Всем добрый день.
Возник вопрос - какая сталь на конкретном экземпляре ножа SOG Spec Elite II.
Сейчас офсайт декларирует VG-10:
http://sogknives.com/store/SE18.html
Раньше производились с AUS8 (и до сих пор встречаются в продаже):
http://www.knifeworks.com/sogspec-eliteiizytelhandleplainedge.aspx
Как понять, из какой стали нож, который у меня в руках. Может, цвет, маркировка или ещё фиг знает что может помочь определить. Заранее благодарен за помощь, с уважением
приличные производители указывают марку стали на клинке 😊
в целом, имхо, вг10 несколько лучше держит заточку, если есть что-нибудь с аус8 или аналогами - сравните, разница должна быть более чем ощутима.
Если припрет узнать из какой именно стали нож - только хим анализ (если производитель не сознается). Аус-8 обычно калят помягче ВГ, но гарантий я бы не давал 😊 можно и твердо аус закалить, можно ВГ недокалить. А на вид они одинаковые 😊
не в курсе, кстати, у СОГов есть такое понятие как номер партии, дата изготовления и т.д.?
PS кажется такой один из BG42 видел
PPS ошибся: не ту модель я видел. ВГ10 они кажется таки после 2007 ставят, так что скорее всего это так ВГ.
Но я не совсем понял, это нож ваш, или речь идет именно о том на кого ссылка?
О! Кстати, а упаковочки нет?!
Zilraen
не в курсе, кстати, у СОГов есть такое понятие как номер партии, дата изготовления и т.д.?
Не, на коробке ничё такого нету. Штрих-код, модель и усё.
Не, на коробке ничё такого нету. Штрих-код, модель и усё.ну, раз никаких опознавательных нету - только по поюзу.
TriVX
Но я не совсем понял, это нож ваш, или речь идет именно о том на кого ссылка?
Это мой нож, купил его давеча в Киеве. Коробка к нему есть, выглядит свеженькой-непотрёпанной. Интересуюсь чисто в общеобразовательных целях.
Нож с AUS8 для сравнения есть - CRKT М21, например, тоже матированный.
Из VG-10 есть Полис.
В смысле что по дизайну упаковки можна чё-то сказать дату выпуска?
приличные производители указывают марку стали на клинкеКрис Рив - приличный производитель, но на Себах кроме букв CR, да и тех на рукоятях, больше ничего не написано 😊
Крис Рив - приличный производитель, но на Себах кроме букв CR, да и тех на рукоятях, больше ничего не написанозначит, неприличный 😊 шутко.
у него зато в сопроводиловке полная инфа, вплоть до даты производства + автограф Рива. 😊
Нож с AUS8 для сравнения есть - CRKT М21, например, тоже матированный.Тут будет сложнее, ибо сог калит сталь оченньно недурно.
Из VG-10 есть Полис.
(Думал на коробке будет написано - я ее не видел и предположил). Мда... вопрос. А то что на клинке этой модели марку не пишут я в курсе.
Как понять, из какой стали нож, который у меня в руках.
А зачем это нужно?
VG10 - Практически не цепляет пластик (например полиэтилен)
AUS8 - справится не в пример лучше.
На куске полиэтилена сравните все три ножа, плэйн разумеется (CRKT М21, полис и спорный)
Вывод будет очевиден.
------------------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.
На мой взгляд не ставить марку стали на лезвии, по нонешним временам, жуткий моветон и проявление неуважения к потенц. покупателю.
По идее VG10 должна меньше коррозироваться и дольше держать заточку, а
проще не заморачиваться и считать как написано на сайте.
VG10 - Практически не цепляет пластик (например полиэтилен)ЭТО КАК?????
VG10 - Практически не цепляет пластик (например полиэтилен)
AUS8 - справится не в пример лучше.На куске полиэтилена сравните все три ножа, плэйн разумеется (CRKT М21, полис и спорный)
Вывод будет очевиден.
Zilraen, надо срочно эксперемент ставить, тащи спайдырку - у меня с собой крыса 😊
ЭТО КАК?????элементарно - заполированная РК, возможно, при этом еще и заваленная.
будет даже волос брить, а как резать что-то - фиг, скользит и всё.
пару раз у меня такое чудо получалось, правда на 8Cr13MoV. переточить заново, начиная с медиума - симптомы проходят.
Zilraen, надо срочно эксперемент ставить, тащи спайдырку - у меня с собой крысалегко, давай сёня после твоей работы, правда, я надолго не смогу и у меня полиэтилена под рукой нет.
ЗЫ
и у меня полиэтилена под рукой нет.упаковка от печеньков покатит? как раз в тему будет - я не жрамши с утра 😊
пару раз у меня такое чудо получалось, правда на 8Cr13MoV.
Это пожалуй действительно были огрехи заточки. Мыльный рез по пластикам, стали 8Cr13MoV не свойственен.
------------------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.
Это пожалуй действительно были огрехи заточки.ага, я же и говорю: переточить заново, начиная с медиума - симптомы проходят.
Для чистоты эксперимента давление на нож должно быть минимальным, чтобы почувствовать как сталь "цепляется".
------------------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.
Если VG-10 закалена так,как написано здесь:
http://img.allzip.org/g/5/orig/4171013.jpg
то...
Зная,как СОГ калит AUS-8,разницы можно не заметить.
Для чистоты эксперимента давление на нож должно быть минимальным, чтобы почувствовать как сталь "цепляется".оки. давление - практически под собственным весом, пленка натянута, но без фанатизма.
попробуем 😊
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.Класс!
Только что разработал методику, которая немного должна повысить объективность теста.
полиэтиленовый пакет слегка скручивается и натягивается между двух опор (если аккуратно - то можно пальцами левой руки), нож свободно большим и указательным правой удерживается за темлячное отверстие, нож кладется на полиэтилен и легко тянется на себя. Только что провел этот тест с тем до чего было не далеко тянутся - 440с, 154см, с30в, 12с27, у8а, сталь85, 420НС, АУС6 - даже с клинками 70мм и весом ножа менее 100грамм - легко проходят этот тест, Эндура4 со спусками от обуха, сведением в 0.2 и 30градусной заточкой и Широгоров из Х12МФ - тест не проходят.
------------------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.
Ага. Спасибо, щас доберусь домой - попробую. С уважением,
А как все это дело точилось?!
элементарноерунда. ни разу такого не замечал конкертно за вг10.
А как все это дело точилось?!
На Триангле - что-то на 30 градусов, что-то на 40, некоторые ножи потом еще доводились на Гусевской керамике, некоторые ещё и на джинсе с алмазными пастами... (все ножи специально перед тестом не точились и с последней заточки все были немного в работе, в основном по кухне и мелким бытовым нуждам, заусенцев нет, РК - без завалов)
Согласен, разлёт достаточно большой, так как ножи разные, под разные нужды...
Однако результат теста мне показался весьма очевидным, даже с такими допущениями.
------------------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.
заточить их одинаково и рубануть РК в РК! кто больше покрошится,тот и ВГ-10 😀
а если серьезно, то надо что-то вроде канатных тестов. ИМХО.
встретиться и затестить в сравнении с крысой у меня не получилось, поэтому протестил на имевшихся у меня при себе режиках (эндура, срм, сворд, викс).
(плачет) я не умею точить ножи - тест на приемлимом для меня уровне не прошел ни один, включая углеродку.
при этом все они строгают волос (файн керамика, доводка до кондиции на ГОИ).
условия теста - печенье в пенопластовом лотке, запаянное в плёнку, тяну нож под его собственным весом, острием не касаюсь, пленку не изгибаю.
все, ухожу в монастырь, познаю дао поэкспериментирую с заточкой и позже попробую еще раз.
Чёт у меня неинформативно получилось. Те, которые заточены - режут плёнку одинаково, что АУС8, что ВГ-10. Которые тупые, соответственно, не режут...
Те, которые заточены - режут плёнку одинаково, что АУС8, что ВГ-10.значит, посмотрите на стойкость кромки.
могут быть варианты, но, скорее всего, ВГ10 при прочих равных будет более стойкой.
А как это - "посмотреть на стойкость кромки"? В смысле - в процессе эксплуатации?
В смысле - в процессе эксплуатации?ага
Если верить первоначальным ссылкам закаливались стали до разной твердости 57-58 у АУС и 59-60 у ВГ. Разница весьма незначительная, но есть, т.е. при сравнительных тестах на чем-нить быстро садящем заточку можно поймать. Взять три ножа: один с АУС, один с ВГ и исследуемый. Проверить степень заточки на весах и протестить. 😊
P.S. а если нож один, и сравнивать не с чем, то не заморачиваться и просто работать, и та и другая сталь весьма неплохие 😊
Пан
...Взять три ножа: один с АУС, один с ВГ и исследуемый. Проверить степень заточки на весах и протестить. 😊
Поясните, пожалса, что значит "проверить степень заточки на весах"?
Поясните, пожалса, что значит "проверить степень заточки на весах"?измерить усилие, с которым режется эталонный шнур после износа режущей кромки.
подробнее можно посмотреть в канатных тестах.
Ага, спасибо, посмотрю. С уважением,
Вобщем и у меня началось все с вопроса
Возник вопрос - какая сталь на конкретном экземпляре ножа SOG Spec Elite I
А выросло вот во что http://guns.allzip.org/topic/5/746324.html
Кстати, в поюзе они как отличаются? ВГ - более стойкая? Точил свой СОГ ПЭ 1 - сталь показалась очень мягкой.
Разницы по измеряемым параметрам на единицы процентов- проще считать клин сделаным из более симпатичной Вам стали, чем докопаться до правды. Таблицы дают следущее:
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004174/4174709.
Но ведь
докопаться до правды-это самое интересное!
Разницы по измеряемым параметрам на единицы процентовХЗ, аус8 у меня не было, были китайские аналоги. по ощущениям - мне вг"шка нравится намного больше.
к слову, разница на приведенном графике - порядка трёх "попугаев", что при значениях около 10 "попугаев" дает нам порядка 20-30% относительной разницы.
Самое интересное- одолеть движок Ганзы и не помрачиться рассудком 😊 В остальном же - средняя ВГ заметно лучше средней АУС. Кроме особых случаев, плохой ТО, неудачной констелляции звёзд и проч.,и проч.
Спасибо за график, наглядный. А на основании измерения чего он составлен?
Кстати, насчет разницы в % между АУС8 и БГ-10 ув.Zilraen полностью прав - она действительно 20-30%, что как бы немало. С уважением,
График наглядный, правда Ваша,и разница заметная- но далёких выводов из него делать не стоит.Результат любого измерения зависит от намерений измеряющего(с), но, в целом- АУС вязче,ВГ более износостойкая и резучая. В целом. А там уж- как повезёт 😊
Хм... странный график. Но мои наблюдения говорят, что AUS8 на Ontario rat-1
режет таки лучше и дольше чем 8ХМФ (Ланд, санрему, и даже таки пика бенчевская), при чем заметно.
P.S. Что говорит скорее о том, что нож А, заметно отличается от ножей В,С... 😊
Получил вчера купленный 3 недели назад SOG Spec-Elite I. Продавался как VG-10 (специально переспрашивал у продавца). Но сомнения некоторые имеются...
На родном сайте пишут (вчера было, сегодня уже нет), что VG-10 пошла с января этого года.
Способов проверки вижу два. От простого к сложному:
1. Кто-то вывесит подробные фотографии своего Spec-Elite, купленного до 11-го года. Тогда если SOG что-то менял в оформлении (названия стали нет нигде), то люди заметят разницу на свежих экземплярах.
2. Попытаться замерить твердость клинка. У AUS-8 SOG заявлял HRC 57-58, на VG-10 - HRC 59-60.
Да. Вот ссылка.
Сейчас специально порезал всякую мелочевку мкастой с VG-10 и крысой с AUS-8. Увы разницы не почувствовал. 😞 На мой профанский взгляд, что одна, что другая, что 440С практически эдентичные. Не кидайтесь табуретками, я высказываю просто свое ИМХО 😊
опять какие то глупости про *не цепляет пластик* и тп. у меня ножи из с30 и китайсколй ухонной нержавейки одинаково пластают полиэтиленовую пленку для заворачивания продуктов. полиэтиленовые пакеты и подобную упаковку так же вскрываю на весу, одним движением. нож вгрызается в пакет и отсекает кусок, никакого натяжения между двумя опорами и тп, просто держу в одной руке нож а в другой пакет, что я делаю не так?
мыльный рез по пластикам это свойства рук, а не сталей. любой нож доведенный хотя бы до срубания волоса будет кромсать любой пакет на весу.
сли не все ножи доводились на керамике, значит на одних есть микросеррейторо от сравнительно грубого бруска, а на других его нет.