Достойный ответ японии

В общем в чем дело.
За последнее время меня довольно таки конкретно задолбали
ниппонские ножи самые-самые, острые, дорогие и тп.
При этом ссылко чаще всего на сами знаете какую дуру.
НО! Часто, особенно по кухне, у меня наступает разрыв шаблона и я не знаю какими примерами европейского/американского творчества можно уесть вбрасывателей. Подскажите чего... а?!

"по кухне" - в смысле, кухонники?

в общем случае - порошочками, наверное.

в общем случае - порошочками, наверное.

Прокопенков

Прокопенков, СЛОНы и многие другие достойные ребята - АВТОРЫ! Я бы сказал "АиР" да поперхнуться боюсь, а Кизляровская кухня отдельная тема вообще.
Кстати, зреет еще темка, только сформулировать не могу "япония VS золинген" 😊

Кстати, Прокопенков, ЕМНП, по кухне в основном с достаточно мягкими сталями работает (если не ошибаюсь)

Ты фирму и страну назови

но это пуукка, а не кухарь...

кака така пукка.
у него вполне себе дэба есть. толко углерод сильноржавеющий я на кухне как-то не понимаю.

Кстати, точно! У РозеллО действительно несколько кухонников есть и из крутой сталюки. И шо... ниппонцы тоже из ржавючки делают. Первый есть.

а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

кака така пукка.
у него вполне себе дэба есть. толко углерод сильноржавеющий я на кухне как-то не понимаю.

а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

И шо... ниппонцы тоже из ржавючки делают. Первый есть.

а ты закажите себе клиночек тонкий из угля, сделай рукоять и потом говори "все у вас говно, вот у меня нож кованный в полнолуние из волшебной стали. такой всего один на всю страну. вот он лучше всего"

Да особо и не вспоминается.
У Фалка был ламинат с SRS 15,но делали один фиг в Японии,да и перестали.
ЕКА Cuisine были интересны,профиль тоже плоско-выпуклый,как у япов,Сандвик,с которым шведы работать умеют.
Так тоже перестали делать.
А вполне могли составить конкуренцию Канецугам ПРО-М.

Розелли отдельная статья,там техника работы отличается от япов или других европейцев-профиль клинка нетипичный.
Но сцукорежет эта углеродка...
Жена им только что картошку не чистит-сабля.

Розелли отдельная статья,

Не знаю как в сравнении с японцами,но есть ножи Вёстхов,если что-то лучше,то припоминаю,что бенчи делали кухонники,точно знаю Бёкер делают,но у них формы нетрадиционные,больше не знаю.

Бокеровские кухонники мне решительно НЕ понравились. И сведение обычное и сталь средняя. Нет, не плохие, но выдающегося ничего нет. По бенчам пошел курить гугл...

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Benchmade

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Dick об этой фирме ничего не знаю.

Не знаю как в сравнении с японцами,но есть ножи Вёстхов

Да я уже нашел и на разных ресурсах.
Признаться не знал, что они такое делают. Кстати, спайдырка, и алмар кухню делают. Солдстел тоже но у них сталька поскромнее. А про бенчи просто не догадывался. Пропустил, каюсь-с.

http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=4&producer=Dick об этой фирме ничего не знаю.

Попадались, профи нередко хвалят, недорогие и живучие.

Ну не знаю у нас на кухне из Вёстхов есть только маленький для чистки овощей,сделан вполне прилично.nekol,что за японец за 1360?

твердость 54 на ноже стоимостью около 3к рр.
конечно, понятно, что твердость - это не панацея, есть еще куча факторов и все такое, но пластилин же... О_О

ладно, опята и моры с сандвиком - они рулят, но и стоят же соответственно.

Это пластилин?! Тээээкс... эту проблему надо решать хирургически и демонстрационно

Японцев, по самой сути, можно уесть банальными качественными пчаками. Спуски по схожей идеологии, сталь мягче, но правится букально на донышке пиалы.

Японцев, по самой сути, можно уесть банальными качественными пчаками. Спуски по схожей идеологии, сталь мягче, но правится букально на донышке пиалы.

fisherman7
что за японец за 1360?

Что же за чудо японец делающий Вёстхов и за такие деньги ?

Присоеденюсь к вопросу.

Что же за чудо японец делающий Вёстхов и за такие деньги ?

QUOTE]Originally posted by nekol:

Так вот-немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!Качество отделки у немца очень хреновое.[
[/QUOTE]

Я думаю что тут упоминаются конкретные модели с названиями раз цена столь точно приведена - именно 1360. Если можно ссылочку на них ,тем более что -

nekol
У нас в магазе в продаже очень много японцев и взяли на реализацию Вёстхов

nekol
Так вот-немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!Качество отделки у немца очень хреновое.

А по цене - и у Японцев ножи из одинакового проката, одинаковой стали и геометрии, но с разными рукоятками - могут запросто в два раза отличаться.

P.S. - последнее время почему-то, совсем на автомате 😊, на кухне хватаюсь за Wenger. И сталька не так чтоб что-то сверхъестественное - может и получше Сандвика на MORA-2000, но явно мягче AUS-8 от MAC. Но вот то ли геометрия хороша, то ли эргономика "в руку легла", но мне им, почему-то, резать "комфортнее". А цена - ну совсем не "заоблачная".

Да мне эту сталь, ее твердость и суперпуперовскость, как раз на вид и ставят.

Скай
а точить они эту супер сталь умеют?

Точить это не самая большая проблема - можно и в заточку отдать.

Более серьезная проблема - знают ли они как ее не выкрошить?

Точить это не самая большая проблема - можно и в заточку отдать.

TriVX
Кстати, зреет еще темка, только сформулировать не могу "япония VS золинген" 😊

Да мне эту сталь, ее твердость и суперпуперовскость, как раз на вид и ставят.

Ну не знаю у нас на кухне из Вёстхов есть только маленький для чистки овощей,сделан вполне прилично.nekol,что за японец за 1360?

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--702
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--622
Правда на сайте Тоджиро они подорожали,но у нас ещё по старой цене.До понедельника.))

Мда...интересно,но дерево я на кухонниках не люблю.На сайте написано 3 слоя стали,это 3 слоя аус8 или пакет,где аус8 в середине?

Мда...интересно,но дерево я на кухонниках не люблю.На сайте написано 3 слоя стали,это 3 слоя аус8 или пакет,где аус8 в середине?

Ответ можно найти в "Нож глазами владельца"

Скай
это какой?

И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

И может,хоть кто-то объяснит мне смысл закатывания AUS-8 в обкладки???

Из AUS-8 больше 59 ед. вряд ли вытянешь,а при 56-58 она остаётся достаточно гибкой и пластичной.
Филейник из неё в дугу гнул.
Были и другие ножи из неё,из разных ниш-от кухонника до аутдорника.
И никакого смысла ставить её в трёхслойку не вижу.
Экономия стали?
Не такая она редкая и дорогущая,да и сам ламинат поди не дешевле стоит.

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

Тень,а в чем здесь юмор?

а в чем здесь юмор?

видимо есть в этом союзе некий сакральный смысл,ибо роксы ваяют свои изделия именно в таком тандеме,да и g.sakai на серии ultimate hunter пользуют пакет атс-55/здп/атс-55 😊

о! я вспомнил! вот шикарнейшая темка про японцев
http://guns.allzip.org/topic/64/457339.html
не уверен, что народ поймет, но недостатки перекала она показывает вполне наглядно.

имхо не совсем верно.
сама основа клинка (сталь ou-31) вашпе не вязкая и ударный нагрузки не переносит абсолютно. если бы строй клинка был не хамагури,то вполне вероятно,что сия эпопея закончилась гораздо плачевнее.
а закалка...что закалка? если сталь позволяет высоко калить,то почему бы и нет?(хотя опять же во всем нужна умеренность)

Да с роксами и сакаи ладно,там круть необыкновенная.
А вот дешёвую нержу слоить...

Мда,что-то мы от темы ушли.

А вот дешёвую нержу слоить...

так и про то же 😊 8A неплохо на кухне поживет без ламината. имхо,в данном случае ламинат влечет только увеличение себестоимости(а может и нет) и,как следствие,повышение цены реализации в разы.

зы. еще бы 420-ю в углеродку одели бы 😊

"Ламиназм" как таковой не дает заметного увеличение прочности - гораздо прочнее на излом оказываются клинки, лезвия которых приварены встык. Правда, зонная закалка несколько уравнивает шансы, делая сердцевину "ламината" между "обкладками" менее хрупкой. Однако у кухонных ножей она встречается нечасто.

Еще лучше традиционный японский вариант, когда лезвие, по существу, так же встык приваривается к трехслойному пакету из мягкой сердцевины и двух сравнительно твердых "обкладок". Такая конструкция выдерживает еще более высокие ударные и изгибающие нагрузки.

Хотел предложить линейку Lingstrom Chefs Knives от Herbertz,но там сандвик.

Еще лучше традиционный японский вариант, когда лезвие, по существу, так же встык приваривается к трехслойному пакету из мягкой сердцевины и двух сравнительно твердых "обкладок". Такая конструкция выдерживает еще более высокие ударные и изгибающие нагрузки.

дык это уже можно катану так ваять 😀

TriVX
В общем в чем дело.
За последнее время меня довольно таки конкретно задолбали
ниппонские ножи самые-самые, острые, дорогие и тп.
При этом ссылко чаще всего на сами знаете какую дуру.
НО! Часто, особенно по кухне, у меня наступает разрыв шаблона и я не знаю какими примерами европейского/американского творчества можно уесть вбрасывателей. Подскажите чего... а?!

http://www.frosts.se/b_pdf/b_4.pdf
Я из командировки привёз нож с артикулом 7160.
На судне подарили. Офигенная штука. Спуски от обуха. Небольшой подвод. Длинный, лёгкий, маневренный, резучий, правится легко (в отличие от японских и псевдояпонских кухоных ножей, которые народ обычно везёт на заточку мастеру). Наши рыбодобывающие компании голосуют кошельком за шведские ножи. Они кстати в отличие от НАСТОЯЩИХ японских и всяких там ПСЕВДОЯПОНСКИХ не склонны к выкрашиванию. Японские же макири и псевдояпонские макири видел уже на берегу и морского народа. Обычно со следами выкрашивания РК.
В общем Швеция это пока наше всё. Япония и псевдояпония для пижонов, либо для тех, кто реально умеет с этими ножами обращаться (и в этом случаи эти ножи работают с полной отдачей). В России своих массовых приличных кухонных ножей пока нет.
ИМХО

Вот этот:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=225&treeid=1&producer=Roselli

тень
Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

Nemec
Я из командировки привёз нож с артикулом 7160.
На судне подарили. Офигенная штука. Спуски от обуха. Небольшой подвод. Длинный, лёгкий, маневренный, резучий, правится легко (в отличие от японских и псевдояпонских кухоных ножей, которые народ обычно везёт на заточку мастеру). Наши рыбодобывающие компании голосуют кошельком за шведские ножи.

У Фалка был ламинат с SRS 15,

покажешь? ссылочку

но правится букально на донышке пиалы.

правится?
нивапрос и при 60хрц ПРАВИТСЯ на пиалке

немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!

точить не умеешь

FIXXXL

покажешь? ссылочку

Сомневаемся?
Ну-ну:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm

Сомневаемся?

никогда
просто мож не знаю чего

пойду почитаю, букв много

почитал
откуда та 15-ка? на кухне?
http://www.fallkniven.com/en/shop/details/393/11/chef%5C%27s-knives/k1

О!По ссылке Тени есть америкосы и европейцы,но по стали японцам скорее всего проиграют.

quote:Originally posted by тень:

Хотя фиг их разберёт-я долго ржал,увидев ZDP-189 в обкладках из ATS-34.

А как насчет моего вопроса: кто такое делает?

Сергей_П
Ну обычные профессиональные ножи для разделки, обвалки и жиловки. Такие один в один из аналогичной стали и с такими же рукоятями делают почти все европейские ножевые бренды. А то что ваши рыбоперерабатывающие кампании за них голосуют, значит им выгодно, а наши (Украина) мясоперерабатывающие голосуют за другие бренды - Австрия и Германия привычней.
И хотя многие очень хвалят такие ножи, но для работы на кухне большинство из них не совсем подходят.

Тот, что подарили мне, очень похож с кухонными Викториноксами. Так что конкретный экземпляр для кухни очень даже. Жать только что в розничной продаже их хрен встретишь.

кухонниками Артизан.
ценовая ниша Рюзена, стоят для порошка гуманно.

а вообще тяжко-Сакаи вон и колды стиловые клепает и спайдырки и зоги.
сето вон много чего и для кого делает.
канецуга для хенкельса, только там множитель бабок изрядный в процессе вылазит.

своих складней зато японы делать не умеют за редкими исключениями.
с фиксами у них проблемы.

кухонниками тоже можно-трамонтина про-мастер гораздо дешевле япавской бюджетки и пожалуй покачественнее будет

Nemec
Тот, что подарили мне, очень похож с кухонными Викториноксами. Так что конкретный экземпляр для кухни очень даже. Жать только что в розничной продаже их хрен встретишь.

Tramontina professional master хорошие ножи, но на достойный ответ не тянут.
Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.

BaZZiL,не так не интересно.

BaZZiL
Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.

А китайцы, например, скажут, что им их универсальные кухонные "секачи" на порядок удобнее всех этих японских моделей с "моноиспользованием" отдельного ножа под каждый вид продуктов.

А в Европе будут считать, что сантоку (хоть японского, хоть европейского производства) - самая удобная форма ножа для домашней кухни, хотя в Японии такую "конфигурацию" и ножом то толком не считают 😊.

BaZZiL
Tramontina professional master хорошие ножи, но на достойный ответ не тянут.
Японские кухонные ножи действительно самые лучшие и достойных аналогов им нет, просто следует это признать.

Свет клином на японских кухониках не сошелся. Хрупкие, ломкие, крайне требовательны к заточке. Хороши для шинковки овощей. Но это не панацея. Это миф, поддерживаемый торговцами.

А какая специфика в заточке?

гражданин Немец просто был соврамши 😊
так легко от великого ума бездоказательно попытавшись оболгать все японские ножи.

Nemec
Свет клином на японских кухониках не сошелся.

Из плюсов - хорший рез. Из минусов - своеобразная эргономика, сложность качественной заточки, тербование аккуратного обращения.

Kazbich
Не сошёлся. Неплохи под свои задачи. Отнюдь не универсальны и отнюдь не подо все задачи удобнее ножей другой "идеологии" и другого "дизайна" и эргономики.

Из плюсов - хорший рез. Из минусов - своеобразная эргономика, сложность качественной заточки, тербование аккуратного обращения.

Именно так. И доказательство тому-реальность.

сложность качественной заточки

fisherman7
так в чём сложность?

В том, что у большинства обычных людей есть трудности с качественной заточкой режущего инструмента. Правильных абразивов у таких людей как правило нет.
Покупая японский кухонник, они мечтают, что он будет оставаться острым ВЕЧНО.
На данном форуме хватает людей, для кого не составляет проблемы заточить нож до состояния бритья волос на руке. Обыватели же на такой нож часто смотрят как на джедайский меч.

Короче сложностей нет.

немец за 10000 режет хуже японца за 1360!!!!!!

точить не умеешь

Хрупкие, ломкие, крайне требовательны к заточке.

nekol
Заточка у них заводская.Про точить речи не идёт.

Странно. Те же "бюджетные" кухонные Wenger, с простенькими пластиковыми рукоятками, на заводе затачивают до состояния буквально "бритья со звоном". Причём, такая "заводская" заточка держалась достаточно долго.