzip.org/topic/79/192867.html
Повторюсь хочется все-таки отечественное, желательно историческое (финки, НР и прочие вкусняшки).

Вот что нашел на просторах рунета
http://ww2.ru/eng/store/element.php?ELEMENT_ID=39362&sphrase_id=21885
http://ww2.ru/eng/store/element.php?ELEMENT_ID=39359&sphrase_id=21883
Цена конечно огорчает, но зато нож с историей!

------------------
Слишком дикий, чтобы жить; слишком редкий, чтобы умереть. (с) Хантер С. Томпсон«BR»

Kazbich

Elwood_Blues
Повторюсь хочется все-таки отечественное, желательно историческое (финки, НР и прочие вкусняшки).
Если "оригиналы" - там цены будут действительно "несусветные". Если хотите "новодел" НР-40, но по "родным" чертежам и на "родном" заводе (где "оригиналы" в своё время серийно изготавливались) - обращайтесь на "ЗиК". Там, при наличии охотбилета - подозреваю, что спокойно сделают на заказ и с оригинальными размерами и из оригинального сорта стали. Хотите несколько дешевле - их же "новодел" (с исходными размерами, кроме толщины клинка) в серийном исполнении по весьма "бюджетным" ценам. Сталь другая, толщина укладывается в ХБ ГОСТы (не барыжу):
http://klinok.zlatoff.ru/product_34.html

ППа

Финка из Золингена,того еще,просто показать что лепили их много где.
ММА,теперь понятно.Ну не калят клинки на такую твердость,да и указанные Казбичем перебор для армейского ширпотреба.

тень

НРы не выше 56 калились,скорее,54.

Kazbich

ППа
да и указанные Казбичем перебор для армейского ширпотреба.
Написал "предельные" а не "типичные" значения. Из хорошо выплавленой стали У7-У8 и с хорошим "ручным" подбором режимов термообработки - такое можно было получить и пользоваться в "полевых" условиях" по прямому назначению.

ОФФ - самоделки в ЦКИБе в 80-х до "верха" таких параметров калили и даже перед наказчиком "выёживались" - клали гвоздь на что-то сравнительно мягкое и аккуратненько по обуху стукали чем-нибудь не очень твёрдым. Гвоздь пополам, на РК ни вмятинки. Но, уже своим говорили честно - делали конкретно под "лохов" 😊. Реально - пользоваться можно, но очень аккуратно. Чуть ударные обо что-то твёрдое или серьёзные боковые нагрузки - либо крупные сколы РК, либо вообще пополам лопнет.)

А в условиях массового производства в период военного времени - действительно, скорее где-то в диапазоне 54-57, и не более (где-то примерно как двуручные пилы по дереву из тех же сталей, может совсем чуть-чуть выше). Ну просто не было времени на какие-то утончёные "изыски".

MMA

Спасибо, разъяснили.
Я уж думать начал, что это серийные выпуски такие шли. Ну вики - она вики и есть - что-то не допишут, что-то просто напишут, но не верно.

Elwood_Blues

to Kazbich Спасибо за разъяснения и совет, наверно так и поступлю звякну на завод и узнаю могут ли они сделать новодел, но с оригинальными характеристиками!
Навеяно постом Kazbich`а решил найти завод "Труд-Вача" и нашел таки, думаю у них поинтересоваться насчет изготовления «финки», хотя они мне наверно предложат сковороду или набор вилок))))))) Кому интересно http://www.trud.nnov.ru/

------------------
Слишком дикий, чтобы жить; слишком редкий, чтобы умереть. (с) Хантер С. Томпсон

ППа

Откройте страшную тайну-на фига нужен на охоте ножик армейского образца?Тем более всякие там штыкообразные-нробразные?Неужели мало удобных ножиков для этой цели?
Финка же на фото просто круть,из-за состояния.

Elwood_Blues

to ППа ну тут во многом вопрос эстетики, опять таки свинью добивать легче штыком (проверено на практике). Ножей в принципе много, но есть такая мелочь как "Мне нравится"
А про финку я это и имел ввиду 😊 У меня бритва Золингеровская есть, состояние хуже чем у финки.

------------------
Слишком дикий, чтобы жить; слишком редкий, чтобы умереть. (с) Хантер С. Томпсон

MMA


Вроде как тема себя исчерпала.
Что касается обращения на ЗиК и Труд Вача, думаю, что нужно создавать отдельную тему.

ППа
Откройте страшную тайну-на фига нужен на охоте ножик армейского образца?Тем более всякие там штыкообразные-нробразные?Неужели мало удобных ножиков для этой цели?

Поддерживаю Элвуда, эт для души и вопрос не для спора, так-как спорить можно по аналогии - что лучше на охоте двустволка, или многозарядка...

ППа

Лучше двустволка,хотя люблю хорошие полуавтоматы и имею таковые. Для души тоже понимаю,но если так то зачем копии. Я вон захотел и натащил прообразов этих финок вачевских-холмбергов всех трех размеров,и прообразов прообразов -немецких скаутов,шведы даже на материале гарды экономили,отсюда пошел загиб верхнего уса.Но на охоту то их зачем?

Re@l

...истерично: Сволочи, все сволочи! (с)
почитал темку, увидел ссылку на Екстрима Ратио, копнул глубже, нашёл R.E.S. II (тутачки: http://www.extremaratioknivesdivision.eu/english/index.html ) и чуть не помер! Хочу такой ножег!!! ааа!!!
Камрады, родимые, кто-нитьзнает, они хоть бывают в относительно свободной продаже, или это очередная мечта - синяя птица? )))

yunker

Re@l
...истерично: Сволочи, все сволочи! (с)
почитал темку, увидел ссылку на Екстрима Ратио, копнул глубже, нашёл R.E.S. II (тутачки: http://www.extremaratioknivesdivision.eu/english/index.html ) и чуть не помер! Хочу такой ножег!!! ааа!!!
Камрады, родимые, кто-нитьзнает, они хоть бывают в относительно свободной продаже, или это очередная мечта - синяя птица? )))

а при чём тут ИжМаш?

Re@l

при том что на первой стр. 1 камрад TopperHarley порекомендовал топикстартеру Екстриму как альтернативу Ижу. Моченьки моей небыло, вот я и не сдержался - прям здесь душу излил ) если Вас это напрягло или оскорбило - прошу пардона 😊

yunker

если Вас это напрягло или оскорбило - прошу пардона

нет, никакой обиды, просто не понятно, что общего у этих двух ножей?


Bonart

такой http://ww2.ru/eng/store/element.php?ELEMENT_ID=39359&sphrase_id=21883 есть. отдам значительно дещевле 😊

Re@l

yunker
нет, никакой обиды, просто не понятно, что общего у этих двух ножей?
Общего действительно мало, поэтому я его не рекомендовал, а сам поневоле так запал на него что не стал искать специальную для него тему

Elwood_Blues

to Bonard отписал в РМ.
to Re@l желаю приобрести сей девайс! 😛
И еще кому интересно вот такое мне прислали на запрос:

yunker

нож "танковый" тоже имеется в коллекции - для практического использования малопригоден.

Пан

2yunker
Можно поинтересоваться - почему не пригоден? Что в нем такого поганого?
Не вступаю в полемику - сам не видел, не держал - поэтому и спрашиваю.

yunker

у меня не ХО, рукоять очень тонкая, клин сувенирный.

Пан

ок

Elwood_Blues

to yunker В том и отличие ХО. Как мне пояснили по мылу, данный нож идет максимально приближено к оригиналу по прочности. Кстати ЗиК делает копии ЗоФ делает ХО =)
Но меня смущает "HRC не менее 42" блин 43 это не менее 42 😞

Re@l

...А вот интересно, полетят ли табуретки, если спросить у уважаемого топикстартера, какая цель приобретения искомого предмета? Проще говоря, какие практически полезные действия и благодяря каким его отличительным качествам при помощи девайса можно производить? Чем он так хорош?... 😊

Elwood_Blues

Табуретов нет)))Если про нож ИжМаш то просто мне его внешний вид понравился, в частности НВ-1 брал из-за прикольного внешнего вида, но он не оправдал надежд в плане постройки убежишь, метание, открывание консерв и прочих веселых игришь на природе. А вот НР-40 это банальный фетиш.

Re@l

А я уже грешным делом подумал, что Вас прельщает возможность повышивать крестиком или половить рыбку дополнительными девайсами 😛 Для метания и консервов понятно - покатит, а как он, собсно, в качестве НОЖА? Порезать деревяшку, продукты, рыбку почистить, картофан на уху, мяска для шашлычка? 😊

Elwood_Blues

Дровишки им рубить не вариант, собственно так он и погиб, получил по обуху палкой и поломался в месте крепления клинка к ручке. После чего был благополучно подарен.=) Для чистки и разделывания тоже как то не очень, да не практичен в общем, ИМХО гуано в вакууме. Просто когда я его брал этого не видел http://guns.allzip.org/topic/5/442497.html

СВИНОВОД

А мне подарили такой нож НВ-01 и ак-47 ( самый первый штык нож для ак)

yunker

и у меня есть штык-нож АК47. просто для коллекции. 😊

СВИНОВОД

yunker не , у меня в полном боевом , даже в охот билет записал

yunker

это у меня, в полном боевом! 😀

TI -126

это у меня, в полном боевом!
Точно! Александр работает по-крупному! 😊

Пан

yunker
и у меня есть штык-нож АК47. просто для коллекции.
yunker
это у меня, в полном боевом! 😀
...

А вот и нет. 😊 На фотографии ШН для АКМ а не для АК-47, ля-ля-ля... 😊

Elwood_Blues

Все тему можно уничтожать=)

Пан

На счет уничтожать или нет - Вам решать. Как у ТС, у Вас есть права на её удаление или закрытие (удаляете первый пост - удаляется тема). 😊 Но если она на Ваш взгляд себя исчерпала, то лучше закрыть её, а не удалять, т.к. люди высказывали свое мнение, его лучше уважать, может оно кому-нить и понадобится, чтобы не плодить новую тему.

Elwood_Blues

Ну собственно закрываю.Кому интересно по новоделам НР-40 вопросы в РМ.

------------------
Слишком дикий, чтобы жить; слишком редкий, чтобы умереть. (с) Хантер С. Томпсон