перемещено из Нож глазами владельца
По телевизору сейчас кажут "Иван Васильевич менят профессию".
Там у царя такой знатный кижал... Аж слюнки потекли... 😊
Что это за кинжал, откуда, кто сегодня такие делает, есть ли картинки рассмотреть что-бы получше?
Jinn07
По телевизору сейчас кажут "Иван Васильевич менят профессию".
Там у царя такой знатный кижал... Аж слюнки потекли... 😊Что это за кинжал, откуда, кто сегодня такие делает, есть ли картинки рассмотреть что-бы получше?
Сходите в ГИМ (Государственный Исторический Музей) или Музей Востока, там реальные артефакты, их можно обсудить и даже заказать копию...
он похож на каму, но уж больно велик... мне тоже интересно, что это за весч!
Gerber Mark II, не иначе 😊
Gerber Mark II, не иначеНичего даже отдаленно общего нет с этим Гербером.
Он похож на что-то среднее между гладиусом и вот этим персидским кинжалом -
Ничего даже отдаленно общего нет с этим Гербером.
Рискну предположить, что то была шутка 😀
Кинжал Кавказского типа. Классика. Какой неуч вложил в руки Русского царя сей предмет?
"Меня терзают смутные сомнения! Я не узнаю вас под гримом"
Хотя... С одной стороны я все таки верю в правило, что: "Нельзя приписывать злому умыслу то, что может быть объяснено обычной человеческой глупостью". С другой стороны, если посмотреть фамилии режиссера (на самом деле я фанат), сценариста, и исполнителей - все они принадлежат ру******ам, как ни крути.
Рискну предположить, что то была шуткаДа, да... Очень остроумно...
Рискну предположить, что то была шуткаКакие шутки первого-то января?! 😊
А нет кадра где Грозный кинжалом батон колбасы рубит?
Есть, где уже убирает обратно кинжал 😊
Где режет - не нашел момента...
Есть, где уже убирает обратно кинжалГодится!
Все видят, что это уже другой кинжал?!
Вот про него я и спрашивал. 😊
А нет кадра где Грозный кинжалом батон колбасы рубит?Нет. Но эти я не из фильма взял, а нагуглил. Там и другие есть, где кинжал довольно хорошо виден.
Фильм у меня есть, но что-то CD-ROM накрылся, поэтому скриншот сделать не могу.
У костюмеров спросите - ор обцчно деталями не парятся 😛
Слушайте, Вы же не ругаетесь, почему у Юрия Долгорукого на памятнике абиссинский меч? Какой дали, такой и сделали 😊
Слушайте, Вы же не ругаетесьМы не ругаемся.
Мы смиренно спрашиваем, что за здоровенный кинжал у царя на нижней картинке?
Уж очень широк и массивен к привычным кинжалам.
Потому и вызвал интерес.
А нет кадра где Грозный кинжалом батон колбасы рубит?
Да найти кадр этот не проблема , я хоть не великий спец по ИХО , но читал ужо давно шо там у него в фильме в руках Грузинский большой кижал , как ** Кама ** по внешнему виду выглядит , только размером с гладиус ..., были на Кавказе такие ..., в фильме ** Берега ** у абрека Даты Туташхии такой был , и ещё в Советском фильме про Чеченов такой видел , название только не помню ...
Там главный герой ( знаменитый абрек ) в конце фильма в яму с горящей нефтью бросился ...
------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!
перемещено из Нож глазами владельца
Jinn07
Мы не ругаемся.
Мы смиренно спрашиваем, что за здоровенный кинжал у царя на нижней картинке?
Уж очень широк и массивен к привычным кинжалам.
Потому и вызвал интерес.
В большом кинжале нет ничего особенного, почитайте:
http://knifefoto.rusknife.org/kinjal.htm
Если капнуть историю кавказских и пр. "тамошних" кинжалов, то образцы с длинной клинка до 500 и даже 600 мм не такая уж и редкость!
Jinn07клинок и рукоять кама обычная, а вот оправа ножен чистая фантазия костюмера, я делаю классику, а посмотреть , просто кинжал кама в поиск картинок вбейте, или тут на ганзе в ихо
Что это за кинжал, откуда, кто сегодня такие делает, есть ли картинки рассмотреть что-бы получше
Konun3G
Есть, где уже убирает обратно кинжал 😊
Где режет - не нашел момента...
А он колбасу и не резал, просто рубанул полбатона. Одним махом. 😛
я делаю классику, а посмотреть , просто кинжал кама в поиск картинок вбейтеЯ уже смотрел картинки.
И там, и тут. 😊
И обнаружил два типа больших классических кинжалов.
Теперь пытаюсь понять в чем их тактическо-практическое отличие.
Для чего делали кинжал длинным и узким понятно - колоть, а вот для чего кинжал широкий? Рубить? В таких пропорциях кинжал уже почти меч?
Но если это меч типа гладиуса, то почему клин не от рукояти?
Я так понимаю, раз клин не от рукояти, значит такой клинок больше заточен под рубку, чем под укол?
гладиус не имел сужения от рукояти, типов кинжалов гораздо больше чем два, тут и долы и толщина и ширина и сужение и острие и все это имеет определенный практический смысл, у грозного в фильме кинжал как раз средний а не большой, большие имели клинок в 55-60 это большой, свой клинок под свои задачи, у Иоана универсал самый распространенный строй клинка.
типов кинжалов гораздо больше чем дваТ.е. кинжал это не конкретный тип оружия, а ... А что тогда?
И все-таки - широкий кинжал для чего?
Кто выбирал широкий кинжал, и кто узкий? И почему?
Jinn07вы видимо не верно меня поняли, кинжал это тип оружия, колющее обоюдоострое оружие по классификации, естественно в этом классе масса возможных вариантов, так же как и нож, есть здоровый боуи, есть маленький для бумаги но это все ножи, так же как и скин ду, ушастый, чикунеда, кама, крис разумеется кинжалы. так и внутри кавказских кинжалов, условно кама ( это тавтология) есть масса отличий и вариантов.
Т.е. кинжал это не конкретный тип оружия, а ... А что тогда?
Jinn07широкий не просто для чего но еще и где и какой длинны, долгая история ))
И все-таки - широкий кинжал для чего?Кто выбирал широкий кинжал, и кто узкий? И почему?
если просто то о чем вы говорите широкий 45-55 мм с клинком 550-600, асимметричные долы, плавное сужение клинка на 1/3 от кончика то это, повседневный кинжал и в дорогу и в поле, имел основное распространение в горной части Дагестана,Чечне,частично Армении, но это не значит что их не было у других. в Дагестане кое где такие кинжалы назывались домашними, находились всегда дома, служили для обороны жилища. период до середины 19 в основном. имел и хороший рубящий и приемлемый колющий удар, это буквально пол слова о теме, писать лень уже ))
повседневный кинжал и в дорогу и в полеСпасибо.
Я правильно понял - широкий кинжал, это универсальный хозбыт - и веток порубить, и от волков отбиться, и барашка приговорить?
А узкий кинжал служил уже только как оружие?
Jinn07нет не правильно, кинжал исключительно оружие, просто так из ножен его не вынимали, ну а если вдруг случалось то перед тем как вложить проводили определенный ритуал, вопреки расхожему мнению кинжал как хозбыт не применялся, есть тесаки, ножи, подкинжальный нож всегда был при себе, вот он хозбыт.
Я правильно понял - широкий кинжал, это универсальный хозбыт - и веток порубить, и от волков отбиться, и барашка приговорить?
Jinn07так же как и широкий и маленький и любой другой формы и размеров.
А узкий кинжал служил уже только как оружие
Хорошая книга по Кавказскому оружию:
кинжал как хозбыт не применялсяХорошо - кинжал только оружие.
Но тогда вопрос о боевом применении узких и широких кинжалов так и остался не раскрытым.
Какова их специфика?
В каком случае и почему предпочтение отдавалось тому или иному клинку?
боевом применении узкихУзкие противокольчужные на укол видимо,широкие более универсальные,я так вижу.
Узкие противокольчужные на укол видимо,широкие более универсальныеСпасибо.
Но мнение Диверсанта тоже очень хочется услышать - он продолжатель традиций и кинжальный мастер.
Значит должен знать что делает и зачем. 😊
он продолжатель традиций и кинжальный мастерНе сомневаюсь,тоже интересно услышать мнение специалиста.)))
Как то интересовался, кинжалы по полметра и более любили чечены. При этом до кавказских войн, на колющие удары у них было что то вроде табу. Было даже выражение в переводе "ублюдок ткнувший кинжалом". Это почти что пидор, в общем. На нохчи - звучит коротко и складно, но непомню как. Соответственно, поначалу первые - это режущие и рубящие удары.
Кстати в этом я их понимаю, кому перитонит в средневековье нужен.. никому. А вот бледный джигит, тихо кончающийся - да еще с прощальными словами - совсем другой каленкор.
кому перитонит в средневековье нужен.. никомуМожет запрещались уколы в область живота?Как так не колоть кинжалом,если такое строгое табу на укол,для реза и рубки другие бы девайсы пользовали? Интересно очень,ждём специалистов.
Соответственно, поначалу первые - это режущие и рубящие удары.Я тоже читал про нечто подобное, но совершенно с иным выводом.
Вывод там был такой - в разборках между собой, кавказцы пользлвали режущую технику как наименее смертельную. Только что б кровь пустить...
А вот всех прочих уже кололи наглушняк. 😊
Т.е. кинжал убоен именно как колющее оружие, а рез и рубка второстепенны и только для своих. 😊
Вот и я и подозреваю, что широкий, под гладиус, кинжал и был сделан именно в угоду резу и рубке - вес больше и радиус режущей части круче...
Но колоть такой клинок будет естественно хуже.
Вот я и вопрошаю - для каких целей и почему пользовали столь разные клинки под одним названием?
Вывод там был такой - в разборках между собой, кавказцы пользлвали режущую технику как наименее смертельную. Только что б кровь пустить...
Не думаю. Там кровь пустить - один хрен на долгоиграющую войнушку подписаться. Опять же, кишки можно и рубящим ударом выпустить. Просто некомильфо было долго помирать, имхо.
Вот я и вопрошаю - для каких целей и почему пользовали столь разные клинки под одним названием?По внешнему виду, думаю
кинжал он и есть кинжал, хоть вполне себе палаш по размеру.
В фильме сделана интуитивная попытка показать русский боевой нож, который носила русская знать. К кавказским кинжалам он не имеет ни какого отношения!
Хотя одна из жён Ивана Грозного была черкешенкой, в последствии князья Черкасские. Жёнушка, кстати, отличалась весьма кровожадным нравом.
да и в бою - лучше рубить длинным, чем колоть коротким. какие то элементы группового боя и строя были ведь наверняка.
да и в бою - лучше рубить длинным, чем колоть коротким.В свалке то,сомневаюсь,с коня может.)))
в бою - лучше рубить длинным, чем колоть короткимРимляне были иного мнения, и кололи из-под щитов.
Полмира таким макаром закололи... 😊
какие то элементы группового боя и строя были ведь наверняка.У горцев?!
Да ниразу в жизни! 😀
Кажется, мы где то о разном говорим, именно в свалке, я бы предпочел (топор) - палаш, если у противника наваха.
А если у меня есть братья - кто встанет плечом к плечу - то короткий клинок тут вообще без вариантов.
Да же в детских драках мы думали, кого вперед пустить, а кто с лыжными палками кучей валит. Не думаю что взрослые люди были тупее современных подростков.
именно в свалке,А мужики то и не знали,траншейники придумали.))))
по уколам, было выражение которое встречалось на кинжалах, своих руби, чужих коли, колющая рана это почти 100% смерть, от рубящей выжить можно, поэтому и запрет с большими штрафами за укол в бытовых разборках.
Jinn07по широкому я объяснял, давайте по узкому, их основное распространение это Черкесия, дело в том что у черкесских народов широко были распространены кольчуги как элемент защиты, так вот чтобы им противодействовать и существовал противокольчужный кинжал, один из классических типов черкесского кинжала по строю клинка я делал, есть у меня на сайте. бытовал он практически до середины 19 века. но то что он специализирован под пробитие защитного снаряжения не значит что им нельзя рубить, рубящий удар у него достаточно мощьный хотя и не такой как у большого широкого кинжала.
Но тогда вопрос о боевом применении узких и широких кинжалов так и остался не раскрытым.Какова их специфика?В каком случае и почему предпочтение отдавалось тому или иному клинку?
надеюсь ответил ? ))
название у кинжалов разные, каждый тип имел свое имя, у разных народов немного отличные.
надеюсь ответил ?Э-э... 😊
Я так понял - узкий кинжал более специальный и его специфика в работе на пробитие защиты.
Широкий кинжал - универсальное колюще-режуще-рубящие оружие, по сути это короткий римский меч.
Возможно это он и есть с поправкой на время.
Диверсант, а Вы такие широкие кинжалы делаете?
А мужики то и не знали,траншейники придумали.))))тогда не было эффективного огнестрельного оружия.
поэтому и запрет с большими штрафами за укол в бытовых разборках.похоже да.мне правда это преподносили - смотри какие мы были офигенные пока газки не пришли. тут то мы колоть изза вас и начали))))).
Jinn07технически да.
Я так понял - узкий кинжал более специальный и его специфика в работе на пробитие защиты.Широкий кинжал - универсальное колюще-режуще-рубящие оружие, по сути это короткий римский меч.
Jinn07есть такая версия.
римский меч.Возможно это он и есть с поправкой на время.
Jinn07да, делал, давно не заказывали. большой имею в виду.
а Вы такие широкие кинжалы делаете?
да, делал,Дорого?
Если с простой деревяной рукоятью как на первой странице?
есть такая версияКавказцы не были вытеснены с равнин, а были римскими гарнизонами на границах империи?
правда это преподносили - смотри какие мы были офигенные пока газки не пришли. тут то мы колоть изза вас и начали))))).
я вас прошу давайте не будем развивать это направление вечных споров. из за этого я и сбежал из свободного и крим сводок, ну вы помните общались.
на первой странице перс с роговой рукоятью ) дорого ли ? кому как ) здесь о ценах не хочу, да и много тонкостей. можно в личке обсудить.
кого куда вытесняли не знаю, но то что один из мастеровых народов Дагестана потомки греческих кузнецов из войска Македонского знаю, хотя это версии, так же как скифские корни классической камы.
один из мастеровых народов Дагестана потомки греческих кузнецов из войска Македонского знаюА я в этом почти уверен. 😊
Во первых гладиус, во вторых лезгинка.
Личный вопрос отправил в личку.
я вас прошу давайте не будем развивать это направление вечных споров. из за этого я и сбежал из свободного и крим сводок, ну вы помните общались.ок. согласен.
но то что один из мастеровых народов Дагестана потомки греческих кузнецов из войска Македонского знаю, хотя это версииДумаю, вполне себе и возможно. Возможно и первое поколение, то есть прижезненное Александру. которое поглядело на Иран, и решило что лучше где еще лучшей доли поискать. Тем более вроде и бронзовые находки, внешне схожие с кинжалами позднего времени есть.
Jinn07
А я в этом почти уверен. 😊
Во первых гладиус, во вторых лезгинка..
Македонский тоже лезгинку танцевал?
Ё... лезгинка - это сиртаки!????
Ё... лезгинка - это сиртаки!????И сертаки тоже. 😊
Сейчас поясню.
Македонский тоже лезгинку танцевал?Обязательно танцевал, как и все его профессиональные воины.
Танцевал и в одиночку, и в строю.
Лезгинка это ката - коплекс элементов работы с оружием.
Ката трансформировавшаяся со временем в танец.
То, что это ката, заметно невооруженным глазом.
Более того, некоторые элементы там сохранились практически в оригинале.
Например разворот на 180 градусов из положения стоя в конечное положение в "стоя на одном колене".
Это элемент кобудошного ката с копьем/нагинатой.
Но поскольку оружие и биомеханика у людей что в Греции, что в Японии одинаковы, то и элементы работы с таким оружим тоже одинаковы.
Да и все остальное - стойки, баланс, прямая спина, поворты-развороты, вращение корпуса вокруг позвоночника...
Лезгинка это сохранившаяся традиция тренировок воинов с оружием.
Причем в основном это оружие было именно копьем.
Копье было основным оружием тех времен, и именно эту технику старались не забыть и постоянно практиковали те, кто волею судьбы оказался в горах Кавказа.
Со временем ката превратилась в танец.
Но танец, в его элементах, вполне узнаваем для практикующих имено копье.
Вот, такие мои предположения. 😊
интересная у вас версия, но у лезгин, народ такой тотем был орел , лезги - орлы, вот и танец их старый имитировал орла, у кого то в танце мы видим змею, у кого то журавля, это тоже версии )))
лезги - орлы, вот и танец их старый имитировал орла, у кого то в танце мы видим змею, у кого то журавля, это тоже версии )))А Джеки Чан китаец, но придумал для кино школу тигра, змеи, девушки, пьяницы...
Одна беда - база Кун-фу светится наружу. 😊
гм. думаю, элементы лезгинки, как и "скобаря" - как то древнее кобудо. Как бе, во времена их возникновения тогдашние самураи не бегали с бамбуковыми палками за туземцами, на предмет пожрать.
Забывшие технику, думаю, потомства оставить не успевали.
И еще, думаю, понятие "тренировка" - возникло все таки позднее понятия танца.
По широким и узким:
У нас Черкесов были распространены 2 типа кинжалов - кабардинский (у кабардинских адыгов, да и вообще по всей Черкесии практически) и шапсугский (у причерноморских адыгов) - первый узкий, второй широкий и чуть короче кабардинского.
Смысл делать широкий клинок - обильная кровопотеря - практически всегда смертельные ранения.
гм. думаю, элементы лезгинки, как и "скобаря" - как то древнее кобудо. Как бе, во времена их возникновения тогдашние самураи не бегали с бамбуковыми палкамиЯ про древность кобудо и не агитирую.
Ката, как форма изучения и шлифовки техники владения оружием, попали в Японию из Китая.
В Китай эта традиция пришла из Индии.
Далее можно предполагать что угодно.
Но поскольку ката в чистом виде сохранились лишь в Китае и Японии, они и являются эталоном при идентификации отдельных характерных движений и связок. 😊
Но поскольку ката в чистом виде сохранились лишь в Китае и Японии????
А не возникли в этом виде?
шапсугский считался одним из самых опасных кинжалов.
Имхо. программка к народному танцу со временем развивалась
1. шел шел червячка нашел, пообедал дальше пошел
2. шел шел, червячка отнял, выживших трамтамтам
3. послал солдат за червячком, они всех трамтамтам.
а потом культура уже пошла, красота всякая..
Именно! практически гарантированный труп - обязательно какую нибудь артерию заденут.
Тем более наши кинжалы всеже на укол были - для рубки длинный нож был - шашка - так и переводится.
Gasarпро бонбу забыли
а потом культура уже пошла, красота всякая..
Однозначно мне нравится и кажется правдоподобной версия Джина про лезгинку...
Тем более есть стиль лезгинки который имитирует битву на кинжалах , с щитами ...
Однозначно мне нравится и кажется правдоподобной версия Джина про лезгинку.
еще бы она тебе не понравилась )))
диверсантеще бы она тебе не понравилась )))
Версия, что Македонский с его армией были биты и пленены на Кавказе , где и научились коряво , топорно исполнять подобие лезгинки мне нравится больше 😊
Версия, что Македонский с его армией были биты и пленены на Кавказе , где и научились коряво , топорно исполнять подобие лезгинки мне нравится большеПравильно!
Так и было - казаки разбили армию Александра, загнали её в горы, и там блокировали. 😊
Разноязычные отряды Македонского разбрелись по ущельям и так экономно точили свои мечи, что они лиш через тысячелетие приняли форму современных кинжалов.
Однако были и такие, кто больше времени уделял не точке мечей, а танцам.
Именно они и дали миру лезгинку и кинжалы с широким клинком.
Честное слово!
Jinn07ну тогда с другой стороны их зажал Надиршах )))
Так и было - казаки разбили армию Александра, загнали её в горы, и там блокировали.
Вы ответ то получили ?
Вы ответ то получили ?Нет, ничего не получал.
ох ганза, дублю.
Jinn07
Правильно!
Так и было - казаки разбили армию Александра,
Хитер Джинн...воткнул казаков в щель между Македонским и лезгинкой...
Для информации "къазакъ" на моем родном языке означает - невольный рабочий, раб...
Для информации "къазакъ" на моем родном языке означает - невольный рабочий, раб...Тю-ю... У нас сейчас прослойка золотой молодежи всех кто трудится считает рабами и невольниками. 😊
Думаю, у вас так-же было - ближайшие к вам пахари были казаки, вот вы над ними и глумились.
Я вот тоже тружусь пять дней в неделю... 😊
Jinn07Думаю, у вас так-же было - ближайшие к вам пахари были казаки, вот вы над ними и глумились.
Да мы и сами пахали и в отличии от какзаков за каждый клочок земли под пашню со скалами и горами воевали...террасное земледелие знакомо такое?...
Да мы и сами пахалиВерю. Рабов не всем хватало. 😊
террасное земледелие знакомо такое?...О, да! Это титанический труд - подпорные стены класть и поддерживать их в рабочем состоянии.
Но это много где практикуется - во всех холмистых регионах.
Греки, турки... До сих пор на таких терассах пашут и не выпендриваются. 😊
шапсугский считался одним из самых опасных кинжаловОднозначно атрибутирован и выставлен на экспозицию в этнографическом музее п. Лазаревское г. Сочи.
Никто не сказал о кинематике рубящего движения.Эффективным оно будет,если предмет(тупой или острый)не менее 50 см.Римские оружейники хорошо знали,какое оружие нужно пешему солдату.Гладиусом(шапсугским кинжалом),одинаково удобно колоть и рубить,убивать и выполнять хоз. работы.
Все зависит от владельца кинжала.
Jinn07
О, да! Это титанический труд - подпорные стены класть и поддерживать их в рабочем состоянии.
Но это много где практикуется - во всех холмистых регионах.
Греки, турки... До сих пор на таких терассах пашут и не выпендриваются. 😊
То ли дело казаки... ой как казакам тяжко, долюшка их горькая, за что их так сердешных обидели...Вон турки и греки с жиру бесятся - террасы пашут, а у казаков то родимых террас нетути, обделили несчатных, обидели , окромясь черноземных бескрайних полей, усов и лампас у них ничаво нету...
выставлен на экспозициюЭта ж скока в нем длинны?
Это уже полноценный меч, а не кинжал.
Уже ближе к спате, а не к гладиусу. 😊
есть стиль лезгинки который имитирует битву на кинжалах , с щитами ...А видео есть?
Паладий
Однозначно атрибутирован и выставлен на экспозицию в этнографическом музее п. Лазаревское г. Сочи.
Вот как раз как на данном фото мне достался от деда, только может чуть чуть короче...
Jinn07
А видео есть?
Поищу
ой как казакам тяжко, долюшка их горькаяДык, они ж поголовно военнообязанными были.
Чуть что, их под ружье, в строй и на очередную войнушку.
Причем обязывали все свое иметь на этот случай - и коней, и оружье, и строем ходить...
И когда им было стенки-террасы строить?
У вас там в горах фиг кого построишь, фиг с кого спросишь.
Строй себе террасы в свое удовольствие...
Originally posted by:это на каком памятнике у долгорукого, абиссинский меч? в москве у юрия длинный, прямой и широкий меч,ни с какой стороны не африканский
Vau
Слушайте, Вы же не ругаетесь, почему у Юрия Долгорукого на памятнике абиссинский меч? Какой дали, такой и сделали.
Представил себе бедных казаков:
Сначала насыпь в степи гору.
Потом построй на ней террасу.
Потом паши, не слезая с коня и не выпуская из рук ружья.
У кого хочешь от такой жизни лампасы вырастут....
Причем обязывали все свое иметь на этот случай - и коней, и оружье, и строем ходить..Нет,дружище.Ружье им выдавало государство,а все остальное-да!
Ружье им выдавало государство,а все остальное-да!"оружье" - это не только ружье.
Ладно, пусть ружье выдавало государство, а за шашками и кинжалами казакам все равно приходилось к горцам ездить.
Так и воевали - "Эй, Ахмет, чего не стреляшь? - Да, патроны кончились... - Так иди сюда, я тебе продам немного..."
а за шашками и кинжалами казакам все равно приходилось к горцам ездить.А ростовские,или уральские к кому ходили?Не преувеличивайте.Брали в бою(это было особенно ценное оружие),но еще и покупали,и не всегда у кавказских кузнецов.В Черкасском музее такое разнообразие клинков...
Не преувеличивайтеТут была ссылка на историю принятия единого казачьего ХО, и там предысторией цитировалось возмущение чиновников про то, что казаки затариваются оружьем у горцев.
А что тут странного?
Откуда на Кавказе традиция и технологии производства клинков?
А на Урале откуда?
а за шашками и кинжалами казакам все равно приходилось к горцам ездить.Да и потом,легенда и гордость Кавказа,-ГУРДА,-не была Кавказским изобретением.Ее ковали потомки тех кузнецов,которые снабжали клинками римскую армию.А чтобы впарить богатому и глупому офицеру,ставили генуэзское клеймо,не всегда без ошибок...
паладий у вас на фото не шапсуг.
казаки воевали за тех кто им платил, до этого вплне себе мирно жили рядом с горцами, так же как и сейчас, сейчас будут платить, будут воевать, люди (
Откуда на Кавказе традиция и технологии производства клинков?Используя Вашу логику,можно утверждать что альпийские швейцарцы именно на Кавказе узнали как овец пасти...
А на Урале откуда?
А чем еще заниматься?!Хлеб не растет,садоводство-рискованное...есть горы,а в них-руда.Животноводство-тоже рисковано.
Вот и приходилось культивировать воинские навыки.Набеги на равнину или к соседу давали возможность выжить.
у вас на фото не шапсуг.Хранительница музея(с которой я общался)ссылалась при разговоре про атрибутацию,на Э. Аствацатурян.Я,как говориться,за что купил,за то и продаю.
Jinn07
Дык, они ж поголовно военнообязанными были.
Чуть что, их под ружье, в строй и на очередную войнушку.
Причем обязывали все свое иметь на этот случай - и коней, и оружье, и строем ходить...
И когда им было стенки-террасы строить?
А горцы тоже военнообязаными были, только в отличии от казаков не царь батюшка их заставлял воевать, они как бы сами мобилизовывались при необходимости..Вольные люди, хрен их насильно загонишь в какие нибудь пионерлагеря...
Воевали горцы гораздо больше казаков- то араб Маслама, то Тамерлан, то Надиршах, то турки, то междуусобицы...
25 лет на царском казенном квасе не сделают из казаков вояк..тут практика нужна..
PS/
Нашел лишь маленький кусочек видео ... по большому счету это не отдельный вид лезгинки,а просто импровизация битвы в танце:
http://www.youtube.com/watch?v=XpmvyjU-Znc&feature=related
Паладийа как же родина окультуривания пшеницы ? а как же развитое садоводство до кавказской войны.
Хлеб не растет,садоводство-рискованное
Паладийиз за этого случилась кавказская война ?
Набеги на равнину или к соседу
по моему тема в срач переходит.
казаки воевали за тех кто им платилСамая большая хохма была,когда я,в програме "култьура",услышал о том,что самое раннее упоминание о казаках(конных вольнонаемных воинах) было в генуэзских торговых отчетах.И эти казаки были армяне!
а как же родина окультуривания пшеницы ? а как же развитое садоводство до кавказской войны.Так именно из за этого вырубались сады,убивали лучших племенных коней,и выгоняли с плодородных земель.Имперская политика-мать ее!...
по моему тема в срач переходит.Зря Вы так Марат!И не думал даже.А уж что касается кузнецов-так для меня все -БРАТЬЯ,кавказец,эвенк или африканец!
Для меня даже Злодинокс из Златоуста-брат!Только,вот повздорили по-глупому,как дети...Слава Богу,что только с ним одним бес попутал!
Воевали горцы гораздо больше казаков- то араб Маслама, то Тамерлан, то Надиршах, то турки, то междуусобицы...
да то же самое все. от Византии до ливонцев.
из за этого случилась кавказская война ?нет конечно.
по моему тема в срач переходит.ну... давай удержимся.
Думаю, из за относительной недоступности, горцы проехали мимо череды тотальных войн. Которые полностью сломали прежние отношения у жителей равнин.
ЕМНИП, крушение родового строя у нас - рубеж 9 - 10 века. До этого - внутренний уклад различался не сильно. Потом - обвал. Массовый переход в бельцы и холопы, Правда Ярослава, полная и краткая. и тд.
Что разрушило - думаю череда войн. Какой там род - если из рода 1.5 человека осталось, говорили они в дружине на другом языке, и в строю стояли даже не с врагами - а с вовсе им неизвестными гражданами.
Имхо, это все как то и перемололо.
А потом, при Екатерине, вы столкнулись уже с дальнейшим продуктом этих перемен.
И, соответственно, после штыковой атаки - не колоть оказалось невозможно.
В общем, неизбежное столкновение культур.
Паладийда я же не о вас, я о себе )
Зря Вы так Марат
Gasarну почему культур то, турки иран тоже муслимы но тем не менее воевали на кавказе. политика.
В общем, неизбежное столкновение культур.
А горцы тоже военнообязаными были...Гиббон... Тебе конечно виднее...
они как бы сами мобилизовывались...
Вольные люди, хрен их насильно загонишь...
Но я, например, отличаю партизан от военных. 😊
Воевали горцы гораздо больше казаковОб этом надо тихо и по секрету - эта ж очень плохо, когда приходится часто воевать.
Не царское это дело кинжалы носить...
Gasar
Как то интересовался, кинжалы по полметра и более любили чечены. При этом до кавказских войн, на колющие удары у них было что то вроде табу. Было даже выражение в переводе "ублюдок ткнувший кинжалом". Это почти что пидор, в общем. На нохчи - звучит коротко и складно, но непомню как.
Къоталваьчо мара шалта 1оттаргъяц - Лишь ублюдок может ткнуть кинжалом.
Что вы спорите кинжал ему этот в приданное от второй жены достался, от Марии Темрюковны "из черкас пятигорских девица" дочка кабардинского князя Темрюка известная позже своей бешенной сексуальностью.
Вот примерно такой как у Грозного
- Лишь ублюдок может ткнуть кинжалом.Старейшины специально регламентировали конец спора у горячих парней,дабы не убивали друг друга,-после колотых ран мало кто выживает,после рубленых-больше.Но вот тренировались с кинжалом именно на укол!
Нашел лишь маленький кусочек видео ...Это не то.
Но справа от видео, которое открылось, есть ссылки на "лезгинка урок N3" например.
Там парень в черном дает азы, базу.
Я б точно так-же давал азы кобудо - корпус прямой всегда, голова прямо всегда, взгляд прямо всегда, толкаемся носком опорной ноги, постановка ступни, смена ног...
А смена рук (асса 😊)... Он кулаки неправильно держит и предплечье согнутой руки (оно должно быть паралельно полу), а в целом это перевод удара копья справа на лево с перехватом. Один в один! 😊
Возьми в руки длинную палку, встань в эту позицию, и кулаки окажутся так, как их держали предки.
А потом крути палку (смена рук) сдвигая кулаки вместе (они скользят по палке навстречу друг-другу и встретившись один кулак отрывается от палки и проходит над другим, затем кулаки опять расходятся до ширины прежнего хвата и далее следует тычковый удар/укол, можно с выпадом).
Млин... Я б мог восстановить вам лезгинку в изначальном виде. 😀
Кстати, а такое оружие как пехотное копье (рогатина) на Кавказе было известно?
Или побросали все копья, как от Македонского откололись?
"из черкас пятигорских девица" дочка кабардинского князя Темрюка известная позже своей бешенной сексульностью.
гм. там сексуальность аккурат на первом колу заканчивалась. Кстати, по каконам - жениться можно было не более трех раз, соответственно, "мальчики кровавые" - прав на престол не имели в принципе. Набедокурил Иван Васильевич, да.
Вот примерно такой как у ГрозногоДа! Вот такой!
"Обмылок" того самого Гладиуса, который много веков очень экономно подтачивали.
Марат, вот примерно это и есть то самое, искомое. 😊
такой http://www.antikvariat.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=44&SECTION_ID=2841&ELEMENT_ID=36669&cur=RUB
такой http://www.antikvariat.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=44&SECTION_ID=2841&ELEMENT_ID=36669&cur=RUBСсылка не открывается.
Все таки, по результатам глубокого исследования предмета, самым красивым и функционально проработанным клинком кинжала, я считаю вот этого красавца из Персии:
Я правильно вижу - клинок этого кинжала сужается от самого основания, или это ракурс такой?
Ну почти на такой же и Диверсант ссылку давал
Ну почти на такой же и Диверсант ссылку давалПерс изящнее.
Причем сильно изящнее. 😊
Формы Перса доведены до искусства в соверщенстве. 😊
А клинок на нижнем фото оставляет впечатление прямого, плоского, сработанного брутально и для брутальных дел. 😊
Къажары известные понтовщики, например в Москве у къажарок мода юбки длинные в пол а сзади разрез по самую задницу 😊.
танцы http://www.youtube.com/watch?v=UVPFDuI5zs0
http://www.youtube.com/watch?v=HYk3HmUOL6I
kvantunточно
такой
КъажарыЭто кто - персы?
kvantun
Къажары известные понтовщики, например в Москве у къажарок мода юбки длинные в пол а сзади разрез по самую задницу 😊.
😀
танцыЗнаете что поразило?
На второй ссылке, в конце, на 4:11 минуте, джигит показывет как он СОВЕРШЕННО не умеет вкладывать шашку в ножны!
Я таких казаков раньше уже видел, а теперь и джигитов тоже. 😊
клинок на нижнем фото оставляет впечатление прямого, плоского, сработанного брутально и для брутальных дел
а хуле, горец.
джигит показывет как он СОВЕРШЕННО не умеет вкладывать шашку в ножны
молодой еще, это как с девками, главное красиво вытащить ))))))))))
это как с девками, главное красиво вытащить ))))))))))😀
ИМХО с танцами и ката все с точностью до наоборот: даже самые примитивные племена в танце изображают как они охотятся, воюют и т.д. При чем изображают именно те, кто потом будет воевать/охотиться и, само сбой, привычными движениями. Главный сакральный смысл мероприятия - изображенное в танце потом сбудется в реале.