Достойный ответ японии

TriVX 14-01-2011 13:01

В общем в чем дело.
За последнее время меня довольно таки конкретно задолбали
ниппонские ножи самые-самые, острые, дорогие и тп.
При этом ссылко чаще всего на сами знаете какую дуру.
НО! Часто, особенно по кухне, у меня наступает разрыв шаблона и я не знаю какими примерами европейского/американского творчества можно уесть вбрасывателей. Подскажите чего... а?!

Zilraen 14-01-2011 13:04

"по кухне" - в смысле, кухонники?

в общем случае - порошочками, наверное.

TriVX 14-01-2011 13:08

quote:
в общем случае - порошочками, наверное.

Ты фирму и страну назови Дразнюсь

Zuzamod 14-01-2011 13:10

Прокопенков

TriVX 14-01-2011 13:13

Прокопенков, СЛОНы и многие другие достойные ребята - АВТОРЫ! Я бы сказал "АиР" да поперхнуться боюсь, а Кизляровская кухня отдельная тема вообще.
Кстати, зреет еще темка, только сформулировать не могу "япония VS золинген" Улыбаюсь

TriVX 14-01-2011 13:16

Кстати, Прокопенков, ЕМНП, по кухне в основном с достаточно мягкими сталями работает (если не ошибаюсь)

Zilraen 14-01-2011 13:19

quote:
Ты фирму и страну назови

хз Улыбаюсь
ты же знаешь, я кухонники вообще слабо юзаю.
из бюджетного знаю трамонтину с сандвиком, но он в общем случае проиграет VG10, про ниппонские угли вообще молчу.
злые угли вроде у розелли были, но это пуукка, а не кухарь...

вулливорм 14-01-2011 13:31

quote:
но это пуукка, а не кухарь...

кака така пукка.
у него вполне себе дэба есть. толко углерод сильноржавеющий я на кухне как-то не понимаю.

TriVX 14-01-2011 13:34

Кстати, точно! У РозеллО действительно несколько кухонников есть и из крутой сталюки. И шо... ниппонцы тоже из ржавючки делают. Первый есть.

Скай 14-01-2011 13:35

а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

Zilraen 14-01-2011 13:38

quote:
кака така пукка.
у него вполне себе дэба есть. толко углерод сильноржавеющий я на кухне как-то не понимаю.


о, значит, попал пальцем в небо Улыбаюсь
quote:
а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

кстати вариант. резать будет аки джедайский меч Улыбаюсь
только в комплект надо возродить "зубило" из быстрореза - для "РКвРКшников".

TriVX 14-01-2011 13:45

quote:
И шо... ниппонцы тоже из ржавючки делают. Первый есть.

Хотя тоже задумался, авторский не авторский... наверное таки серия.
quote:
а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

Я авторитетом давлю, в моих руках Tramontina=ligt saber Ржу не могу

тень 14-01-2011 13:57

Да особо и не вспоминается.
У Фалка был ламинат с SRS 15,но делали один фиг в Японии,да и перестали.
ЕКА Cuisine были интересны,профиль тоже плоско-выпуклый,как у япов,Сандвик,с которым шведы работать умеют.
Так тоже перестали делать.
А вполне могли составить конкуренцию Канецугам ПРО-М.

Розелли отдельная статья,там техника работы отличается от япов или других европейцев-профиль клинка нетипичный.
Но сцукорежет эта углеродка...
Жена им только что картошку не чистит-сабля.

Скай 14-01-2011 14:26

quote:
Розелли отдельная статья,

это какой?

fisherman7 14-01-2011 14:55

Не знаю как в сравнении с японцами,но есть ножи Вёстхов,если что-то лучше,то припоминаю,что бенчи делали кухонники,точно знаю Бёкер делают,но у них формы нетрадиционные,больше не знаю.

TriVX 14-01-2011 15:24

Бокеровские кухонники мне решительно НЕ понравились. И сведение обычное и сталь средняя. Нет, не плохие, но выдающегося ничего нет. По бенчам пошел курить гугл...

fisherman7 14-01-2011 15:30

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Benchmade

fisherman7 14-01-2011 15:34

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Dick об этой фирме ничего не знаю.

nekol 14-01-2011 15:34

quote:
Не знаю как в сравнении с японцами,но есть ножи Вёстхов

У нас в магазе в продаже очень много японцев и взяли на реализацию Вёстхов.Так вот-немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!Качество отделки у немца очень хреновое.

TriVX 14-01-2011 15:34

Да я уже нашел и на разных ресурсах.
Признаться не знал, что они такое делают. Кстати, спайдырка, и алмар кухню делают. Солдстел тоже но у них сталька поскромнее. А про бенчи просто не догадывался. Пропустил, каюсь-с.

TriVX 14-01-2011 15:36

quote:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Dick об этой фирме ничего не знаю.

Попадались, профи нередко хвалят, недорогие и живучие.

Zilraen 14-01-2011 15:45

quote:
Попадались, профи нередко хвалят, недорогие и живучие.

у меня вызвало культурный шок описание - твердость 54 на ноже стоимостью около 3к рр.
конечно, понятно, что твердость - это не панацея, есть еще куча факторов и все такое, но пластилин же... О_О
ладно, опята и моры с сандвиком - они рулят, но и стоят же соответственно.

fisherman7 14-01-2011 15:45

Ну не знаю у нас на кухне из Вёстхов есть только маленький для чистки овощей,сделан вполне прилично.nekol,что за японец за 1360?

TriVX 14-01-2011 15:53

quote:
твердость 54 на ноже стоимостью около 3к рр.
конечно, понятно, что твердость - это не панацея, есть еще куча факторов и все такое, но пластилин же... О_О


Это пластилин?! Тээээкс... эту проблему надо решать хирургически и демонстрационно Улыбаюсь

TriVX 14-01-2011 15:54

quote:
ладно, опята и моры с сандвиком - они рулят, но и стоят же соответственно.

Если говорить о кухне, то эти ребята тоже достаточно мягонькие Дразнюсь

Zilraen 14-01-2011 15:56

quote:
Это пластилин?! Тээээкс... эту проблему надо решать хирургически и демонстрационно

ну ладно, подмороженный пластилин Улыбаюсь как там пишут, криозакалка? Улыбаюсь
но все равно, дык вот опята, сандвик, а тут ыть... (далее следует что-то совсем неразборчивое)

Kazbich 14-01-2011 16:04

Японцев, по самой сути, можно уесть банальными качественными пчаками. Спуски по схожей идеологии, сталь мягче, но правится букально на донышке пиалы.

TriVX 14-01-2011 16:07

quote:
Японцев, по самой сути, можно уесть банальными качественными пчаками. Спуски по схожей идеологии, сталь мягче, но правится букально на донышке пиалы.

Да мне эту сталь, ее твердость и суперпуперовскость, как раз на вид и ставят.

falcone 14-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by fisherman7:

что за японец за 1360?



Присоеденюсь к вопросу.

Что же за чудо японец делающий Вёстхов и за такие деньги ?

Zilraen 14-01-2011 16:16

quote:
Присоеденюсь к вопросу.

Что же за чудо японец делающий Вёстхов и за такие деньги ?



из фикседов схожих денег стоят макири - однако, аогами.
еще с ролью небольшого кухонника вполне хигоноками by Нагао справляется - трёхслойка, центральный слой - аогами (но тут геометрия не даст хорошего реза по плотному - например, овощам).
насчет того, что такое вестхов - не в курсе, но эти японцы при всей своей бюджетности делают многих.

falcone 14-01-2011 16:24

QUOTE]Originally posted by nekol:

Так вот-немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!Качество отделки у немца очень хреновое.[

[/QUOTE]

Я думаю что тут упоминаются конкретные модели с названиями раз цена столь точно приведена - именно 1360. Если можно ссылочку на них ,тем более что -

quote:
Originally posted by nekol:

У нас в магазе в продаже очень много японцев и взяли на реализацию Вёстхов



Kazbich 14-01-2011 17:21

quote:
Originally posted by nekol:

Так вот-немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!Качество отделки у немца очень хреновое.



Да запросто. Японец с дешёвенькими рукоятками и трёхслойным ламинатом с VG-10 - спокойно в эту цену и уложится. Немец с больстером, навороченой рукояткой, всяческой "брендовостью-распальцованостью" Улыбаюсь пусть не из 4116 Krupp, но явно не из VG-10 - может эти 10000 и стоить. А рез определяется всего-навсего геометрией спусков, заточкой, химсоставом "режущего" слоя стали и её термообработкой. И ничем более.

А по цене - и у Японцев ножи из одинакового проката, одинаковой стали и геометрии, но с разными рукоятками - могут запросто в два раза отличаться.

P.S. - последнее время почему-то, совсем на автомате Улыбаюсь, на кухне хватаюсь за Wenger. И сталька не так чтоб что-то сверхъестественное - может и получше Сандвика на MORA-2000, но явно мягче AUS-8 от MAC. Но вот то ли геометрия хороша, то ли эргономика "в руку легла", но мне им, почему-то, резать "комфортнее". А цена - ну совсем не "заоблачная".

Скай 14-01-2011 18:07

quote:

Да мне эту сталь, ее твердость и суперпуперовскость, как раз на вид и ставят.


а точить они эту супер сталь умеют?

mrkooll 14-01-2011 18:34

quote:
Originally posted by Скай:

а точить они эту супер сталь умеют?


Точить это не самая большая проблема - можно и в заточку отдать.

Более серьезная проблема - знают ли они как ее не выкрошить?

Скай 14-01-2011 18:37

quote:
Точить это не самая большая проблема - можно и в заточку отдать.

хм у нас в городе из известных всем заточек тока мужик с наждаком на базаре. не думаю что это хорошая мысль.

Сергей_П 14-01-2011 18:54

quote:
Originally posted by TriVX:

Кстати, зреет еще темка, только сформулировать не могу "япония VS золинген" Улыбаюсь


Если речь идет о кухонных ножах, то тема "японец vs европеец" подымается каждые полгода на всех ножевых форумах. И на ганзе в ветке "кухонные ножи" сие противостояние обсуждалось многократно, но последнее время ажиотажа не вызывает.
Вот спросил человек "А если конкретно, чем японцы лучше?" и получил один ответ http://guns.allzip.org/topic/252/584670.html пост #1557. И никакого продолжения Улыбаюсь
Так что тему поддерживают другие ветки, например, самое свежее на ганзе http://guns.allzip.org/topic/258/738914.html от 5.01.11

Ridge 14-01-2011 19:34

quote:
Да мне эту сталь, ее твердость и суперпуперовскость, как раз на вид и ставят.

Ответ можно найти в "Нож глазами владельца", разделывали не совсем размороженные куринные окорочка и такой кусок, не РК, лезвия выломали. Режут отлично, но не для наших продуктов и кухни (личное мнение)всё сводится к банальной нарезки в "лапшу" той самой лапши и морепродуктов. Возможно я не очень знаю японскую кухню, но из того, что видел и слышал и составленно мнение. Пробовал в гостях поработать такими ножами с односторонней заточкой, обухом под 5 мм, увы не понял в чём кайф, прелесть и все остальные восторги. Говорят до оперы нужно дорости, видимо не дорос до осознания японских ножей.

nekol 14-01-2011 19:56

quote:
Ну не знаю у нас на кухне из Вёстхов есть только маленький для чистки овощей,сделан вполне прилично.nekol,что за японец за 1360?

Канецуги 2003, 2004,2005.Тоджиро торгует.

nekol 14-01-2011 20:04

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--702
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--622
Правда на сайте Тоджиро они подорожали,но у нас ещё по старой цене.До понедельника.))

fisherman7 14-01-2011 20:16

Мда...интересно,но дерево я на кухонниках не люблю.На сайте написано 3 слоя стали,это 3 слоя аус8 или пакет,где аус8 в середине?

nekol 14-01-2011 20:18

quote:
Мда...интересно,но дерево я на кухонниках не люблю.На сайте написано 3 слоя стали,это 3 слоя аус8 или пакет,где аус8 в середине?

Пакет.Аус 8 в середине.Отличные ножи!Самые популярные из продоваемых.

Zilraen 14-01-2011 20:24

quote:
Ответ можно найти в "Нож глазами владельца"

о! я вспомнил! вот шикарнейшая темка про японцев Улыбаюсь
http://guns.allzip.org/topic/64/457339.html
не уверен, что народ поймет, но недостатки перекала она показывает вполне наглядно.

тень 14-01-2011 20:24

quote:
Originally posted by Скай:

это какой?


Розелли-то?
Вот этот:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=225&treeid=1&producer=Roselli
Я его сюда:
http://guns.allzip.org/topic/252/618899.html
приносил,народ не понял.
К нему надо другую технику,ибо строй совершенно другой.
А нож действительно интересный.
Углеродка,калёная на 60-62 HRс,тот же япон.

И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

fisherman7 14-01-2011 20:40

quote:
И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

Мне тоже интересно.

Zilraen 14-01-2011 20:54

quote:
И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

в теории центральный слой можно сделать посуше, вот только нафига...
имхо маркетинг, да и выглядит красиво - я от хигоноками по этому поводу уже год как тащусь Улыбаюсь правда, там это более-менее обусловлено функционально.

тень 15-01-2011 08:53

Из AUS-8 больше 59 ед. вряд ли вытянешь,а при 56-58 она остаётся достаточно гибкой и пластичной.
Филейник из неё в дугу гнул.
Были и другие ножи из неё,из разных ниш-от кухонника до аутдорника.
И никакого смысла ставить её в трёхслойку не вижу.
Экономия стали?
Не такая она редкая и дорогущая,да и сам ламинат поди не дешевле стоит.

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

A1ukard 15-01-2011 08:56

quote:
Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

Тень,а в чем здесь юмор?

тень 15-01-2011 09:08

quote:
а в чем здесь юмор?

А я знаю?
ATS-34 сама по себе хороша,особенно понравилась калёная Босом.
ZDP-189,понятно,можно калить на 64-66,порошок же.
Ну так и она даже с такой твёрдостью достаточно пластична,боковые нагрузки держит нормально.
Так что скорее демонстрация п̶о̶н̶т̶о̶в̶ мастерства.

A1ukard 15-01-2011 09:50

видимо есть в этом союзе некий сакральный смысл,ибо роксы ваяют свои изделия именно в таком тандеме,да и g.sakai на серии ultimate hunter пользуют пакет атс-55/здп/атс-55 Улыбаюсь

A1ukard 15-01-2011 10:01

quote:
о! я вспомнил! вот шикарнейшая темка про японцев
http://guns.allzip.org/topic/64/457339.html
не уверен, что народ поймет, но недостатки перекала она показывает вполне наглядно.

имхо не совсем верно.
сама основа клинка (сталь ou-31) вашпе не вязкая и ударный нагрузки не переносит абсолютно. если бы строй клинка был не хамагури,то вполне вероятно,что сия эпопея закончилась гораздо плачевнее.
а закалка...что закалка? если сталь позволяет высоко калить,то почему бы и нет?(хотя опять же во всем нужна умеренность)

тень 15-01-2011 10:05

Да с роксами и сакаи ладно,там круть необыкновенная.
А вот дешёвую нержу слоить...

Мда,что-то мы от темы ушли.

A1ukard 15-01-2011 10:18

quote:
А вот дешёвую нержу слоить...

так и про то же Улыбаюсь 8A неплохо на кухне поживет без ламината. имхо,в данном случае ламинат влечет только увеличение себестоимости(а может и нет) и,как следствие,повышение цены реализации в разы.

зы. еще бы 420-ю в углеродку одели бы Улыбаюсь

Ljosviking 15-01-2011 10:39

"Ламиназм" как таковой не дает заметного увеличение прочности - гораздо прочнее на излом оказываются клинки, лезвия которых приварены встык. Правда, зонная закалка несколько уравнивает шансы, делая сердцевину "ламината" между "обкладками" менее хрупкой. Однако у кухонных ножей она встречается нечасто.

Еще лучше традиционный японский вариант, когда лезвие, по существу, так же встык приваривается к трехслойному пакету из мягкой сердцевины и двух сравнительно твердых "обкладок". Такая конструкция выдерживает еще более высокие ударные и изгибающие нагрузки.

fisherman7 15-01-2011 10:44

Хотел предложить линейку Lingstrom Chefs Knives от Herbertz,но там сандвик.

A1ukard 15-01-2011 11:37

quote:
Еще лучше традиционный японский вариант, когда лезвие, по существу, так же встык приваривается к трехслойному пакету из мягкой сердцевины и двух сравнительно твердых "обкладок". Такая конструкция выдерживает еще более высокие ударные и изгибающие нагрузки.

дык это уже можно катану так ваять Ржу не могу

Nemec 15-01-2011 11:54

quote:
Originally posted by TriVX:
В общем в чем дело.
За последнее время меня довольно таки конкретно задолбали
ниппонские ножи самые-самые, острые, дорогие и тп.
При этом ссылко чаще всего на сами знаете какую дуру.
НО! Часто, особенно по кухне, у меня наступает разрыв шаблона и я не знаю какими примерами европейского/американского творчества можно уесть вбрасывателей. Подскажите чего... а?!

http://www.frosts.se/b_pdf/b_4.pdf
Я из командировки привёз нож с артикулом 7160.
На судне подарили. Офигенная штука. Спуски от обуха. Небольшой подвод. Длинный, лёгкий, маневренный, резучий, правится легко (в отличие от японских и псевдояпонских кухоных ножей, которые народ обычно везёт на заточку мастеру). Наши рыбодобывающие компании голосуют кошельком за шведские ножи. Они кстати в отличие от НАСТОЯЩИХ японских и всяких там ПСЕВДОЯПОНСКИХ не склонны к выкрашиванию. Японские же макири и псевдояпонские макири видел уже на берегу и морского народа. Обычно со следами выкрашивания РК.
В общем Швеция это пока наше всё. Япония и псевдояпония для пижонов, либо для тех, кто реально умеет с этими ножами обращаться (и в этом случаи эти ножи работают с полной отдачей). В России своих массовых приличных кухонных ножей пока нет.
ИМХО

Скай 15-01-2011 11:54

quote:
Вот этот:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=225&treeid=1&producer=Roselli


ой здоровый какой.я такими большими н умею ползовацо.

Сергей_П 15-01-2011 15:37

quote:
Originally posted by тень:

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.



Это ж кто такое делает?

Сергей_П 15-01-2011 15:45

quote:
Originally posted by Nemec:

Я из командировки привёз нож с артикулом 7160.
На судне подарили. Офигенная штука. Спуски от обуха. Небольшой подвод. Длинный, лёгкий, маневренный, резучий, правится легко (в отличие от японских и псевдояпонских кухоных ножей, которые народ обычно везёт на заточку мастеру). Наши рыбодобывающие компании голосуют кошельком за шведские ножи.



Ну обычные профессиональные ножи для разделки, обвалки и жиловки. Такие один в один из аналогичной стали и с такими же рукоятями делают почти все европейские ножевые бренды. А то что ваши рыбоперерабатывающие кампании за них голосуют, значит им выгодно, а наши (Украина) мясоперерабатывающие голосуют за другие бренды - Австрия и Германия привычней.
И хотя многие очень хвалят такие ножи, но для работы на кухне большинство из них не совсем подходят.

FIXXXL 15-01-2011 17:49

quote:
У Фалка был ламинат с SRS 15,

покажешь? ссылочку

FIXXXL 15-01-2011 17:51

quote:
но правится букально на донышке пиалы.

правится?
нивапрос и при 60хрц ПРАВИТСЯ на пиалке

FIXXXL 15-01-2011 17:53

quote:
немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!

точить не умеешь

тень 15-01-2011 18:06

quote:
Originally posted by FIXXXL:

покажешь? ссылочку


Сомневаемся?
Ну-ну:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm

FIXXXL 15-01-2011 18:27

quote:
Сомневаемся?

никогда
просто мож не знаю чего

пойду почитаю, букв много

FIXXXL 15-01-2011 18:36

почитал
откуда та 15-ка? на кухне?
http://www.fallkniven.com/en/shop/details/393/11/chef%5C%27s-knives/k1

fisherman7 15-01-2011 18:58

О!По ссылке Тени есть америкосы и европейцы,но по стали японцам скорее всего проиграют.

Сергей_П 15-01-2011 19:16

quote:Originally posted by тень:

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.


А как насчет моего вопроса: кто такое делает?

Nemec 15-01-2011 19:47

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Ну обычные профессиональные ножи для разделки, обвалки и жиловки. Такие один в один из аналогичной стали и с такими же рукоятями делают почти все европейские ножевые бренды. А то что ваши рыбоперерабатывающие кампании за них голосуют, значит им выгодно, а наши (Украина) мясоперерабатывающие голосуют за другие бренды - Австрия и Германия привычней.
И хотя многие очень хвалят такие ножи, но для работы на кухне большинство из них не совсем подходят.

Тот, что подарили мне, очень похож с кухонными Викториноксами. Так что конкретный экземпляр для кухни очень даже. Жать только что в розничной продаже их хрен встретишь.

dm_roman 15-01-2011 20:11

кухонниками Артизан.
ценовая ниша Рюзена, стоят для порошка гуманно.

а вообще тяжко-Сакаи вон и колды стиловые клепает и спайдырки и зоги.
сето вон много чего и для кого делает.
канецуга для хенкельса, только там множитель бабок изрядный в процессе вылазит.

своих складней зато японы делать не умеют за редкими исключениями.
с фиксами у них проблемы.

кухонниками тоже можно-трамонтина про-мастер гораздо дешевле япавской бюджетки и пожалуй покачественнее будет

Сергей_П 15-01-2011 20:53

quote:
Originally posted by Nemec:

Тот, что подарили мне, очень похож с кухонными Викториноксами. Так что конкретный экземпляр для кухни очень даже. Жать только что в розничной продаже их хрен встретишь.



Если вы зайдете на сайт викторинокса, то увидите, что серия с рукоятями фиброкс в несколько раз больше и кроме кухонников полный набор разделочных ножей.
В розничной продаже они бывают редко, только для ассортимента, но если поискать по фирмам, которые поставляют оборудование для мясной и рыбной переработке, то у них обычно есть.
Не буду оригинальным, если предложу аналогичный вариант от более распространенного производителя - Tramontina серии MASTER, как часто пишут на ганзе, тот, который с белой рукоятью. Большинство ножей этой серии для цехов, но есть и вполне кухонные варианты. Качество как и у вашего ножа.

BaZZiL 15-01-2011 21:37

Tramontina professional master хорошие ножи, но на достойный ответ не тянут.
Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.

fisherman7 15-01-2011 21:47

BaZZiL,не так не интересно.

Kazbich 15-01-2011 21:57

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.



Японские хороши под свои задачи, свой "типовой" набор обрабатываемых продуктов и соответственно "заточеные" Улыбаюсь под них руки.

А китайцы, например, скажут, что им их универсальные кухонные "секачи" на порядок удобнее всех этих японских моделей с "моноиспользованием" отдельного ножа под каждый вид продуктов.

А в Европе будут считать, что сантоку (хоть японского, хоть европейского производства) - самая удобная форма ножа для домашней кухни, хотя в Японии такую "конфигурацию" и ножом то толком не считают Улыбаюсь.

Nemec 15-01-2011 22:01

quote:
Originally posted by BaZZiL:
Tramontina professional master хорошие ножи, но на достойный ответ не тянут.
Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.

Свет клином на японских кухониках не сошелся. Хрупкие, ломкие, крайне требовательны к заточке. Хороши для шинковки овощей. Но это не панацея. Это миф, поддерживаемый торговцами.

fisherman7 15-01-2011 22:18

А какая специфика в заточке?

dm_roman 15-01-2011 22:26

гражданин Немец просто был соврамши Улыбаюсь
так легко от великого ума бездоказательно попытавшись оболгать все японские ножи.

Kazbich 15-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by Nemec:

Свет клином на японских кухониках не сошелся.



Не сошёлся. Неплохи под свои задачи. Отнюдь не универсальны и отнюдь не подо все задачи удобнее ножей другой "идеологии" и другого "дизайна" и эргономики.

Из плюсов - хорший рез. Из минусов - своеобразная эргономика, сложность качественной заточки, тербование аккуратного обращения.

Nemec 15-01-2011 22:29

quote:
Originally posted by Kazbich:

Не сошёлся. Неплохи под свои задачи. Отнюдь не универсальны и отнюдь не подо все задачи удобнее ножей другой "идеологии" и другого "дизайна" и эргономики.

Из плюсов - хорший рез. Из минусов - своеобразная эргономика, сложность качественной заточки, тербование аккуратного обращения.


Именно так. И доказательство тому-реальность.

fisherman7 15-01-2011 22:37

quote:
сложность качественной заточки
так в чём сложность?

Nemec 15-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by fisherman7:
так в чём сложность?

В том, что у большинства обычных людей есть трудности с качественной заточкой режущего инструмента. Правильных абразивов у таких людей как правило нет.
Покупая японский кухонник, они мечтают, что он будет оставаться острым ВЕЧНО.
На данном форуме хватает людей, для кого не составляет проблемы заточить нож до состояния бритья волос на руке. Обыватели же на такой нож часто смотрят как на джедайский меч.

fisherman7 15-01-2011 23:12

Короче сложностей нет.

nekol 15-01-2011 23:14

quote:
немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!


точить не умеешь



Я писал не про свои ножи,а про те,которыми торгую в магазине.Заточка у них заводская.Про точить речи не идёт.Читай внимательнее.

FIXXXL 16-01-2011 12:32

quote:
Хрупкие, ломкие, крайне требовательны к заточке.

какие то неправильные у Вас кухонники

Kazbich 16-01-2011 02:04

quote:
Originally posted by nekol:

Заточка у них заводская.Про точить речи не идёт.



Странно. Те же "бюджетные" кухонные Wenger, с простенькими пластиковыми рукоятками, на заводе затачивают до состояния буквально "бритья со звоном". Причём, такая "заводская" заточка держалась достаточно долго.

nekol 16-01-2011 09:16

quote:
Странно. Те же "бюджетные" кухонные Wenger, с простенькими пластиковыми рукоятками, на заводе затачивают до состояния буквально "бритья со звоном". Причём, такая "заводская" заточка держалась достаточно долго.

Так я про что?Про то,что Вёстхофф из коробки за 10000 не то что не бреет,на бумаге затыкается.А Канецуги из коробки и бреет и бумагу шинкует только стружка летит!