Чемпионат по резу. Апрель 2011г.

В. Егоров 12-01-2011 12:03

Уважаемые друзья. В апреле, 9-го, в рамках выставки "Клинок" состоится открытый Чемпионат по резу.

Режется дюймовый пеньковый канат. Ножи произвольной конструкции с длиной клинка от 110 до 200 мм.


1. Испытания проводятся в трех номианциях:
Сталь (любая)
Дамаск (любой)
Булат (Тигельная сталь).

2. Участвовать могут ножи всех производителей, мастеров и индивидуалов, но ножи могут представлять лишь их изготовители или доверенные лица\дилеры фирм\мастеров.

3. Участок клинка строго 70 мм.

4. Режут независимые тестеры.

5. После 25-и резов контроль затупления на весах одним рефери.

6. Для подготовки и проведения создается оргкомитет ЧР.

Приглашаем поучаствовать в организации и проведении Чемпионата всех желающих.

Дмитрий Кузнец 12-01-2011 12:28

А судьи кто?

миха гаи 12-01-2011 12:44

могу я... Дразнюсь

Чубакка 12-01-2011 12:59

Миш, ты будешь прям независимый судья? ;-)

В. Егоров 12-01-2011 13:04

Смотря что понимать под судейством.

ser_t 12-01-2011 13:09

quote:
Originally posted by В. Егоров:

с длиной клинка от 110 до 200 мм.



quote:
Originally posted by В. Егоров:

3. Участок клинка строго 70 мм.



А почему бы тогда не допускать к участию ножи с клинком, например, 90 мм? Дразнюсь

В. Егоров 12-01-2011 13:16

Есть некие сомнения в таком подходе, а также опыт прошлой выставки. К тому же впереди 2 с лишним месяца. Можно успеть сделать нож нужной длины.

Дискутируется вопрос о регистрационном взносе для участников. Не много. 300-500 рублей.

Антон42 12-01-2011 13:52

quote:
Есть некие сомнения в таком подходе
т.е. в тесте резать будет только прямой участок клинка?

В. Егоров 12-01-2011 13:57

Нелья так сказать категорически. Клинки бывают очень разных форм.

миха гаи 12-01-2011 14:02

quote:
Originally posted by Чубакка:

Миш, ты будешь прям независимый судья? ;-)




многие тут меня обвиняют в корумпированности...вот пойду судьёй (если примут)вот тогда вы узнаете на скока корумпированны лучшие представители нашего общества...))))
quote:
Originally posted by В. Егоров:

Смотря что понимать под судейством.



непредвзятость Валер,непредвзятось...))))))

В. Егоров 12-01-2011 14:14

Миша, привет!! Непредвзятость мы закладываем в самой методике.
1. Тестеров много. Независимых. Разных (М\Ж, вес и протчее).
2. Ножи "гоняются" по кругу тестеров.
3. Контрольное испытание на весах, после 25-и резов, осуществляет один рефери.

Так, что такого уж прямого судейства и не придумаешь. Разве, что за рефери следить, т.е. за весами. Но это бессмысленно. Ну, можно делать два контрольных реза. Подряд.

Нам скорее нужен шеф чемпионата. Тот, кто возьмется за поиски и отбор тестеров, отбор и проверку каната, слежение за общим процессом. Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.

chingachgook 12-01-2011 14:44

quote:
3. Участок клинка строго 70 мм.

Данный пункт предлагаю изложить в следующей редакции:
"Участок клинка строго 70 мм,конкретно указанные производителем или его представителем."
На предыдущем первенстве Дед Димон не указал, что у его ножа закалена именно часть ножа ближе к кончику, а у рукояти нож специально не кален, что бы кости рубить. В результате резали частью лезвия ближе к рукоятке. Обидно, что хороший мастер как-то так себя не проявил, но надо было заранее предупредить организаторов об особой закалке клинка.

миха гаи 12-01-2011 15:16

quote:
Originally posted by В. Егоров:

Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.



ну рявкнуть в микрофон..."в очередь сукины дети"...(С))) ,большого ума ненадо...))))))))))

миха гаи 12-01-2011 15:18

по канату готов оказать содействие...есть поставщики теже, что и доставали ткань на микарту для РВСов...претензий ни по цене ,ни по качеству ,по моему нет ни у кого... Дразнюсь

Wayf@rer 12-01-2011 15:50

quote:
Originally posted by В. Егоров:

ножи могут представлять лишь их изготовители или доверенные лица\дилеры фирм\мастеров.



То есть просто представить свой нож, скажем Linder, на тесты невозможно, даже уплатив взнос?

Очень интересно было бы глянуть на иностранца в общей картине, и думаю не мне одному.

В. Егоров 12-01-2011 16:00

Тут может оказаться 10 опинелей. 20 колдстилов и т.д. Одинаковых. Что тогда?
Как отселектировать?

Кстати, кто помнит, в прошлом году я лично позвонил одному всемирно уважаемому американцу и спросил его о возможности испытать его нож. Он мне ответил, в т.ч. письменно. Такой вариант нас устроит.

В. Егоров 12-01-2011 16:10

По участку клинка. Это возможно. Мы заготовим конструкцию из изоленты с выверенным размером. При подаче ножа на испытание хозяин сам закрепит ленту на клинке.

vconst 12-01-2011 17:25

как на счет самодельных ножей, из клинков откованых здешними мастерами? это засчитывается как представитель или автор? Улыбаюсь

В. Егоров 12-01-2011 17:57

Да, но нужно дать информацию о кузнеце, литейщике и т.д. Мы же оцениваем именно то, как и из чего изготовлен нож.

Чубакка 12-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by миха гаи:

Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.ну рявкнуть в микрофон..."в очередь сукины дети"...(С))) ,большого ума ненадо...))))))))))


Миш, из простого рявканья ничего не получится.
Нужно чтобы заранее ОДИН человек координировал подготовку, следил за поставкой материалов и учетом ножей. Если все понемножку как-то участвуют, то и получится - нечто серединка наполовинку.

миха гаи 12-01-2011 19:01

повторяюсь....канат могу взять на себя,скомандовать шоб стали в очередь...если этого от меня лично мало,тады я в зрительный зал....)))

В. Егоров 12-01-2011 20:02

Миша, буду тебе на неделе звонить, чтоб встретиться и все оговорить.

Eldar_77 12-01-2011 20:20

Миха сдюжит, я голосую за его кандидатуру)

В. Егоров 12-01-2011 20:22

Ну не кинем же мы его одного. Во всем поможем. Но вожжи надо в одной руке держать.

Eldar_77 12-01-2011 20:26

quote:
Originally posted by В. Егоров:
Ну не кинем же мы его одного. Во всем поможем. Но вожжи надо в одной руке держать.

тем более)

миха гаи 12-01-2011 21:34

хорошо...обсудим...

lokis77 13-01-2011 12:52

Если требуется помощь в организации и проведении, то подпрягусь

voleg_05 13-01-2011 17:26

Господин Егоров, вы не написали про заточку ножей. Затачивать нам (жапожникам) или Андрей-Taledo сам заточит?
Второй вопрос, если кто несможит приехать на Апрельскую выстовку, можно выслать посылкой? И адрес дайте.

В. Егоров 13-01-2011 18:28

Ножи точите сами. Мы только тестируем и публикуем результаты в прессе и инете.
Пожалуйста, присылайте: 111033, Москва, Таможенный проезд 6, офис 210, Егорову В.А.
В прошлом году все, что послали - дошло.

В. Егоров 14-01-2011 10:46

Миша, не могу найти твой телефон.

Eldar_77 14-01-2011 13:03

quote:
Originally posted by В. Егоров:
Миша, не могу найти твой телефон.

сдал Миху В ПМ)

Taledo 14-01-2011 15:58

Камрады, во избежании недорозумений и путаницы: я организовывать и проводить или "возглавлять" тест на "Клинке" не буду, о чем, собственно в сети публично сообщил (http://guns.allzip.org/topic/5/711044.html пост 262) и никому ничего другого не обещал. Фразу из данной темы (пост N10): "Контрольное испытание на весах, после 25-и резов, осуществляет Андрей(Таледо)", Валерий Егоров поместил или по недоразумению или так сказать, своим волюнтаристским решением.
Меня, в телефонном разговоре, Архангельский попросил передать опыт организации этого дела (ноябрьского теста) представителю "Союза кузнецов" и поприсутствовать на "Чемпионате" с тем, чтобы потом подтвердить в сети, что тест выполнен правильно. Ну, или опубликовать замечания, что было не так. Он это называл пышно "судейство". Я предпочитаю говорить о "консультировании", так как по сути речь идет о шоу с использованием моей техники (или даже лишь ее элиментов)и не более. Свое отношение с "судейству" и прочему я выразил в посте на который дал выше ссылку.

В. Егоров 14-01-2011 16:33

У нас еще был и личный разговор. Значит я его не совсем правильно понял.
Но это уже не имеет большого значения, так как нашлись люди готовые помочь.

Архангельский 14-01-2011 19:08

Как я помню, ранее дважды предлагал Андрею возглавить в Союзе кузнецов группу по тестированию всего и вся - на ЧР, при присвоении квалификационных званий и т.д. В итоге было сказано -"Я Вас услышал". Фактически, вполне вежливый отказ. Позиция понятна и достойна принятия к сведению.
Позднее, по моей просьбе, Андрей согласился провести непосредственное тестирование на пробном, осеннем Первенстве и довести до инетобщественности его результаты. Что он успешно и сделал - благодарность от меня лично и от СК в целом.
Затем Андрей объявил о прекращении всех и всяческих участий в каких-либо массовых, хлопотных мероприятиях, оставив тестирование чего-либо лишь для удовлетворения своего собственного интереса тогда и так, когда и каким образом он сам сочтет нужным. Позиция понятна и достойна принятия к сведению.
Что я и сделал, т.е. принял к сведению. Тем не менее, я все же решил попробовать изменить решение Таледо остаться строго "частным лицом" и предложил ему возглавить оргкомитет Чемпионата России по резу - как человека опытного и объективного. С наделением, соответственно, правом "решать и определять". Вероятно, я выражался недостаточно ясно, вследствие чего и возникла некоторая... противоречивая ситуация.
Прошу всех (Андрея и Валерия Александровича в особенности) простить за допущенную оплошность. Теперь все (более-менее окончательно) определилось, можно двигаться дальше.

Архангельский 14-01-2011 19:41

Частично точку зрения организаторов уже изложил В.А.Егоров в первом посте, но теперь (после праздников Улыбаюсь) можно и нужно сделать некоторые акцентирующие уточнения.
1. ЧР организуется и проводится Союзом кузнецов России и оргкомитетом выставки "Клинок".
2. Условия и порядок проведения определяют организаторы ЧР после широкого обсуждения с ножевой общественностью.
3. Само мероприятие проводится с широким же привлечением этой самой общественности, но под контролем и ответственностью организаторов ЧР.
4. Опубликование официальных результатов ЧР, дабы соблюсти сам принцип официальности, производится в печати и в сети оргкомитетом ЧР.

Архангельский 14-01-2011 19:52

И от себя лично. Я не сторонник проведения ЧР только как некого шоу, пусть и служащего развитию общего дела. Поэтому принято решение об участии в данном мероприятии Бауманки и Института стали и сплавов -вплоть до непосредственного участия в тестах представителей этих организаций. С возможной (желательной?) последующей обработкой методики и результатов в дипломных работах.
Надо ведь думать о том, куда и как двигаться дальше...

voleg_05 14-01-2011 20:25

Немного напомню вам о недовольствие тестов прошлом году. Мы все читали и многие предлогали свои варианты ЧЕСНОГО тестирования. Организаторы принели правильное решение, во избежание новой волны недовольств? мы увидем в Апреле.

Разрешите и мне вложить вклад - Независемый Тестёр начнёт резать Пеньковый канат с усилием, ну допустим 80 кг. и движение по канату непривышает 10-и раза в одном напровление, после 25-ти отрезков каната (по условию Егорова) кантрольным шнуром проверяем реза на весах чтоб непривышал 20 кг. с этим всё ясно.
Второй независемый Тестёр более крепче оказался телосложением и уже усилие прилогал 150 кг. на Пеньковом канате. Также после 25-ти отрезков контрольным шнуром проверяем рез на весах. Всё хорошо, первые 3-4 ножа протестированы благополучно, результаты получины и записаны.
Дальше начинается интересней! Независемый Тэстёр немножко подустал и уже усилие на Пеньковом канате прилогал 30 кг. и от водяных мозолий (не дай бог конешно) несмог перерезать канат допустимого им 10-ть резов в одном напровлением. Нож снимается с соревнования и увы всё чесно, человеческий фактор незамечен, так как до контрольного шнура он недопустим. Это ещё не вся оплошность от многочисленых Тестотёров. Эмоции во время тестов нагнетается всё больше и больше, толпа мечет и хочет порвать того самого Тэстодёра который так небрежно сделал движение реза по канату, а там каждый рез на щиту.
Время идёт и тест продолжается, а силушка уже не та! Тестизёр во изнеможение, что взялся тестировать не ожидая всей мучительный процес на гране срыва. И режит канат с усилием своего тела, тобиш просто так.
КАК БЫТЬ С МОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ?

В свою очередь предлогаю свой метод ТЕСТИРОВАНИЯ. На весах резать Пеньковый канат непревышая количество реза 10-ть движений в одном напровление и непревышая 20 кг.
Вот примерно так.
http://rusknife.org/forum.php?tid=2085

vconst 14-01-2011 20:33

quote:
Originally posted by voleg_05:

ну допустим 80 кг



Ы!..

lokis77 14-01-2011 21:19

У Taledo методика достаточно отработана и эффективна. Резка капронового шнура после 20-25 резов каната дает объективную информацию о реальном состоянии РК, думаю, что организаторам стоит поплотнее с Андреем пообщаться, зачем новых людей искать, если есть надежные специалисты. Или все пыжимся друг перед другом? Да, и после того случая с канатом на Клинке Андрей вправе обидеться. Но ведь очень легко таких инцидентов впредь не допускать?!

В. Егоров 14-01-2011 21:53

Независимый тестёр делает 5 отрезов каната и передают нож соседнему независимому тестёру. Рабочих мест 5. После прохода пяти тестёров нож ппроизвел 25 резов. Происходит проверка на весах или(что предпочтительнее) с фиксированной нагрузкой (10-15 кг). Три движения. Если контрольный канат перерезан, то нож возвращается в круг тестёров. И опять пять раз по пять.
Команда тестёров состоит из 12-15 человек. По определенной схеме производится замена тестёров на отдохнувших. Тут есть некая тонкость. Возможно имеет смысл всем тестёрам сделать перед соревнованием разминку. По десятку резов.

lokis77 14-01-2011 22:18

Такая методика имеет право на существование, но требует высокого уровня организации и ротации тестеров. На Клинке особого желания у народа принять участие в резке не наблюдалось. Может в апреле будет...

В. Егоров 14-01-2011 22:29

Эта часть методики была использована в четырех дипломных работах три года назад в Вечернем металлургическом. Мы набрали группу разных тестёров. Мужчин и женщин. И гоняли ножи по-кругу.

Тема открыта с целью, в том числе, найти 5-7 человек, желающих участвовать в тестах. Остальных тестёров дадут МГТУ и МИСиС.

Надеюсь, что шеф-оргнанизатор уже найден.

В. Егоров 18-01-2011 16:58

На ПР очень интересные предложения по устройствам для резки.

Архангельский 18-01-2011 20:36

Не все знают, что такое ПР и где оно...

В. Егоров 18-01-2011 21:03

Первая русская. Там про желобки для резки каната.

http://rusknife.org/forum.php?tid=2085&post_id=23909#post23909

Архангельский 22-01-2011 12:40

Вспомнил одну вещь, на мой взгляд важную. Есть такие весы, которые при измерении переменной нагрузки фиксируют МАКСИМАЛЬНОЕ значение. Т.е. при контрольном отрезании шнура ликвидируется человеческий фактор, а не так чтобы "стрелка туда-сюда, где-то сэм-восэм", нож признается рефери тупым. Контрольный рез, в окошке максимальное усилие. Повтор два раза, фиксируем итог. Своего рода фотофиниш. Каково?

В. Егоров 22-01-2011 14:44

Никаково. Максимальное усилие ничего не характеризует. Оно показывает, что во время перерезания контрольного каната, на какое-то короткое время, к ножу было приложена вот такая сила. Вы можете три раза елозить с нагрузкой 20 кг, а можете за один раз с той же нагрузкой.

Архангельский 22-01-2011 15:35

Или сто раз елозить с нагрузкой 19,5 кг? и признать нож достаточно острым для продолжения "побеждания"? А таким образом с двух-трех попыток отметить среднее (.) макс. усилие ЗА ОДИН проход и если оно того, то и нож...того, снимается. Получится не субъективное (на глаз, за несколько проходов туда-сюда и т.д.) а весьма четкое ПРИБОРНОЕ.
Остается еще неопределеное, субъективно-человеческое стартовое усилие при резе отмеренным (70-80 мм) участком. Резчик подстраивается под то, как нож "пошел", автоматом регулируя усилие для перерезания. Для этого и нужны повтороные контрольные отрезания - и ответственный, заинтересованный тестер-контролер. Впрочем, он ведь для всех будет один и тот же?

В. Егоров 25-01-2011 20:09

Да, провокационный вопрос. Леонид Борисович, а каковы цели предстоящего мероприятия? Что мы получим на выходе?

Архангельский 25-01-2011 20:39

Элементарно, Валерий Александрович. Мы (все, весь ножевой народ) получим два важнейших результата.
Первый: заметно повысим общий, средний уровень "резучести". Хотя бы научаться точить свои замечательные ножики. Улыбаюсь Ведь в ЧР будут участвовать самые активные, самые умелые мастера, лидеры своего рода.
"Испытай, кто ты? Трус иль избранник судьбы?
И попробуй на вкус настоящей борьбы" (с)
А борьба будет настоящая. И нам (всем) надо обеспечить высокий уровень настоящести, реального и честного испытания мастерства.
И второй: Начнет набираться статистически весомый материал по сравнению результатов узорчатых и квази-моно-сталей. Будет о чем думать целый год до следующего ЧР...

Архангельский 27-01-2011 16:46

Ну, так-то вряд ли... Улыбаюсь
http://www.youtube.com/watch?v=eRYMzORhkHQ&feature=related

Но вот так может иметь смысл?
http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE&feature=related

TriVX 27-01-2011 16:56

Объясните мне тупому студенту:
почему нельзя сделать направляющие для ножа, приложить к нему всерху гирю и тянуть на себя и все с таким расчетом, чтобы за ОДИН проход ПЕРЕРЕЗАЛАСЬ тестовая э-э-э... мишень?!

В. Егоров 27-01-2011 20:52

Ну, без раздумий, все ножи разные. Как универсальную направляющую сделать?
Потом. Перерезали, дальше что? Как их, эти 100 ножей, развести, кто лучше и на сколько?

Архангельский 02-02-2011 20:41

Вычитал, что у фирмы Вилкинсон самые хорошие бритвы затачивались до толщины кромки на РК в 0.05 мкм (пять сотых микрона). У нас острым считается нож, у которого толщина кромки на РК - 2 микрона... Так это что, в тысячу раз (.) тупее, чем старые бритвы?

GAU-8A 02-02-2011 20:58

quote:
Originally posted by Архангельский:

затачивались до толщины кромки на РК в 0.05 мкм (пять сотых микрона).



Микрон это тысячная миллиметра, т.е. - 0,001мм, десятая микрона = 0,0001мм, следовательно 5 сотых микрона = 0,00005мм...если я с нолями не попутал, но вообще имхо, лажа полная получается...бредятина.

Архангельский 02-02-2011 21:12

Угу. Это я еще ошибся в знаках. Роман Ландес, книга о сталях и ножах, ..."Мesserklingen und Stahl", стр. 37

lokis77 02-02-2011 21:26

quote:
Originally posted by Архангельский:

затачивались до толщины кромки на РК в 0.05 мкм (пять сотых микрона). У нас острым считается нож, у которого толщина кромки на РК - 2 микрона... Так это что, в тысячу раз (.) тупее, чем старые бритвы?



Это в 40 раз. Или это шутка юмора была?

Архангельский 02-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by lokis77:

Или это шутка юмора была?



Не, просто затупил с устатку. Улыбаюсь

В. Егоров 03-02-2011 13:25

Вот какие острые ножи продаются в советских магазинах.

Gustav2212 03-02-2011 13:58

угу вы тех студентов видели? а откуда у них ручки растут, тоже видели? ножевой народ знает как держать в руках нож, многие даже знают как резать. а эти "пионэры" загнут РК в три прохода, будь сведение хоть 1,0 - я в них верю!!! имхо

TriVX 03-02-2011 14:10

quote:
Ну, без раздумий, все ножи разные. Как универсальную направляющую сделать?
Потом. Перерезали, дальше что? Как их, эти 100 ножей, развести, кто лучше и на сколько?


Пару дощечек или палочек вертикальных. Тестировать на нитке, или кол-во резов до того как перестанет надрезать мишень

В. Егоров 03-02-2011 14:49

Нитка, это полезное испытание. Правильное.

Архангельский 03-02-2011 20:00

Между прочим, я всерьез тряхнул память В.К. и думал о введниии "ниток". Но вот еще что предложить обдумать - а не провести ли нам еще и первенство\чр по остроте заточки? Отдельное или совмещенное с канатом?
Скажем, при начале ЧР фиксируем стартовую остроту, усилие реза -либо на том же шнуре, либо...либо да, на нитках. У кого меньше, тот и чемпион.
Как?

anzar 04-02-2011 10:21

Дискутируется вопрос о регистрационном взносе для участников. Не много. 300-500 рублей.

Определились по сумме? С участника или образца?

В. Егоров 04-02-2011 11:22

С образца. Участники выставки предоставляют образец бесплатно.

kU 25-02-2011 10:03

мое видение приспособы для реза с фиксированным максимальным усилием:

Резать до тех пор, пока "гиря" не начнет отрываться от опоры.
Кол-во движений на одно перерезание лимитировать.

GAU-8A 25-02-2011 10:23

Да...как говориться просто и сердито....но соль конечно есть. Дело осталось за малым, сделать опытный образец и испытать...

Архангельский 28-02-2011 23:06

quote:
Originally posted by GAU-8A:

сделать опытный образец и испытать



Щас начну делать. Только плечи коромысла просчитаю...
И есть нюанс - всякие интересные таблицы затуплений рисовать уже не выйдет, только "офф-он", оторвался груз или нет. Можно (на будущее, сейчас не успеть) кнопочку контакт приспособить, с лампочкой. Типа, разрыв контакта, красная лампочка с бипом, аллес, снимаем с дстанции.

kU 01-03-2011 08:59

доработанный вариант:

груз всегда висит в воздухе, фиксируется отрыв коромысла от ограничителя (показан красным цветом).
В таком варианте должен четче фиксироваться момент отрыва, запросто можно вставить датчик, в крайнем случае всегда можно откатиться на первоначальную конструкцию.

Если заменить груз динамометром, считывающим показания в реальном времени, то можно строить любые графики (и распределения усилий, и работу). Только динамометров таких за адекватные деньги я не нашел.

GAU-8A 01-03-2011 09:16

Вообще идея супер, сам много думал над ...типа, что да как, но увы, мозгов не хватило...Единственное, возможно тут потребуется резчик-оператор, который как бы уже знает все тонкости работы на приспособе, или нет?

Архангельский 03-03-2011 19:17

quote:
Originally posted by GAU-8A:

...Единственное, возможно тут потребуется резчик-оператор, который как бы уже знает все тонкости работы на приспособе, или нет?



Именно. Поэтому решили перед ЧР пару дней тренировать резника Улыбаюсь
И, для надежи, таки поставить концевик с лампочкой.

В. Егоров 05-03-2011 20:38

Надо резника током бить. Чтоб тщательнее работал.

В. Егоров 09-03-2011 08:35

В воскресенье, 6-го, я поговорил с Михой Гаи, и он согласился быть управляющим инспектором Чемпионата. Теперь необходимы "резник" и "тестёры". Резник делает контрольные замеры с помощью вышеописанного устройства. Тестёры "тупят" ножи кромсая дюймовый канат.

С благодарностью примем в коллектив желающих.

GAU-8A 09-03-2011 08:50

Резника не обязательно током, можно просто канатом охаживать Дразнюсь

миха гаи 09-03-2011 21:48

мда ,судя по всему долго придётся ждать ,и тех ,и тех...ввиду отсутствия желающщих.(((

тень 10-03-2011 07:19

quote:
Originally posted by миха гаи:
мда ,судя по всему долго придётся ждать ,и тех ,и тех...ввиду отсутствия желающщих.(((

Ничего удивительного.

В. Егоров 10-03-2011 08:58

Саша, ты как, резником будешь?

тень 10-03-2011 09:02

quote:
Originally posted by В. Егоров:
Саша, ты как, резником будешь?

Да я пока не знаю,где вообще буду...
Хотя,как один из кандидатов,готов.

В. Егоров 10-03-2011 10:15

Да надо бы поточнее. А что у тебя за планы?

тень 10-03-2011 10:26

Да как поточнее-до выставки ещё месяц.
Хочется,конечно,по полной оторваться.

vconst 10-03-2011 10:51

может надо бы приспособы попроще, чтобы изготовить штук 5 к примеру? и побольше народу на резку - в несколько смен

kU 10-03-2011 12:01

фамилия Ваша не Манилов, случайно?...

vconst 10-03-2011 14:39

нет

В. Егоров 11-03-2011 07:16

Время обсуждений прошло. Формат мероприятия определён. Не исключены изменения, но потом. После ЧР.

"Мы пойдём с тобой в Лидо,
Только ПОСЛЕ, а не ДО"

Архангельский 11-03-2011 15:25

Думаю, пяти мест\приспособлений для резчиков будет достаточно, дабы не было суеты и, напротив, задержек. самих резчиков нужно не мнее пяти Улыбаюсь, но и более 10 тоже не требуется. Думаю, найдутся, а не найдем, так обеспечим административным путем. Канат (два сорта) следует закупить заранее, дабы не откладывать и не накладывать на семинар по булату.
А дальше - вопрос организации явки соревнующихся и мотивации оных. Улыбаюсь

vconst 11-03-2011 15:38

кто то упоминал бауманку, как заинтересованую в подобном исследовании износостойкости. может студентов подрядить? ))

надо прикинуть сколько будет ножей - из этого расчитать примерное количество резов. если в среднем скажем по 200 на нож и их будет десяток хотя бы, то это 2000 резов, руки бы не отвалились...

мотивировать колбасой Улыбаюсь как восполнителем потраченых каллорий )))

миха гаи 11-03-2011 17:54

quote:
Originally posted by Архангельский:

Канат (два сорта) следует закупить заране



надо бы мне пару образчиков...бойцы, что поставляют ткань для РВСовской микарты,обещались сделать вкусную цену на сей продукт... Дразнюсь

В. Егоров 12-03-2011 08:41

Всё просто, Миш. Бухта пенькового каната 26мм и 25 метров каната диаметром 52. Какнат простой, тросовой вязки, без пропитки.

GAU-8A 12-03-2011 09:07

quote:
Originally posted by В. Егоров:

25 метров каната диаметром 52.



Это ж какие ножи должны быть...

Архангельский 12-03-2011 12:38

Стартовый канат полтора дюйма, 32 мм. Двухдюймовый действительно сложновато резать участком в 70 мм.

В. Егоров 17-03-2011 09:52

Товарищи!
Близится срок.
Кто из ножелюбов готов стать тестёром на чемпионате?

Архангельский 04-04-2011 15:16

Приспособа готова, осталось покрасить и прилепить датчик давления. Красить завтра, датчик -послезавтра.
Работать будет так (если Богу будет угодно) - в прорезь дервяшечки закладывается капроновый шнурочек и тестовым нижичком тестер\резник будет его резать одним движением. Пока усилие не превысит 20 кг, система не реагирует никак, а вот когда превысит... Тогда рычаг с противовесом качнется, разомкнет контакт (ход 4 мм) и сработает лампочка или бипер (пока не знаю, что). Еще раз-два для контроля и того...следующий.

миха гаи 04-04-2011 15:27

Важная информация....


буду отсутствовать на клинке.........(((((((((((гонят в командировку,причем уезжаю уже в этот четверг,с раннего утра...((((до следующщей пятницы...(((

Архангельский 04-04-2011 15:40

Званных много...но иных уж нет, а те далеко. Будем строить социализьм в отдельно взятой стране с тем народом, который в ней есть. (с) почти Ленин

HeadOut 09-04-2011 21:46

Результаты на форуме будут?

миха гаи 10-04-2011 08:45

quote:
Originally posted by HeadOut:

Результаты на форуме будут?



кстати да...пора б уже...

GAU-8A 10-04-2011 09:33

Весь ножевой люд замер в предверии сенсации, а с полей....ни гу гу.

Filatov_ei 10-04-2011 10:12

quote:
Весь ножевой люд замер в предверии сенсации, а с полей....ни гу гу.

Еще не договорились о размере откатных за первые три победных места Дразнюсь Ржу не могу

GAU-8A 10-04-2011 10:29

Там говорят современная тест-машина и откатных она не берет, она обучена только крякать и подмигивать да гирю подымать Дразнюсь Ржу не могу

Filatov_ei 10-04-2011 10:34

Я не про нее а про ее владельцев Улыбаюсь

Udod 10-04-2011 11:31

quote:
Еще не договорились о размере откатных за первые три победных места

Я был тем самым человеком ,который проверял на этой машине ножи ,которыми резали пеньковый канат. До сих пор не знаю ,кто делал те ножи ,которые заняли первые места (жаль ,а то точно взял бы с них откатные Улыбаюсь). Результаты ,вероятно будут в понедельник (главный судья и секретарь пока заняты на выставке и обобщать результат у них пока времени нет ). От себя скажу ,что тесты, имхо, проводились честно,хотя без некоторых накладок не обошлось (канат закончился ). Особых сенсаций не предвидится . Судя по-всему, все первые места заняли какие-то порошки. Единственно у меня вызвал удивление нож ,скованный из 40х13 ,дошедший почти до самого конца соревнований . Причем скован он был человеком-участником Ганзы,который ковать начал чуть более года назад.
И еще . Пусть это не удивляет ,когда будут опубликованы результаты. Все ножи на последнем этапе сделали одинаковое количество резов и победитель определялся по усилию с которым нож резал тестовый синтетический канат.
(тест-машина позволяет менять это усилие )То есть после реза пенькового каната нож -победитель прорезал синтетический канат с усилием меньше 10 кг , на втором месте тот ,который резал с усилием около 12кг и тд.
Ну и еще одна забавная ,типа сенсация Улыбаюсь
на тестах присутствовал весьма тонко сведенный нож,похожий на кухонник из Икеи (изолента вместо рукояти и никаких клейм. )На первом этапе РК у него пошла волной и нож был снят с соревнований ,но резал ,на удивление агрессивно. Поэтому его для интереса пропустили во второй этап. На втором этапе у него стала выкрашиваться РК, но он продолжал активно резать канат и проходить тест на синтетическом канате. В общем этот нож прошел почти до самого конца (сами резчики настаивали в продолжении его тестирования ) и был окончательно снят лишь тогда,когда на рабочем участке лезвия не нашлось больше живого участка,чтобы перерезать синтетику. Тем не менее даже после этого подобный серейтор весьма активно перепиливал 2х-Дюймовый канат. Улыбаюсь

GAU-8A 10-04-2011 12:10

quote:
Originally posted by Udod:

Единственно у меня вызвал удивление нож ,скованный из 40х13



Наверное правильная 4х13 раз канат любит, ее забугорная сестричка 420НС тоже канат аки соленый огурец Дразнюсь

Filatov_ei 10-04-2011 12:17

2 Udod спасибо за информацию. надеюсь секретариат к понедельнику придут в себя и опубликуют результаты полностью. Улыбаюсь

Udod 10-04-2011 15:43

Е мое. Только сейчас перечитал всю тему. Особенно порадовали предложения по стимулированию "резника". Если б прочел их раньше,ни за что не согласился бы Улыбаюсь Ржу не могу

chingachgook 10-04-2011 17:31

По 40Х13 могу сказать что этот нож в мастерской появлялся где-то месяц-два тому. Резал он не очень что бы, но честно лучше многих. Звать его "Выхухоль" хозяин молодой парень, очень увлеченный, молодец, так держать.
Рукоятка на "Выхухоли" была сделана ИДЕАЛЬНО. Это образец рукоятки который надо изучать начинающим в мастерской.
Поверьте на слово резнику с двумя огромными кровяными мозолями.
Одна уже прорвалась.

chingachgook 10-04-2011 17:45

quote:
Резал он не очень что бы

Это я из своих привередливых предпочтений.
Нож очень хороший. Но мастеру, молодому еще человеку, не расслабляться.
Он на правильном пути.

Udod 10-04-2011 18:06

quote:
По 40Х13 могу сказать что этот нож в мастерской появлялся где-то месяц-два тому

Возможно мы имеем в виду разные ножи. Нож с некрашеной рукоятью из березового капа и зеленым больстером был с пылу с жару привезен в субботу из мастерской автора . Имя автора пока оглашать не буду.

lokis77 10-04-2011 19:04

quote:
Originally posted by Udod:

До сих пор не знаю ,кто делал те ножи ,которые заняли первые места



Владимир Вилленович, этот человек стоял весь день рядом с Вами - это Игорь, который за первым столом резал.

Udod 10-04-2011 19:26

Ну что ж ,очень рад за него . Просто во время соревнований интересоваться информацией о производителях было просто некогда. Улыбаюсь . Некоторые ножи видел в начале регистрации в руках участников ,о других не знал ничего. Поэтому окончательные результаты точно может огласить только Главный судья. Улыбаюсь

Taledo 10-04-2011 21:21

Кузнецов участвовал?

миха гаи 10-04-2011 22:00

quote:
Originally posted by Taledo:

Кузнецов участвовал?



кстати да???хотелось бы уже знать,стабильно ли качество у парня,или то что мы видели ранее ,всёж таки была аномалия... Дразнюсь

lokis77 10-04-2011 22:33

quote:
Originally posted by Taledo:

Кузнецов участвовал?





Не хотелось бы комментировать до опубликования основного отчета. Андрей, если интересно - звякните.

anzar 10-04-2011 23:00

Подправил.



Maty 11-04-2011 11:38

Результаты:



Немного комментариев:
1. На первом тестовом круге:
нож N3 - 10 резов
нож N6 - 0 резов
нож N17 - сколы РК (решено было оставить)
нож N11 - 20 резов
нож N13 - 0 резов
нож N9 - 10 резов
нож N25 - 10 резов
нож N30 - 20 резов

2. На втором тестовом круге:
нож N30 - 0 резов
нож N2 - 4 реза
нож N32 - 0 резов
нож N13 - 0 резов
нож N17 - продолжает скалываться, но режет

3. На третьем тестовом круге:
нож N25 - 10 резов
нож N4 - 18 резов
нож N22 - 7 резов
нож N17 - продолжает скалываться, но режет

4. На четвертом тестовом круге:
нож N21 - 23 реза, скользит
нож N11 - 7 резов
нож N2 - 2 реза
нож N23 - 7 резов
нож N19 - 10 резов
продолжает скалываться, но режет

5. На пятом тестовом круге:
нож N20 - 18 резов
нож N12 - 2 реза
нож N27 - 2реза
нож N17 - нет РК, не режет
нож N28 - 17 резов

6. На шестом тестовом круге:
нож N 24 - режет с большим усилием

7. На седьмом тестовом круге:
нож N8 - мылит рез

Закончился канат, замена на 2"

8. На восьмом тестовом круге:

Все ножи режут стабильно, c большим усилием.
нож N8 не проходит тестовый рез.

9. На девятом тестовом круге:
Нагрузка на тестовом стенде уменьшена.
нож N5 не проходит тестовый рез.

10. На десятом тестовом круге:
Нагрузка на тестовом стенде уменьшена.
нож N29 - не проходит тестовый рез
нож N26 - не проходит тестовый рез
нож N7 - не проходит тестовый рез
нож N33 - не проходит тестовый рез

миха гаи 11-04-2011 11:48

чуда не произошло...)))

Taledo 11-04-2011 11:51

Архангельские не участвовали? - Странно...
Кузнецова не было Грущу
Кислицын ничего не занял?! Прикольно...

Taledo 11-04-2011 11:51

Архангельские не участвовали? - Странно...
Кузнецова не было Грущу
Кислицын ничего не занял?! Прикольно...

Taledo 11-04-2011 11:52

Геометрия не фиксировалась? Хотя бы толщина клинков?

миха гаи 11-04-2011 11:53

я ж говорю нонсенс...))))чудес не бывает.и первая эйфория как правило затухает после повторного захода...)))

vconst 11-04-2011 11:53

ухты как интересно )
ждем комментариев по отдельным моментам

Taledo 11-04-2011 11:54

Как машинка для резки отработала - впечатления есть?

миха гаи 11-04-2011 11:56

вчера кстати дети гор ,на совещщании,поугорали над ножом СиДиСа,после того как ихний самый авторитетный порезался ,пытаясь убедить меня, что у него пальцы из стали, все поутихли...прошу пардону за офф...))))))

Чубакка 11-04-2011 11:56

Ох ничего себе!
В Моносталях все первые три места Лукинов занял...

миха гаи 11-04-2011 11:59

что то мне подсказывает,не пиар ли всё это...)))как то всё не стабильно в нашем мире...)))

Gustav2212 11-04-2011 12:06

Чуда не произошло? Соглашусь, чудес не бывает.
Гений это 1% от бога и 99% труда (с). как то так.
23 hrc на ноже и он "делает" "булаты"... это не чудо -
это труд, опыт, ну и парадоксов друг. имхо.

Ножедел 11-04-2011 12:12

quote:
Ну и еще одна забавная ,типа сенсация
на тестах присутствовал весьма тонко сведенный нож,похожий на кухонник из Икеи (изолента вместо рукояти и никаких клейм. )На первом этапе РК у него пошла волной и нож был снят с соревнований ,но резал ,на удивление агрессивно. Поэтому его для интереса пропустили во второй этап. На втором этапе у него стала выкрашиваться РК, но он продолжал активно резать канат и проходить тест на синтетическом канате. В общем этот нож прошел почти до самого конца (сами резчики настаивали в продолжении его тестирования ) и был окончательно снят лишь тогда,когда на рабочем участке лезвия не нашлось больше живого участка,чтобы перерезать синтетику. Тем не менее даже после этого подобный серейтор весьма активно перепиливал 2х-Дюймовый канат.


Вот фото двух "ножей", которые вызвали кучу восторгов у испытателей! Улыбаюсь




Gustav2212 11-04-2011 12:16

...кстати, фи! камараду Кислицину. тщательнее надо (с). ежели Вы идёте на публичные выступления, то будьте добры готовиться соответсвующим образом (точить нож как следует). а то это может быть расценено как разгильдяйство и пренебрежение к другим участникам кампании. а так жеж бросить тень на Ваших сотоварищей и учителей. извиняюсь за некоторую категоричность и невоздержанность.

Maty 11-04-2011 12:32

quote:
Originally posted by Taledo:

Геометрия не фиксировалась? Хотя бы толщина клинков?

Как машинка для резки отработала - впечатления есть?



Геометрия не фиксировалась.

По впечатлениям - работает четко, возможно будет небольшая модернизация.

GAU-8A 11-04-2011 12:42


quote:
Originally posted by Gustav2212:

.кстати, фи! камараду Кислицину. тщательнее надо



А что такое? всем же интересно...нужно или приватно или...

Семен Михалыч 11-04-2011 12:52

quote:
Вот фото двух "ножей", которые вызвали кучу восторгов у испытателей!

Прикольно, но это уже не ножи, нож чемпион с твердостью 23 заставляет сильно задуматься, не так все просто в Датском королевстве.

vlad27k 11-04-2011 12:54

Геометрию надо бы, хотя бы в описательном виде. Плюс описание РК после теста - очень интересно было бы. Может кто посмотрит, хозяева, а? Блин, взял лупу помощнее с собой, посмотреть, и "нарезавшись" забыл обо всем. По ощущениям некоторые ножи продолжали резать в конце довольно комфортно (штук 5 примерно), на мое имхо они и есть чемпионы. А другие тест на остроту проходили, но по канату пилились никак (геометрия)

Yongert 11-04-2011 12:57

quote:
Геометрия не фиксировалась? Хотя бы толщина клинков?

личные коментарии к тесту:
победила кухня, что логично
при контольном резе при резке шнура, под шнурком шель порядка 7-9 мм, и если клины были в обухе более 4 мм контрольный штурок закусывал клин - вывод наверно необходимо брать не шнур диаметром больше 1 см, а бечевку около 4-5 мм и тогда при уменьшении котрольного усилия реза будет более достоверный результат.
токже сделать разбивку на 2 группы по типу геометрии, или хотябы по соношению ширины клинка к его толщине в обухе

cityman 11-04-2011 13:32

Спасибо за тесты!
Как раз тот случай когда комментарии участников важнее результатов. Прошу вас, делитесь ощущениями пожалуста.

Архангельский 11-04-2011 14:00

Руководил процесссом, выполняя роль отказавшегося Таледо и "несмогшего" Михи-Гаи судья-контроллер Сергей Буров\Бурчитай. Он отпишется, думаю, чуть позже. Контрольный рез на машине делал резник тоже всем известный
Улыбаюсь, бригадой резчиков руководил Антон Жуйков\Ножедел. Я стоял в сторонке и изредка кивал головой - все шло более-менее правильно.
Прошу фото машинки выложить, а пока вкратце ее описание. Было решено поставить усилие выбывания в 20 кг, чтобы данные результаты коррелировались с прежними тестами уважаемого Таледо. Для этого устроили качели с противовесом с гантелей в 10 кг, ну а дальше по азам теормеха -вес, плечо, распределние масс. Превышение усилия фиксировалось по отрыву противовеса от площадки, что помиомо визуального и прочего органолептического отслеживалось контактным датчиком - усилие больше? разрыв цепи и звук бипера "п-и-и-и-и" - все, нож "слетел".
Геометрия, стартовая заточка, изменение усилия в процессе резания не фиксировались, ибо другие у ЧР задачи - надо вывить лучший нож и его автора. И все. Но делать попутные выводы и комментарии никому не запрещалось.
По моему личному впечатлению, наибольший интерес вызвали два ножа - тонко сведенный режик "незнаюизчего". который на первом же резе толстого каната просто покрошился (но был ради интереса пропущен вне конкурса) и нечто членорезное из Д2. Этот предмет для обрезания очень четко и легко резал, без заметного снижения остроты. Как мы там весело шутили, этим режиком можно было пол-Израиля обрезать с одной заточки...
Были и другие ножи, которые вроде и резали, проходя контроль, но тестеры их тихо ненавидели - тяжело и неприятно. Но резали.
По итогам. Ножи из дамаска особого впечатления не произвели, да и трудно было - рядовой "рессорный" состав, рядовая геометрия, рядовые результаты. Другое дело, что авторы получили опыт -ломовая дуракоустойчивая челябинская геометрия хороша для народа, но никак не годится для каната. Равно и мягкий дамаск Жуйкова тоже вполне мог бы зачемпиониться в своем секторе, если бы имел твердость под 63. Авторы кивнули.
Булаты "со стенда" Пампухи и Кириллова с более сильным химсоставом прошли дальше дамаска, но резали без особых отличий. Прилично, но не более.

Далее выводы. Мои личные, с целью обсуждения.
Наблюдая резню, выражаю личную и общую благодарность резчикам -это очень (.) тяжелая работа. Имена многих записаны, кого не вписали - запишитесь у Жуйкова, вы достойны отдельной грамоты от СК, которые и плнируется вручить.
Мнение -ножи НЕ должны резать с таким усилием, что волдыри на руках вскакивают под пластырями и перчатками, а сильные мужики потеют как на пахоте. Думаю, финишное усилие реза капронового шнура надо снизить вдвое, с 20 до 10 кг, т.е. до того состояния, когда нож еще можно назвать реально, практически острым, а не "убитым".
Второе. Нет особой нужды усиленно привлекать к участию коммерческие фирмы - и им это не нужно (нафига? денег не принесет даже в случае успеха, а он весьма сомнителен), и народу не очень интересно -серийка на гоночной трассе не имеет шансов на победу среди специально подготовленных изделий незаурядных мастеров.
Третье. И не очень четко по теме. Ребята, коллеги, мне было очень приятно с вами общаться и проводить ЧР - дружный коллектив, теплое отношение, все максимально честно, открыто, дружелюбно, в хорошем смысле неформально. Хорошо провели, теперь хорошо обсудим, и - даст Бог, еще лучше проведем через год.
Спасибо.
ПС.Кстати, есть мнение, что осенью можно целенаправленно проовести тест лишь авторских сталей - дамасков, булатов, тигельных металлов. И будет всем польза.

Архангельский 11-04-2011 14:00

Руководил процесссом, выполняя роль отказавшегося Таледо и "несмогшего" Михи-Гаи судья-контроллер Сергей Буров\Бурчитай. Он отпишется, думаю, чуть позже. Контрольный рез на машине делал резник тоже всем известный
Улыбаюсь, бригадой резчиков руководил Антон Жуйков\Ножедел. Я стоял в сторонке и изредка кивал головой - все шло более-менее правильно.
Прошу фото машинки выложить, а пока вкратце ее описание. Было решено поставить усилие выбывания в 20 кг, чтобы данные результаты коррелировались с прежними тестами уважаемого Таледо. Для этого устроили качели с противовесом с гантелей в 10 кг, ну а дальше по азам теормеха -вес, плечо, распределние масс. Превышение усилия фиксировалось по отрыву противовеса от площадки, что помиомо визуального и прочего органолептического отслеживалось контактным датчиком - усилие больше? разрыв цепи и звук бипера "п-и-и-и-и" - все, нож "слетел".
Геометрия, стартовая заточка, изменение усилия в процессе резания не фиксировались, ибо другие у ЧР задачи - надо вывить лучший нож и его автора. И все. Но делать попутные выводы и комментарии никому не запрещалось.
По моему личному впечатлению, наибольший интерес вызвали два ножа - тонко сведенный режик "незнаюизчего". который на первом же резе толстого каната просто покрошился (но был ради интереса пропущен вне конкурса) и нечто членорезное из Д2. Этот предмет для обрезания очень четко и легко резал, без заметного снижения остроты. Как мы там весело шутили, этим режиком можно было пол-Израиля обрезать с одной заточки...
Были и другие ножи, которые вроде и резали, проходя контроль, но тестеры их тихо ненавидели - тяжело и неприятно. Но резали.
По итогам. Ножи из дамаска особого впечатления не произвели, да и трудно было - рядовой "рессорный" состав, рядовая геометрия, рядовые результаты. Другое дело, что авторы получили опыт -ломовая дуракоустойчивая челябинская геометрия хороша для народа, но никак не годится для каната. Равно и мягкий дамаск Жуйкова тоже вполне мог бы зачемпиониться в своем секторе, если бы имел твердость под 63. Авторы кивнули.
Булаты "со стенда" Пампухи и Кириллова с более сильным химсоставом прошли дальше дамаска, но резали без особых отличий. Прилично, но не более.

Далее выводы. Мои личные, с целью обсуждения.
Наблюдая резню, выражаю личную и общую благодарность резчикам -это очень (.) тяжелая работа. Имена многих записаны, кого не вписали - запишитесь у Жуйкова, вы достойны отдельной грамоты от СК, которые и плнируется вручить.
Мнение -ножи НЕ должны резать с таким усилием, что волдыри на руках вскакивают под пластырями и перчатками, а сильные мужики потеют как на пахоте. Думаю, финишное усилие реза капронового шнура надо снизить вдвое, с 20 до 10 кг, т.е. до того состояния, когда нож еще можно назвать реально, практически острым, а не "убитым".
Второе. Нет особой нужды усиленно привлекать к участию коммерческие фирмы - и им это не нужно (нафига? денег не принесет даже в случае успеха, а он весьма сомнителен), и народу не очень интересно -серийка на гоночной трассе не имеет шансов на победу среди специально подготовленных изделий незаурядных мастеров.
Третье. И не очень четко по теме. Ребята, коллеги, мне было очень приятно с вами общаться и проводить ЧР - дружный коллектив, теплое отношение, все максимально честно, открыто, дружелюбно, в хорошем смысле неформально. Хорошо провели, теперь хорошо обсудим, и - даст Бог, еще лучше проведем через год.
Спасибо.

e.falk 11-04-2011 14:01

Результаты как раз тоже очень важны.
Один вопрос интересен. Сколько всего участвовало ножей. Есть информация, что несколько больше, но по каким то причинам они не включены в список. Или это досужие слухи?

Архангельский 11-04-2011 14:08

Ребята, коллеги, мне было очень приятно с вами общаться и проводить ЧР - дружный коллектив, теплое отношение, все максимально честно, открыто, дружелюбно, в хорошем смысле неформально. Хорошо провели, теперь хорошо обсудим, и - даст Бог, еще лучше проведем через год. Спасибо.

Руководил процесссом, выполняя роль отказавшегося Таледо и "несмогшего" Михи-Гаи, судья-контроллер Сергей Буров\Бурчитай. Он отпишется, думаю, чуть позже. Контрольный рез на машине делал резник тоже всем известный Улыбаюсь, бригадой резчиков руководил Антон Жуйков\Ножедел. Я стоял в сторонке и изредка кивал головой - все шло более-менее правильно.
Геометрия, стартовая заточка, изменение усилия в процессе резания не фиксировались, ибо другие у ЧР задачи - надо вывить лучший нож и его автора. И все. Но делать попутные выводы и комментарии никому не запрещалось.
Прошу фото машинки выложить, а пока вкратце ее описание. Было решено поставить усилие выбывания в 20 кг, чтобы данные результаты коррелировались с прежними тестами уважаемого Таледо. Для этого устроили качели с противовесом с гантелей в 10 кг, ну а дальше по азам теормеха -вес, плечо, распределение масс. Превышение усилия фиксировалось по отрыву противовеса от площадки, что помиомо визуального и прочего органолептического отслеживалось контактным датчиком - усилие больше? разрыв цепи и звук бипера "п-и-и-и-и" - все, нож "слетел".

По моему личному впечатлению, наибольший интерес вызвали два ножа - тонко сведенный режик "незнаюизчего", который на первом же резе толстого каната просто покрошился (но был ради интереса пропущен вне конкурса) и нечто членорезное из Д2. Этот предмет для обрезания очень четко и легко резал, без заметного снижения остроты. Как мы там весело шутили, этим режиком можно было пол-Израиля обрезать с одной заточки...
Были и другие ножи, которые вроде и резали, проходя контроль, но тестеры их тихо ненавидели - тяжело и неприятно. Но резали.


По итогам. Ножи из дамаска особого впечатления не произвели, да и трудно было - рядовой "рессорный" состав, рядовая геометрия, рядовые результаты. Другое дело, что авторы получили опыт -ломовая дуракоустойчивая челябинская геометрия хороша для народа, но никак не годится для каната. Равно и мягкий дамаск Жуйкова тоже вполне мог бы зачемпиониться в своем секторе, если бы имел твердость под 63. Авторы кивнули.
Булаты "со стенда" Пампухи и Кириллова с более сильным химсоставом прошли дальше дамаска, но резали без особых отличий. Прилично, но не более.

Далее выводы. Мои личные, с целью обсуждения.
Наблюдая резню, выражаю личную и общую благодарность резчикам -это очень (.) тяжелая работа. Имена многих записаны, кого не вписали - запишитесь у Жуйкова, вы достойны отдельной грамоты от СК, которые и плнируется вручить.
Мнение -ножи НЕ должны резать с таким усилием, что волдыри на руках вскакивают под пластырями и перчатками, а сильные мужики потеют как на пахоте. Думаю, финишное усилие реза капронового шнура надо снизить вдвое, с 20 до 10 кг, т.е. до того состояния, когда нож еще можно назвать реально, практически острым, а не "убитым".
Второе. Нет особой нужды усиленно привлекать к участию коммерческие фирмы - и им это не нужно (денег не принесет даже в случае успеха, а он весьма сомнителен), и народу не очень интересно -серийка на гоночной трассе не имеет шансов на победу среди специально подготовленных изделий незаурядных мастеров.

e.falk 11-04-2011 14:20

Не по детски глючит Грущу

Архангельский 11-04-2011 14:21

Далее, на будущее. Думаю, введение стартового, вступительного реза толстого каната себя оправдало, т.к. поможет сразу же отсеять две категории ножей - слишком толстых по геометрии, не лезущих в канат, и напротив, слишком тонких для реального использования где-либо кроме резки помидоров специнструментов, при приличном усилии РК которых покрошиться или завернеться. Что и произошло.
И еще. Во время проведения подносили еще ножи с просьбой включить\допустить, но это уже некорректно - было объявлено задолго "до", да и старт перенесли на час, поэтому и не допустили. Ничего, в следующий раз.

vlad27k 11-04-2011 14:25

Фото выложу (если профи не подтянется) вечером, из дома. Про тяжесть реза -ДА, волдыри блин,а вроде не белошвейка. и отсутствие или ущербная рукоять - неуважение к колегам. Еще комент - некоторые слетевшие ножи выглядели хорошо, рк не блестела, за кожу цеплялась, т.е. по ощущениям довольно острый нож. Но не резал бечевку, тут все честно. И коллективчик был теплый (и вспотевший) приятно было поучаствовать.

Gustav2212 11-04-2011 14:35

Камарад Дмитрий (Кислицин) выставил хороший нож, не хуже чем у остальных мастеров. Но заточил его "не на канат". Переточить перед соревнованием его не успевал и выставил "как взял с полки". Что на мой взгляд не совсем корректно, и говорит о прохладном отношении к соревновательному процессу. (может это отблески звездных дел?). тут или участвуй и готовься или не снисходи. Вот камарад Игорь (1,2,3,5 места) последние две недели тока перерывы на обед и сон делал, лишь бы нас порадовать. и, на сколько я знаю, останавливаться не собирается на достигнутом результате.
Всё моё имхо. никого не хотел обидеть.

dblsav 11-04-2011 14:41

Так как тут многие интересовались "геометрией" ножей, занявших призовые места, то спешу Улыбаюсь представить нож за N10(по протоколу приемки ножей на чемпионат по резу). Грамота за третье место в наличие имеется.
Итак, длина клинка от заходов спусков до острия - 96мм;
толщина клинка(наибольшая) - 25мм,
подводы к РК - у тупья - 0,2-0,3мм и далее к острию увеличиваются до 0,5мм;
толщина клинка у обуха - 4мм.
Спуски от обуха.
Сталь клинка - M390.
Угол заточки 29-30 градусов.
Закалка на вторичную твердость - Денис Фролов(ака ynhuk).
Рукоять(времянку) сделал Юрий(ака dark43), к сожалению не знаю его фамилии.
Слесарил и точил нож я.

После невооруженного исследования РК после реза каната загибания последней не обнаружено. Ногтем "прощупываются" пару вмятин (скорее сколов) на РК, мелкая и очень мелкая. РК не заблестела, газету на весу под углом 90 градусов режет, без шика Улыбаюсь, но режет.
Если кто-нибудь скажет, что ножик с такой геометрией был "заточен" под рез каната, мне с ВАС будет смешно. Улыбаюсь
Отдельно хочется выразить благодарность организаторам чемпионата и огромную благодарность всем МУЖИКАМ кто долго и нудно резал канат.

Семен Михалыч 11-04-2011 14:42

quote:
Мнение -ножи НЕ должны резать с таким усилием, что волдыри на руках вскакивают под пластырями и перчатками, а сильные мужики потеют как на пахоте. Думаю, финишное усилие реза капронового шнура надо снизить вдвое, с 20 до 10 кг, т.е. до того состояния, когда нож еще можно назвать реально, практически острым, а не "убитым".

В любом случае количество резчиков нужно увеличивать в трое, никакая кожа на руках ни у кого не выдержит. Как их привлечь, другой вопрос.

kU 11-04-2011 14:46

померял, кст, безменом реальное усилие срабатывание машинки. Получилось где-то 16,5 - 17 кг. Точнее определить не получилось - мешают люфты.

vconst 11-04-2011 14:47

quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

В любом случае количество резчиков нужно увеличивать в трое, никакая кожа на руках ни у кого не выдержит. Как их привлечь, другой вопрос.



так обсуждали уже
по слухам в бауманке интересовались чемпионатом? пусть студентов предоставят. а кормежки на выставке было знатно, самое актуальное для студента ))

Ножедел 11-04-2011 15:29

Не могу не высказать и своего мнения о тесте.
1. Все участвующие сошлись во мнении, что в этот раз большинство заявленых ножей были весьма неплохо подготовлены к канатному тесту (я говорю про качество клинков, к наличию рукояток нужно будет относится более внимательно!) Сейчас уже очевидно, что нож взятый с полки/стенда в призерах оказаться не может, побеждают только специально подготовленные ножи. Это дополнительно говорит и о мастерстве изготовителя (умение сделать нож под строго оговоренные задачи).
2. Предлагаю в правила проведения подобных мероприятий внести пункт позволяющий снимать с соревнований (или вообще не допускать) ножи с явно травмоопасной (для тестеров) рукоятью. Иначе тесты преврашяются в сущую муку! (это не смотря, что в явных призерах оказалась "стамеска" с металлической полосой вместо рукояти)
В этот раз и так с трудом удалось набрать бригаду резчиков, боюсь, что в следующий раз, когда ножи будут еще более подготовленными, желающих просто не найдется, если опять будут заявлены "стамески" и скотчевые рукояти.

Архангельский 11-04-2011 15:39

Да, с рукоятями нужно решать и определять. Клинок клинком, но нож - это сумма. И людей жалко. Думаю, в правила введем.

HeadOut 11-04-2011 15:41

Сделать бы стандартную форму карточки участника, которую заранее заполняли те, кто желает участвовать, не возникало бы массы вопросов и регистрация бы упростилась. Внести туда такую информация, как: мастер, материал клинка, max. толщина обуха, геометрия...ну по необходимости твердость, длину, ширину и т.д. Проставил в ведомость номер и на карточку и все!

Семен Михалыч 11-04-2011 15:56

quote:
Сделать бы стандартную форму карточки участника, которую заранее заполняли те, кто желает участвовать, не возникало бы массы вопросов и регистрация бы упростилась. Внести туда такую информация, как: мастер, материал клинка, max. толщина обуха, геометрия...ну по необходимости твердость, длину, ширину и т.д. Проставил в ведомость номер и на карточку и все!

А так же создать департамент по приему карточек участников..
И создать еще пару проблем потенциальным участникам, что б им не скучно было. Как везде это сейчас происходит. Улыбаюсь


HeadOut 11-04-2011 16:03

quote:
Originally posted by Семен Михалыч:

И создать еще пару проблем потенциальным участникам, что б им не скучно было. Как везде это сейчас происходит.



Оно конечно интересно когда там один Матвей сидит и за всех отдувается, ему же делать нечего совсем, пусть мучается да? +каждый третий говорит "а хз из чего он"
Не вижу сложности взять со стола бумагу и вписать в неё фамилию и материал как минимум.

lokis77 11-04-2011 16:09

Присутствовал на резке в качестве болельщика. И даже дал на испытание свой нож - он под N33, мастера Г.К.Прокопенкова, ручка В.Вегеры. Надеюсь, Геннадий Константинович меня простит, что протестил нож без его ведома и уже поработавшим, без правки-подготовки. Но меня результат удовлетворил. Теперь некоторые соображения по по проведению резки.
1. Конечно, руководителем резки должен быть заранее подготовленный ответственный человек. Хорошо, что рядом оказался С.Буров, но он каждый раз из Е-Бурга не наездится, и ребят со стендов отвлекать не всегда получится. Мне кажется, что надо было поплотнее пообщаться с камрадом Таледо - он и в курсе, и ответственный и авторитет в резке. Думаю, что эмоции бы схлынули и все было бы нормально.
2. По канату. Канат слишком нежный. Когда до затупления многие сотни резов, то и времени слишком много тратится и резчики устают (ребята раз 5 перекуривали и обедали, пока этот объем порезали)да и кончился он неожиданно. Поэтому лучше взять манильский трос, типа того, что на Вернисаже Кузнецов режет. Где его взять - известно, а ножи -аутсайдеры он отсеет на первом круге, да и толстый канат не потребуется.
3. По машине для контрольной резки. Машина хорошая. Интересная и прикольная. Многие вопросы снимает. Конечно, лучше ее отрегулировать на 15 кг, т.к. с усилием 20 кг в быту почти не режешь, за бруском тянешься. И быстрее лидер определится.
4. По подставкам для резки. Поперечный паз для ножа слишком глубок - у многих забивался и это мешало резчикам. Лучше его почти вровень с низом каната. А в подставке под капроновый шнур поперечный паз излишне широк - нож с тонкой геометрией проминает канат в паз и возникает лишнее боковое трение - усилие. Можно бы этот паз сделать шириной ну 5 мм, чтобы толстые клинки не имели преимущества. Это Кислицын заметил.
Да, по Кузнецову-Кислицыну. Думаю, что Игорь - победитель не делает секрета из того, что на ноже-победителе термичку делал именно Кислицын.
А вообще, ничего неожиданного. Всегда в спорте так было - кто целенаправленно и упорно готовится - тот и побеждает. Игорь всерьез подготовился, много вариантов проработал, из Кузнецова всю информацию вытянул, сам в резке участвовал (на руки его после резки смотреть страшно), Вот и победил. Почет ему и слава!

Архангельский 11-04-2011 16:39

quote:
Originally posted by lokis77:

Почет ему и слава!



Его дипломы у меня. Подскажите, как вручить.

lokis77 11-04-2011 16:50

В последнее время он регулярно по выходным на Вернисаже бывает - у Кузнецова. У Кислицына есть его телефон, могу спросить.

Gustav2212 11-04-2011 16:52

я его завтра, скорее всего, увижу - скажу, в крайняк отзвонюсь ему сообщу.

В. Егоров 11-04-2011 16:55

Отвечаю на ряд вопросов.
Изначально Миха ГАИ должен был дирижировать. Но, не случилось.
Андрей Таледо отказался давно .
Регистрация простая. Она и останется.
Резчиков надо больше, но вопрос сложный.
Канат этот удовлетворяет. Он позволяет плавно и равномерно "сажать" РК.
Машина хорошо себя проявила, но мне тоже кажется, что грузов должно быть меньше.10-15 кг.

zladinox 11-04-2011 17:52

quote:
Originally posted by Ножедел:

Сейчас уже очевидно, что нож взятый с полки/стенда в призерах оказаться не может, побеждают только специально подготовленные ножи.



А как с тем, что Валерий Александрович в последний момент взял "Кузюка" просто с витрины?

Архангельский 11-04-2011 18:01

Дамаск был представлен убого. "Русский булат" в прошлый раз грозился подготовиться и сделать спецнож, в полный рост потянуться, а тоже дал с витрины. Прочие коммерческие дамасчики и вовсе откосили. И то сказать - а кто у нас дамаск-то из фирм делает? так, чтобы прилично? Ворсма. Павлово?
Нет, думаю, что перспективы в дамаске только у мастеров СК. ну, и отдельно взятых представителей Златоуста Улыбаюсь. Которые, впрочем, тоже из СК. Улыбаюсь

миха гаи 11-04-2011 19:44

quote:
Originally posted by В. Егоров:

Изначально Миха ГАИ должен был дирижировать. Но, не случилось.



Валер ,так я и не отказывался до последнего...и канат заказал,мне кстати названивают теперь, мозкх имеют по этому поводу...ну кто знал что руководству приспичит меня погнать на юга ...и именно чтобы я в воскресение уже был там(Адлер),а в понедельник в Абхазии,да ещё и на машине...(((ну а по поводу дальнейшего моего участия ,но проблем,если опять же не угонят...то буду обязательно...

С Уважением,и извенениями ко всем участникам тестов,да и просто к читающщим...

dm_roman 11-04-2011 20:40

я поддерживаю мнение Леонида Борисовича о том, что рез должен быть комфортным.
я, конечно, ничего не понимаю в резе каната.
но вот реально работая (например, дерево строгаешь) в полной мере ощущаешь, как важно насколько нож "сушит" руку или насколько не удобная форма ручки сводит на нет всю остальную продвинутость ножа.
к примеру,при работе даже по свежему дереву хулт серый будет удобнее (и ты им дольше проработаешь и руку не отсушишь) чем милитери из спм-30 и уделает как стоячую эндуру-4 из здп-189.

ну и второе-я рубил дерево кухонниками -канецугой 2002 свежее и трамонтиной про-мастер сухое.

на канецуге были огромные волны с двух сторон в итоге, выправившиеся.
на трамонтине по отблескам видны некие зачаточные волночки, не нуждающиеся в исправлениях.
а два кухонника тоджир из вг-10 в ламинате вообще не получили повреждений.

а тот же чемпион по резу Канецуга вообще бы не смог, хотя канат в том числе будет бодрее намного кромсать за счет геометрии.

я ничуть не умаляю результатов и проделанного труда.
спасибо всем участвующим и результаты эти тоже не бесполезны.

но вот что они призваны показать-то от меня ускользает.

Кузнец Андрей 11-04-2011 20:42

7. На седьмом тестовом круге:
нож N8 - мылит рез

Закончился канат, замена на 2"

8. На восьмом тестовом круге:

Все ножи режут стабильно, c большим усилием.
нож N8 не проходит тестовый рез.

а на каком этапе сошел нож N8? на 5 или все-таки на 8 ?????

chingachgook 11-04-2011 20:47

Спасибо за поздравления.
Леонид Борисович, готов подъехать за грамотой начиная со среды. Куда?

По поводу тестов. Могу отметить на мой взгляд очень положительный момент это передача ножа от резчика к резчику через каждые пять резов. Это очень хорошо усредняет результат, усредняет индивидуальные особенности каждого резчика.

Выскажу свое сугубое мнение, резать должны сами ножеделы. Не студенты, не врачи, не учителя. Я очень доволен тем, что резал сам. Во время реза через мои руки проходят все ножи чемпионата, изготовленные разными мастерами.

Чувствуешь рез, особенность реза, чувствуешь рукоятку, какая геометрия как себя ведет, делаешь для себя выводы.

Антону Жуйкову и Сергею Бурову респект и уважуха. Молодцы очень хорошее текущее руководство. Жаль только нет наоборот очень даже хорошо, что Антона отрывали на его стенд клиенты, иногда он отсутствовал.

Уважаемые камрады, ганзовцы очень прошу во время проведения чемпионотов не надо подходить со своими ножами "дайте-ка я сейчас быстренько тут порежу"
я понимаю, что канат кончается, но все-таки.

Приспособа да, впечатлила. Уже по ее поводу высскзали несколько рацпредложений. Ну шарнир там закрепить, чтобы пик не соскальзывал, а по длинному плечу можно сделать такой бегунок, как на гребном тренажоре и на этот бегунок приварить вертикально трубу диаметром под отверстие в отягощающем блине. И сделать реперные засечки 15-14-13-12-10-9-8- кг. На реперных засечках просверлить отверстия (дырки) бегунок вместе с рамой, и эти дырки (отверстия) фиксировать металическим стержнем.

Кузнец Андрей 11-04-2011 20:48

7. На седьмом тестовом круге:
нож N8 - мылит рез

Закончился канат, замена на 2"

8. На восьмом тестовом круге:

Все ножи режут стабильно, c большим усилием.
нож N8 не проходит тестовый рез.

А на каком этапе сошел нож N8? На 5-ом или всё же на 8-ом???

Кузнец Андрей 11-04-2011 20:52

quote:
[B][/B]

7. На седьмом тестовом круге:
нож N8 - мылит рез

Закончился канат, замена на 2"

8. На восьмом тестовом круге:

Все ножи режут стабильно, c большим усилием.
нож N8 не проходит тестовый рез.

А на каком этапе сошел нож N8? На 5-ом или всё же на 8-ом???

В. Егоров 11-04-2011 21:06

Володя, Герасимов. Я рад, что нож взятый с витрины компании "АиР" показал столь высокий результат.
И за свой металл тоже рад. Третье место у дамаска, которому больше 10-и лет.
Миша, никаких претензий. Я говорю строгим судьям, что не всё так просто. А иногда и очень сложно.

Да, камрады ганзовцы. Я раз десять обращался с просьбой придти и помочь. В результате Кирилл из МГУ Леса, Серёжа Буров, Антон, Лёша Шокуров и др.

Maty 11-04-2011 21:26

Нож N8 сошел на 8м круге, просто ощутимый мыльный рез заметили раньше, но тестовый рез нож проходил.

В. Егоров 11-04-2011 21:39

Матвей, приезжай на ВВЦ, в 69-й павильон.

Кузнец Андрей 11-04-2011 21:50

quote:
Нож N8 сошел на 8м круге, просто ощутимый мыльный рез заметили раньше, но тестовый рез нож проходил.

Спасибо.за разьяснения. тесты для меня повод подумать Улыбаюсьвсе-же линза и подводы 0.6мм Улыбаюсь))))

chingachgook 11-04-2011 21:50

Хочу поблагодарить Дмитрия Кислицина за самую активную помощь в подготовке моих ножей. "Стамеску для обрезания" я ковал у него в кузнице под его активным присмотром, а к закалке ножа-чемпиона Дмитрий имеет прямое отношение. Так что он в отличной форме.

Maty 11-04-2011 22:12

буду

Udod 11-04-2011 22:58

После того ,как результаты опубликованы ,попробую поделиться собственными впечатлениями. Фактически я был тем человеком,который на очередном этапе выносил тому или иному ножу смертный приговор Улыбаюсь. Мне не приходилось набивать кровавые мозоли и резал я всег лишь тоненькую синтетическую веревочку ,но может быть поэтому ,очень хорошо ощущал разнице в резе . Честно говоря,если бы не прибор , большинству ножей приговор был бы вынесен гораздо раньше. У многих ножей ощущение комфорта при резе пропало буквально после 2-3 этапа . Они резали синтетику на грани срыва . Но .... делали это очень долго Грущу , изматывая резчиков и вызывая грустные мысли у меня. Улыбаюсь. Лишь 5-6 ножей резали до самого конца достаточно агрессивно , без ощущения мыльности. В общем для себя сделал вывод : хочешь нож из хитрой стали - копи деньги и бери его у МАСТЕРА. будешь экономить- получишь ни мясо-ни рыбу.:
Ну и моя собственная любовь к углеродкам осталась непоколебима. Хотя мой собственный нож ,скованный из напильника 19 века умер на 3 этапе (вот мог бы сам себе подсудить ,хоть чуть-чуть Улыбаюсь ) , но после окончания соревнований в буфете после двух легких шарканий мягким камушком,он великолепно пластал сало,хлеб и соленые огурчики. А вот Энзо из Д2 хотя и дошел почти до конца ,но еще на первом этапе сталь мылить ,на втором у него стала мелко выкраштваться РК. (это не черный пиар,просто он запомнился Улыбаюсь) и перетачивать его теперь придется весьма конкретно (чтобы снова можно было долго-долго-долго.... мылить Улыбаюсь) В общем это наблюдение применимо и к большинству других ножей -участников. И искренне поздравляю победителей ,которые сумели заставить сталь резать (РЕЗАТЬ!!)
Ну и конечно на будущее стоит о,как говорилось, отсекать ножи без рукоятей ,уродующие руки резчиков. и внести некоторые изменения в конструкцию тест-машины.

vlad27k 11-04-2011 23:16

глючит, фото потом вставлю, сорри

vlad27k 11-04-2011 23:19

может кому на мыло выслать, неполучается

HeadOut 12-04-2011 07:47

самый простой способ это залить сюда http://files.mail.ru/

vlad27k 12-04-2011 08:39

залил. там шайтан машина, ножи до, промежуточные финиши, итог из 4 - абсолютные чемпионы http://files.mail.ru/HYOXZH

Burchitai 12-04-2011 09:14

Позвольте высказаться. Я следил за тем, чтобы ножи уходили на круг тестирования и пройдя его попадали на машинку тестового реза к Владимиру Вилленовичу. По поводу процедуры и судейства: соревнования были честными, процедура очевидно требует доработки. По поводу каната - глубоко ИМХО, что канат надо брать промасленный. Резать его тяжело почти так же, но количество резов даже очень серьезными порошками не превысит 50-80 на нож. Далее - нож потерявший действительно нормальную рабочую остроту - будет скользить. По поводу приемки ножей - действительно неплохо бы анкету заполнить на 10 граф. Автор клинка, автор ТО, сталь, наличие покрытий/ХТО, геометрия: форма спусков и размеры, толщина подвода, обуха.
ПОдставки для резки должны иметь другую геометрию, тут уже высказывались - требуется обсуждение.
По результатам: Первыми вылетели ножи с неподходящей геометрией, а также углеродки и низколегированные стали (У13, У17, напильник, ШХ15), дамаски (в которых редко бывает более 5% легирующих). Все знают, что углеродки вне зависимости от твердости режут, вкусно но недолго, поэтому результат тут был предсказуем.
Если анализировать первую десятку - Х12МФ(D2) - 7 ножей из 10, М390 (по русски ее можно назвать "Х20МВФ4-МП" - почти 2%С), RWL34 ("110Х14М4Ф-МП" ), 440С - одноклассница предыдущих ("110Х18М").
Из этой десятки "вкусно", по словам резчиков, резала только половина. Предположу, что именно эта половина и готовилась специально и узконаправленно на канат. С чем и поздравляю мастеров!

Maty 12-04-2011 10:16

quote:
Originally posted by Burchitai:

действительно неплохо бы анкету заполнить на 10 граф. Автор клинка, автор ТО, сталь, наличие покрытий/ХТО, геометрия: форма спусков и размеры, толщина подвода, обуха



и фото наверно еще для визуальной оценки.

voleg_05 12-04-2011 17:22

залил. там шайтан машина, ножи до, промежуточные финиши, итог из 4 - абсолютные чемпионы http://files.mail.ru/HYOXZH
Спасибо за фото! Не у всех скорость высокая в инете, я одну фотографию качаю 20 мин. Можно бы и уменьшить размер.

voleg_05 12-04-2011 17:44

Я не в праве что то писать и вообще наверное сморожу глупость, но хотелось бы уточнить по количеству реза чтоб равнятся на лудшего.
Из графика с галочками и коментариев я понял что тестёр режет по пять резов 32 мм. канат и отдаёт на контрольный рез. Контроль пршёл успешно и в графе поставлена галочка. Подщитав галочки по пять можно сложить количество отрезков. Чемпион под номером 15 и 18, подщитываем и получается 55 отрезков. Это я НЕучитываю что канат кончился на 8-м круге.
Поправте меня если что то опять напутал.

Udod 12-04-2011 19:41

Начиная со второго круга пять резчиков делали по пять резов дюймового каната. т.е. каждый круг-25 резов.

В. Егоров 12-04-2011 20:35

Канат НЕ кончался. Кончился дюймовый. А 3/4" оставалось до...

HeadOut 12-04-2011 21:28

quote:
Originally posted by Burchitai:

Если анализировать первую десятку - Х12МФ(D2) - 7 ножей из 10, М390 (по русски ее можно назвать "Х20МВФ4-МП" - почти 2%С), RWL34 ("110Х14М4Ф-МП" ), 440С - одноклассница предыдущих ("110Х18М")



Да Х12МФ выделилась...как бы в следующий чемпионат не было сурового однообразия из порошков и Х12МФ. Хотя разбавим и их чем нибудь...

В. Егоров 12-04-2011 21:40

Х12 тоже по разному обрабатывают.

HeadOut 12-04-2011 21:40

Вообще интересно было, был рад поучаствовать. Поздравляю чемпионов и остальных участников!

dblsav 12-04-2011 22:47

quote:
Originally posted by HeadOut:
...как бы в следующий чемпионат не было сурового однообразия из порошков и Х12МФ. Хотя разбавим и их чем нибудь...

Дим, ты и в этот раз мог разбавить первую тройку при более тщательном подходе к некоторым вопросам, но..... Ну, ты сам всё знаешь! Улыбаюсь

Кстати, Дим, "порошок" тоже не так просто "приготовить", как это кажется на первый взгляд.

anzar 13-04-2011 12:07

Геометрия немаловажна, вогнутые спуски не рулят на канате.

Filatov_ei 13-04-2011 01:19

quote:
Originally posted by Архангельский:
Дамаск был представлен убого. "Русский булат" в прошлый раз грозился подготовиться и сделать спецнож, в полный рост потянуться, а тоже дал с витрины. Прочие коммерческие дамасчики и вовсе откосили. И то сказать - а кто у нас дамаск-то из фирм делает? так, чтобы прилично? Ворсма. Павлово?
Нет, думаю, что перспективы в дамаске только у мастеров СК. ну, и отдельно взятых представителей Златоуста Улыбаюсь. Которые, впрочем, тоже из СК. Улыбаюсь


Леонид Борисович а почему вы свой дамаск не выставили на соревнование? И булат тоже?

В. Егоров 13-04-2011 04:12

Боится.

Gustav2212 13-04-2011 09:50

У него задачи другие - дать людям поучаствовать, посоревноваться. А не устраивать игру в одни ворота. Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен (с).
Извиняюсь за невоздержанность.

chingachgook 13-04-2011 09:52

quote:
Геометрия немаловажна, вогнутые спуски не рулят на канате.

Рулят, очень даже рулят. Главное, чтобы толщина обуха не имела резкого перехода по сравнению с серединой радиуса самого спуска.

Filatov_ei 13-04-2011 10:14

quote:
Боится.

quote:
У него задачи другие - дать людям поучаствовать, посоревноваться. А не устраивать игру в одни ворота. Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен (с).

Вот интересно кто прав? Дразнюсь

chingachgook 13-04-2011 10:22

quote:
Рулят, очень даже рулят.

А еще рулит Х12МФ от anzara

lokis77 14-04-2011 09:54

Конечно кузнецы, давно завоевавшие себе имя, с опаской относятся к таким соревнованиям - для них риск намного выше. Мало ли какой прокол может случиться. Уж очень большая радость для конкурентов потом сказать: О, а король-то голый! Вот и говорят они как Мастер В. : "Ха, да мои изделия испытываются по 56 параметрам, что там какая-то резка -это профанация и ничего не доказывает, народ мои ножи знает!"
Поэтому большое уважение вызывает позиция И.Пампухи, который воспринимает такие резки просто как интересное испытание. А его участие, ИМХО, повысило статус Чемпионата.

GAU-8A 14-04-2011 10:22

quote:
Originally posted by lokis77:

Конечно кузнецы, давно завоевавшие себе имя, с опаской относятся к таким соревнованиям - для них риск намного выше. Мало ли какой прокол может случиться.



Позволю себе не согласиться. Если мастера дока, и он знает куда идет, то должен подготовиться и быть во всеоружии и нарезать у себя в мастерской не одну сотню метров каната.

lokis77 14-04-2011 11:10

Так оно так, но при выходе на определенный уровень у мастера все больше времени занимают организационные и представительские мероприятия. Резать в мастерской сотни метров каната - ну времени нет и не интересно. Не все же такие как Кузнецов и Г.К.П., надо и маркетингом заниматься. У каждого свой путь.

В. Егоров 14-04-2011 12:37

Слабаки вы...
Не можете напрячь мозг...

Архангельский 14-04-2011 12:40

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Леонид Борисович а почему вы свой...



Я в этом деле не столько опытный мастер, сколько пошлый "гарант конституции". И подход у меня прост - давать "с витирины" считаю для себя проявлением неуважения к мероприятию, а готовиться всерьез и задолго - мешать неравнодушным людям, мотивированным энтузиастам, проявлять свое интересное "я", оттягивая внимание на себя. Нам всем это надо?
Думаю, нет, поэтому и не дал ничего.
Хотя, (как бы ПС) мне самому крайне интересно порезать своей Х12МФ в спец обработке, ввести в оборот результаты резки сверхчистыми булатами (те еще железки), да и дамаск у меня каждый год новый... Посмотрим, пройдут весенние мероприятия, изготовлю новую машину (улучшенный вариант протитипа) - и вперед, в резню.

GAU-8A 14-04-2011 13:17

quote:
Originally posted by Архангельский:

и вперед, в резню.



Эвона как...Леонид Борисович, а ведь ваше участие в резке каната вольно или невольно подняло в статусе это дело, а то на нас как на прокаженных смотрели, вы де, жалкие пожиратели пеньки, или типа, а мы в лесу канаты не режем...или, мы не канатной ф-ке работаем...короче, так держать - курс на лучшее удержание и долгорезанье Дразнюсь

Filatov_ei 14-04-2011 14:40

quote:
Я в этом деле не столько опытный мастер, сколько пошлый "гарант конституции". И подход у меня прост - давать "с витирины" считаю для себя проявлением неуважения к мероприятию, а готовиться всерьез и задолго - мешать неравнодушным людям, мотивированным энтузиастам, проявлять свое интересное "я", оттягивая внимание на себя. Нам всем это надо?
Думаю, нет, поэтому и не дал ничего.
Хотя, (как бы ПС) мне самому крайне интересно порезать своей Х12МФ в спец обработке, ввести в оборот результаты резки сверхчистыми булатами (те еще железки), да и дамаск у меня каждый год новый... Посмотрим, пройдут весенние мероприятия, изготовлю новую машину (улучшенный вариант протитипа) - и вперед, в резню.


Я думаю правы наши коллеги - ваше участие подняло бы статус мероприятия и это уже не вред а реальная помощь энтузиастам. И еще подумайте какой стимул для молодых и дерских - посоревноваться с САМИМ Архангельским! Улыбаюсь
Тем более многим интересны результаты тестирования Ваших новых "желяк" Дразнюсь

Архангельский 14-04-2011 21:03

quote:
Originally posted by GAU-8A:

а ведь ваше участие в резке каната



quote:
Originally posted by Filatov_ei:

посоревноваться с САМИМ Архангельским



Если кто помнит, то самый первый тест дамасков (да и вообще резка каната), прошла с моей подачи. Не то чтобы я типа самый умный, но такой факт был - и сопровождалось это скандалом. Вот, мол, ваш Архангельский и его дамаск "сорта А"... Но это же для многих был и первый шок от того, что некоторые любимые ножики "с пояса" не смогли отрезать канат ни разу. Или два-три, со скрипом. А потом пошло дело...и слава Богу.
Но вот за чем я буду следить (если буду вообще) - экстрим в виде специнструмента с канатной фабрики надо отсеивать. Кому реально нужен нож с твердостью железа? Или стекла? Ни дерево строгануть, ни по кости попасть... Значит, к канату должна быть добавка. Впрочем, посмотрим. Пока нормально, а к осени чего-нито совместно надумаем.

Burchitai 15-04-2011 07:06

quote:
Originally posted by Архангельский:

Значит, к канату должна быть добавка



Чтобы отсеять мягкие ножики - резать на мраморе, чтобы отсеять хрупкие - рубка рога или кости

GAU-8A 15-04-2011 08:03

quote:
Originally posted by Burchitai:

Чтобы отсеять мягкие ножики - резать на мраморе,



Чего мелочиться то канат манат.... просто мрамор резать Дразнюсь
С рогами непонятки возникнут, слишком много привходящих факторов, какой рог? как рубить его? кто рубить будет ...т.е. невозможность отработки методики дающей реальное представление о прочности р.к.
Понятно когда это делает сам мастер на протяжении многих лет, я имею в виду В.Кузнецова, он наверняка знает все тонкости и нюансы, а тут возьмется чел рубить рог впервые, и что получится?

cityman 15-04-2011 08:30

quote:
кто рубить будет

нутк опять же механизм с настраиваемым размахом и усилием.

HeadOut 15-04-2011 11:06

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Чего мелочиться то канат манат.... просто мрамор резать



Зачем так радикально!?!?!?! Давайте посуду...ее больше http://guns.allzip.org/topic/97/793565.html Дразнюсь

Gustav2212 15-04-2011 11:28

Дорогая передача, по субботам чуть не плача:.(с).
Для чего вобчё нужны эти соревнования? Для молодых, для бывалых, для альтруистов, для коммерсов, для неофитов:..
- потешить собственное либидо?
- официально проверить свой уровень железного мастерства?
- официально подтвердить свой уровень железного мастерства?
- поизмываться над сопалатниками?
- тестовая площадка для своего железа?
- реклама своей продукции?
- тёплая компаха?
- показатель уверенности?
- показатель стабильности?
- показатель роста?
- показатель неуспокоенности?
Куда нужно/желаемо привести эти соревнования?
Лирическое отступление: перед первыми соревнованиями в прошлом годе, узнав что будет участвовать Кузнецов В., я сказал что он устроит (благообразный) цирк. :.он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь! (с). .. и подсунул он китайскую мору. Много народу смогли дать достойный ответ «китайским» товарищам? Ну у Кузнецова свои задачи и интересы. Он может (любит?), как нашатырь, оказывать отрезвляющее действие на мастеровых. И шугает шибко грандовитых. И чё? Кто останется, если не задать «правильный» вектор и лозунг кампании? Пустить на самотёк?
Куда идём?

e.falk 15-04-2011 12:00

Ничего не понял, но вопрос возник. Кузнецов что? Тоже участвовал в этом чемпионате? Сорри, не заметил.

vconst 15-04-2011 13:00

quote:
Originally posted by Gustav2212:

Куда нужно/желаемо привести эти соревнования?



думаю все перечисленные
и что в этом такого?

Семен Михалыч 15-04-2011 13:44

quote:
Дорогая передача, по субботам чуть не плача:.(с).

Писатель однако Улыбаюсь

Семен Михалыч 15-04-2011 13:54

И все же хотелось бы спросить организаторов мероприятия почему так настойчиво отказываются от резки каната самими мастерами, разве --сам делаешь, сам режешь не более правильный путь--? А контролер просто проверял бы на аппарате что от заточки осталось..

pavel_10 15-04-2011 14:53

Чтобы отсеять перекал или пластилин Таledo как то рекомендовал стругать твердую деревяху, нашпигованную дробью. Почему нет?

chingachgook 15-04-2011 15:24

quote:
Чтобы отсеять перекал или пластилин Таledo как то рекомендовал стругать твердую деревяху, нашпигованную дробью. Почему нет?

Павел, здравствуйте!
К стати, вопрос. Ножами Фила Вилсона имеет смысл строгать деревяху, нашпигованную дробью?

Семен Михалыч 15-04-2011 16:00

Я конечно могу нашпиговать дробью дубовые доски, пару минут работы Улыбаюсь,
но даже если резать с проворотом торец хорошо высушенной дубовой доски ножи с перекаленой сыпучей РК и с подводами в бритву сойдут с дистанции сразу.

Архангельский 15-04-2011 17:20

Строгать дерево хорошо, но и строгатели разные, и строгают по-разному. И дерево разное, даже в объеме одного рыночного бруса.
Думал изладить приспособу, чтобы типа как рубанком строго определенную глубину и строго определенный пробег РК по дереву...но это и сложно, и не все ножи подойдут, и, опять же, машины слишком уж устраняют человеческий фактор - нож ведь под человека делается, под работу теплой рукой.

Думаю, все же тонкие калиброванные пластины свинца, нарезаемые несколькими резчиками. Повторяемость 100% (хим.элемент, не упрочняемый, всегда и везде одинаков), износ РК регулируется подбором толщины-ширины пластины. Явный экстрим отпадет, а Вилсону и иным мастерам не страшно.

Архангельский 15-04-2011 17:26

Еще раз, для чего ЭТО нужно.
два мероприятия, а уже что показали? Много чего. Добротные стали вроде 440 серии годятся, но не в лидеры, стандартная 95Х18 не проходит, "алмазная сталь" от нонэймов ничего особого не показывает, булаты всех мастей ведут себя прилично, а толковых умельцев среди какбыпростогонарода достаточно.
Впрочем, также, как и ситтонжопов...

pavel_10 15-04-2011 22:55

Вилсонами я разделывал баранов. Без видимых глазом повреждений РК. Деревяху с дробью не строгал. Только слышал.

Yongert 16-04-2011 12:31

если четно я считаю все эти тесты - хрень, как часто приходя домой вы шинкуетепару метров каната...
а мораль одна - не засрали хорошую износостойкую сталь при ТМО ( именно комплекс термо мех обработки ) на выходе будет хороший результат.
по стабильности импорт рули - объяснимо - у них что написано то и есть
булаты ... до сих пор так и договорились что считать булатом.... железо углерод или лигированные "вареные стали"
остовная масса мэтров боится просто об..ся, например г. Прокопенков 2-мя ОБЫЧНЫМИ простыми ножами показал оч высокийй результат ( я так считаю) и при этом не он их выставил....
кста у меня есть ножик в гараже .... заточу хорошо в след раз выставлю на тест... , посмотрим признается автор или нет ))

Posetitel 16-04-2011 01:33

Не все, что «импортное» сделано так, как представляется.
Небольшая немецкая фирма (не исключено) может предлагать привезенную из Китая или СНГ сталь. По крайней мере об этом пишут (с моей стороны ничего конкретного на этот счет сказать не могу).

Там иногда «вылазит» такой рисунок (с кольцами по 1-2 см), что о качестве говорить не приходится. Но на обкладки в 3-слойке и такое вполне пойдет. После нагрева при закаливании такой рисунок может почти пропадать, поэтому он не очень «режет глаз».

lokis77 16-04-2011 01:44

Да, бывает что и не повезет с небольшой немецкой фирмой....

Yongert 16-04-2011 02:05

quote:
Posetitel

наидите на нашем рынке столь электростали...
ток в партии от вагона, все идет за границу, нашим потребителям нужна ДЕШЕВАЯ сталь

каземирович 16-04-2011 11:16

Резултаты тестов оформлены неудобоваримо.Вот бы как у Андрея Таледо.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Архангельский 16-04-2011 12:14

С опозданием (долго собирался, да откладывал) фиксирую итоговый результат - и поздравляю победителей.

Итак, ПЕРВЫЕ чемпионы РФ по резу (по версии СК) определены.
1.В классе моносталей -Лукинов
2.В классе булатов - Пампуха
3.В классе дамасков - Герасимов (АиР)

Когда запустилм первый спутник, С.П.Королев на торжественном вечере сказал так -"Мы-первые. Это очень трудно, стать первым. После нас будут другие, которые запустят спутники и больше, и выше - но мы были первыми."

Поздравляю, ребята.
Потом будет сложнее, в конце-концов мы и Вилсона официально пригласим, и Тритца попросим прислать изделие, но эта часть истории уже зафиксирована.

zladinox 16-04-2011 14:00

Леонид Борисович, поправьте пожалуйста "Компания АиР". Все таки у нас коллективный труд. С уважением.

chingachgook 17-04-2011 18:26

quote:
Итак, ПЕРВЫЕ чемпионы РФ по резу (по версии СК) определены.
1.В классе моносталей -Лукинов
2.В классе булатов - Пампуха
3.В классе дамасков - Герасимов (АиР)

Когда запустилм первый спутник, С.П.Королев на торжественном вечере сказал так -"Мы-первые. Это очень трудно, стать первым. После нас будут другие, которые запустят спутники и больше, и выше - но мы были первыми."

Поздравляю, ребята.
Потом будет сложнее, в конце-концов мы и Вилсона официально пригласим, и Тритца попросим прислать изделие, но эта часть истории уже зафиксирована.

edit log



Леонид Борисович,спасибо за поздравления.
Готов подъехать за дипломом. Когда, када?

Архангельский 17-04-2011 18:44

quote:
Originally posted by zladinox:

поправьте пожалуйста



Поправил.
quote:
Originally posted by chingachgook:

Когда, када


Хм-м...или через неделю в любой день, или завтра-послезавтра. В обоих случаях в Королев.
Или на фестивале в Кузминках передам.

chingachgook 17-04-2011 18:55

А фестиваль, кстати, когда?

Архангельский 17-04-2011 20:17

Ориентировочно, в последние субботу-воскресенье мая. Но думаю, что лучше на неделю раньше, в первые "последвадцатые" числа. Сейчас начнем обсуждать да готовиться...

Doktor77 17-04-2011 22:38

Мнение дилетанта (мое):

Супер-интересное и познавательное соревнование, читал с интересом.

Но хочется вставить свое дилетантское ИМХО:

Это - соревнование клинков: стали, геометрии спусков, заточки, термообработки и т.п..
Мне кажется, стОит разработать более стандартизированный нож: с совершенно типовой рукояткой, с приблизительно одинаковым контуром лезвия. Возможно - даже с нормированной толщиной.

"Регламентный нож" позволит точнее расставить всех "по гамбургскому счету".

С глубоким уважениtм к Мэтрам и участником - Doktor77

Udod 17-04-2011 22:43

quote:
"Регламентный нож" позволит точнее расставить всех "по гамбургскому счету".

Имхо,не было задачи расставить стали. Соревновались мастера.

Doktor77 17-04-2011 22:51

Хорошо, пусть Мастера.
Но регламентация клинка как раз и исключит кухонники-заточки, и оставит больше простора именно мастерству. Просто предлагается гипотетический "соревновательный нож".
ИМХО.

С уважением - Doktor77

Архангельский 17-04-2011 22:53

quote:
Originally posted by Doktor77:

стОит разработать более стандартизированный нож



Ага. Но мы в России, братцы. Значит, в среде инертных и зверски немотивированных людей, среди 140 миллионов которых набралось лишь два десятка любых (подчеркну -любых) изготовителей клинковых изделий, которые согласились забесплатно (.) затратить свою нервную и физическую энергию в этом деле. И кто больше затратил, тот и победил... Все обратили внимание, с каким азартом в прошлом Первенстве резал Кислицын -и победил. И в этот раз - как плотно и настойчиво резал Лукин - и тоже победил. И как Кузнецов ножи подготовил? - и тоже победил.
А если\когда мы побробуем заставить всех людей так готовится, то получится чемпионат с парой участников в каждой категории.
Если бы мы были не в России, если бы фонд призовой организовали... Бы. А без бабок, ткзть, чисто по любви к делу - будем резать тем, что дадут.

dm_roman 18-04-2011 01:48

эталонный стандартизованный нож-фигня полнейшая.
их нет, не было и не надо.
никому и никогда.
есть задача, есть критериии победы и граничные условия участия.
все остальное-сталь, геометрия, спуски, подводы, оранжевый хер поперек клинка-на усмотрение мастера.
мастера соревнуются в успешности решения конкретной задачи с конкретными условиями.

а эатлонный нож убьет почти все, что в силах варбировать мастер.

блин, ну вот есть эталонные яйца, лук, помидоры и специи.
а хорошую яичницу умеют готовить очень не многие Улыбаюсь

GAU-8A 18-04-2011 07:21

Может нужно просто чаще проводить такие мероприятия, скажем не 2 раза в год, а 3-4? мысля какая? да мысля простая- когда резка подитожена к празднику, как в сов времена- апельсины к выборам, то, как мне кажется чемпионат воспринимается мастерами (производителями) как некое второстепенное и не влияющее, типа что есть, что нет -пофик...во втором случае это уже будет, как бы это сказать... перетекание кол-ва в качество..и стимуляция и дефибриляция, короче, все только выиграют от этого, да и престиж чемпионата возрастет.

dblsav 18-04-2011 18:04

quote:
эталонный стандартизованный нож-фигня полнейшая.
их нет, не было и не надо.
никому и никогда.
есть задача, есть критериии победы и граничные условия участия.
все остальное-сталь, геометрия, спуски, подводы, оранжевый хер поперек клинка-на усмотрение мастера.
мастера соревнуются в успешности решения конкретной задачи с конкретными условиями.
а эатлонный нож убьет почти все, что в силах варбировать мастер.

При этом ИНФОРМАТИВНОСТЬ результатов чемпионата для конечного потребителя данной продукции стремится к НУЛЮ, ибо весь чемпионат превращается в гонку за дипломами/регалиями любыми разрешенными средствами. Те, кто по-хитрее, посидели в сторонке, понаблюдали, сделали выводы, как не сесть "в лужу" и подготовить к следующему чемпионату "чемпионскую стамеску" или "кухню" со спецдобавками для резки каната.
Без регламентации, как минимум геометрии, данное действо - ЛОХОТРОН, выгодный производителям и продавцам ножей/клинков.
Предлагаю проводить чемпионат в подобном регламенте под лозунгом от В.С. Черномырдина : "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!"
Однако, не может не радовать тот факт, что чемпионат находится еще в стадии зарождения и еще возможно корректировать "неустаканенный" Улыбаюсь регламент, но это мечты........., которым, увы, не суждено пробиться сквозь "стену" в результате заинтересованных.

lokis77 18-04-2011 19:00

А я, как рядовой потребитель, лучше взял бы нож у победителя Чемпионата, потому что он либо специально подготовился, победил, а значит знает как придать ножу максимальные режущие свойства, либо если он нож на резку просто с витрины снял, то у него все ножи такие. И я могу ему заказать желаемые мне свойства изделия. И еще похвастаюсь: Вот чей у меня нож!

Udod 18-04-2011 21:43

quote:
А я, как рядовой потребитель, лучше взял бы нож у победителя Чемпионата,

С одной стороны ,вы ,конечно ,правы, но может так оказаться,что такой специально подготовленный нож окажется абсолютно неприменим в повседневной жизни , вдобавок ,не каждому по карману. Х12мф ЭШП от того же Кислицина - вариант весьма не бюджетный . С другой стороны посмотрите сколько было участников на выставке и сколько участвовало в конкурсе. Почему? Хоть многие ножи показали далеко не лучшие результаты ,но люди не побоялись их выставить ,даже не расчитывая на победу. Зачем?. Может для того,чтобы для самого себя определить чего они стоят и ,не останавливаясь на достигнутом двигаться вперед? Я например с огромным уважением отношусь к тому человеку,который выставил на конкурс пчак ,которвй ,как и ожидалось ,на канате умер сразу. Но теперь ,если я стану выбирать пчак ,я возьму у него (в конце концов невысокая стойкость РК для пчака-норма,но автор не побоялся а значит относится сам к своей продукции не просто как к средству зарабатывания денег. ) В прошлом году Антон Елистратов выставил на конкурс нож ,сделанный по экспериментальной технологии. Нож быстро умер , но ,думаю ,что это ничуть не умаляет его мастерства и не уменьшит почитателей его УУ. В общем ,имхо ,уже тот факт,что кузнецы участвуют в таком конкурсе ,не боясь проиграть,говорит о многом

cityman 18-04-2011 23:21

quote:
Originally posted by Udod:

Х12мф ЭШП от того же Кислицина



Вооооот! Начинают всплывать доселе неизвестные подробности, которые в корне могут изменить всю картину. К сожалению эти подробности так и остаются тайной для зрителей. И рядовой "рядовой потребитель", к примеру, купив "нож Кислицына из х12мф" может получить не совсем тот результат, на который он рассчитывал глядя на таблицу (отсутствие ЭШП имею ввиду). Лично для меня чемпионат по резу - в первую очередь демонстрация технологий обработки сталей. Например показательны пункты 11 и 12 в таблице участников, где два клина одного автора закалены по-разному. Но увы, абсолютное большинство информации по этому поводу так и останется секретом. И какие-то выводы можно делать только по косвенным моментам, к сожалению.

vlad27k 19-04-2011 10:09

+1 очень не хватет данных о ножах участниках, хотя бы о 10 победителях. И потребителям, и кузнецам - куда и к кому стремится. Выложите анкету задним числом, и анкета отработается, и нам инфа. Весь учавствовавший народ сдесь же, никуда не делся.

lokis77 19-04-2011 15:04

Сами ножи-победители для пользователя не особо интересны, но это показатели того, что МОЖЕТ мастер. И, заказывая ему изделие, можно с высокой долей вероятности получить вещь именно с заданными свойствами, а не лотерейный билет. Я заказал Кислицыну нож по своему эскизу, с оговоренными качествами стали и получил именно то что хотел, без вариантов.Да, не очень бюджетно, но не критично. Теперь вижу, что если нужен нож с высокими режущими качествами, износостойкой РК, то можно обращаться и к Игорю Лукинову. Нужен нож, у которого кончик не обломится в решающий момент - пожалуйста, есть Буссе, Кузнецов, Козлов и т.д. Нужен клинок волшебной красоты - ну тоже знаете к кому. Поэтому нужны и Чемпионаты по резке и испытания зверские всякие и выставки разной хохломы и мозаики. Спрос есть и надо знать, где его можно удовлетворить.

каземирович 19-04-2011 16:12

Мне думается что одной из причин почему Мэтры не участвовали это потому что,при не победе Мэтров(даже по объективнам причинам),всегда найдётся шакал(ы) которые будут вякать "Акела промахнулся".

Чемпионат состоялся,и будет жить.Критика должна быть,она,при правильном восприятии,полезна.
Непременно,всё будет офигенно.(с)
У нас будет лучше чем у них.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 19-04-2011 17:07

quote:
Originally posted by каземирович:

всегда найдётся шакал(ы) которые будут вякать "Акела промахнулся".



А что б не промахивался, сработал гут, получил рекламу - снимай сметану, а нет, так иди акела выращивай капусту.

Архангельский 19-04-2011 18:13

quote:
Originally posted by каземирович:

Мэтры не участвовали



Отчего же? А Пампуха не мэтр? Шокуров тот же, Масленников (Русский булат) тоже не побоялся выставить "с полки" - а он 18 лет на рынке "бюджетников". А кто побоялся\поленился, тот и не мэтр вовсе, по моему мнению. "Мэтр" - это учитель, ткзть образец, и ему негоже бояться шакалов. Тем более, что у каждого льва свои блохи. Улыбаюсь

kU 19-04-2011 20:21

Причины неучастия могут быть разные, не только лень и/или боязнь.
Я, например, первый раз ножик свой давал для поддержания нового начинания, но больше не стану, т.к. такой формат мероприятия мне кажется категорически неправильным.
И то, что оба раза кто резал, тот и выигрывал, только укрепляет меня в моем мнении.

Burchitai 19-04-2011 20:31

quote:
Originally posted by kU:

И то, что оба раза кто резал, тот и выигрывал, только укрепляет меня в моем мнении.



но в этот раз теми же ножами резали кроме победителя еще 4 человека. Да и победитель - физически весьма крепкий мужчина - встал за стол не с начала, а заменить уставшего резчика. И Кислицыну я предлагал резчиком встать - он тоже не из мелких (правда замену нашли быстрее, чем Кислицын согласился).
Алексей Юрьевич, предлагайте свой формат. Или независимую машинку.

Архангельский 19-04-2011 20:52

Победители еще и Пампуха и Герасимов. А они и близко не подошли. В этот раз все было предельно честно и даже вполне объективно. Учли прошлый опыт.

kU 19-04-2011 21:36

Я уже предлагал: каждый режет своим и только своим ножом. Так же, как сам его делает. точить и т.д. Соответсвенно, все претензии если что - только себе любимому. Не можешь сам резать (заточить, отслесарить или еще что) - привлекай/нанимай специалиста/помощника. Но, опять-таки, за результат отвечаешь сам.

Alan_B 19-04-2011 21:51

Полностью поддерживаю Алексея.

Burchitai 19-04-2011 22:00

Ну наверное можно и так. И даже тестовую веревку самому. Но если посмотрите на начало топика - аж 12 января - время обсудить и модифицировать правила было.

Архангельский 19-04-2011 22:11

В плане чистой соревновательности участие комплекса "нож-человек" имеет право на существование и реально существуетв амерских конкурсах рубки каната и т.д. Но если брать в расчет еще и нашу молодость в плане общей ножевой кульутры, неразвитости вообще знаний о ножах-сталях, то околонаучную часть пути мы пройти обязаны. И без нивелировки человеческого фактора не обойтись. Поэтому, по крайней мере пока, будут соревноваться все же ножи.

Taledo 19-04-2011 22:22

[QUOTE] уже предлагал: каждый режет своим и только своим ножом. Так же, как сам его делает. точить и т.д. Соответсвенно, все претензии если что - только себе любимому. Не можешь сам резать (заточить, отслесарить или еще что) - привлекай/нанимай специалиста/помощника. Но, опять-таки, за результат отвечаешь сам. [/QUOT
+100!

cityman 19-04-2011 23:15

тогда это будет соревнование между резальщиками Грущу

Победил Иванов!
А чем он резал?
А Иванов чем хошь тебе тысячу раз отрежет, хоть ломом - сильный мужик!

Основной метод, ведущий к победе - двухнедельные сборы с усиленной физподготовкой перед соревнованиями.

машинка должна резать, со слабым усилием ...

lokis77 19-04-2011 23:29

Как-то я сомневаюсь, что у мастеров, в т.ч. тех, кто сейчас в обсуждении участвуют, найдется время\желание\кураж самим лично резать канат. Так и представляю их, мирно выстроившихся в рядок за резательными столиками. Готов утирать им пот и подносить пиво!

GAU-8A 20-04-2011 07:25

А я вот ничего не понял, понял только, что наша ножевая элита поделилась на 2 лагеря, (ха, было бы странно, кабы было иначе, у нас ведь всегда так -белые и красные) одни за соревнование в данном формате, вторые против...и в этом свете, вернее в полутьме, хотелось бы услышать ясные аргументы вторых, почему против то? Агрегат, позволяющий отсечь предвзятое и все такое, что служило бы поводом для споров, инсинуаций и пр. каверзных вопросов, создан, что дОлжно понимать таким образом - режь кто бы ты ни был, хоть бэтмэн, хоть бедный студент, результат будет один, и он будет истинен....
Спрошу по простому, нам то, простым крестьянам, что думать..наверное только и остается про себя бухтеть, типа, о епть!... даже здесь не могут прийти к одиному мнению и договориться, как правильно разрезать веревку.

Gustav2212 20-04-2011 11:33

Дык вроде жеж соревнование ножей имеет место быть, а не соревнование резчиков.
Авторов ножей вообще нужно исключить из числа резчиков, воизбежание злого умысла замешанного на конкурентной основе - резать можно по разному. Собрать мастеров на порезушки - ? Ножи делают для посторонних пользователей у которых непредсказуемая анатомия роста ручек шаловливых и буйность фантазии срочно-необходимых к выполнению задач. И где юзер возьмёт Автора девайса с его рафинированно-перфекционистким резом в поле, лесу, сарайке и т.д.? Правильно предлагают камрады размыть качественно-количественный человеческий фактор или исключить его вовсе механизировав процесс - к соревнованию допускаются только ножи! Видим то что есть. А уж отрывать Этим канализационные люки или ставить на полку, это уж вольному воля. Даёшь механизацию!
Всё имхо.

Alan_B 20-04-2011 14:23

Господа, тем кто не верит - могу одним и тем же ножом порезать канат с результатами, отличающимися минимум в 5 раз (думаю, что и 10 не предел, было бы желание).
Тестер - ОЧЕНЬ важная часть системы Сталь-ТО-Геометрия-Заточка-Тестовый материал-Критерии-Тестер.

По формату.

Допустим, есть 5 тестеров, из которых один "убивает" нож своей манерой реза, остальные примерно одинаковы.

Есть 2 одинаковых ножа. Первому "убийца" попадается первым и его выносят вперед ногами. А второму - последним, и его тоже выносят, но с СОВЕРШЕННО другим результатом...
Ситуация усугубляется участием в аттракционе заинтересованных лиц.

Лучше как у Жванецкого: сам пишет, сам читает, сам смеется.

Я ни в коей мере не против мероприятия, но я бы ОЧЕНЬ осторожно относился к интерпретации полученных результатов (которые, безусловно, полезны). Ну и лучше бы называть его конкурсом...

Alex.P 20-04-2011 14:44

А добавить бы в участники Бак 192 с Кабеласа из S30V с ТО от Боса.
Про этот нож все всё знают, де факто это стандарт хороших соотношений, как стали так и геометрии. Он и косточек не боится(хотя там угол заточки менее 30гр) и режет, в том числе и канат, на отлично.
Единственный неудачный экземпляр, про который я слышал, попадался GAU-8A, больше негативных отзывов не было. А может у кого то был не его день? Улыбаюсь
Вот на его(Бака) фоне было бы интересно, а так, чисто по результатам в таблице судить сложно.
На сколько я помню, нержа булат Помпухи у нас на тесте этому Баку явно проиграл, правда в том числе и из-за неподходящей для каната геометрии 007 модели.
А Х12МФ(D2, SLD и, наверное еще много аналогов) так она и есть Х12МФ, как её ни назови и как её не обработай. Может быть как лучше средненько "исполненного" порошка( и в этом случае стоит дороже его Грущу), так и хуже. И чего мастера к ней "прицепились"?
ИМХО конечно, но без достойного ориентира, все это не очень воспринимается.
И ориентиром лучше брать не рафинированного Вильсона(боюсь посыпется он на злобном канате), а работягу Бака с его сведением 0,6 и углом заточки 28гр.

Одно радует, что большее число комрадов порезало канат Улыбаюсь и поняло, что это не просто блажь, а один из способов познакомиться с ножом. И эргономика рукояти всплыла Улыбаюсь А клинки без рукоятей вообще бы брать не стоило, пусть изготовитель им сам режет, если сможет конечно.
И эффект Опенка всплыл, а как над нами ржали в свое время. В общем: канаты - в массы. Улыбаюсь
Ни кого не хотел обидеть, просто интересно было читать. Улыбаюсь

А нивилировать "качество" резчика можно их количеством - разнообразием резчиков. Пусть не 5 человек 20 ножей по кругу гоняют, а 10-15. У нас нормально получалось, особенно если резчиков было больше, чем ножей. Кто то будет пуш-катом резать(если силы много), кто то и пилить, вот все и усреднится. И отупляющей усталости не будет(она сильно влияет на рез), но мазоли все равно будут. Улыбаюсь
Все равно на канате нож только тупится, а контроль состояния идет отдельно, на машинке. На ноже только порядковый номер, изготовителей к резу не допускать, резчики по идее не должны знать чей это нож и из чего и как сделан.
Ну и таблицы все же лучше составлять в виде графиков(как у Толедо), очень наглядно получается и позволяет выявить "чудеса", особенно при достаточно малом шаге(количество резов) контроля остроты. Это когда график плавно полз к верху, полз, а потом вдруг как прыгнет - явно ведь, нож по чему то попал, а без графика это можно и не заметить. И сама форма графика(опять же при малом шаге) очень интересно может выглядеть.
Хотя бы эффект Опенка взять. Как там Рк загибает, загибает - усилие контрольного реза ростет, ростет, потом бах - РК обламило(а нож достаточно тонкий и вполне еще способен резать) и услие реза падает Улыбаюсь, потом снова начинает рости и так 2-3 цикла, но общая средняя все выше, выше и на конец приплыл - не режет. Слава тебе Господи! Забадал уже! Давно ведь сдохнуть был должен(по идее), а он все режет! Так что графики бы желательно. Опять же ИМХО.
Фу, что то меня разбарабанило. Еще раз повторяюсь, ни в коем случае не хотел ни кого обидеть. Все пожелания только по улучшению этого правильного дела. Улыбаюсь

Alex.P 20-04-2011 14:57

quote:
Originally posted by Alan_B:

Первому "убийца" попадается первым и его выносят вперед ногами. А второму - последним, и его тоже выносят, но с СОВЕРШЕННО другим результатом...



Если часто менять резчиков, меньше количество резов на каждого, то, возможно, не успеет Улыбаюсь
А если чуть более серьезно, как нужно резать, что бы сознательно гробить нож?

Alan_B 20-04-2011 15:03

quote:
Originally posted by Alex.P:

как нужно резать, что бы сознательно гробить нож?


Самый простой способ - отрезать канат за максимальное количество "фрикций" :-)

каземирович 20-04-2011 15:25

quote:
Originally posted by Alan_B:

Самый простой способ - отрезать канат за максимальное количество "фрикций" :-)




не понял.
При желании отрезать за минимальное количество фрикций,усилие(а значит нагрузка на РК) на каждую фрикцию,намного больше.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P 20-04-2011 15:28

quote:
Originally posted by Alan_B:

Самый простой способ - отрезать канат за максимальное количество "фрикций" :-)



Понятно. У нас это называлось - тест на женскую руку и использовалось(приглашалась женщина) для контроля оставшейся остроты заточки. Если у мужиков один нож резал, скажем за 5 движений, а другой за 5 с половиной и было не совсем ясно, есть ли разница. В женских руках все становилось на свои места: один нож резал за 12-15 раз, а другой за 17-20. Но это был контроль остроты, в данном же случае он не нужен.
Так что таких "убивцев" РК можно выявить и устранить(от участия Улыбаюсь), ну или проще сразу особо хлипких комрадов не привлекать. А специально гробить нож наверно все же не будут.

Alex.P 20-04-2011 15:31

Кстати, "женскую руку" достаточно просто сымитировать, достаточно просто резать не стоя, а сидя Улыбаюсь , т.е. не помогать себе собственным весом.
Еще одно наблюдение.
Если резать канат(не шнурок) на весах, то среднее усилие реза колеблется 20-25кг., со временем начинает рости и доходит в азарте до 30. Это в том случае если режешь стоя и помогаешь себе своим собственным весом. Отдельные комрады в запале(особо когда своим ножом резали и пытались доказать, что он еще вполне острый Улыбаюсь), достигали и гораздо больших значений Улыбаюсь. но это со стороны было сразу видно. А вот 20-25-30, разницу можно и проглядеть.

Сидя же развить усилие больше 10-12 кг достаточно сложно.

vconst 20-04-2011 16:00

с т у д е н т ы ))))

10-20 студентов с каких нить техвузов. заинтересовать их легко и не накладно ))) и кстати пусть сидя режут, впроде обсуждали что усилие не больше 10-15 кило, а то долго очень )

anzar 21-04-2011 12:46

quote:
Originally posted by Alan_B:

Самый простой способ - отрезать канат за максимальное количество "фрикций" :-)



Т.е. не резать, а пилить.

GAU-8A 21-04-2011 07:42

На свой вопрос я так и не получил вразумительного ответа..а жаль. Для чего делалась машина, автор которой напрочь отказывается принимать участие в мероприятии, где логика? другой зачем то говорит о том, что он знает целых 10 способов как убить кромку на канате... это выглядит, как если бы некто заявил о том, что он знает как 10ю способами угробить авто...только зачем его гробить? нужно просто ехать, третьи политкорректно помалкивают....вспомнилось...

ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.

zladinox 21-04-2011 08:12

Не в бровь, а в глаз! Четко описана наша российская сущность. И так везде, что в чемпионате по резу, что в булате.

cityman 21-04-2011 08:51

quote:
Originally posted by zladinox:

И так везде, что в чемпионате по резу, что в булате.



И добавить нечего к этим словам, увы ... Грущу

Alan_B 21-04-2011 09:10

Где колхоз - там разруха(с)

При любых испытаниях чего либо, где методика и персоналии не определены ВЫСШИМ авторитетом всегда были есть и будут есть недовольные процессом или его итогами. Такова вся спортивная жизнь.

В имеющем место быть регламенте довольно много подводных камней, большую
часть которых при сохранении открытости и публичности в условиях ограничения по времени не убрать. Это определено форматом мероприятия. Но влияние некоторых можно и нужно уменьшить.

Опыт появляется сразу после того, как был нужен(с).

В. Егоров 21-04-2011 10:05

Смешно. Нельзя нормальный профессиональный спор комментировать басней.
Иначе придется называть себя раком.

Участвует Архангельский или нет. Какая разница?

GAU-8A 21-04-2011 10:39

quote:
Originally posted by В. Егоров:

Смешно. Нельзя нормальный профессиональный спор комментировать басней.



Что льзя, а что нельзя как нить сам разберусь... или есть публичное обсуждение или делайте это кулуарно...

Gustav2212 21-04-2011 10:54

Нам вождя не доставало. (с).
Если господин ЛБА иже с ним хОчут чтобы рождённое дитятя жило - участвуйте лично в мероприятии, поднимайте престиж и значимость хотя бы присутствием, или своими победами на худой конец. Создавайте (думайте) условия для ажиотажа и непредвзятости. Насаждайте объективность и профессиональность, как участников (ножи с ручками, :.) так и устроителей (привлечение Мастеров, устранение человеческого фактора, Улыбаюсь. Иначе возникают смутные подозрения о истинных мотивах усторителей относительно мероприятия. Взялся за гуж, не говори что не дюжь. А то получается, что «мы организовали» а вы «думайте как это сделать». Комсомолом попахивает. Вернее его руководством. Боязнь участия, похоже, обусловлена страхом опосредованной потери «бабок». Ничего. Вон за Пампуху все говорят - молодец!
Дела, заботы, бытовуха, жизнь - а ручки две и голова одна. Сотоварищи-камрады жеж помогают и словом и делом. И надо отметить умным словом, и конкретным делом. Направленным на пользу общего дела. Нужно просто отбросить личное и лично-заинтересованное, и делать обще-благое.
Мы же все хотим чтобы у нас было хорошо, правильно и душевно.

dblsav 21-04-2011 14:08

quote:
Господа, тем кто не верит - могу одним и тем же ножом порезать канат с результатами, отличающимися минимум в 5 раз (думаю, что и 10 не предел, было бы желание).

Охотно верю Вам, но сия синтенция может означать лишь только то, что данный образец ножа предназначен ТОЛЬКО для выполнения узко-направленных задач, при этом разрезаемое должно находится в строго заданном положении по отношению к РК ножа и последним нужно совершать лишь СТРОГО регламентируемые производителем движения. Ну, прям строки из инструкции по эксплуатации.... Улыбаюсь. Логично будет вместе с таким ножом продавать абонементы на курсы по его правильному использованию. Улыбаюсь
А как же быть тогда с таким важным для любого РАБОЧЕГО ножа, рассчитанного на широкого пользователя, свойством, как "ДУРОУСТОЙЧИВОСТЬ",которое предполагает целый комплекс мер?

Архангельский 21-04-2011 14:13

quote:
Originally posted by GAU-8A:

автор которой напрочь отказывается принимать участие в мероприятии


если про меня, то я настолько плотно " не принимал участие", что ни на собственном стенде меня не было весь день (ах-ах, коммерция...), ни провести заседание собравшегося президиума СК не смог - пришлось переносить и извиняться.

А опыт...он появился, мы его учтем, и каарван будет идти дальше шустрее. Невзирая на неизбежное шумовое оформление.

GAU-8A 21-04-2011 14:29

quote:
Originally posted by Архангельский:

если про меня,



Да не, про автора приспособы.

zladinox 21-04-2011 15:26

Лично мое мнение, все эти чемпионаты и тесты нужны, но только надо понимать, что рез каната говорит только о какой то одной характеристики ножа (металла). Ведь рубка каната тоже показательный тест, но никто не говорит, что очень сложно таким ножом резать колбасу. Для того, чтобы выяснить качество металла - геометрия должна быть одинаковая, если просто чемпионат, то уж тут кто во что горазд (как и при рубке каната).

Gustav2212 21-04-2011 15:52

Прошу прощения - Простите за резкое слово или суждение.
Никоим образом не хотел никого обидеть. А резкость суждений исключительно во благо общего дела. Обещаю пореже, как и было до этого, высказываться и вступать в полемику. И не устраивать ненужного шумового оформления. Согласен, не любят у нас противоречивых и молодых «незаслуженных». Сам на них улыбаюсь частенько.
Напоследок (пенсионерская национальная забава - плюнуть в «обидчика» в уходящем автобусе).
Кузнецов В. ну натуральный «говнюк»! Ведь чиво «гад» пропагандирует - приди, грит, ко мне со своим ножом на Вернисаж и «перережь» мой нож. И ведь, «зараза», сам на честные открытые соревнования не выходит, а каких-то «пионеров» своих шлёт! А те сопляки ещё те (Кислицын, Лукинов), и пяти лет молотом не машут, только читать, слушать да смотреть умеют. :. и Мора эта, блин, китайская.
Весна. Всё цветёт, всё изменяется. За последние несколько лет многие хающие да хулящие незаметно для самих себя перешли на (хотя бы) терминологию и понятия «врага». Тут и чистый металл, и тигельная сталь, и цементит с сорбитом, и т.д., и т.п.. И про энергию веков и космоса вроде как-то потише стало вокруг. Бая собакой называют, а сами Баем хотят стать (с).
Затыкаясь, хотелось бы, что бы как-то помяхше что ли к людЯм было. И механизм железный внедрили бы. И победителей, даже если они не из числа приближённых, как-то повыше. Чтобы не по классике - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Да пребудет с Вами сила!
Извините.

Архангельский 21-04-2011 16:15

quote:
Originally posted by GAU-8A:

про автора приспособы



Ну, так я ее и сделал. Улыбаюсь По мотивам чертежа Кукина. Улыбаюсь

Архангельский 21-04-2011 16:33

Еще раз по методике. В прошлый раз, на Первенстве, немало народа жаловалась на необъективность - мол, то "этот" сам резал "как-то не так", то "тот" совершенно замечательный нож засудили. А оно нам надо, такой настрой зрителей? Поэтому и было внедрено, после долгих размышлений и публично-открытых советований, судейское устройство с бипером, которое свистит одинаково для всех, и рез (честно-нечестно) одинаково для всех. Итог - сразу же все участники и свидетели отметили именно честность и открытость мероприятия.
Опыт показал, что есть еще пару моментов - (мелкий апгрейд устройства не в счет), т.е. больше мы тестров не наберем (тяжело резать), ножи нужны с рукоятями (по той же причине) - и, на мой взгляд главное, необходимо нужна точка отсчета. Какой нож взять, это обсуждаемо, но вводить нужно.

А эмоции при обсуждении понятно-нормальное явление, это такое проявление жизни Улыбаюсь.

lokis77 21-04-2011 18:28

Думаю что не стоит здесь к ЛБА претензии предъявлять - он очень много для этого Чемпионата сделал, основным двигателем был и присутствовал почти все время. А что свое не выставил - ну не захотел. Ряд ошибок, что в прошлый раз были, исправлены - и канат заранее заготовили, и резчики попеременно с каждым ножом работали (думал что это неправильно, теперь вижу - так лучше), и машину саморезную применили. Однако, совершенно однозначно что канат надо менять на более злой, и конечное усилие надо снижать до 10-15 кг, и автор ножа резать не должен, и оформлять результаты лучше как Тaledo, и Победителю хоть какие-то фанфары с литаврами. Но это будет уже совсем другая история...

GAU-8A 21-04-2011 18:42


quote:
Originally posted by lokis77:

Однако, совершенно однозначно что канат надо менять на более злой, и конечное усилие надо снижать до 10-15 кг, и автор ножа резать не должен, и оформлять результаты лучше как Тaledo.



Солидарен.

Архангельский 21-04-2011 18:53

Тэнкс. Улыбаюсь
Канат надо не менять, адополнять, как думаете? Я прикинул, при улучшающейся подготовке участников такого каната нужно пару сотен метров - и десяток часов на рез. Не пойдет... Вот и предлагаю старую свою идею -пластинки-ленты из свинца, одинакового во всех частях света. Сначала их чуть пошинковать, а потом и канатец попилить. Либо действительно канат менять.
Усилие понизим однозначно, автор резать может, но в числе прочих, график нарисуем.
И по графику. Здесь была идея (запомнил и принял), что на машинке нужны три-четыре фиксированные возможные позиции\положения груза. К тому же груза разного, на выбор. Имеем кучу точек в итоге.
Конструктивно оформил, а вот по применению пока не отладил - как проводить резку? Надо думать вместе.

Архангельский 21-04-2011 18:54

Тэнкс. Улыбаюсь
Канат надо не менять, адополнять, как думаете? Я прикинул, при улучшающейся подготовке участников такого каната нужно пару сотен метров - и десяток часов на рез. Не пойдет... Вот и предлагаю старую свою идею -пластинки-ленты из свинца, одинакового во всех частях света. Сначала их чуть пошинковать, а потом и канатец попилить. Либо действительно канат менять.
Усилие понизим однозначно, автор резать может, но в числе прочих, график нарисуем.
И по графику. Здесь была идея (запомнил и принял), что на машинке нужны три-четыре фиксированные возможные позиции\положения груза. К тому же груза разного, на выбор. Имеем кучу точек в итоге.
Конструктивно оформил, а вот по применению пока не отладил - как проводить резку\контроль? Надо думать вместе.

Архангельский 21-04-2011 19:04

Канат заменим или, возможно, дополним (свинцом) - однозначно. Я прикинул, что при растущей подготовке участников такого каната нужно несколько сот метров, плюс времени на рез десяток часов. Не пойдет...
Усилие снизим, автор может резать, но в общем ряду, график будем рисовать. По графику. Здесь была идея (запомнил и принял), что на машинке нужно сделать груз-ползунок, с фиксированными дробными позициями усилия 15-10-7-5 кг. График в итоге будет, но пока не уяснил, как проводить тест. Всех довести до 10-15 кг, а затем снижать стоп-усилие, определяя нож, сохранивший большую остроту? Как бы "Таледо наоборот" Улыбаюсь. Хм-м...
Надо думать вместе.

GAU-8A 21-04-2011 19:07

Леонид Борисович, ну что такое свинец?! а манила понятна любому мало мальски знакомому с тестированием ножей...это ж мировой тест-материал Улыбаюсь

Архангельский 21-04-2011 19:14

Да я не против, у меня ум гудит, где тестеров-резчиков на следующий раз искать? Они ведь не повторяются, как и победители. Улыбаюсь

lokis77 21-04-2011 20:02

Свинец-лосиный рог-твердая деревяка, да еще с дробью- это испытание уже совсем на другие качества. А вот манильский канат (опять же, пользуемый на Вернисаже) тупит клинок примерно в 2,5 раза быстрее чем тот, что был. Переход на него избавит и от усложнения ритуала и от затяжного процесса.

Архангельский 21-04-2011 20:17

Где просто, там ангелов со сто. (с) Значит, будем ориентироваться на манилу. Хотя она, как говорят, сильно дороже.

chingachgook 21-04-2011 21:43

Резал джут, сизаль, пеньку разных производителей, еще какие-то то ли хлопковые, то ли полусинтетические веревки.
Остановился на маниле. Тупин нож здорово, не надо делать сотни резов. И, что немаловажно, канаты из разных партий показывают одинаковые результаты.
Не идеально идентичные, но очень, очень близко похожие.

Alex.P 22-04-2011 05:19

quote:
Originally posted by Архангельский:

Да я не против, у меня ум гудит, где тестеров-резчиков на следующий раз искать? Они ведь не повторяются, как и победители.


А победителя, желательно бы обязать учавствовать в следующем разе Улыбаюсь
Ну, просто выкупать клинок победитель и в следующий раз использовать Улыбаюсь
Что бы вопросов не было, обговаривать этот момент до начала тестов.

В. Егоров 18-05-2011 12:24

Манила уж очень сурова. Конечно, она быстро отсеет 90%. Но среди оставшихся нужно понежнее.

gvgg4 20-05-2011 01:00

Простите, так где можно посмотреть на финальные результаты?

В. Егоров 20-05-2011 09:00

http://exponica.ru/UserFiles/File/23-apr2011/REZULTATI%20KONKURSOV/TEST%20NA%20REZ.jpg

На сайте выставки "Клинок" есть все протоколы.

lokis77 23-05-2011 17:13

Тема имела забавное продолжение: http://www.new-kuznec.ru/news/testnoj/

GAU-8A 23-05-2011 17:56

quote:
Originally posted by lokis77:

Тема имела забавное продолжение:



Весьма интересно..спасибо! Улыбаюсь
Там в комментариях было....
"Таблица
В таблице стоит поправить: Нож НПО «Булат" из стали ДИ-90, там без английской абревиатуры и уж тем более не СРМ. Мастер Жуков (19) не Д., а Р. - ака"Ковщик». Нож N 13 в.Батурова из СРМ S30V, я его готов опять принести чтобы провести испытания мысика, на хвостовик и по рогу постучать. Уверен, что это добавит ему 30 баллов. Нож N 23 это Бак Эргохантер, Закалка от П.Боса
Владимир Михайлович . 22.05.2011 16:02:12"
..........................
Я вот этого не понял, в таблице вроде нет..

lokis77 23-05-2011 18:03

Там к теме прицеплена таблица с результатами Кузнецовских испытаний года за полтора последних, а в ней в названиях сталей и ножей пара мелких неточностей - вот о них и комментарий.

vconst 23-05-2011 18:25

спасиб за ссылку, интересно )

GAU-8A 23-05-2011 18:33

Понимаю что в данной теме это офф, но тем не менее позволю себе небольшой коммент по таблице.
Поразили, другого слова подобрать не могу, результаты тестов...уж больно велика(!)разница в резах...ДИ90 ниже плинтуса, ZDP189 там же...прошу прощения, но не верю... при всем уважении к В.Кузнецову.


Alex.P 23-05-2011 18:52

Прочитал по ссылке, посмотрел видео, распечатал и просмотрел таблицу.
Первоначальное мнение однозначно - НЕ ВЕРЮ. Причем не верю не тому, что "Кузнецов энд Ученики" впереди планеты всей(это то вполне и может быть), а не верю тому гиганскому отрыву в количестве резов.
Немного подумав, возникает мысль, теоретически возможно- если опонентов тщательно подбирать. Улыбаюсь
Может потому и характеристики ножей ни как не указаны.
Что там за Босс из 30ки? У него несколько вариантов ТО, в зависимости от назначения ножа. От 58 на Симониче(тактик) до 62 на фолдере и 60,5-61 на 192 Баке, так который там пробовали.
ЗДП то же не все понятно, Спайдерко - мула что ли взяли, Керш - он вообще то ни когда своим ТО не выделялся.
Взяли бы скромно Милю из 30, а еще лучше из 90. В лидеры она скорее всего бы не вышла(эргономика фолдера это все же не для силового реза, да и рабочую длину других клинков пришлось бы ограничивать ), но хоть понятно бы было что с чем сравнивают.
Лучше бы от Слонов ни кронидур, а хотя бы ту же 30 на 61ед или М390 на,как на клинке пишут 63ед, но мне кажется их там нет, и это хорошо Улыбаюсь
А так создается стойкое впечатление, все кругом ничто, а тестер - голова Улыбаюсь

Alex.P 23-05-2011 19:03

Прочитал по ссылке, посмотрел видео, распечатал и просмотрел таблицу.
Первоначальное мнение однозначно - НЕ ВЕРЮ. Причем не верю не тому, что "Кузнецов энд Ученики" впереди планеты всей(это то вполне и может быть), а не верю тому гиганскому отрыву в количестве резов.
Немного подумав, возникает мысль, теоретически возможно- если оппонентов тщательно подбирать. Улыбаюсь
Может потому и характеристики ножей ни как не указаны.
Что там за Босс из 30ки? У него несколько вариантов ТО, в зависимости от назначения ножа. От 58 на Симониче(тактик) до 62 на фолдере и 60,5-61 на 192 Баке, так который там пробовали. Вроде написали,что ЭргоХантер - да, оппонентов подбирали тщательно Улыбаюсь
ЗДП то же не все понятно, Спайдерко - мула что ли взяли, Керш - он вообще то ни когда своим ТО не выделялся.
Взяли бы скромно Милю из 30, а еще лучше из 90. В лидеры она скорее всего бы не вышла(эргономика фолдера это все же не для силового реза, да и рабочую длину других клинков пришлось бы ограничивать ), но хоть понятно бы было что с чем сравнивают.
Лучше бы от Слонов ни кронидур, а хотя бы ту же 30 на 61ед или М390 на,как на клинке пишут 63ед, но мне кажется их там нет, и это хорошо Улыбаюсь
А так создается стойкое впечатление, все кругом ничто, а тестер - голова Улыбаюсь

GAU-8A 23-05-2011 19:20

Насколько я помню, кто то приходил к Кузнецову ранее на Вернисаж с ножом из ZDP189 и он у него резал довольно прилично. Дальше, на его старом сайте, в разделе Нож по взрослому, японка резала тоже на хорошем уровне..ничего не понимаю. Но больше всего обескуражен результатом ДИ90..даже если резать крышкой от консервной банки, то и в этом случае результат был бы выше...

каземирович 23-05-2011 19:34

Согласен с камрадами.Достоверность результатов тестов вызывает сомнения.Слишком большая разница в количестве резов.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

lokis77 23-05-2011 20:31

Действительно, разрыв поразительный.Много раз приносил на Вернисаж ножи тестировать и всегда результат был непредсказуем. Батуровский из S30V сначала сделал только 1 рез, а с заточкой от Козлова он же -50 резов. Многие ножи были толсто спущены или под большим углом заточены. Не забываем, что результат - сумма слагаемых сталь-геометрия-термичка-заточка.Одно слагаемое не нацелено на канат - и результата нет. И здесь Кузнецов-со-товарищи вырвались вперед и теперь изгаляются по всякому.

Alex.P 23-05-2011 20:39

Взяли бы стандартный Деловой от Василия Козлова из Х12МФ его выделки, от И.Помпухи его нержа булат(как говорят на основе той же Х12МФ), а не это недорозумение с С-0,4%. Как будто специально выбирали(включили в таблицу) самые неудачные варианты оппонентов.
Я думаю, что если поискать в закромах комрадов, то найдутся и ножи от Кузнецова, которые, проведи эти тесты кто то другой, даже не заинтересованный, окажутся в конце таблицы.

chingachgook 23-05-2011 21:47

quote:
Но больше всего обескуражен результатом ДИ90..

В это воскресенье тестировали два ножа из ДИ90 и к тестам готовятся еще три ножа из ДИ90. Постараюсь отчет выложить или отдельной темой, или в ветке про ДИ90.

Кстати, тот клинок, что я показывал на Фестивале в Кузьминках, с временной рукояткой, показал весьма неплохой реззультат.

Там же в Кузьминках была предвариельная договоренность с lokis77 о тестировании 192 из S30V от Боса в моей заточки.

chingachgook 23-05-2011 22:05

quote:
не верю тому гиганскому отрыву в количестве резов.

Сравните отрыв булата Кузнецова на ноябрьском Клинке от остальных булатов.
То, что Кузнецов нашел способ из свинца получить золото, я лично не сомневаюсь. Нож сделавший 1000 резов это фантастика.

Не помню где, но помню кто писал, что на проведенных тестах Х12МФ уделала ZDP189, правда не помню кто производитель.

lokis77 23-05-2011 23:14

была предвариельная договоренность с lokis77 о тестировании 192 из S30V от Боса в моей заточки(C)
Договоренность подтверждаю. Только сначала в заводской заточке оттестируем. Он у меня ничего не резал - рука не поднялась, больно смешной ножик.

Alex.P 24-05-2011 04:03

quote:
Originally posted by В. Егоров:

Взяли бы... провели бы...выбирали...



Вообщето речь шла о подборе ножей в таблице Кузнецова.

quote:
Originally posted by chingachgook:

Не помню где, но помню кто писал, что на проведенных тестах Х12МФ уделала ZDP189, правда не помню кто производитель.



У меня в тесте было что то похожее.
Х12МФ на Деловом от Козлова шла чуть впереди ЗДП на 65ед с ТО от Алана. Где то ближе к 300 резу они сравнялись и тут ЗДП налетела на что то жутко аброзивное в канате и тест пришлось прекратить.
Кстати, если принять 22мм манильский канат, как что то близкое к 26мм злобной пеньке(при обмотке она показывает диаметр 28), то 1000 резов одному человеку за 1день - это не реально, мазоли лопнут,ИМХО конечно. Есть в общем то вероятность, что ладонь человека привыкшего к кузнечному делу сможет это выдержать, но по любому, это адский труд.

GAU-8A 24-05-2011 05:31

quote:
Originally posted by Alex.P:

Где то ближе к 300 резу они сравнялись и тут ЗДП налетела на что то жутко аброзивное в канате и тест пришлось прекратить



Ни на что она не налетала, просто кованная х12мф сразу же уделала ее и все...единственный раз действительно было, это когда мы нашли проволоку в фетре...я считаю, что если предмет не обнаружен и дело не в заточке - победивший нож всегда прав Улыбаюсь
Кстати, после этого теста я взглянул по новому на старушку х12мф, если кована и твердостью 60-61ед, то для нее невозможного мало.
http://guns.allzip.org/topic/5/601543.html

chingachgook 24-05-2011 08:33

quote:
Вообщето речь шла о подборе ножей в таблице Кузнецова.

quote:
Батуровский из S30V сначала сделал только 1 рез, а с заточкой от Козлова он же -50 резов.

Как такового подбора не было. Правда я не все ножи видел, как резали. В случае с S30V результат увеличился до 50 раз после профессиональной заточки, но не до 250 или 300 раз, это очевидно.

При мне один охотник принес два ножа очень известного производителя. Заточены в бритву волосья на руке прото влет срезает. Дали ему канат резать своей рукой. Один нож вообще не смог отрезать ни разу, скользил как Ягудин с Плющенко. Второй отрезал 4 раза. Я взял резать, отрезал 3 раза. Просто не режет. После этого нож как брил так и бреет.

Дали ему нож который до этого отрезал 140 раз. Человек порезал пяток разочков а задумался.


GAU-8A 24-05-2011 08:44

quote:
Originally posted by chingachgook:

. Человек порезал пяток разочков а задумался.



Есть такое - бреет, но не режет...вот тут как раз и проявляется истиная природа стали, ее способность к резу и прочая и прочая.

lokis77 24-05-2011 09:54

Кстати, и ZDP на Керше, которая 10 резов сделала, после этого как брила так и бреет, я и не правил даже после резки.

Alex.P 24-05-2011 10:36

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Ни на что она не налетала



А вот это ты зря, не видел, не учавствовал(в домашнем то продолжении), так откуда столь смелое утверждение.
quote:
Originally posted by lokis77:

Кстати, и ZDP на Керше, которая 10 резов сделала, после этого как брила так и бреет, я и не правил даже после резки.



А не надо РК вдоль точить и будет резать.

GAU-8A 24-05-2011 11:28

quote:
Originally posted by Alex.P:

А вот это ты зря, не видел, не учавствовал(в домашнем то продолжении), так откуда столь смелое утверждение.



А кто это писал?
....ИТОГО. Что же мы получили. А получили мы не значительное преимущество Делового и практически одинаковые результаты по Марго и линзе. Честно говоря я надеялся что Маргоша всех порвет. Можно укорить нас, что рано закончили, но, блин, и канат кончился и время и мы упеткались(мазоли раньше недели у Максимыча не заживут). Может быть при продолжении теста результаты были бы иными, но что имеем, то и имеем.
.....................................
Особо обрати внимание на завершающую фразу.
На этом тест был завершен. Т.К. мы начинали его вдвоем, то я имею все основания считать, что он и закончился когда мы вместе порешили что тест закончен.
Чего спорить, ты скажешь 100 раз что так то и так то, а я скажу 150 раз, то то и то то.
Кстати, я уже не раз отмечал, что как только какой ножик начинает взбрыкивать, так сразу что то было в канате...раз было, то должны быть факты, а не простое типа, р.к. налетела на что то жутко абразивное...

Alex.P 24-05-2011 12:45

quote:
Originally posted by GAU-8A:

На этом тест был завершен. Т.К. мы начинали его вдвоем, то я имею все основания считать, что он и закончился когда мы вместе порешили что тест закончен.



Такое утверждение имеет право на жизнь. Согласен. но...
quote:
Originally posted by Alex.P:

У меня в тесте было что то похожее.
Х12МФ на Деловом от Козлова шла чуть впереди ЗДП на 65ед с ТО от Алана. Где то ближе к 300 резу они сравнялись и тут ЗДП налетела на что то жутко аброзивное в канате и тест пришлось прекратить.



Если внимательно прочитать, и особо обратить внимание на " у меня", то все же должно быть понятно, что речь идет именно о продолжении. Хорош бы я был, если бы совместный тест назвал своим Улыбаюсь
Ну а что касается
quote:
Originally posted by GAU-8A:

что как только какой ножик начинает взбрыкивать, так сразу что то было в канате...раз было, то должны быть факты, а не простое типа, р.к. налетела на что то жутко абразивное...



Так это и есть одна из причин, почему я охладел к этим тестам. Потому что не верить самому себе я не могу и если чувствую, как нож за один рез (после примерно 280) как то резко становится тупым и на трех сантиметрах клинка образуется хорошо различимое замятие, то и вывод другой я сделать не могу. И слишком уж часто на наших тестах подобные вещи стали происходить. А другого тестового материала у нас нет. Если брать не злобный, а мягкий 26мм пеньковый канат, то его действительно тясячами придется отрезать.
Единственное, что бы меня сейчас сподвигло на тест - это манильский 22мм канат - вот этот образец канатной индустрии я бы с великим удовольствием потестил. Улыбаюсь И, знаешь, скажу страшную вещь, судя по видео(из ссылки), как они его режут, то он больше похож на мягкий вариант пеньки, чем на злобный Улыбаюсь Сейчас табуретка прилетит Улыбаюсь

GAU-8A 24-05-2011 13:09

Я попробовал разобраться в этой ситуации взглянув на нее под другим углом, а именно, почему после того как мы порешили что победила х12мф, ты начал резать дома, как бы вдогонку? да все просто, ведь как считается, если нож из ZDP, то априори он НЕ должен проигрывать, тем более "какой то там х12мф", ну так или не так? у нас вообще выработалось преклонение перед хай теком и уж тем более перед твердостью...типа, Оооо здп!!! или, а нож то из 10V! а калил то Бос! А откуда, позволь спросить, мы знаем что та же здп так уж хороша в резе? из графиков, из приведенных С.Глессером данных, полученных в результате резки картона? Безусловно, вся эта инфа оседает в голове и от нее не так то просто отделаться..она давлеет!
НО...сколько раз только у одного меня не резала 154см или 30ка...
Да и цена за нож предполагает что бы он и резал на эту же сумму..так или не так?
Перешел на войлок. Покупаю войлочные стельки, пары (так его хрен сыщешь, войлок то...)всего пары хватает что бы оттестить 2 ножа.
Метода проще пареной репы: режу пока один из ножей не начинает тормозить, а это происходит очень быстро- крупноволокнистый мягкий войлок р.к. сметает враз! т.е. не надо пыхтеть, думать о влиянии спусков и пр. минусах, сопутствующих резке на канате, войлок в этом плане гораздо более, если так можно выразиться, всепрощающ, сидишь и спокойно режешь...потом для проверки оставшейся остроты режешь нейлоновую нить либо...да хоть что, осечки не бывает...Тут недавно таким образом оттестил 154ю, что на ЗТ200, визави ей была наша х12мф. Заточены одинаково...первые резы были ноздря в ноздрю, а потом 154я стала резко сдавать...вот и все! проверил на нити: одна скользит почти как конек, а другая еще реально перерезает шнур, одна примерно за 7 движений другая за 11...
Единственно, что тут нет тех самых, так нами любимых, отрезанных канатных кусков, которые множат и восхваляют сталь Улыбаюсь
Понятно, что такие тесты чисто домашние, таксть не публичные, но тем не менее очень точно говорящие о стали и ее режущих с-вах.

lokis77 24-05-2011 14:02

quote:
Originally posted by Alex.P:

судя по видео(из ссылки), как они его режут, то он больше похож на мягкий вариант пеньки, чем на злобный



Там показана резка только одним ножом. Дальше интереснее. Но эти кадры Кузнецов в фильм не вставил. И зря.

Alex.P 24-05-2011 17:41

quote:
Originally posted by lokis77:

Там показана резка только одним ножом



Так вроде сначала показан напильник - ожидаемо быстро садится, но стартует то с одного движения на рез, или я что то путаю? А злобную 26мм пеньку обмотанную малярным скочем(меряется штангетом как 28мм) мы за одно движение отрезать не могли, ну либо действительно нужно всем весом давить, а если нормальное давление до 25-30 кг, то при самой распрекрасной заточке 2движения.
А вот мягкая 26мм пенька, точно также обмотанная скочем служит у меня мерилом нормальности заточки. Если нож её за одно движение не режет, значит что то с заточкой не в порядке.

Alex.P 24-05-2011 18:21

В принципе её и нормальные фолдеры за одно движение режут

Кстати, Страйдер СМФ не режет, только за 2. Руку больно, а бронированных перчаток у меня нет.

lokis77 24-05-2011 18:24

Большинство резчиков не Вернисаже стараются перерезать канат в одно движение, хотя бы и всем своим весом. Когда не получается - количество движений увеличивается. Правда, есть резчики, которые стараются "пилить". Есть мнение, что такой стиль убивает кромку быстрее

GAU-8A 24-05-2011 18:41

quote:
Originally posted by lokis77:

Есть мнение, что такой стиль убивает кромку быстрее



Совершенно верно...можно за одно отрезание (пиление) кромку затупить так, как это получилось бы при десятке нормальных резов.

Alex.P 24-05-2011 19:01

quote:
Originally posted by lokis77:

Большинство резчиков не Вернисаже стараются перерезать канат в одно движение, хотя бы и всем своим весом.



Хм... мы наоборот старались, что бы усилие реза было примерно постоянно и лежало в пределах 20-25кг, правда численное значение это я потом уже по весам посмотрел. А так, когда 2-3-4 режут одним ножом по очереди и количество движений на рез примерно совпадает, то и усилие должно быть примерно равно.
Блин. Этого манильского хотя бы метра 2, что бы именно его, канат, как то классифицировать.

Архангельский 24-05-2011 20:20

Офф. Улыбаюсь Вот читаю, мало что понимаю Улыбаюсь, но рад по-тихому - эк как дело завертелось... Несколько лет активной работы и народ от состояния "знаю все" уже перешел к "кое-что непонятно". Улыбаюсь Далее -по графику Сократа?

каземирович 24-05-2011 21:18

quote:
Originally posted by Архангельский:

Далее -по графику Сократа?



После прочтения таблицы результатов тестов Кузнецова, я точно могу вслед за Сократом повторить,что я знаю что ничего незнаю,без второй части его высказывания.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo 24-05-2011 22:03

Alex.P, фотка со спайдеркой и канатом красивая получилась - хоть на авфтарку...

Posetitel 25-05-2011 01:01

Относительно «бреет» считается возможным, что заточка на угол до 90 градусов способна брить. Но не режет.

Вот когда общий угол градусов 15- 20, толщина у кромки менее 0.1 мм, твердость от 60 и клинок режет, вообще не крошась- это дело. 1.2- 1.5 С тоже надо иметь и..

Posetitel 25-05-2011 01:05

Относительно «бреет» считается возможным, что заточка на угол до 90 градусов способна брить. Но не режет.

Posetitel 25-05-2011 01:06

Относительно «бреет» считается возможным, что заточка на угол до 90 градусов способна брить. Но не режет.

Posetitel 25-05-2011 01:15

quote:
Просто не режет. После этого нож как брил так и бреет.

Относительно «бреет» считается возможным, что кромка и при заточке на угол в 90 градусов способна брить. Но не режет.

Alex.P 25-05-2011 04:47

Ну вряд ли там был на столько конский угол заточки Улыбаюсь
А вот излишнее усердие при работе с тонкими абразивами наверняка присутствовало, в результате зубчики микропилы стали настолько мелкими, что нож мог потерять агрессивность реза, полностью потерять Улыбаюсь Особо такой эфект проявляется, если точить практически вдоль РК. Нож наверняка мог бы резать пуш-катом, а вот просто резать, он уже не мог.
Вспомните видео, где японский комрад резал Рокстидом канат, он его не резал, он его давил. Улыбаюсь
Вот одно интересное, как мне кажется, наблюдение.
У меня было три фикса из ЗДП. Твердость была 63-64, 65, 66. Так вот, наименьшая агрессивность реза присутствует на ноже с 66ед и, соответственно наибольшая на 63-64. С одной стороны, можно назвать это свойством стали, но я бы назвал это свойством заточника Улыбаюсь
Просто ЗДП на 63-64ед позволяет финишировать на достаточно грубом абразиве(тот же зеленый ДМТ), под 50х лупой микросколов нет, сталь достаточно пластична. После такого финиша чуть проходишь чем то тонким(2000-2500Мирка, Пленка ЕджеПро),чуть приглаживаешь и все. Нож и отлично бреет и агрессивно режет(тот же канат).
ЗДП на 66 такого уже не позволяет, микросколы реально видно и приходится финиш конкретно точить тонкими абразивами. Не чуть приглаживать, а именно точить. Судя по всему при этом микропила от грубого абразива сглаживается настолько, что от агрессивности реза уже мало что остается. А если еще заменить перпендикулярную к РК заточку на заточку более близкую к "вдоль РК", то микропила пропадает как класс Грущу, но зато брить начинает вообще обалденно и волосы строгает только в путь. Но вот режет такой нож уже больше пуш-катом, почтикак у того японского комрада с Рокстидом. Улыбаюсь Это я конечно немного утрирую, так заполировать РК, как делают это на Рокстиде, мне не дано Улыбаюсь, поэтому нож все же режет, но не так, как нож на 63-64.
Я не собираюсь утверждать, что заточка под рез пуш-катом не нужна. Наоборот, многие кухонные ножи требуют именно её. Но вот нож предназначенный для полевого использования, для охоты, рыбалки от такой заточки только проигрывает - мылит, в том числе и по канату.

GAU-8A 25-05-2011 07:29

Любой, кто умеет точить ножи, может контролировать рез заточкой, т.е. любую сталь, даже самую НЕрезательную можно "заставить" резать, подбирая ей под определенную задачу угол на р.к., а также используя нужный абразив, но есть ряд марок сталей, которые, если так можно выразиться, не так требовательны к знаниям и умениям пользователя, это высокованадиевые порошки или стали обладающие грубой структурой, такие как например D2, у которых резательный эффект уже изначально определяется самой их природой.

Posetitel 25-05-2011 10:16

Есть общие закономерности. Если без много слов:
Чем тоньше весь клинок, чем тоньше он у кромки и чем меньше угол заточки, тем лучше режет клинок. Любой, не зависимо от стали.

Шлифовать кромку надо- чем меньше абразив, тем лучше. Единственное- это старание не должно превышать необходимость (сталь с грубой структурой не надо шлифовать на камне в 8000).

Чтобы «сталь долго резала», надо (дамаск это или моно) 1.2- 1.5 С. Иногда надо и легирование «в зависимости от..»
Выше 1.5С хрупко «по инженерным параметрам». А там, кто что любит.

Для нормальной заточки необходим нормальный же шлиф. Раньше перешлифовать клинок звучало для меня как серьезная работа.
Ахим Вирц писал, что это доступно любой домохозяйке. Действительно, чтобы сделать идеальный шлиф линзой в 0 с продольным штрихом, достаточно взять с собой пару листов наждачки.
Если начинать с грубой наждачки 400 или немного меньше, то эта работа длится минуты. Для окончательного финиша достаточно 600. При этом еще до начала заточки клинок будет брить предплечья.

vconst 25-05-2011 11:35

quote:
Originally posted by Posetitel:

Есть общие закономерности. Если без много слов:



какой то поток сознания
вы точно не в *ножевые байки* это хотели запостить?

GAU-8A 25-05-2011 11:49

А я уже не обращаю внимания, а то крыша поедет...

Posetitel 25-05-2011 12:15

GAU-8A
Попробуйте общеразвивающие вещи. Книги.

По теме о "бреющем, но не рещущем": уменьшить угол заточки и толщину у кромки. Если и далее не будет резать вовсе, то тогда это будет интересно.

О том, что "гладкая кромка плохо режет волокнистые материалы"- тут доводка кромки на камне 8000 (Штефан Маст). Ножик переточен линзой. Клинок см 5..

Alex.P 25-05-2011 13:11

quote:
Originally posted by Posetitel:

О том, что "гладкая кромка плохо режет волокнистые материалы"- тут доводка кромки на камне 8000 (Штефан Маст). Ножик переточен линзой. Клинок см 5..



Более нехарактерный пример просто трудно себе представить Улыбаюсь

vconst 25-05-2011 13:20

quote:
Originally posted by Posetitel:

Попробуйте общеразвивающие вещи. Книги.



вы продолжаете постить не в тот топик, вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/5/266058.html

Posetitel 25-05-2011 13:34

vconst

GAU- это в переводе самая большая из предполагаемых катастроф.
Когда планируют защитные сооружения на каком-либо объекте, то эти сооружения должны соответствовать предполагаемым GAU.

Слово имеет и другие значения (сельская тропинка как пример).
Что мы должны думать, глядя на этот ник?


Alex.P
Есть более подходящий пример?

vconst 25-05-2011 15:07

[оффтоп]
а конкретно gau-8 это семиствольная авиапушка. наверное это не так прикольно как *сельская тропинка*, *катастрофа* *посетитель* и тп

вопрос: что мы должны думать о степени неадкватности местного тролля, который пытается в вопросах заточки и износостоякости рк, аргументировать значениями ников оппонентов?
[/оффтоп]

сорри, что я немного его покормил )))

Posetitel 25-05-2011 15:18

vconst

Я то хоть человеку помог. Сказал, что надо сделать, чтобы бреющий нож еще и резал.
Причем ответ четкий: изменить угол заточки и толщину у кромки. Без сказок.

Остальное болтовня. Мы иногда беседуем. Не забывая темы.


vconst 25-05-2011 15:22

quote:
Originally posted by Posetitel:

Я то хоть человеку помог



куча глупостей никому не может ничем помочь Улыбаюсь

GAU-8A 25-05-2011 15:25

quote:
Originally posted by vconst:

вопрос: что мы должны думать о степени неадкватности местного тролля, который пытается в вопросах заточки и износостоякости рк, аргументировать значениями ников оппонентов?



Если проследить этого товарища, то он в любой теме ведет себя так, а именно, пишет всякую чушь, но! что самое интересное, почти в каждом своем сообщении не забывает упоминать имя какого нить известного в ножеманских кругах человека...если тема булатная, то Верховена например или Ландеса, а вот тут Ахимом прикрылся...авторитета добирает Ржу не могу
Насчет ников и пр. ну так пусть себе брешет, караван как грица идет, меня это ни сколько не задевает...он просто неадекватен, не видит даже себя со стороны...

vconst 25-05-2011 15:27

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Если проследить этого товарища



ну вапще да, забавный )) пусть разряжает обстановку )))

Posetitel 25-05-2011 16:16

GAU-8A
Вы часто придумываете шоу, словно что-либо резали. Реалистично, иногда забавно.
Я ,когда скучно, захожу.

Но эти ваши старые истории уже скучны.

Придумайте, как Вы что-либо трудное рубили.
Новые истории нужны. Канат и пилообразные заточки- как прах ворошить.

Поэтому моя (нудная) реакция на ваши новые истории соответствует им же.

А Вас с вашим другом не хочу задеть вовсе.

Alex.P 25-05-2011 17:17

quote:
Originally posted by Posetitel:

Есть более подходящий пример?



В посте 339 я как мог пытался его привести. Улыбаюсь
Могу дать пояснение, почему считаю Ваш пример совершенно не характерным.
Вы выложили фото, как я понимаю, домаска, единственным неоспоримым преимуществом домаска является приятная агрессивность реза - это просто его конструктивная особенность и 8000 камешком её не пронять Улыбаюсь
Кстати, 8000 по японской классификации это не так уж и много. Нож из ЗДП на 66ед, про который говорится в 339 посте, на финише обрабатывался 6000 пленкой от ЕджеПро, это до 12000Грин по японской классификации.
Ну и что касается разрезаемого волокнистого материала. Не могу понять мясо у Вас на фото или рыба, но в любом случае не пеньковый или манильский канат, а ведь речь то шла именно о канате. Я лично не представляю себе бреющий нож который не режет мясо, а вот бреющий нож не режущий злобную пеньку я представить могу.
Что же касается Ваших советов уменьшить угол и сведение, то не нужно забывать, что Кузнецов, допустим стучит этим ножом по косточкам(одобрямс Улыбаюсь), я, специально не стучу, но вынужденно получается. Так что углы не менее 30, а в последние время понял, что и 35-40 не всегда спасают. Ну и сведение менее 0,3 - это смерть РК. Вот тут ИМХО.

Posetitel 25-05-2011 17:56

Понял.
Это не дамаск, а 3-слойка. Т.е. режет моносталь в центре.
Режет он все (картон, канат, веревки) свободно.
8000- очень хороший уровень. Волос кромка расщепляет после 4000 хорошо.
Если я не ошибаюсь, продается бумага (не сверх дорого) с 20000.
Только если мы хотим дать дельный совет (не выпендриваться) для финишной обработки мачете хватает 400, для «крутого рабочего ножа» 600. Если это дамаск, то огрехи финишной обработки там менее заметны.

Клинком, сведенным в 0, Вы можете развалить кролика или фазана. Вместе с костями. Даже на такой клинок я должен давить с усилием кг 90.
Если Вы будете давить на клинок, сведенный на 0.6, то необходимое усилие будет ,как для меня, слишком высоким.

http://guns.allzip.org/topic/5/515357.html

http://img.allzip.org/g/5/orig/4640015.jpg

Да по дамаску: далеко не все его делают неоднородным на кромке. Многие стараются добиться там абсолютно гомогенных свойств.

vconst 25-05-2011 18:08

quote:
Originally posted by Posetitel:

Клинком, сведенным в 0



спасибо поржал ))

minorite 25-05-2011 18:25

quote:
Originally posted by Posetitel:

Клинком, сведенным в 0, Вы можете развалить кролика или фазана. Вместе с костями.



Вы издеваетесь?

Alex.P 25-05-2011 18:37

Posetitel
Согласен с Вашими замечаниями. Но в то, что сведенная в ноль финочка выдерживает без последствий передавливание ноги кролика - извините, не верю. А если речь все же идет о резке по суставам, то при чем тут давление всем весом?
Кролик, это конечно не заяц, кости у него послабже, но все равно сомнительно.
Утверждение о рассечении сведенным в 0 ножом косточек дикой летающей птицы мне кажется неоправданно смелым. Крылышки(кости в крыльях) той же утки, если резать не по суставу, могут угробить и гораздо более мощно сведенный нож.

vconst 25-05-2011 19:04

quote:
Originally posted by Alex.P:

мне кажется неоправданно смелым



верх политкорректности ))))

lokis77 25-05-2011 21:03

Клинком, сведенным в 0, Вы можете развалить кролика или фазана. Вместе с костями.(C)- Posetitel
Конечно можно! Но один раз....

Gustav2212 26-05-2011 10:28

офф.
....улыбнуло.
Вспомнилась история. Была у меня знакомая тётенька - директор детского садика. На вопрос задолбали уже своим "голубым ручейком" на 1 сентября, ответила: для кого-то песня "С голубого ручейка" 1 сентября звучит первый раз в жизни!
И вторая история. Не учи отца и баста.
Грубо, но как-то так.
Извините за невоздержанность.

Posetitel 26-05-2011 11:42

Вот это эмоции! Не то, что покойный (или тяжело больной) канат.

Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Э топор этот хорошо свинку разбирает.

Но геометрия на ножике много тоньше.

Давайте попросим спорящих сказать, кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?
Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 11:48

Вот это эмоции! Не то, что покойный (или тяжело больной) канат.
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Nопор этот хорошо свинку разбирает.
Но геометрия на ножике много тоньше.
Давайте попросим сказать, кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 11:53

Вот это эмоции! Не то, что ...
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Nопор этот хорошо свинку разбирает.
Но геометрия на ножике много тоньше.
Давайте попросим сказать, кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 11:58

quote:
[B][/B]

Вот это эмоции! Не то, что покойный (или тяжело больной) канат.
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Nопор этот хорошо свинку разбирает.
Но геометрия на ножике много тоньше.
Давайте попросим сказать, кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 12:02

Вот это эмоции!
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Топором этим можно хорошо свинку разбирать.
Но геометрия на ножике много тоньше.

Кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 12:06

Вот это эмоции!
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Топором этим можно хорошо свинку разбирать.
Но геометрия на ножике много тоньше.

Кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 12:09

quote:
[B][/B]

Вот это эмоции!
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия у кромки на этом ножике может быть равна топору. Топором этим можно хорошо свинку разбирать.
Но геометрия на ножике много тоньше.

Кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 12:13

Вот это эмоции!
Но если подумать. Топор- см. фото. Заточен линзой в 0.
Если на финочке сделать обух мм эдак 5 и хорошую выпуклую линзу, то геометрия y кромки на этом ножике может быть равна топору. Топором этим можно хорошо свинку разбирать.
Но геометрия на ножике много тоньше.

Кто резал клинками из углеродки с 0.55- 0.6 С?

Да, ножик сфотографирован на разделанном кролике.

Posetitel 26-05-2011 12:35

Вот топор. Шлиф- линза в 0. Рубит кости отлично.
Если подобную финку сделать с обухом 5 мм и выпуклой линзой, то шлиф получится как на топоре.

Правда клинок таки много тоньше.

И фото сделано на поверженном кролике.

Кто резал клинками из углеродки с 0.55-0.6С?

minorite 26-05-2011 12:54

quote:
Originally posted by Posetitel:

И фото сделано на поверженном кролике.



Кролика что-то не видно.

Posetitel 26-05-2011 12:56

quote:
Кролика что-то не видно.

Это из-за несхожести кусочков кролика с кроликом еще целым

minorite 26-05-2011 13:02

quote:
Originally posted by Posetitel:

Это из-за несхожести кусочков кролика с кроликом еще целым



Действительно, я за арбуз вообще принял.

Posetitel 26-05-2011 13:09

А мне нравится этот разговор.
Приходят мысли, что бы еще приготовить и съесть. Кроликов в ближайшем магазине нет уже, утка есть, но она жирная, с индейкой могу не справиться физически.

Alex.P 26-05-2011 13:44

quote:
Originally posted by Posetitel:

Кто резал клинками из углеродки с 0.55-0.6С?



С таким составом был только дамаск(Пампуха старший) - ржавел как последняя сволочь, резал "вкусно", но не долго.
На тесте резали Анси(состав не помню), стартавала отлично, но быстро сдулась Грущу
Был Kanetsune Sazanami из ламината на основе Blue Steel на 61ед, именно после неё понял, что заточка это серьезно и линза это не мое Улыбаюсь
Больше углеродок(не считая А2) не было и думаю не будет.
Про топоры речь не идет, понятно, что там 65Г - то, что доктор прописал.


quote:
Originally posted by Posetitel:

с индейкой могу не справиться физически.



? Их что, живыми продают? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Или Вы её в одиночку слопать собрались? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

пророк 26-05-2011 13:45

quote:
Вот топор. Шлиф- линза в 0. Рубит кости отлично.
Если подобную финку сделать с обухом 5 мм и выпуклой линзой, то шлиф получится как на топоре.


етитская сила! вы чёто перепутали угол заточки и угол подводов,
на ноже.
Вы свинью когда нибудь резали, а разделывали?

по вашему нож сведённый в ноль-нож без микроподвода?
а я думал- как бритва, может я не прав, так поправьте!

пророк 26-05-2011 13:52

quote:
именно после неё понял, что заточка это серьезно и линза это не мое

Она(слабо выпуклая линза) для практического применения хороша(из-за разрывного усилия)
Вот вогнутую я так и не понял... хотя на рабочем ноже такая, приходится мириться.

vconst 26-05-2011 13:52

эта...
если речь про Игоря, или его отца - Юрия, то правильно пишется Пампуха )))
может канешна есть еще какие то другие с похожей фамилией, но я с ними не знаком )

vconst 26-05-2011 13:53

quote:
Originally posted by пророк:

из-за разрывного усилия



омг что это за усилие такое?!

vconst 26-05-2011 13:53

эта...
если речь про Игоря, или его отца - Юрия, то правильно пишется Пампуха ))
может канешна есть еще какие то другие с похожей фамилией, но я с ними не знаком ))

Posetitel 26-05-2011 13:59

А говорят повторять не надо.
Клинок ножа- линза от обуха. Бреет при финише (продольный штрих) примерно 600.
Естественно, если Вам надо острее, можно сделать спуски с финишной обработкой в 20000. Но это долго или?
Потому 20 штрихов по камню 4000- 6000 с каждой стороны, 20 штрихов по ремню с каждой стороны и усе. Хоть совсем крошечная кромка при этом появится.
Это можно и не делать- зависит от ваших требований к остроте.

А топор имеет спуски линзой, которые у кромки отполировали немного. Все. Кости свиные он рубит так, что поверхность «сруба» выглядит как полированная.

пророк 26-05-2011 14:02

quote:
омг что это за усилие такое?!

есть такая вещь, вообше оно возникает при проникновении любого клинка в
разрезаемый обьект, просто при выпуклой линзе оно акцентированей что-ли,
попробую картинки нарисовать...


Posetitel 26-05-2011 14:12

При заточке линзой клинок контактирует с разрезаемым материалом в 2-3 точках (если представить поперечный срез клинка). При дальнейшем погружении основной контакт происходит иногда всего в 2 точках (выпуклые поверхности спусков раздвигают материал, кромка «выключается» и щадится от износа.)

Клинок с плоскими спусками контактирует с разрезаемым материалом ВСЕЙ плоскостью. Чем глубже он погружается, чем больше площадь контакта, тем больше заклинивает.

GAU-8A 26-05-2011 14:20

quote:
Originally posted by Posetitel:

с индейкой могу не справиться физически.



Ржу не могу

vconst 26-05-2011 14:23

quote:
Originally posted by пророк:

вообше оно возникает при проникновении любого клинка вразрезаемый обьект



нет там никакого разрыва лол. по крайней мере если пользоваться общепринятой терминологией, а не пытаться выдумывать свою прямо по ходу разговора. и картинки уже все нарисованы сто лет назад

quote:
Originally posted by Posetitel:

Клинок ножа- линза от обуха. Бреет при финише (продольный штрих) примерно 600.Естественно, если Вам надо острее, можно сделать спуски с финишной обработкой в 20000. Но это долго или?Потому 20 штрихов по камню 4000- 6000 с каждой стороны, 20 штрихов по ремню с каждой стороны и усе. Хоть совсем крошечная кромка при этом появится.



не пещы есчо пра заточку. ты в ней не разбираешься ни на грамм

если уж продолжать оффтоп, то собственно бритье шерсти на предалечье - это самая первая и грубая стадия заточки. достигается за считаные минуты на любом ноже, довольно таки грубым алмазом микрон на 20. всех делов, убрать заусенец с рк и нож будет уверенно брить шерсть, с треском и отскоком.

те кто точить не умеет, до этой стадии долбятся с брусками чуть ли не час и считают вершиной мастерства. а делов то, на пару ширков туда-сюда почти что обдирочным камнем. 20 микрон это примерно 600 грит и даже не считается чистовой обработкой, только подготовка к шлифованию и уж тем более не полировка

20 штрихов 4000 грит после 600, это ни-а-чом

vconst 26-05-2011 14:25

quote:
Originally posted by Posetitel:

выпуклые поверхности спусков раздвигают материал, кромка «выключается» и щадится от износа.



паааааааааааааацталом )))))))))))))))
это пестня просто ))))
жжош!!! )))))))
ахахахахалололо))) кромка получается не учавствует в резе, вот дела! )))))

vconst 26-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by Posetitel:

А мне нравится этот разговор. Приходят мысли, что бы еще приготовить и съесть. Кроликов в ближайшем магазине нет уже, утка есть, но она жирная, с индейкой могу не справиться физически.



скопирую в перлы народья ) пусть все порадуются )))

пророк 26-05-2011 14:34

quote:
а не пытаться выдумывать свою прямо по ходу разговора.

не надо меня кошмарить Улыбаюсь,не пытаюсь я ничего выдумать, это физика,
по вашему раз всё описано и придумано, то и говорить не о чём,
так что-ли, я вроде глупость сейчас не сказал.

просто я пытаюсь найти ответ, почему мне работать ножом с прямыми и слабовыпуклыми спусками удобней, чем с вогнутыми, пытаюсь пояснить свои мысли, а не говорю заученными терминами как робот...

сам не обижаюсь и не хочу никого обидеть Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

vconst 26-05-2011 14:36

quote:
Originally posted by пророк:

не надо меня кошмарить ,не пытаюсь я ничего выдумать, это физика



это скорее азбука в ножевой теме Улыбаюсь ну и вопщем кажется действительно не особо интересным, обсуждать давно разжованые и всем понятные вещи Улыбаюсь Улыбаюсь

Posetitel 26-05-2011 14:36

vconst

Вы слишком чувственный, вспыльчивый. Вижу даже некую злость. Какой поток ярости!

quote:
если уж продолжать оффтоп, то собственно бритье шерсти на предалечье - это самая первая и грубая стадия заточки. достигается за считаные минуты на любом ноже, довольно таки грубым алмазом микрон на 20. всех делов, убрать заусенец с рк и нож будет уверенно брить шерсть, с треском и отскоком.

Вот это да! Спасибо, это ново. А если заусенец не образуется вовсе, то его надо убирать? Как лучше проводить уборку невидимых заусенцев?
У Вас есть алмазы? У меня их отродясь небыло

vconst 26-05-2011 14:45

quote:
Originally posted by Posetitel:

А если заусенец не образуется вовсе, то его надо убирать?



ыыыыыыыбгагагага )))))))

а если совсем не точить, и заусенец образовываться не будет )))
в байках очень популярна тема суперножей, которые не точат 20 лет и они одинаково хорошо строгают и рельс и шерсть на руках-ногах-животе )))

ярость он тут увидел ))) я от смеха помираю, а ему злость везде кажется ))
погугли значение слова *проекция* в психологии Дразнюсь

пророк 26-05-2011 14:46

quote:
это скорее азбука в ножевой теме ну и вопщем кажется действительно не особо интересным, обсуждать давно разжованые и всем понятные вещи

а за что не возьмись, всё уж кто-то разжевал(я это и о других облястях, вкоторых сведущь больше чем в ножах) Улыбаюсь
quote:
vconst
Вы слишком чувственный, вспыльчивый. Вижу даже некую злость. Какой поток ярости!


подкреплённую отличным знанием материала, ну хорактер такой Улыбаюсь,а вообще думаю vconst хороший человек! Улыбаюсь

Posetitel 26-05-2011 14:55

quote:
а вообще думаю vconst хороший человек!

Вы думаете что.., а я в этом уверен.

А так, ну нет у меня "заусенцев" при заточке? Что мне делать?

vconst 26-05-2011 15:00

quote:
Originally posted by Posetitel:

А так, ну нет у меня "заусенцев" при заточке? Что мне делать?



начанать уже наконец точить нож ))))

Posetitel 26-05-2011 15:02

А кромкой вперед точить пробовали? Или алмазы тогда рассыпаются?

Posetitel 26-05-2011 15:26

3-я в жизни перешлифовка. Клинок 40см, оборудование: пенек, газета, 2 листа наждачной бумаги.
И что, надо более тонкий финиш для ножа для рубки веток?
Зерно там какое в наждачке?


vconst 26-05-2011 15:34

quote:
Originally posted by Posetitel:

А кромкой вперед точить пробовали?



quote:
Originally posted by Posetitel:

Зерно там какое в наждачке?



скучно ))
отожги чегонить повеселее )

на счет заусенца и прочего, в заточный раздел, в топик по литературе для новичков )))

Posetitel 26-05-2011 15:44

vconst

О говорил, что настроение поправится.
Можем и на ты.
Дай ссылку на правильные знания и тонкости. Не дает тебе заусенец покоя. Алмазы и заусенец: ты склонен к совершенству.
Говори, рассказывай, только не серчай.
Мне завтра на работу, сегодня поучусь у компетентного.

vconst 26-05-2011 15:49

\зевает

Posetitel 26-05-2011 15:55

vconst
Ты просто хороший человек. И это немало.

Нашел твою цитату.

"когда не лень, точу до срезания и строгания волоса, но обычно только до срубания волоса на весу. разница между этими градациями по времени бывает до часу. если совсем лень, то до бритья шерсти на предплечье, это вообще максимум 5 минут на одном только фолкнайвовском 20ти микронном алмазе"

"разница между этими градациями по времени бывает до часу"- это особенно впечатлило. Больше с тобой шутить не буду.

vconst 26-05-2011 16:51

ах да! ты же тролль ) и просто обязан оставить за собой последнее слово. пусть даже это будет полная чушь Улыбаюсь

хорошо что ты хоть чего то полезного из моих постов извлек ) учиться никогда не поздно )

minorite 26-05-2011 17:15

quote:
Originally posted by пророк:

просто я пытаюсь найти ответ, почему мне работать ножом с прямыми и слабовыпуклыми спусками удобней, чем с вогнутыми



Потому-что вам так удобнее, наверное.
Вообще-то выпуклые и прямые спуски еще не говорят, что нож будет резать и будет удобен.
Есть же люди, которым ничего кроме какого-нибудь Пенделтонхантера не надо Ржу не могу

Alex.P 26-05-2011 18:39

Ни чего Вы тут комрады наворотили Улыбаюсь
Очепятку в фамилии исправил. спасибо.

Alan_B 26-05-2011 21:06

Господа, вы звери, господа...

На мой взгляд, с мнением Posetitelя можно соглашаться или нет (я, например, далеко не всегда и не со всем согласен), но при этом нужно иметь ввиду, что это мнение человека, который ПОНИМАЕТ в обсуждаемой теме МИНИМУМ не меньше других участников. Я так дУмаю(с).
А еще хочу сказать о том, что опыт отдельно взятого человека ограничен. Часто сильно ограничен. И иногда экстраполировать его на "ваащпе все" несколько самонадеянно.
Насколько я понимаю, мир ножей Posetitelя - это мир ножей для РАФИНИРОВАННОГО реза, где геометрия, сталь, заточка и квалификация пользователя являются необходимыми условиями для одного - максимально легкого и эффективного реза. С заметными ограничениями по сфере применения. У большинства здесь присутствующих просто никогда не было таких ножей. Соответственно, не откуда взяться и опыту. Это не укор, просто этот сегмент ножей у нас практически отсутствует как класс.

GAU-8A 26-05-2011 21:48

quote:
Originally posted by Alan_B:

Насколько я понимаю, мир ножей Posetitelя - это мир ножей для РАФИНИРОВАННОГО реза, где геометрия, сталь, заточка и квалификация пользователя являются необходимыми условиями для одного - максимально легкого и эффективного реза



Алан Георгиевич, понятно что мы звери, кстати, смею вам заметить, вы все чаще стали повторяться, понятно, что этак вы шутите, но все же, как то нехорошо звучит...
А с чего вы взяли, что тут никто не понимает в легком, рафинированном Дразнюсьрезе, эко слово то какое хорошее, надо запомнить...
quote:
Originally posted by Alan_B:

просто этот сегмент ножей у нас практически отсутствует как класс.



Каких таких? которые нравятся Posetitel? но это ж право смешно, еще более смешно, как он все это подает, да было бы смешно, если бы не было так грустно- прерывистое мышление, неадекватные ответы, неумение конструктивно вести разговор, перепрыгивание с пятого на десятое...чего только стоит его пассаж о моем нике...и вы еще говорите про какой то недоступный мир? я вас умоляю...

vconst 26-05-2011 21:53

quote:
Originally posted by Alan_B:

На мой взгляд, с мнением Posetitelя можно соглашаться или нет



мне сложно согласиться с мнением человека, который говорит будто линза работает выключая рк из самого процесса реза. который спрашивает на форуме, какое зерно у конкретной наждачки, которая лично у него и которую кроме него никто больше не видел. и утверждает, будто у него совсем не образуется заусенца при заточке. переспрашивает *на зерно ли я точу ножи*, что у меня заусенец появляется?

я скорее соглашусь с тем, кто говорит, что сведеным в 0 ножом можно развалить кролика напополам, но сделать это можно будет только 1 раз

я тоже могу быть не прав в этом топике, но это тоже всего лишь частное мнение одного человека. может и правда есть какая то волшебная сталь, не образующая вообще совсем никакого заусенца? и она при этом хотя бы режет? мой опыт не всеобьемлющ, но я такой не видел

vconst 26-05-2011 21:55

quote:
Originally posted by Alan_B:

просто этот сегмент ножей у нас практически отсутствует как класс.



в его фотках обычная финочка кстати. правда, что ни у кого нет хотя бы одной финочки с ее финскими спусками в ноль? никто финки не точил и не резал ими? верится с трудом

Alan_B 26-05-2011 22:31

Линза может в заметной степени разгружать РК. Далеко не всегда эффективно. Грубый аналог - раскалывание полешка колуном. Ну или раскалывание яблока или морквы толстеньким ломиком. Примерно то же самое может происходить и на РК. То есть,схема нагружения сдвиг на фоне растягивающих напряжений.

Насколько я понимаю Posrtitelя, его концепция это:
1. Максимально тонкая геометрия подводов и РК. Легкая линза.
2. Материал именно под реализацию этой сверхделикатной геометрии. Соответственно, структура этого самого материала: однородность, твердость, пластичность.
3. Соответствующая квалификация пользователя для реализации пунктов 1 и 2.

Я согласен далеко не со всеми его утверждениями, но есть о чем подумать.

Ножей, сведенных в 0 (в смысле реально в 0) у нас практически нет. У нас практически нет ножей из топовых гомогенных углеродок. Ну и т.д.

Posetitel 26-05-2011 23:08

vconst

Ну шо ты жалуешься на меня.
Угол держать можешь? В смысле при заточке. Я о камне и клинке. Когда ты точишь, то ты держишь определенный угол.
Точи, только не обухом вперед тяни клинок по камню, а кромкой вперед. И тогда заусенца не будет.

Боюсь спросить, понял ли ты.
Но предчувствие у меня недоброе.

каземирович 27-05-2011 07:32

quote:
Originally posted by Alan_B:

Ножей, сведенных в 0 (в смысле реально в 0) у нас практически нет. У нас практически нет ножей из топовых гомогенных углеродок. Ну и т.д.



А зачем они нужны?Если даже при сведении 0,1-0,2 ни одна сталь не выдержит(абсолютно без повреждения РК) попадания по костям.

А что относится к топовым гомогеным углеродкам? У12Б от СКЮ,или ещё что?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

FIXXXL 27-05-2011 07:55

интересная тема, послежу

quote:
Точи, только не обухом вперед тяни клинок по камню, а кромкой вперед. И тогда заусенца не будет.

только так и точу, на алмазах, керамике
заусенец бывает

GAU-8A 27-05-2011 08:30

quote:
Originally posted by каземирович:

А зачем они нужны?Если даже при сведении 0,1-0,2 ни одна сталь не выдержит(абсолютно без повреждения РК) попадания по костям.



каземирович, ну зачем это все вам? вы что, любитель деликатного рафинированного реза? сказано же у нас (читай у вас) нет таких ножиков, соответственно нет и такого народа, и тоже надо полагать- отсутствует как класс Ржу не могу...Кстати, топовая угл. это напильник.

cityman 27-05-2011 09:14

quote:
Originally posted by каземирович:

А зачем они нужны?



На кухню наверное ...
quote:
Originally posted by каземирович:

А что относится к топовым гомогеным углеродкам? У12Б от СКЮ,или ещё что?



У12Б от СКЮ скорее наоборот "гетерогенная", как я понимаю.

FIXXXL 27-05-2011 09:18

quote:
каземирович, ну зачем это все вам? вы что, любитель деликатного рафинированного реза?

я бы хотел, чтобы Posetitel просто рассказал про такие ножи
встречал его упоминания с фотами о мясницком топорике(?) с очень деликатной геометрией, которая не мешала рубить кости без последствий для клина
хотелось бы понять, что это? навык пользования? действительно выдающаяся сталь+ТО? понять, нужно ли оно и как применимо на практике
думается мне, что если не клевать человека, можно узнать интересное
мне по крайней мере всегда импонирует свежий взгляд не завсегдатая палаты

давайте спрячем писюны да послушаем Дразнюсь

Alan_B 27-05-2011 09:37

Про заусенец - у меня тоже бывает.

quote:
Originally posted by каземирович:

А зачем они нужны?Если даже при сведении 0,1-0,2 ни одна сталь не выдержит(абсолютно без повреждения РК) попадания по костям.


Это не совсем так. Здесь есть люди, которые могут это подтвердить. Разумеется, речь идет все таки об аккуратной рубке.
Для этого железка должна иметь 62+ при хорошей вязкости и пластичности.

На мой взгляд, ножи в 0 - все таки для достаточно мягких продуктов и квалифицированного пользователя (в смысле, привыкшего именно к этим ножам).
Я не могу рекомендовать такие ножи для всех задач и широкого круга пользователей.

По топовым углеродкам - у нас их просто нет. По одной простой причине - нет клиентов, готовых заплатить за немалые труды. Как то так.

FIXXXL 27-05-2011 09:49

quote:
По топовым углеродкам - у нас их просто нет.

кстати, как понять "топовая углеродка"? чистая по составу? полученная по сложной технологии?

quote:
нет клиентов, готовых заплатить за немалые труды.

и в чем сложность работы с ней? всегда считал что самое простое ТМО - с углеродкой, потому как практически нет легирующих

Alan_B 27-05-2011 10:04

quote:
Originally posted by FIXXXL:

всегда считал что самое простое ТМО - с углеродкой, потому как практически нет легирующих


Дим, а вот здесь ошибочка. Если даже говорить о термичке, то "углеродка" требует в РАЗЫ больше времени для получения хорошего результата, чем например Х12МФ. Если говорить о нелегированной стали - там все еще сложнее.

И желающих за это платить нет. А дальше все как в анекдоте: нет ног - нет мультиков.

FIXXXL 27-05-2011 10:13

quote:
Дим, а вот здесь ошибочка. Если даже говорить о термичке, то "углеродка" требует в РАЗЫ больше времени для получения хорошего результата, чем например Х12МФ. Если говорить о нелегированной стали - там все еще сложнее.

ладно, попытаю при встрече Дразнюсь

кстати, 1095 - топовая углеродка?

Posetitel 27-05-2011 10:22

Вот что бывает, если нож использовать не по назначению.
Кость самого высокого качества. Прекрасная твердость у этой кости..
Финка: твердость за 60 (примерно). Для реза костей, но не для рубки.
Тут рубка кости.
Следы на кромке небольшие.

GAU-8A- не приставайте к незнакомым мужчинам.




Posetitel 27-05-2011 10:46

Наш герой через 15 мин. заточки расщепляет волос. Заточка на камне 1000/4000, угол 20-25 градусов (на кролика хватит).

Posetitel 27-05-2011 10:54

Хорошая финишная доводка-это тоже несколько минут. С линзой в 0. Без эл. оборудования

Alan_B 27-05-2011 11:00

quote:
Originally posted by FIXXXL:

кстати, 1095 - топовая углеродка?


Дим, зависит от конкретного исполнения. Но скорее нет чем да.

FIXXXL 27-05-2011 11:06

quote:
Дим, зависит от конкретного исполнения. Но скорее нет чем да.

т.е. топовость все ж конечного изделия, а не самой углеродки получается?
т.е. какой-нить Онтарио - не топ, а авторский клин с зонной закалкой и хамоном из той же 1095 - топ?

совсем путай-путай...

GAU-8A 27-05-2011 11:07

Один про писюны какие то, другой, не приставайте к музчинам, экие вы право эротоманы...

Alan_B 27-05-2011 11:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

авторский клин с зонной закалкой и хамоном из той же 1095 - топ?


Дим, разные вещи и не хамоном определяющиеся. Вопрос - в структуре стали на РК. Проблема в том, что правильную структуру получить не то что бы очень просто.

Posetitel 27-05-2011 12:07

FIXXXL
Согласен с Аланом В. Непросто это.

Надо успокоить жену и соседей, смирить их с тем, что в подвале будет раздаваться грохот.
Там будет много мусора в виде прутков стали, молотки и...
Трудно это:
На пенсии, если здоровье останется, этим можно будет заняться.

FIXXXL 27-05-2011 12:17

quote:
Согласен с Аланом В. Непросто это.

в чем трудность все ж?
ковать хитрО? ТО затратная? оборудование дорогостоящее?
хочется понять, стоит ли овчинка выделки
в принципе с костью похожие результаты ДИ-90 показывает, судя по тестам
да, геометрия у клинков с ДИ-90 толше, но резу это так уж сильно не мешает

Posetitel 27-05-2011 12:23

quote:
в чем трудность все ж?

У каждого свои.
У меня негде, времени нет, соседи и жена против.

каземирович 27-05-2011 12:44

quote:
Originally posted by Posetitel:

Вот что бывает, если нож использовать не по назначению.Кость самого высокого качества. Прекрасная твердость у этой кости..Финка: твердость за 60 (примерно). Для реза костей, но не для рубки. Тут рубка кости.Следы на кромке небольшие.



Посетитель,вы же сами говорили что для рубки(костей и прочего) нужно что-бы весь углерод был в матрице,и не было карбидов.Если на вашей финке так,то ничего удивительного что она рубит кости.Вопрос в том как она будет резать тот же канат или войлок,если в структуре нет карбидов.
В том то и главная ножевая проблема,чтобы кости рубить тоннами и канат резать километрами,и после этого волос построгать.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

FIXXXL 27-05-2011 12:44

quote:
У меня негде, времени нет, соседи и жена против.

это понятно
а вопчем в чем проблема, у мастеров? почему такие клинки стОят дорого?

Posetitel 27-05-2011 12:50

Почему дорого?
У каждого своя цена.
Хотя в гильдиях ножевых цены примерно одинаковые.
У любителя (если у него есть желание делать Вам «хорошую ТО» ), цена может быть много ниже, аналогичная и т.д.
Спросите, как кто оценивает свою работу.
Дорого, тогда надо делать самому. Но стоимость книг, оборудования, аренды мастерской,налоги, время, потраченного на учебу надо учитывать.

FIXXXL 27-05-2011 12:56

quote:
У каждого своя цена.
Хотя в гильдиях ножевых цены примерно одинаковые.
У любителя (если у него есть желание делать Вам «хорошую ТО» ), цена может быть много ниже, аналогичная и т.д.
Спросите, как кто оценивает свою работу.
Дорого, тогда надо делать самому. Но стоимость книг, оборудования, аренды мастерской,налоги, время, потраченного на учебу надо учитывать.

мдя... не выходит разговор...

Posetitel 27-05-2011 13:05

Вы спрашиваете Алана: что Вы делаете с этим куском стали, для чего? Отжиг этот, тот, отпуск 2 раза. Как он эту работу оценивает?
Потом Вы решаете, будете ли Вы за это платить или нет.

Или вот: ТО того или иного клинка. Ковка и т.д. Цены- спрашивайте

http://www.xerxes-knives.de/114.html

vconst 27-05-2011 13:18

начнем с Алана )))

ваше выражение *иногда линза немного разгружает рк*, отличается от посетительского *линза исключает рк из реза*, как ноль от единицы. то есть это, очень мягко говоря, не одно и то же.

ломик раскалывающий яблоко, как то очень плохо соотносится с *деликатным рафинированным резом* и сведеной с ноль легкой линзой. то есть пример понятен, но к тому о чем говорит посетитель, о резе чего то волокнистого типа мяса с костями или каната, не имеет никакого отношения

ну и хватит наверное наводить тень на плетень. расскажите не таясь, что это за секретные стали и неведомые мастера? у стали есть марка и состав, область применения, фирмы которые таки наверняка делают из нее ножи, раз она такая вся замечательная, или мастера-одиночки. где взглянуть то на нее можно? впрочем есть подозрения, что разговор идет о сталях типа *голубая бумага*, *белая бумага* и тп. честно скажу - знаю о них только с чужих слов, но только не надо из этого делать никаких таинственных секретов.

ну и хотелось бы немного более конкретного чем *это не совсем так*, о ножах которые сведеные в 0,1 рубят кости без ущерба.

вот финочка которую так настойчиво сует посетитель в топик, к таким точно не имеет никакого отношения.
во-первых, даже при 20 градусах там слишком широкие подводы, так что ни о каком сведении в 0,1-0,2 говорить не приходится, там 0,5 как минимум и никакой легкой линзы, обычный плоский клинок.
во-вторых, она совершенно кошмарно замялась от кости, прямо настоящая пила а не лезвие!
в-третьих, *героя через 15 минут* на последней фотографии видно так себе, а расщепленого волоса не видно совсем ))))))
-------------------

2 фиксэль
конечно будет заусенец при заточке *на зерно*, у любой стали на любом ноже. кроме закаленной до застекольной твердости или керамике. надеюсь никому не надо рассказывать, что будет с тонкосведенной керамикой или перезакаленной сталью, если ей со всех 90 килограмм рубануть по кролику. много крошек и осколков + чуть надрубленый кролик
---------------------------------------

quote:
Originally posted by каземирович:

В том то и главная ножевая проблема,чтобы кости рубить тоннами и канат резать километрами,и после этого волос построгать.



добро пожаловать с *ножевые байки*
на сайте Пампухи есть видео, где он рубит булатным клинком железный уголок без склов на ноже, а потом царапает им стекло. но при этом несколько раз настойчиво обьясняет: *делать это можно только пока клинок не заточен!*. и все демонстрации производит сведенным в 0,5 клинком БЕЗ режущей кромки

я поверю ему больше, чем здешним сказкам
------------------------------

2 посетитель

да кто же на тебя будет жаловаться то?! когда ты столько веселья доставляешь ))))))

Gustav2212 27-05-2011 14:35

Просьба не забывать о существовании Чемпионата по резу. В перерывах между диспутами приходите, пожалуйста, на Чемпионаты по резу! Пожалуйста. Покажите своё мастерство сотоварищам ганзовцам и простым людям. Поделитесь, насколько это возможно, секретами и открытиями. И про заточку тоже. А то вон в последний раз Кислицин "продул" из-за заточки как раз. Там глядишь и инициатива устроителей на счёт Чемпионата по заточке - остроте - станет жизненно-насущной.

Gustav2212 27-05-2011 14:37

пысы: а то Кузнецов грозился гвоздь расковать и всех "перерезать", однако.

Архангельский 27-05-2011 14:45

Когда-нибудь, на эн-ном по счету открытом состязании, кто-нито, ныне не известный, кинет ленту аталасную и ножик свой подставит. Ш-ш-шик... и более говорить ничего не надо.
Но вопрос останется -а гвоздь оно разрубит?

FIXXXL 27-05-2011 15:01

quote:
Но вопрос останется -а гвоздь оно разрубит?

ну вопросов то поболе будет Улыбаюсь

Posetitel 27-05-2011 15:04

Я интересуюсь ножами разных времен и народов.
Было у меня фото (не знаю точно, где оно сейчас):

Нож для обрезания из России. Год, эдак, 18.., кромка сведена толще, чем на моей финке.
Зазубрины есть таки. Нож тестили так, что он выгнут дугой со стороны обуха.

IMHO, это и есть GAU-9A (все совпадения с живущими ныне людьми случайны).

minorite 27-05-2011 15:15

quote:
Originally posted by Posetitel:

Нож для обрезания из России. Год, эдак, 18.., кромка сведена толще, чем на моей финке.
Зазубрины есть таки. Нож тестили так, что он выгнут дугой со стороны обуха.



Всё же не из России. Из Польши наверное. Или я не так понял смысл словосочетания "обрезания из России".
Вообще-то это бритва, этот вот нож для бритмилы, пример крайне неудачный.

Posetitel 27-05-2011 15:24

Мне говорили, что нож был сделан в России.
Интересно, что кто-то его тестировал. Что хотели при этом узнать? Вероятно как рубит..

Posetitel 27-05-2011 15:26

Мне говорили, что нож был сделан в России.
Интересно, что кто-то его тестировал. Что хотели при этом узнать? Вероятно как рубит..

quote:
[B][/B]

minorite 27-05-2011 15:35

quote:
Originally posted by Posetitel:

Что хотели при этом узнать? Вероятно как рубит..



Ну вы же рубите кроликов подобными ножами? Ржу не могу
Хотя на обрезном наверное не линза, там по кашруту не положено Ржу не могу

каземирович 27-05-2011 18:41

quote:
Originally posted by vconst:

добро пожаловать с *ножевые байки*на сайте Пампухи есть видео, где он рубит булатным клинком железный уголок без склов на ноже, а потом царапает им стекло. но при этом несколько раз настойчиво обьясняет: *делать это можно только пока клинок не заточен!*. и все демонстрации производит сведенным в 0,5 клинком БЕЗ режущей кромки



Я имел ввиду что "рубить кости тоннами и резать канат километрами",это недостижимый идеал ножа,типа вечного двигателя,к которому все стремятся,ибо иначе нельзя.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 27-05-2011 20:48

quote:
Originally posted by vconst:

начнем с Алана )))


Я же написал, что это очень грубое сравнение, так сказать гротеск. Но такой эффект может иметь место быть.

quote:
Originally posted by vconst:

что это за секретные стали и неведомые мастера? у стали есть марка и состав, область применения, фирмы которые таки наверняка делают из нее ножи, раз она такая вся замечательная,


Сама по себе сталь не значит ничего. Я уже Диме Фикселю писал, что получение высоких свойств на углеродке достаточно тягомотный процесс. Что касается массовой продукции, то таким извращениям в серийном производстве места нет. Что касается Голубой и белой бумаги - могу сказать одно: 80% прошедших через мои руки японцев из них имеют хреновую ТО (особенно это касается голубой бумаги, на что есть причины).

Насчет стали - скоро во всех кинотеатрах страны смотрите фильм "Вася против шелкового трусняка и железного гвоздя". Снимали РБК и CNN. Да - Уася уиграл...

lokis77 27-05-2011 21:44

quote:
Originally posted by Alan_B:

"Вася против шелкового трусняка и железного гвоздя". Снимали РБК и CNN.



Шелковый трусняк - это хорошо! CNN их сняла а мы посмотрим! Когда?

Архангельский 27-05-2011 21:55

Да, углеродка не для масс. Шаг влево-вправо при ТМО и железяка "так себе". То ли дело Х12МФ - я ее так и назвал "ленивая сталь", в том смысле, что при ТО можно не напрягаться, б\м "гут" получишь автоматом. Что никоим образом не исключает возможностей хитрого колдунства, делающей ее "зер гут".

пророк 27-05-2011 22:05

quote:
Нож для обрезания из России. Год, эдак, 18.., кромка сведена толще, чем на моей финке.

ой, ой, чёто мне смешно , я на мед попал?

Posetitel 27-05-2011 22:06

Страшно и рот открыть о заточке.
А острота от камня 10000 и выше становится интересной. Ножик легкий положить на прядь волос и он проваливается. И гвозди рубит. Сталь, понятно, волшебная и секретная.

пророк 27-05-2011 22:37

quote:
Ножик легкий положить на прядь волос и он проваливается. И гвозди рубит. Сталь, понятно, волшебная и секретная.

пятница?
А у меня вот заготовка для ножа с карбидами ванадия(предположительно это не обычный быстрорез потому как отжигал на плите до 56-общей)! на глазах видно как
круг точильный сьедает! я ж не хвастаюсь Улыбаюсь

falcone 27-05-2011 22:51

quote:


"рубить кости тоннами и резать канат километрами",это недостижимый идеал ножа,типа вечного двигателя,к которому все стремятся



Я как то фото уже в какой то теме показывал сего инструмента Улыбаюсь Мечта ножемана джедая. А уж какими на него глазами юнный ножеман смотрит ? Дразнюсь

falcone 27-05-2011 22:52

quote:

"рубить кости тоннами и резать канат километрами",это недостижимый идеал ножа,типа вечного двигателя,к которому все стремятся[/B]

Я как то фото уже в какой то теме показывал сей инструмент Улыбаюсь Мечта ножемана джедая. А уж какими на него глазами юнный ножеман из пятой палаты (видите все в халатах) смотрит ? Дразнюсь

И железяки рубит и волос при аккуратном обращениии бреет и не тупится ни шиша Дразнюсь

пророк 27-05-2011 23:00

quote:
и волос при аккуратном обращениии бреет и не тупится ни шиша

У меня была безумная идея лазёрную бритву сделать!
Пятница продолжается!

FIXXXL 27-05-2011 23:04

quote:
Страшно и рот открыть

да не ссы прат

прикинь: молоток старенький, увлеченные люди, клинок скованный ближе к иранским по форме
человек говорит - "в этом клинке углерода, максимум 0,3, и режет канат, раз дцать
т.е. больше 10

прикольно...

Posetitel 27-05-2011 23:13

Да, в каждом деле много секретов.
На самом деле я точу особые клинки по 3 месяца. 7 дней в каждом месяце.
Но главное- это секрет точильной пудры.

Posetitel 27-05-2011 23:17

quote:
А у меня вот заготовка для ножа с карбидами ванадия(предположительно это не обычный быстрорез потому как отжигал на плите до 56-общей)! на глазах видно как
круг точильный сьедает! я ж не хвастаюсь

Надо кругами запасаться. Круги в природе закончатся и нечем будет

vconst 27-05-2011 23:29

и точить только при полной луне, смочив точильный камень соплями двенадцати девственниц

ппц слили тему...

FIXXXL 27-05-2011 23:50

ну я ж написал нормально
нету Грущу

пророк 27-05-2011 23:51

quote:
и точить только при полной луне, смочив точильный камень соплями двенадцати девственниц

ха! ха! ха! ха! ха! ха! хамля етитская сила!
я то не догадался? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
ну вы подняли настроение!

FIXXXL 27-05-2011 23:56

quote:
я то не догадался?

да ну?

весь секрет в руке
которой передергивал

Posetitel 27-05-2011 23:57

quote:
ппц слили тему...

Раскрути кАлено, может она там застряла


quote:
нету

Чего нету?

пророк 27-05-2011 23:58

quote:
и точить только при полной луне, смочив точильный камень соплями двенадцати девственниц

ха! ха! ха! ха! ха! ха! хамля етитская сила!
я то не догадался? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
ну вы подняли настроение!

FIXXXL 28-05-2011 12:14

quote:
ха! ха! ха! ха! ха! ха

така же куйня
пишеш пишеш - а не публикуют

Posetitel 28-05-2011 12:30

Конец недели, надо к канату возвращаться

У меня вся углеродка проиграла. Выиграл Чинук с ЦПМ30Ф.

FIXXXL 28-05-2011 12:48

quote:
Posetitel

два варианта:
ты норм знаешь по теме
ты троль

выбирай Дразнюсь

GAU-8A 28-05-2011 07:12

Он просто убог....Чего только стоят его перлы про то, как он резал салат и огурец...http://talks.guns.ru/forummessage/5/732165-17.html
и так каждый раз, то тут всплывет, то еще где...и молотит, молотит про какие то элитные ножи, про книги от ножегуру, а спроси типа, сам то что? вот тут и оказывается, что кроме бла бла, посетитель ничего не умеет, вот и эту тему зас...ал.

FIXXXL 28-05-2011 08:42

quote:
вот тут и оказывается, что кроме бла бла, посетитель ничего не умеет, вот и эту тему зас...ал.

забыли про него.

lokis77 05-06-2011 13:22

Сегодня на Вернисаже проверили как режет Бак 192, сталь CPM S30V с закалкой от П.Боса и заводской заточкой. Заточен хорошо, я им ничего не резал - когда с почты забрал, открыл и долго смеялся, какой он маленький, прикольный, как гномик, ну и спрятал обратно в коробку. Несмотря на мое юмористическое к нему отношение, нож оказался серьезным. Сделал 300 резов, кончик при нагрузке не отломился, на излом выдержал, по рогу постучал без последствий. А вот нож из той же стали, от Батурова, который с родной заточкой сделал 1 рез, а переточенный Козловым аж 50, при постукивании по лосиному рогу словил заметные щербинки. Так что заточка эта не универсальная.

каземирович 05-06-2011 13:39

quote:
Originally posted by lokis77:

проверили как режет Бак 192, сталь CPM S30V с закалкой от П.Боса



quote:
Originally posted by lokis77:

Сделал 300 резов, кончик при нагрузке не отломился, на излом выдержал, по рогу постучал без последствий.



Паша гений,однако. Улыбаюсь

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

lokis77 05-06-2011 14:46

Удивляет только одно: почему Бак-Эргохантер года полтора назад с закалкой от того же П.Боса сделал только 24(26) резов? Резал тот же Кузнецов.Отличия - форма клинка, подставка была дубовая, а теперь сосновая ну и зима была. Есть подозрение, что новая бухта каната, которая идет уже месяца 4 хоть на вид и такая же, но тупит нож не так. Иначе почему бы ножи, которые год назад вообще бы не полезли в канат, теперь резов 5 делают и то Кузнецов 80 резов преподносил как супердостижение, а теперь сотни воспринимает спокойно

GAU-8A 05-06-2011 15:06


Кто резал? до 15кг или просто до...пока режет?
"мелочи" рулят, я имею в виду то, что канат мог легко быть с другой степенью абразивности, как и то, что заводская заточка и любая домашняя- большая разница.

GAU-8A 05-06-2011 17:24

Владимир, давно хочу впросить, а как Кузнецов относится к таким факторам, как толщина р.к., строй лезвия, та же заточка? почему спрашиваю, просто раньше он резал войлок, а этот материал не столь чуствителен к вышеперечисленным "мелочам" в противоположность канату, при резке которого все это нужно учитывать, в противном случае на выходе будут искаженные данные.

lokis77 05-06-2011 18:41

Резал Кузнецов, когда устал (после 250) его сменил Сережа "трубочник" - он присутствовал, манера реза у него несколько другая, он пилит, а Кузнецов - давлением, в 1 рез. Резали до 15 кг на капроновом шнуре. После 300 резов весы показывали примерно 15, чуть меньше. Но мы решили для круглого счета остановиться. Канат, по утверждению Кузнецова, точно такой, как и раньше. И по визуальному и тактильному осмотру действительно неотличим. Но что-то мне подсказывает, что эта бухта не такая "злая". Как Виктор относится к перечисленным факторам - трудно сказать. С одной стороны. он всегда повторяет что "Режет сталь" и последний его нож для резки (1000 резов который) - это толстый, прочный "лагерник", со сведением в миллиметр почти, но вспомним как тщательно он наточил Мору китайскую перед вбросом на Клинок осенью 2010 (даже бумагу попросил не резать) и прошлый его нож специально для каната был по строю финка, сведенная в ноль.