Кукри вместо топора или мачете?

Sherp

Подумываю взять кукри вместо топора или мачете.
Для постановки лагеря, рубки кедрового стланика, кустарника и т.п.

Какое мнение будет по этому поводу?

РСУ

скажу ужасное. кустарник, стланик, трава прошлогодняя толсктенная шикарно убирается секатором. и в сторону не летит)))) если планируется собирать оную в больших масштабах, не знаю зачем, засидки если только городить на 40 рыл))) - то ножницами для живой изгороди.
а так в споре тесак - топорик (всё таки топрор тесаком не заменить) у меня побеждает топорик, кроме прочих качеств, топорик максимально удобный эффективный и безопасный... консервный нож. викс с ливерманом отдыхают.

но харизьма! тут уж никуда, ужоснах рулит))))) плюс окружающим есть над чем похохотать

Sherp

РСУ
если планируется собирать оную в больших масштабах, не знаю зачем, засидки если только городить на 40 рыл))) - то ножницами для живой изгороди.

Не, мне для другого,
на полевые работы в пешие многодневные маршруты.

Сейчас скажу ужасное - с первого поля, т.е. с 98-го года на многодневки ни разу топора не брал. В прошлом сезоне задолбались со стлаником бороться вырубая места под палатки и на дрова.

Топором неудобно, то что до 3-4 см нормально руками и с помощью обычного ножа, а вот когда потолще уже муторно, а топор по таким кустам пружинит.

РСУ

ага. надо тогда кукрёныша хорошего подбирать, при таких работах будет часто в землю входить..

идея, похоже дурацкая, ночная, хмельная
двуручку с собой берёте? или стланика хватает на дрова
если берёте, заточите ей спинку, и, вдвоём рубите ей под корень, как мега скребком, непонятно правда какие надо ручки, может просто петли с верёвки/стропы. ну и для транспортировки надо защиту, опятьже сантиметров 10 к ручкам лучше не точить)))) ужоснах года, чо только в голову не придёт, когда дети болеют

Sherp

Не, даже без пилы обходились.

РСУ

тогда может правда секатор? у фискарса есть с длинными ручками, то есть под хват двумя руками, под ветку, кажется 5 см максимум. евойный плюс - ручки полые, он лёхкий. разбирается тоже очень лехко. на колени встал и щёлк-щёлк-щёлк.

вот собственно http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5366-type.html
таскать удобно разобрав

Sherp

Не, не годится, стланик бывает суровый,
довольно часто и 10 и 20 см толщиной 😀

Alp

Я посоветую обратить внимание вот на это http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6304-type.html

Sherp

Вот это уже интереснее!!!

Название хорошее - ХЗ 😀

РСУ

и пилу 10 дюймов оттуда же, как же приятно общаться с человеком, который знает, зачем ему надо)))))

Ben_Guns

"умный в гору не пойдет ..."(с) нахрен вообще эти кусты вырубать ?

Sherp

Чтобы палатки поставить, например 😊
Когда вокруг курумник насыпан из камней по 1 метру и склоны крутизной под 30-40 и более градусов.

Единственная площадка 80 х 40 метров, на которой можно было поставить палатки на протяжении 18 км вдоль долины ручья 😀

Ben_Guns

красиво конечно , но судя по последней фотке там гусеничный вездеход нужен а не топор с кукрей

Sherp

Это клинический случай стланика,
вездеход там встанет через 50 метров - на камнях повиснет,
а так в эту долину только ногами, ну или вертолетную площадку выпиливать,
причем с подлетным и отлетным коридорами метров по 100 😀

Sherp

Это клинический случай стланика,
вездеход там встанет через 50 метров - на камнях повиснет,
а так в эту долину только ногами, ну или вертолетную площадку выпиливать, причем с подлетным и отлетным коридорами метров по 100 😀

Периодически вспоминалась цитата полковника Килгора:
"Люблю запах напалма по утрам" 😀

Sherp

Это клинический случай стланика,
вездеход там встанет через 50 метров - на камнях повиснет,
а так в эту долину только ногами, ну или вертолетную площадку выпиливать,
причем с подлетным и отлетным коридорами метров по 100 😀

Alp

Sherp
Название хорошее - ХЗ
Не сразу врубился 😀 Тонкий юмор в название, очень тонкий. Fiskars Х3 😀

хули ган

http://talks.guns.ru/forummisc/collection/224.html

похоже фискарь ХЗ это такой бюджетный скандинавский аналог кукри 😛

Klingo

Трамонтиновское мачете непревзойдённо по соотношению вес-эффективность

TriVX

Ну... скажу так. Начитался я на ганзе, что самое правильное - это маленькая легентькая финко и хороший топор. Потаскался и... решил, что нужен нормальный полноразмерный крепкий нож и нормальная пила. Легче и эффективнее. ИМХО.

TriVX

А... по теме не сказал. Я кукри недолюбливаю, мне они неудобны, я за тесак-мачете.

Ridge

По последнему фото, вообще нужна двухручная пила. Лёгкий топор на длинном топорищи, а дабы не пружинил под место рубки подкладывается обрубок и прижимается ногой, и рубить на обрубке, лезвием по камням не попадёшь.

хули ган

TriVX
Ну... скажу так. Начитался я на ганзе, что самое правильное - это маленькая легентькая финко и хороший топор. Потаскался и... решил, что нужен нормальный полноразмерный крепкий нож и нормальная пила. Легче и эффективнее. ИМХО.
т.е. что-то типа леуку?

TriVX

Как вариант леука, мне больше нравится "сисипука". В общем я оценил прелесть больших ножей - спокойно пилишь что тебе надо и ножом раскалываешь, быстрее и легче чем все это делать топором.
НО! Я не говорю, что топор штука бесполезная, просто если припрет с весом я оставлю топор (с учетом того по каким местам хожу). Ну а если заброс с отрывом от цивилизации, я и топор, и пилу и ножей и лопат возьму 😊

Sherp

TriVX Я не говорю, что топор штука бесполезная, просто если припрет с весом я оставлю топор (с учетом того по каким местам хожу). Ну а если заброс с отрывом от цивилизации, я и топор, и пилу и ножей и лопат возьму 😊

Все это есть на основном лагере.
Разговор про 3-4-дневный выход на радиалку.

Я всего второй раз столкнулся, что не хватает с собой только небольшого ножа. Первый раз это было в Приамурье, где очень полезна была мачетина из-за суровых зарослей колючек и лиан.
http://guns.allzip.org/topic/5/285082.html

ЗлХ

2 Бештаугорец
Легковат будет тут или хукари, или действительно кукри, но треба подбирать не адский мега метч, а поскромнее.

Sherp

Вот нашел тест 10" кукри в лесу, очень даже неплохо !!!
http://proknife.ru/blog/obzory-nozhei/10-jungle-tactical-kukri-obzor.html

Пан

К своему стыду, уж который год хочу попробовать куркю, но так и не сподобился. 😞 Последние пять лет рулят две мачетины - колдстиловская панга (я её уже подарил, но она у меня очень часто живет) и малая трамонтина. И на фиг при геодезических работах топоры и пр. 😊 Набрать же дров в лесу для костра, если не задаваться целью нодью устраивать, можно и с мачете, да и просто голыми руками.

zai75

Пользую мачете трамантино за 300 рублей, доволен. На мой взгляд толстое дерево рубить топором, среднее кукрей, тонкое и кустарник мачете.

Klingo

Толстое и среднее пилить пилой, обрубать сучья и рубить кустарник - мачете 😊

vekt1or

Толстое и среднее пилить пилой, обрубать сучья и рубить кустарник - мачете
рубить наверно все же топором,пилить пилой,а кукря с мачетой....было дело ,рубили,мачете удобней,кукря все же не для наших широт сделана.
ну если очень интересно и времени не жалко
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8318
учавтвовал сам,был трезв совсем,не пил ничего кроме чая.все результаты подтрверждаю 😀

хули ган

на ганзе был более корректный тест, имхо - по весу девайсы были очень близки, а выводы скорей противоположны (рубить-колоть ДРОВА даже мелкий 0,5 кг топорик с коротенькой ручкой лучше)

Пан

Тут надо определиться с доминирующим видом работ. На рубке-колке дров рулит топор, на расчистке территории от кустарника и мелколесья лучше мачете ещё не придумали, для валки деревьев вообще бензопила форева. Про кукрю сказать ничего не могу, т.к. не пользовался. Притом выполнеие противоположных работ специализированым инструментом страшно затруднено, колоть дрова мачете изврат - оно всегда застревает, а рубить кустарник топором ещё больший изврат - рука отвалится через 5 минут работы. Так что надо определиться какой вид работ основной и под него подбирать инструмент. А если группа большая то и топор, и мачете лишними не будет.

HANG

А что за работы коллега? Многодневные маршруты? Хммм.. Такое было в героическую пору расцвета советской геологии.... 😊 Когда нужно было площадь картировать ускоренными методами. Такая метода больше похоже на геологические экскурсии... Хотя я не об этом.
Осмелюсь порекомендовать вот такой инструмент.
http://guns.allzip.org/topic/98/611102.html

РСУ

Пан
на расчистке территории от кустарника и мелколесья лучше мачете ещё не придумали

придумали)))) называется оно....блин забыл как оно называется, короче мотокоса с диском типа циркулярки, идеальная вещь очистки подлеска)))))
машина зверь)))) на сайте хускварны наверняка есть.
даже на моей слабенькой мотокосе, правда тоже хускварне диск для толстой травы только в путь валит подросток всяких слив-вишен до трёх сантиметров

Sherp

В данный этап геохимические работы - среднемасштабное площадное и донное опробование.

Иногда радиальные маршруты на 2-4 дня, иногда выброски из базового лагеря.
Это чтобы ноги не топтать на подходы-выходы, когда отрабатываешь дальние углы участков.

Novax

РСУ
в споре тесак - топорик (всё таки топрор тесаком не заменить) у меня побеждает топорик «...»
но харизьма! тут уж никуда, ужоснах рулит))))) плюс окружающим есть над чем похохотать
+1, особенно про похохотать ))

Пан

РСУ
придумали)))) называется оно....блин забыл как оно называется, короче мотокоса с диском типа циркулярки, идеальная вещь очистки подлеска)))))
машина зверь))))..
Представляю как геодезическая группа с мотокосилкой себе визирку расчищает 😊. Хотя бензопила уже в комплектацию чаще всего входит, благо современные не Урал-2 или Дружба-4, которые фиг потаскаешь. Может и мотокосилка со временем войдет.

HANG

Sherp
среднемасштабное площадное и донное опробование

Понятно... Среднемасштабное это 2км.
Я то думал многодневные, это дней на 20... 😊
Доизучение площадей? А район какой?
Удачи коллега...

Lahti

Всех приветствую,
две недели назад довелось попробовать рубить сухостой в зимнем лесу, 10 дюймовой правильной(в обухе 10мм) кукрей, срубить срубил. Сначала не почуствовал, но до сих пор болит сустав кисти.
Хотя может я не правильную технику использовал.
Вообщем по сравнению с топором того же веса преимуществ не почуствовал.

WRCMaN

http://guns.allzip.org/topic/64/743276.html

Вот мой любимчик 😛 Очень здорово рубит и режет неплохо 😊

Док

Давно пользуюсь сучкорубом фискарс ХЗ, тот, что был на 1-й странице. офигенно удобная штука именно для траву, стланник, подлесок обрубить, деревца до 10-15 см тоже рубит. За счёт загнутого конца очень легко широко обрубать. Только надо рукоять обмотать текстильной изолентой или обмоткой для ракеток большого тенниса, а то мокрая скользит сильно. И верёвочный темляк в дырку.

HANG

Док
пользуюсь сучкорубом фискарс ХЗ

Легковат он.... ИМХО.... Хотя в этом свои плюсы...
Сравнивал с Condor Golok machete, Фискарс проигрывает в плане рубки.
Но всеже не плохой выбор. Кстати тот же Condor выпускает под маркой Gerber почти такую же штуку.
http://www.machetespecialists.com/gegabrtrblga.html

На этом же сайте можно посмотреть что в мире есть в плане мачетин
http://www.machetespecialists.com/seeallmachetes.html

Док

под маркой Gerber почти такую же штуку.
Гербер Фискарсу принадлежит.
Для не толстых деревцов нормальный вес. Если основанием лезвия рубить, то вполне удобно. А для мелочи, толстой травы, кустарника - просто отличный вес, рука не устаёт.

HANG

Док
Гербер Фискарсу принадлежит

Ага... только вот не пойму почему на том сайте указано что производитель Condor. Может ошибка, а может им так удобней... 😊))

36and6

делел коллекцию ссылок про топоры
http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html

и туда затесалось несколько сравнений, как раз сравниваются мачеты кукри и топоры
Раздел Тестирование и сравнение
Тестируем топоры http://guns.allzip.org/topic/97/281104.html
Топор против Кукри(фотоотчет) http://guns.allzip.org/topic/5/236605.html
Мачете против Топора http://guns.allzip.org/topic/21/258841.html
Топоры Gransfors против Wetterlings http://guns.allzip.org/topic/98/345077.html
Топор- мачете для сурвивалиста http://guns.allzip.org/topic/151/405868.html
фальката, кукри и топор http://guns.allzip.org/topic/98/584290.html
Kershaw Outcast против Spyderco Forester и маленький топор Фискарс http://guns.allzip.org/topic/5/332075.html
Что в наших широтах лучше: топор или мачете? http://guns.allzip.org/topic/5/79858.html


Думаю вполне подойдёт для доп прочтения.
те корешки которые у вас показаны на одной из фото ИМХО проблемно рубить кукрёй.
Всё время будете загнутой частью в камни втыкаться.
Поэтому лучше что-то более прямолинейное, типа мачеты.


moby_one

Лучше топора нет. Кукря по мелким веткам отрабатывает, а дровишки поколоть, это только топор

HANG

moby_one
дровишки поколоть, это только топор

Ну если полноценно то только колуном.. если небольшие то вот этой мачетиной вполне... у нее угол заточки переменный...

Пан

moby_one
Лучше топора нет. Кукря по мелким веткам отрабатывает, а дровишки поколоть, это только топор
Смелое заявление. "Лучше топора нет" - для каких работ? Вам просто не проходилось делать визирку через кустарник, или чащобу не то-что для съемки, а просто для прохода группы. Топор для таких работ не рулит просто физически, крупняк тут рубить приходится крайне мало, а вот "мелких веток" рубить надо сотнями. И если топор в таком случае надо поднимать-опусать отдельно на каждую веточку, то мачете выкашивает сразу сектор. А леса у нас во многих районах очень сильно отличаются от чистых лесов скажем Калининградской обл. На простых "тестах выходного дня", когда надо и на природу полюбоваться и шашлыки поесть, это можно и не заметить. А вот при ежедневной нудной работе, когда надо в любую погоду выполнить н-ный объем работ это ой как сразу заметно.
Я к мачете пришёл не от телевизора или монитора (в связи с их отсутствием тогда в обычном обиходе). Попав на ДВ я тоже считал мачете просто кубинской экзотикой и признавал лишь топор. Как-то попал на съемку и по какой-то причине с собой не было топора и к моему огромному удивлению оказалось, что я смог выполнить работу простым ножом. После этого ножи стали расти в размерах, пробоваться разные формы и в конце-концов приняли форму обычного мачете, после чего мои поиски остановились, благо сейчас не обязательно заказывать инструмент у кузнеца или изготавливать самому за фрезерным станком, а можно просто зайти в магазин.

Skywatcher

справедливости ради, надо отметить, что

делать визирку через кустарник, или чащобу
приходилось или когда-нибудь придется менее чем 1% читающих сей тред

проблема тут больше другая - по моим наблюдениям народ стремительно утрачивает навыки работы ручным инструметом и одинаково хреново работает и топором, и мачетей. а кукрей то и в прежние годы мало кто умел грамотно управлятья 😊

Пан

Skywatcher
...делать визирку через кустарник, или чащобу...
приходилось или когда-нибудь придется менее чем 1% читающих сей тред
...
Кто же с этим спорит? Я считаю, что мачете это классный специализированный инструмент для ряда задач. Притом задач не виртуальных, а имеющих прикладное значение даже в наших широтах. На мой взгляд - не надо из него делать культа: что-то удобнее сделать им, для чего-то взять топор или вообще бензопилу.
Skywatcher
...проблема тут больше другая - по моим наблюдениям народ стремительно утрачивает навыки работы ручным инструметом и одинаково хреново работает и топором, и мачетей. ...
Увы и с этим не поспоришь. 😞

Schnapps

Года 3 назад купил себе кукрю (назвал гошей 😊).прекрасный инструмент.Дрова для костра прекрасно нарубает из небольших деревьев.(толщиной с руку с 1-2 ударов перерубает)На поясе на ремне висит постоянно.ещё отлично отпугивает каких-нить синих соседей которые палатки рядом ставят и пытаются барагозить.
Никогда не жалел о покупке.ИМХО топор нахрен не нужен.
Кстати мачете не взял бы,мне кажется что обух тонковат по деревяшкам работать.

HANG

Schnapps
кажется что обух тонковат по деревяшкам работать
У Трамонтины да... У моего сальвадорского Голока Клинок 35.5см., общая длинна 53см. Толщина клиновидного обуха у рукояти 6мм, у острия 2 мм
Масса около 800.г

36and6

HANG
У Трамонтины да... У моего сальвадорского Голока Клинок 35.5см., общая длинна 53см. Толщина клиновидного обуха у рукояти 6мм, у острия 2 мм
Масса около 800.г

И сталь у Трамонтины так себе, в первые же шашлыки, при расчистке поляны от орешника измял всю РК в средней части. Заметил только дома.
Вот подыскиваю что-нить вроде такого.
http://guns.allzip.org/topic/98/718510.html

Везде лежит трамонтина, а в охотничих магазинах когда спрашиваю мачету, смотрят как на убогого.
Дескать тросник наш совсем не сахарный, потому такого добра не продаём.

HANG

Кстати подумалось, что форма типа Hawkbill (сучкоруб Фискарс) удачно подходит для работы на каменных грунтах... Шансов повредить РК явно меньше. В камень будет ударяться изогнутое острие, а не рубящая часть.
Кажется в этом есть смысл.
На просторах инета нашел еще вот такую мачетину...

Mordred

Еще вот такая штука есть в подобном форм факторе

http://www.knifeworks.com/marttiinibushchoppermachete.aspx

Scheer

И сталь у Трамонтины так себе, в первые же шашлыки, при расчистке поляны от орешника измял всю РК в средней части. Заметил только дома.
Возможно попалась бракованная 😊, у моих замятия РК произошли при ударе о железную лестницу и гранитный гравий 😞, кронировали деревья( уронили, распилили, ветки толщиной с руку отсекались одним ударом, топоры не у дел 😊)
Да, недавно купил третью мачету 😊, теперь в 3-х типоразмерах

berd-2011

Рекомендую тесак.Кованный 65г , 395 мм. 5000 р. Единственный экземпляр.



krasavchik

Мне Кукри тоже нравится, вместо топорика на природе вполне и даже лучше. У товарища есть, себе хочу, но подходящую пока не нашел.
Пока тоскаю прямой а-ля Рембо(подарок сестры) златоустовский сталь вроде ничего, но коротковат и форма не совсем та, правда надежен. Я за Кукри.