Wenger New Ranger 66

tola13 01-02-2011 22:14

Здравствуйте!
Подскажите, является ли нож New Ranger 66 холодным оружием?
(длина клинка 120 мм)

kn. Ahab 01-02-2011 22:18

Нет, не является. Улыбаюсь

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

tola13 01-02-2011 22:38

Спасибо. А можно как-то прокомментировать, почему не является. (извините что придираюсь, просто специфика моей работы заключается в том что нельзя иметь при себе ХО, в противном случае грозит уголовная ответственность, вот и думаю брать этот нож или нет).

Zuzamod 01-02-2011 22:42

Длина клинка 100мм, в сложеном состоянии 125мм. При покупке требуйте информ листок, там будет сказано, что не является.

tola13 01-02-2011 22:49

Насколько я знаю определить "холодность" может только государственная экспертиза. Все бумажки что дают при покупке не имеют юридической силы и поэтому на них могут писать что угодно. Так что хочется каких-то объективных причин.

DerRock 01-02-2011 22:58

quote:
Все бумажки что дают при покупке не имеют юридической силы и поэтому на них могут писать что угодно

Не совсем так. На бумажках, что дают при покупке, указан номер протокола экспертизы ЭКЦ. Конечно, СМ вправе этой бумажке не поверить, но тогда он рискует нажить себе хорошие проблемы, если конфискует нож после предъявления ему информ. листка.
quote:
Насколько я знаю определить "холодность" может только государственная экспертиза

Принадлежность к "холодности" определяется ГОСТами, а экспертиза лишь устанавливает, соответствует нож тем или иным ГОСТам или нет. Что касается интересующего Вас ножа, то по своим характеристикам согласно ГОСТам он не ХО по признаку "длина клинка не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

tola13 01-02-2011 23:07

Спасибо. Улыбаюсь

Elvis4791 02-02-2011 12:36

Интересно, что за специфика "такой работы"?

Zilraen 02-02-2011 12:51

quote:
не ХО по признаку "длина клинка не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

к слову, именно по этому практически любой складник в РФ - ХБ, вплоть до Ti-Lite VI и большого Voyager'а (длина клинка у них измеряется от шпенька, но тут ЕМНИП, есть варианты насчет съемности шпня).
quote:
Интересно, что за специфика "такой работы"?

присоединяюсь к вопросу.

Katran73 02-02-2011 12:10

Сертификаты (ИЛ) на ножи Wenger - http://www.wenger.ru/features/232.html

Именно 1.77.66 там нет, но подойдёт от другого подобного - 1.77.52, 1.77.53, 1.77.68.

GreenKir2901 02-02-2011 12:47

quote:

к слову, именно по этому практически любой складник в РФ - ХБ, вплоть до Ti-Lite VI и большого Voyager'а (длина клинка у них измеряется от шпенька, но тут ЕМНИП, есть варианты насчет съемности шпня).


а навахи?

Zilraen 02-02-2011 12:50

quote:
а навахи?

до 150мм - все ок.
после - травмоопасная рукоять.

Katran73 02-02-2011 13:33

Wenger - ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО

См. Что есть холодное оружие, а что нет. Обратите внимание на стр. 12-13.

По навахам (у которых травмоопасная рукоять определена конструкцией) и прочему - см. ГОСТ Р 51501-99 пункт 5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ на первой странице той темы.

Именно этот ГОСТ указывается в информационных листах к сертификатам.

Емнип, юридически 100%-й гарантией "не ХО" является выданный лично вам оригинал заключения криминалистической экспертизы конкретного (вашего) образца. Либо копия оригинала выданного на юр. лицо, но с документами подтверждающими приобретение данного экземпляра именно у того юрика и именно из той партии, на которую выдавался сертификат соответствия, либо в срок действия сертификата.
Всё остальное - отмазки. Улыбаюсь

tola13 02-02-2011 15:32

Специфика заключается не в самой работе, а в специфике местности на которой я работаю. А нож мне нужен чисто для бытовых потребностей.

Живу я на Украине. Вот методика определения ХО в моем государстве.
http://zakon.nau.ua/doc/?code=n0002320-99

Вот что касается ТХ туристических ножей, вырезка из закона (переведена на русский)

5.1. Настоящей Методике устанавливаются предельные параметры для клинков ножей туристических (если иное не предусмотрено официально утвержденными нормативными и техническими документами действующими на Украине):
- Длина не больше 150 мм при наличии в конструкции ножа утику или ограничителя;
- Длина не больше 220 мм при отсутствии в конструкции ножа утику или ограничителя;
- Толщина обуха не больше 2,4 мм.
Толщина обуха туристических ножей всех видов может быть больше 2,4 мм, если длина их клинков менее 90 мм.
Твердость клинков ножей туристических настоящей Методике не регламентирована.

Т.е., получается этот нож удовлетворяет всем этим требованиям?

viking_il 02-02-2011 15:42

quote:
Originally posted by tola13:

Живу я на Украине



тогда, с Вашей стороны, было бы логичнее перед тем как задавать вопрос, указать либо в профайле, либо в стартовом посте место жительства,тогда камрады с Украины могли бы дать вам более точный ответ. а еще логичнее было бы спросить на украинских ножевых форумах
ибо все ответы которые Вам были даны до сих пор касаются исключительно российского законодательства и гостов.
как-то так Улыбаюсь

------------------
Хорошему коту круглый год март

Zilraen 02-02-2011 15:46

quote:
Живу я на Украине.

вот сразу бы так и говорили. Улыбаюсь тогда понятно, откуда уголовка.
венгер у нас не холодный (отсутствие упоров и ограничителя, скорее всего - толщина клинка).
сертификат можете спросить на кизлярском форуме (knifeclub.com.ua) - наверняка у кого-то он есть.

линка на методику, скорее всего старая - ЕМНИП, то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году ее обновили, некоторые моменты сильно поменялись (например, навскидку - низкая твёрдость уже не спасает от признания ХО). вот только найти я ее нигде не могу. не приснилась же она мне... Грущу

Katran73 02-02-2011 20:22

quote:
Originally posted by tola13:

...Т.е., получается этот нож удовлетворяет всем этим требованиям?


Да. Замерьте толщину обуха у рукояти - там как раз 2,4 мм. Официально 2,44 мм максимум, но никому об этом не говорите. Ржу не могу
Должен быть украинский серт на него - нет "туристичнее" ножей, чем "швейцарцы". Улыбаюсь

Я, кстати, в Казахстане и у нас то же самое всё, как и у Вас в Украине. И тоже уголовка, и финки запрещены (ст. 251, ч. 4, УК РК). Но Венгеры не ХО.
Так что ссылки на ГОСТы зря накидал. Улыбаюсь

Zilraen 02-02-2011 20:23

quote:
и финки запрещены

как это? О_о
несмотря на "травмоопасную" рукоять?

Katran73 02-02-2011 20:36

quote:
как это?

Да. В "Криминалистических требованиях к оружию" оговаривается всё так же, как в российскаих ГОСТах и, точнее, как в украинской "Методике".

Охотничье ХО, тур. ножи, тех. требования, размеры и прочее, в т.ч. и травмоопасные рукояти, но в Уголовном Кодексе сказано:
Ст. 251, ч. 4, УК РК - "4. Незаконные ношение или сбыт кинжалов, финских ножей или другого холодного оружия , за исключением, когда ношение холодного оружия связано с охотничьим промыслом, -
наказываются привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года со штрафом в размере до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового."

Юриспруденция скользкая штука...
В России, емнип, такое же было, пока финки не узаконили отменой соответствующей статьи в какм-то 90-лохматом году (год точно не знаю).

Кстати, размеры 2,4 мм, 90 мм, 150 мм - общепринятые "стандартные" размеры на территории СНГ и более.

Про Казахстан, до кучи:
Раздел 14. Криминалистические требования к ножам туристическим
...
Пункт 77. Предельные размеры клинков туристических ножей:
1) длина до 90 мм - при наличии в конструкции ножа упора или ограничителя либо подпальцевых выемок на рукояти;
2) длина до 150 мм - при отсутствии в конструкции ножа упора или ограничителя либо подпальцевых выемок на рукояти.
Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя, а в случае его отсутствия - до упора рукояти;
3) толщина обуха - не более 2,4 мм.
Толщина обуха ножей туристических складных, нескладных и разборных может быть более 2,4 мм, если длина клинка менее 90 мм.
Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте).

Zilraen 02-02-2011 20:47

quote:
Да. В "Криминалистических требованиях к оружию" оговаривается всё так же, как в российскаих ГОСТах и, точнее, как в украинской "Методике".

вы уверены?
финки (пуукко, а не "русская финка") со свистом влетает в требования ХБшности.
у нас вполне цивильно лежат всякие разные финочки - от мор до розелли.
не ХО. Улыбаюсь

почитайте эту статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6

Katran73 02-02-2011 21:09

Уверен в чём? В том, что обычный кухонник можно назвать финкой? Улыбаюсь
У нас Моры тоже продаются и тоже ХБ.

Тут в 5-м разделе есть тема уважаемого Мака про финки - там лучше, чем в Википедии.
http://guns.allzip.org/topic/5/612919.html

ХО, ХБ, финки, не финки - это всё понятно, но статья есть? Есть. Чёрным по белому написано "ношение ... финских ножей..."? Написано.
Я же говорю - юриспруденция скользкая штука - одно дело СМ на улице, который не обязан знать что такое финка, другое - адвокат в кабинете и "Заключение специалиста Оперативно-Криминалистического Управления МВД РК" (так у нас "серт" называется). Улыбаюсь

Флудим мы тут, кажется. Сорри за офф.

Zilraen 02-02-2011 21:31

quote:
Тут в 5-м разделе есть тема уважаемого Мака про финки - там лучше, чем в Википедии.

линка не открывается.
quote:
Я же говорю - юриспруденция скользкая штука - одно дело СМ на улице, который не обязан знать что такое финка, другое - адвокат в кабинете и "Заключение специалиста Оперативно-Криминалистического Управления МВД РК" (так у нас "серт" называется).

имхо, серт не помешает и в первом случае. Улыбаюсь
quote:
Флудим мы тут, кажется. Сорри за офф.

+1. сорри за офф Улыбаюсь

Katran73 03-02-2011 10:02

quote:
линка не открывается

Да, что-то темы той нет. Была большая тема Мака о истории финского ножа, называлась "Финский ножик, финский ножик, финский ножик номер пять."
На rusknife такой тоже нет, но в загашнике осталась. Дразнюсь

tola13 04-02-2011 12:16

5.1. Настоящей Методике устанавливаются предельные параметры для клинков ножей туристических (если иное не предусмотрено официально утвержденными нормативными и техническими документами действующими на Украине):
- Длина не больше 150 мм при наличии в конструкции ножа утику или ограничителя;
- Длина не больше 220 мм при отсутствии в конструкции ножа утику или ограничителя;

Может кто-нибудь однозначно ответить что такое "утык или ограничитель" и есть ли он в этом ноже? Спасибо Улыбаюсь

Zilraen 04-02-2011 12:23

quote:
Может кто-нибудь однозначно ответить что такое "утык или ограничитель" и есть ли он в этом ноже? Спасибо

подпальцевая выемка более 5мм в глубину, либо аналогичных размеров гарда.
но и в этом случае есть варианты - если, по мнению эксперта, рука все равно может соскользнуть на клинок (см. spyderco endura 4 - у нас ХБ именно с такой формулировкой)

Katran73 04-02-2011 08:26

quote:
Originally posted by tola13:
Может кто-нибудь однозначно ответить что такое "утык или ограничитель" и есть ли он в этом ноже?

утык = упор

Конструктивные элементы, схожие с упором или подпальцевой выемкой, в ножах Wenger NewRanger отсутствуют.