Ножевая Интеллектуальная Собственность. Наболело.

Иван И 19-02-2011 22:11

На фоне оффтопика из темы (где разошлись мнения в праве собственности на клины и возможности их копирования / изменения)прошу всех заинтересованных высказаться. Если есть что сказать.

РСУ 19-02-2011 23:00

прошу прощения, но хотите защищать идеи - патентуйте и судитесь. не собираете защищать в рамках действующих законов - защищайте качеством и престижем имени.

а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота Улыбаюсь

а ещё я могу использовать аббревиатуру РВС как хочу и где хочу - енто мои инициалы)))))

Иван И 19-02-2011 23:20

quote:
Originally posted by РСУ:

а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота



Во-во, меня этот момент тоже смутил. Интересно, как на него отреагирует человек, считающий, что копирование не имеет права быть.

РСУ 19-02-2011 23:26

Да не заводитесь, господин, всё хорошо, а будет ещё лучшее!

below 19-02-2011 23:29

В вышеуказанной теме, я всего лишь хотел сказать, что многие обращаются к мастеру, вроде меня, предоставляя конкретные фотографии конкретных пожеланий, причем, просят мастера как можно меньше отходить от оригинала.
Далеко не у всех есть способности к черчению, рисованию, поэтому, кому-то проще просто дать ссылку на интересующий нож. Сразу слепо обвинять мастера в плагиате нельзя, кмк.

РСУ 19-02-2011 23:31

quote:
Originally posted by below:

Сразу слепо обвинять мастера в плагиате нельзя, кмк.



руки надо однозначно рубить по пояс!

Calex 19-02-2011 23:49

Полная юхня. Нож изобрести нельзя, он изобретён уже достаточно давно.
Если же есть претензии на дизайн конкетной модели, то они должны быть подтверждены документально.
И решает основательность претензии никак не форум, а суд.

Zilraen 19-02-2011 23:59

вай мэ, покажите мне абсолютно ни на что не похожий универсальный нож, особенно фиксед.
все формы, которые могли быть изобретены - уже давно изобретены.
отличие только в деталях и способах комбинации готовых "кирпичиков", а общее направление совершенствования - больше в сторону технологий производства, совершенствования материалов, чем поиска новых форм.

изменения в большей степени коснулись фолдеров, особенно с появлением клипитов.
еще могу вспомнить фронтальный рез, но он получил распространение отнюдь не на универсалах. Дразнюсь

СергейиЧ 20-02-2011 12:32

для начала процитирую сам себя:
===========================================================================

а вот философский вопрос.
ОГО по мотивам Страйдера придумал нож. я вполне понимаю этот подход, такое часто бывает, что имеющийся нож почти подходит, и чтобы исправить это "почти" проще всего заказать слегка переделанный вариант, чем покупать оригинал, и допиливать его.
Иван И заказывает нож, по мотивам ножа ОГО, с минимальными отличиями (замена штифтов на трубки, не есть сколько нибудь серьёзное изменение). получается плагиат ОГО.
НО! он мог бы придти к тому же варианту, тоже отталкиваясь от Страйдера (сейчас-то поздно показания менять ). и был бы нож идентичный ножу ОГО, но не являющийся его плагиатом.
===========================================================================

я, кстати, к плагиату (не к подделкам!), отношусь довольно спокойно, и меня плагиатили, и я не в информационном вакууме живу. но мне кажется, что было бы корректно, согласовывать свои действия с коллегами, которых ты плагиатишь, и хотя бы, не брать у своих. и не из-за последствий, таких активных, как АНК, Слоны или Инициатор не много, и не все будут готовы приехать и ноги ломать. ну просто, это было бы корректно. всё-таки все на одной полянке топчемся.
===========================================================================

теперь чуток добавлю. чисто за себя, заодно и попиарюсь Улыбаюсь
делал я в своё время ножик, 412-ый, надеюсь, сильно пояснять не надо Улыбаюсь
рождался ножик замысловатым путём - был взят АФФ, подогнан под наши ГОСТы, и получился ножик, который я заказал Сажину.
через некоторое время возникла идея "проекта 412". нож был переработан, с учётом ГОСТов и преимущественно городского использования был создан 412 первой версии. потом Шокуров внёс некоторые изменения, и 412-ый выпускался небольшим тиражом ещё сколько-то лет.

когда я, случайно, надо сказать, оказался причастным к созданию ножа "найф.ру", из всех интересных эскизов, выбрали тот (на мо взгляд, менее интересный) который базировался на 412-ом. короче клинок, спуски от обуха, титановые накладки с хаотичными отверстиями.

на основе этой модели, заменив титан деревом, Шокуров начал выпуск своей модели.

а недавно, опираясь на фото этой модели, камрад Иван И заказал свою версию Геннадию Деду.

несложно проследить, каким путём двигалась мысль, и насколько отличны производные от АФФ.

самое интересное. спустя пару лет, после начала производства 412-го, наткнулся на фото ножа эмерсона. различия настолько невелики, что я сам бы подумал, что подсмотрел 412-ый у Эмерсона, если бы не знал правды.

===========================================================================

собственно, к чему я всю эту бодягу развёл.
я нормально воспринимаю, когда идея одного человека, становится импульсом, для творчества другого.
я нормально воспринимаю, когда изготовитель чего бы то ни было, на начальном этапе своей деятельности, повторяет чужие решения, так проще стартовать.
я нормально воспринимаю, когда кто-то копирует чьё-то произведение для личного использования.

НО! я считаю, неправильно стабильно паразитировать на чужих идеях. это некрасиво, и ведёт к застою. а в отдельных случаях, чревато разными проблемами, в виде недовольных правообладателей.

и есть тут одна закавыка, которая не подействует по закону, но вполне работает в России - сам плагиатор, всегда знает, что он делает. и авторы оригинала это тоже знают. и кивать на патенты, это всё равно что говорить "я твою машину угнал, только потому что дверь не заперта, и ключи в зажигании". вроде да, понятно, что владелец сам не озаботился, но угонщик-то точно знает, что машину он угнал. приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет, воспитание не позволяет.

P.S. не стоит рассматривать фразу про машину с точки зрения ущерба, законов и прочего. она приведена только в качестве иллюстрации ситуации, в которой все всё понимают, независимо от законов и прочего.

below 20-02-2011 12:37

quote:
Originally posted by РСУ:

руки надо однозначно рубить по пояс!

Точно. И ножа сплагизденного тогда не захочется.
А серьезно, достаточно добавить один-два штриха, отличающихся от оригинала, и появляется что-то новое, хотя и сильно напоминающее исходник. Но ведь это часто встречается у производителей.

Kazbich 20-02-2011 01:00

Ну что именно подделывают?

1. Торговая марка - вопрос скорее взаимоотношений владельца торговой марки с изготовителем продукции с "контрафактной" маркировкой, а отнюдь не прав разработчика.
2. Подделка конструкции - ну что сейчас можно подделать, кроме единиц совсем уж оригинальных замков на фолдерах? Всё остальное - существует уже десятки, если не сотни лет. И начального "изобретателя" установить, в большинстве случаев, уже просто невозможно.
3. Дизайн - но вот тут возможны варианты. Есть и что-то самобытное, а есть и доходящее до маразма, когда патентуется форма отверстия для открывания в клинке. То есть, тут достаточно двойственная ситуация. С одной стороны - в каком-либо оригинальном дизайне обычно присутствует своя "изюминка", ранее не встречавшаяся у других авторов. А с другой - ну таким макаром можно и всех изготовителей ноутбуков (кроме самого первого) обвинить, что они все используют чужую идею соединения клавиатуры с монитором через горизонтальный шарнир.

DrWinter 20-02-2011 02:12

Отмечусь, интересно. В подобных темах узнаёшь много интересного о людях.

Клыч 20-02-2011 03:07

Одно дело когда сделал и сказал что сделано по мотивам или сделал один экземпляр для себя.
Совсем другое, когда ты зарабатываешь тем, что делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

Zilraen 20-02-2011 03:13

quote:
Одно дело когда сделал и сказал что сделано по мотивам или сделал один экземпляр для себя.
Совсем другое, когда ты зарабатываешь тем, что делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.


из тех же материалов, с теми же характеристиками/качеством?
тогда, возможно, производитель "оригинала", как бы помягче выразиться, зажра хочет неадекватные деньги за свою продукцию?

пример навскидку - нож бира грилса.

Клыч 20-02-2011 03:29

Каждый покупает то что ему по деньгам, кустари несут меньше затрат и поэтому могут позволить себе такие цены.

В стоимость ножа не попадает ни реклама, ни другие расходы...

Зачем? Если любой желающий возьмет понравившийся нож и попросит сделать точную копию, которая не всегда будет хорошего качества.

По крайней мере к изделиям некоторых производителей, претензий по качеству нет, за это вы и платите деньги.

А покупать или нет это ваше дело.

Kazbich 20-02-2011 03:33

quote:
Originally posted by Клыч:

делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.



Ну на фикседах - поверю, что на копировании всей "геометрии" реально немножко что-то сэкономить. Но как сделать нож из той же стали, с той же термообработкой и тем же качеством изготовления ощутимо дешевле именно в России - представляю себе очень слабо. В Китае, из китайской стали (пусть и с хорошей термообработкой) - да, можно чуть ли не в разы дешевле. Здесь - а что, где-то сталь нахаляву раздаётся, за аренду помещений и за электричество платить не нужно, и для кого-то все налоги "оптом" отменили? Всё одно - "себестоимость" сделать отличающейся хотя-бы "в разы", при одинаковом качестве, ИМХО, просто нереально. Ну а из другой стали, с другими материалами рукоятки и другим качеством - так это, опять же, будет уже совсем другой нож, всего лишь внешне чем-то похожий на оригинал.

Русский самурай 20-02-2011 03:40

quote:
Originally posted by Клыч:

кустари несут меньше затрат и поэтому могут позволить себе такие цены.



Кста, давно хотел узнать - а насколько законна продажа кустарями своих изделий, конструктивно схожих с " холодом" ?

Zilraen 20-02-2011 03:43

quote:
изделий, конструктивно схожих с " холодом"

так конструктивно схожих или холодных? Улыбаюсь

Русский самурай 20-02-2011 03:54

quote:
Originally posted by Zilraen:

так конструктивно схожих или холодных?



Схожих. А то тут у меня излишки появились.

Zilraen 20-02-2011 04:02

quote:
Схожих. А то тут у меня излишки появились.

так абсолютно не наказуема. любой нож - "конструктивно схожее", из-за чего таможня и бунтует.
масштабы у вас ведь не такие, чтобы заинтересовать налоговую?

Kazbich 20-02-2011 04:15

quote:
Originally posted by Zilraen:

любой нож - "конструктивно схожее", из-за чего таможня и бунтует.



Нужно запретить само понятие ХО, и все бунты мгновенно прикратятся Улыбаюсь.

Zilraen 20-02-2011 04:17

quote:

Нужно запретить само понятие ХО, и все бунты мгновенно прикратятся .


+много Улыбаюсь
все равно самое страшное ХО - ржавый тупой кухарь.

Куан Шихуан 20-02-2011 04:49

Я считаю, что вся проблема высосана из пальца. Изготовление в одном экземпляре для личного пользования пусть даже ТОЧНОЙ копии конкретной модели-даже говорить не о чем. Разведение срача на ровном месте не красит никого из его участников.

Русский самурай 20-02-2011 04:56

quote:
Originally posted by Куан Шихуан:

Изготовление в одном экземпляре для личного пользования



Уважаемый, да мы тут как раз говорим не о личном пользовании. А о продаже кустарных изделий.

Filatov_ei 20-02-2011 06:15

Вопрос копирования не простой. Во первых что считать копированием? Многие мастера любят изготовить нож по мотивам известной модели (на пример Шане Зиберт и его Эксплорер по мотивам Рендалла 5). Это копирование интеллектуальной собственности или другими словами плагиат или нет?
Мое имхо это не плагиат т.к. Шане отразил собственное виденье этой модели. Эксплорер похож на Рендал 5 но в тоже время выглядит по другому.
Другой пример Чебурков запустил серию точных копий компактных фиксов Том Крейна. Имхо это типичный плагиат! И имхо очень не красивое поведение известного мастера. Понятно желание срубить бабла на популярности ножей Тома но имхо совсем не прилично.
Но я не вижу криминала если мастер по просьбе заказчика делает точную копию существующей модели. имхо единичное копирование не наносит вред автору а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

Zilraen 20-02-2011 06:17

quote:
Разведение срача на ровном месте не красит никого из его участников.

+1.
quote:
Уважаемый, да мы тут как раз говорим не о личном пользовании. А о продаже кустарных изделий.

почтеннейший, я еще понимаю, когда идет спор о изделиях, в которых сама вылизанная до совершенства нестандартная, в какой-то степени уникальная, геометрия является определяющим фактором, сильно влияющим на рабочие качества. примеры - кондрат, НДК.

в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".
как параллель - предлагаю посмотреть боуи, пуукко, балисонги etc. различных производителей, которые поголовно похожи как близнецы-братья.
аналогия поближе - финочки из мастерской, опять-таки похожие как две капли воды и отличающиеся, на мой неискушенный взгляд, разве что отделкой.

с уважением как к мастеру, так и к автору данного режика.

Kazbich 20-02-2011 06:35

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

единичное копирование не наносит вред автору а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.



И даже не исключено, что "клон" по цене окажется дороже "оригинала" (просто по себестоимости материалов и "единичности" изготовления).
quote:
Originally posted by Zilraen:

нестандартная, в какой-то степени уникальная, геометрия является определяющим фактором, сильно влияющим на рабочие качества. примеры - кондрат, НДК.



Ну тут, скорее, всё-таки несколько другое. В НДК это скорее "концепция" самого клинка, "концепция" применения и "концепция" хвата именно "в комплексе", а не "по частям". А рукоятка и какие-то размеры могут всё-таки отличаться. И опять, непонятно, до какой степени. А то ведь получится что-то вроде http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=ONW6180 (хотя никто ни у кого ничего не воровал), и будем потом гадать, до какого момента у нас НДК, а после какого - уже нет.

quote:
Originally posted by Zilraen:

в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".



ИМХО, ну а вот тут - уже не "концепция", а скорее "оптимизация" рукоятки под чьи-то предпочтения и чью-то конкретную руку. Ну а исходно - возьмите Spyderco Street Beat, возьмите Ontario RAT-3, сделайте "интерполяцию" Улыбаюсь и на выходе получите что-то весьма близкое. Но, опять же, ИМХО, если всё не копировалось "тютелька в тютельку", то в чем тут такой уж явный "плагиат". Простите, но если совсем уж придираться, то можно сказать, что и Fallkniven WM-1 тоже чем-то очень близок по всем "пропорциям" и форме клинка, разве что общий размер немного меньше и материал рукоятки другой.

И совсем уж ОФФ - фотошопил, что подобное можно было бы сделать из клинка EnZo Elver при помощи болгарки и соответствующих выражений уже по самой рукоятке Дразнюсь.

И тоже вроде-бы ни у кого ничего передирать не старался, просто смотрел, как можно по готовой рукоятке "ужать", но чтобы во внутреннее овальное отверстие "не провалиться".

GAU-8A 20-02-2011 07:29

"Ножевая Интеллектуальная Собственность."
В этой связи у меня вопрос к ТС, что это такое и с чем его едят? существует ли таковая собственность в природе?
Кстати, тему по ссылке я не читал, мозги что б не зас....да и эту, честно говоря - черт ногу сломит... просто иногда появляются на свет божий темы, с мягко говоря некорректной постановкой вопроса, а народ как обычно ведется, и начинается хождение по мукам, вот мне и захотелось прояснить ситуевину, со столь экзотическим названием, как Ножевая интеллектуальная собственность...

laochi 20-02-2011 08:30

У меня жена тему почитала, выдала аналогию:
Не в одном ателье не откажут пошить платье от известного кутюрье, "стыренное" из модного журнала, причем принцип тот же: заказчик тычет пальцем в фотографию понравившегося, "хочу!" и процесс пошел.
Причем практика не только Российская.
Причем кутюрье судиться даже в голову не придет, невозможно доказать первенство решений в мире моды, на кутюрье имя работает, платье от Диора - это платье от Диора, а от тети Дуси - это от тети Дуси. Улыбаюсь

Если про ножи говорить, плагиат (копирование один-в один) уникальных технических решений - однозначно плохо, если бы Геннадий на фирменный РВС-овский монтаж покусился, были бы основания его вместе с ТС обвинять. А вот изготовление ножа похожего по силуэту (именно похожего, т.к. ни у ТС, не у Геннадия нет чертежей этой модели), отличающегося материалами и способом монтажа, имхо, личное дело мастера и заказчика. Улыбаюсь

Alan_B 20-02-2011 08:41

Я считаю, что у нормального человека с детства должны быть заложены понятия: что такое хорошо и что такое плохо. И одним из вариантов ПЛОХО для любого нормального человека является присвоить чужое. В любом виде и любым способом.
Другое дело, когда увидев ЧУЖОЕ человек делает на его основе СВОЕ. Тут все нормально и корректно, а если при этом еще и спросит автора и укажет источник вдохновения, думаю к такому человеку ни у кого и никогда вопросов не возникнет.
Более того, я более чем уверен, что не возникнет вопросов и к человеку, который не может позволить себе оригинал и попросит у Автора или производителя разрешения изготовить бюджетную копию. По крайней мере, исключений мне не известно.

Я считаю, что заказывая копию, надо уведомить производителя о всех связанных с этим вопросах. Дабы последний мог принять обдуманное решение. Например, насколько мне известно, тот же Геннадий отказался изготавливать копию одного из производимых нами ножей - за что ему респект и уважуха.

А то что многие привыкли жить ПРОСТО - это их проблемы. Как показывает практика, своего локального счастья на этом не построить...

Как то так.

мисталова 20-02-2011 08:48

Периодически возникающие у некоторых, сильнейшие потуги "запретить" изготовление ножей по мотивам других ножей, вызывали ранее сожаление, а теперь уже только смех.
Ей богу, перестать бы уже выставлять себя в таком незавидном качестве...
Конкурируйте на основе качества, внимания к пожеланиям клиентов, и наработанного имени, а не на основе глупых и нереализуемых запретов для других, и все у вас будет в порядке.
Если простецкие рыночные аспекты так не понятны, можно купить себе книжку по маркетингу и почитать хотя бы о 5 силах Портера и конкурентных стратегиях, и о том как с ними управляться. Вместо того, чтобы тратить время на бесплодные попытки "держать" и "не пущщать".

Alexx_S 20-02-2011 10:47

Срач по ссылке читать не стал, но и так все понятно. В обсуждаемом ноже оригинальности и самобытности ровно 0,00%. В нем нет ровно ничего, что не было бы позаимствовано у мириадов ножей, выпускаемых по всему миру. И обсуждать тут нечего. Это во-первых.
Во-вторых, понятия "авторское право", "интеллектуальная собственность" и проч. призваны регулировать отношения между крупными производителями, а не между двумя физическими лицами, которые никаким образом не могут причинить убытки "правообладателю".
И в-третьих, сам "автор" либо не смог сформулировать, в чем же его идея и дизайн оригинальны и самобытны и получить на это необходимые документы, либо ему было просто лень это делать. В любом случае, выставлять какие либо-претензии он уже не может и морального права на это не имеет. Поясню.

Мы все пользуемся тем, что было наработано человечеством на многовековую историю и продолжает нарабатываться сейчас. На мой взгляд, использовать весь этот багаж в виде компиляции чужих идей и при этом заявлять на результат какие-то особые права... не совсем честно и совсем некрасиво.
Другое дело, когда речь идет о чем-то уникальном: новом типе замка (аксис, шок-лок и т.п), новых концепциях, касающихся применения (НДК, Кондрат) и т.п.
Тут желание автора получить дивиденды со своих разработок вполне обосновано и законно. Но, не вечно, само собой. Все производители используют фрейм и лайнер, шпеньки, дырки и клипсы уже без оглядки на то, что какое-то время (небольшое, кстати) назад это было чьей-то оригинальной разработкой.

DerRock 20-02-2011 12:19

Плагиат - это присвоение авторства. Т.е. скопировать чужой нож и заявить: "Его придумал я!" - вот это плагиат. Или изобразить своё клеймо на чужом изделии - это тоже плагиат. Любое изменение идеи - это уже другая идея. А позицию РВС в данном вопросе считаю безосновательной и наглой.

Иван И 20-02-2011 12:29

quote:
Originally posted by DerRock:

Плагиат - это присвоение авторства. Т.е. скопировать чужой нож и заявить: "Его придумал я!" - вот это плагиат. Или изобразить своё клеймо на чужом изделии - это тоже плагиат. Любое изменение идеи - это уже другая идея.



В 10-ку! Улыбаюсь

Alt2000 20-02-2011 12:29

А если только часть или концепцию? Самые яркие примеры в складнях - спайтерхол и аксис кста, их как раз и наши хм.. заимствовать любят. Или ножны "лопух" это скорее замствование у Перрина чем прямой плагиат. Хотя не знать о них было трудно.

Doperst 20-02-2011 12:46

Пусть в суд подают. Все им денег мало этим "изобретателям велосипедов".
Это как фильм "Социальная сеть", думал там про сеть социальную, а там весь фильм про деньги и очень большие и кто кого сумел развести...

СергейиЧ 20-02-2011 12:49

ну, справедливости ради, сделать некруглое отверстие довольно сложно, клипса была ножнах многих фиксов и обычных ручках, "лопух", это любые пластиковые ножны, без специального крепления. а верёвочку делал Перрин на кожаных ножнах и JSP, если правильно помню, на пластиковых.

vconst 20-02-2011 12:50

несколько копипаст со всяких юридических сайтов:

quote:

Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства

Экспертом может быть только компетентное лицо, обладающее специальными знаниями в патентоведении и в определенной области науки и техники.

Проведение экспертизы может назначить судья, кроме того, на этапе дознания проведение экспертизы может назначить следователь, дознаватель, а также лица, выполняющие функции следователя: начальник или заместитель начальника следственного отдела, органа дознания.


так что сначала в патентное бюро, затем в суд.
и посмотрим каково будет защитничкам, в суде против единичного кустарного копирования чьей то запатентованой формы клинка и рукояти (ждем номера патентов от рсу и прочих)

позовите лесника и закройте тему - она исчерпана

-------
ходили слухи, что лужок запатентовал название *расстегай*, и теперь кажда булочная которая пишет это слово на ценнике - обязана отстегивать ему патентные отчисления

viking_il 20-02-2011 12:59

выдавать чужой дизайн за свой - плагиат
чужoе клеймо на своем изделии - подделка

в то же время не вижу проблем когда к мастеру приходит заказчик и тыча пальцем в картинку/чертеж/эскиз, заявляет "хочу это!"
не вижу проблем когда перерабатывается/дорабатывается/переосмысливается чужой дизайн, особенно когда указывается источник вдохновения

в той же мастерской есть несколько тем с "ножом бера гриллса", я уже не говорю про его же ножны

а вот когда производитель начинает массово производить изделия с чужим дизайном(я не буду сейчас упоминать), да еще без указания оригинала или упоминания автора дизайна - определение дано в первых двух строках данного поста
все имхо

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

СергейиЧ 20-02-2011 13:09

quote:
Originally posted by vconst:

несколько копипаст со всяких юридических сайтов:



да причём тут юристы? с законом и так всё ясно. если человеку совесть позволяет чужое брать, законы тут бессильны. так что законы сюда приплетать бессмысленно. был, кстати, прецедент, два даже. попытался человек делать чужое. про законы рассказывал, на патенты ссылался. но потом с ним побеседовали, и всё человек понял. теперь, если и делает, то в тихаря и незаметно. так что это ветка не про закон, она про совесть.

Иван И 20-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

но потом с ним побеседовали, и всё человек понял. теперь, если и делает, то в тихаря и незаметно. так что это ветка не про закон, она про совесть.



СергейиЧ, очень уважаю Вас и Ваши рботы, но это беспредел в прямом смысле слова со всеми вытекающими...и совестью в таком случае и не пахнет...

viking_il 20-02-2011 13:13

quote:
Originally posted by vconst:

сначала в патентное бюро, затем в суд.



юридически - так
тем более что, например, американские патенты в РФ не действуют, как,емнип, выяснилось в свое время с аксисом
но...
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет



------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

DerRock 20-02-2011 13:14

quote:
выдавать чужой дизайн за свой - плагиат

Это верно, хотя тут Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил. Претензии же были бы понятны со стороны, скажем, Фреда Перрина или Мика Страйдера, но недовольство РВС просто смешно.

СергейиЧ 20-02-2011 13:27

quote:
Originally posted by Иван И:

СергейиЧ, очень уважаю Вас и Ваши рботы, но это беспредел в прямом смысле слова со всеми вытекающими...и совестью в таком случае и не пахнет...



а это российская реальность. и лично я правообладателей не осуждаю. они защищали свои интересы как могли, и сделали это куда успешнее, чем если бы обращались в суд.

я-то не морочаюсь, для меня плагиат - самая честная форма лести. я вон, Предатору, только намекнул, что было бы приятно "спасибо" услышать Улыбаюсь

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

viking_il 20-02-2011 13:28

quote:
Originally posted by DerRock:

Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил



я сейчас не про него лично
но,раз уж напомнили - емнип, в одной из тем Геннадия Деда, где продавался нож, точно так же сделанный по эскизу заказчика, появился автор дизайна и,хотя, не предъявил явных претензий, но весьма прозрачно намекнул, в том смысле что соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей
типа у своих нехорошо, а у чужих - пожалуйста
честно, такой подход человека, который сам автор и производитель несколько покоробил
сейчас попробую найти ту тему
upd:
кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание
да и *временные трудности* достали

------------------
Утро вечера бодунее

DerRock 20-02-2011 13:52

quote:
кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание

И не надо. Никаких сомнений в Ваших словах нет. Но если уж говорить не о юридических вопросах, а о вопросах этики, то понимание этики у каждого своё, как оказалось. Вот с этим:

quote:
соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей

можно согласиться, а можно и нет. Но если уж фирма скопировала чужую концепцию в промышленном масштабе, предъявлять претензии частному лицу за такое же, но однократное копирование - мягко говоря неэтично ИМХО.

vconst 20-02-2011 13:52

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

да причём тут юристы? с законом и так всё ясно



с законом будет ясно тогда, когда они с номерами патентов пойдут в суд, против кустаря сделавшего единичный нож

винда кстати у рвс стопроцентная лицуха? или они в интернет ходят из компьютерного клуба? их дизайн ножей всецело и полностью неповторим и девственно чист от заимствований?

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью? а если только часть клинка? и где будет проведена граница *уже не копировали*? спайдеры вон одну бырку от бублика запатентовали

может поддержим инициативу рвс, и пробежимся по всем их ножам на предмет заимствований?

ну и последний аргумент. сколько кровных килобаксов они потеряли от изготовления одного ножа *сходного по дизайну*? а то все претензии какие то на пустом месте, будто на чужую жену поглядел, но не присунул

puha 20-02-2011 13:53

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг Улыбаюсь

Иван И 20-02-2011 14:02

quote:
Originally posted by puha:

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг



Во-во Ржу не могу

viking_il 20-02-2011 14:03

quote:
Originally posted by DerRock:

можно согласиться, а можно и нет



согласен, особенно если понять это в том смысле, что у своих можно заказать и так, напрямую, а у зарубежных заказать не всегда и получится(закон,таможня, язык, еще 1001 причина)
...но тем не менее "осадочек остался"...

------------------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак,может быть таким меркантильным КЮ?!!"

mako45 20-02-2011 14:11

quote:
Originally posted by:

Во-во



Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение Улыбаюсь

Клыч 20-02-2011 14:59

Так речь ведь идет не об одном ноже изготовленном мастером, есть у него и другие модели конструктивно похожие на модели других мастеров.
На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".
На ножах последней серии уже стоит клеймо, так что если будет сделан нож с таким клинком уже можно говорить о плагиате, конечно если вдаваться в подробности нормативного регулирования то там будет изменена рукоятка, добавлены выемки на лезвии, другой угол и т.д. Это уже вопрос правоприменения. Только если бы оно работало в России, это авторское законодательство.
Я не говорю только за Геннадия, здесь уже сказали и про Чебуркова про его заимствования у Крейна и Перрина.
Здесь вопрос этики, а не закона.

Приведу пример, в Германии, в Кельне судятся два производителя ножей из-за похожих моделей обвалочных ножей, судятся уже с 2004 года и в 2009 году дело было направленно на новое рассмотрение. Так вот там реально считается все до миллиметра и учитывается и угол заточки и угол наклона лезвия и рукоятки. Но в этом случае и ножи производятся в промышленных масштабах,
речь идет вот про эту серию:

http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id22/

Копируя ножи других производителей, не добавляя ничего своего, показываешь свой уровень как мастера и по сути лезешь в чужой карман.
Опять таки если это уже серия копий моделей, а не единичный случай.

Все вышесказанное, ИМХО.


Encaracolado 20-02-2011 15:29

quote:
Клыч

+мильён.
Об этом я и говорил в той ветке из "глазами владельца".

Гелла 20-02-2011 15:33

К слову сказать, на ножах, изготовленных по эскизу Владимира, мы своё клеймо никогда не ставили Дразнюсь

Todos36 20-02-2011 15:55

quote:
Originally posted by vconst:

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью?



Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.
Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить. Мне странно видеть такое от фирмы с именем.
Сам заказывал один нож по мотивам. Так как оригинал сняли с производства. Правда в заказе были изменения и сталь получше заказывал и толщину и небольшое изменение дизайна.

Encaracolado 20-02-2011 16:24

quote:
Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.

То замечание делал я. Мастеру, который копировал не стесняясь всех, включая НДК. Клинок в самом деле от Буханки, а убрал я свое замечание, поскольку подумал, что автор Буханки вполне мог разрешить тому мастеру ее делать.
Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.

Zilraen 20-02-2011 16:35

quote:
На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".

"кривотолк" - это "кривотолк", а "дроппоинт со спусками от обуха #1451412462346" - это "дроппоинт со спусками от обуха #1451412462346".

den240976 20-02-2011 16:48

Голова опухла, а ясности не прибавилось по теме. ) Но тема интересная и многогранная - послежу.

Иван И 20-02-2011 16:52

quote:
Originally posted by mako45:

Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение



Да. Очень хитроумный поступок с моей стороны. Самое главное, как тонко получилось. Ржу не могу Теперь в Пиар директоры подамся - получается ведь...

Todos36 20-02-2011 16:55

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.



Извините, думал что Вы тоже в РВС.
Мне просто не понятно: фирма с хорошем именем и качеством реагирует остро на единичные случаи. Скажу честно я лучше возьму РВС или Асгард чем по мотивам. Так как буду знать что беру качественный нож и уважаемых мной фирм.
А вот когда хочется внести изменения, так почему бы и не заказать у другого мастера?

struck 20-02-2011 17:02

Вот скажите пожалуйста, неужели два(несколько) благородных дона не могут озаботиться быть честными с другими(а главное с собой)?
*фраза интеллектуально переработана с "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацкие*

На сколько меньше срача было бы, если бы один достойный человек, начиная делать эскиз ножа позвонил другому(не менее достойному человеку) и сказал: "Блин, я у тебя сопру, но сделаю лучше!" Вот просто проинформировал бы и все... Но лично.
А потом он приходит к замечательному Мастеру и с чистой совестью говорит: "Сделай! Никто не против!"(и ведь честен абсолютно! не против никто Улыбаюсь)

Я отлично понимаю, что такая формула иногда не сработает: вот на разных языках разговаривают эти чудесные люди! И хоть ты тресни, нет у них времени, что бы перевести фразу и сказать ее другому!
НО КОГДА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИМ!!! В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО? Почему нельзя договориться мирно?

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.



Идеальный пример!

Todos36 20-02-2011 17:09

Это идеально!! А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

struck 20-02-2011 17:15

Мы в данный момент на форуме общаемся, так? Улыбаюсь Что мешает потратить малость своего времени на поиск информации о том, что тебе ПОНРАВИЛОСЬ и что ты так захотел, что готов это заказать у известного Мастера?
Неужели сложно создать на короткое время тему с вопросом "РЕБЯТА, А ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ???"

struck 20-02-2011 17:18

quote:
Originally posted by Todos36:

А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.



Ни в коем случае не хочу обидеть, но у меня ощущение, что это отмаз!
Когда что то хочешь сделать - у тебя это получится.

DerRock 20-02-2011 17:23

quote:
ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ

Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.

DIZ 20-02-2011 17:26

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову.
Ничего плохого в подражании или заимствовании не вижу. Тем более это не цифра, которую можно скопировать 1:1.
Человек, когда учится, пытается повторить известные наработки. А потом уже только сам что-то придумывать начинает, если дорастет, конечно. Улыбаюсь

struck 20-02-2011 17:30

quote:
Originally posted by DerRock:

Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.


Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда Улыбаюсь
Поясните, пожалуйста, какого ответа Вы хотите от меня... Я, пока, только так могу ответить Улыбаюсь

DerRock 20-02-2011 17:36

quote:
Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда

Сгодится и такой ответ Улыбаюсь Я просто подумал, что Вы в конкретной ситуации подводите к конкретным выводам. В общем случае можно делать так, как Вы предлагаете, но в данной конкретной ситуации всё совсем неоднозначно. Это ещё вопрос, кто должен был спрашивать: "РЕБЯТА, А ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ???".

vconst 20-02-2011 17:43

открыл сайт рвс

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

ну хотя бы один нож придуманый и разработаный исключительно ими самими, а не потыреный разными частями у известных брендов

struck 20-02-2011 17:49

Вы действительно так считаете?
На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

Eishund 20-02-2011 17:53

ИМХО, к широко распространенным дизайнам ножей был бы логичен подход, подобный лицензии GPL (в грубом приближении) - копируй, продавай, вноси изменения, но не объявляй своей собственностью. Корни ножа уходят слишком глубоко, чтобы найти "первого дизайнера", да и нож уже стал общечеловеческим достоянием. А то как финка - так традиции, а как аксис - так у Бенчей копирайты оплачивай. Нелогично, ИМХО. Да и само понятие "ноу хау" подразумевает скорее секреты мастерства, нежели внешний вид. Все - ИМХО.

vconst 20-02-2011 17:56

quote:
Originally posted by struck:

Вы действительно так считаете?На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.



взять любой нож с их сайта, и у каждого найдется не один прототип по рукояти или клинку

Encaracolado 20-02-2011 18:00

quote:
Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову

Ну, он обсужден и нарисован коллективно. Именно по мотивам. При невозможности заказать столь же малую партию и в том же варианте у самого Элишевица.

Encaracolado 20-02-2011 18:04

quote:
у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

Тут вы либо сильно погорячились, либо для вас ножи - это только картинки.
Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.

struck 20-02-2011 18:05

vconst
Посоветуйте мне пожалуйста нож с такой же геометрией клинка и с такой же рукоятью
http://rvs-knife.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/381fb197a2e2b91821e49dc2fe4ad732.jpg
Я у Вас сейчас искренне спрашиваю совета, т.к. не знаю лучшего ИМХО ножа в данном размере-геометрии Улыбаюсь

vconst 20-02-2011 18:06

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.



именно это и хотел сказать, когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*. это больше на клевету смахивает, чем на праведное возмущение

struck 20-02-2011 18:07

Encaracolado
Стас, я правильную ссылку дал? Это действующий официальный сайт РВС?

Encaracolado 20-02-2011 18:18

quote:
Это действующий официальный сайт РВС?

Вроде да Улыбаюсь

quote:
когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*.

Вы просто не читали тему, совсем. Речь там шла о том, что дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же" - не очень красиво. А мастеру систематически копировать по такой системе чужие изделия - тоже не почетно. Это всё.

хули ган 20-02-2011 18:31

вопрос в границе между "плагиатом/копированием" и "по мотивам"
какое минимальное изменение размера(ов)/пропорций/геометрии/конструктива уже не плагиат?
а если изменений несколько, (когда с каждым в отдельности изделие может быть признано "плагиатом"), то в какой момент количество переходит в качество (ДРУГОЙ нож)?

quote:
Originally posted by Encaracolado:
...дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же"...
только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

Kazbich 20-02-2011 18:36

quote:
Originally posted by Todos36:

Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить.



Кхм. Куплю я, положим, клинок EnZo Badget, ещё немного "пофотошоплю" по металлу рукоятки (уже строго под свою руку), поставлю накладки из G-10, и получится у меня совсем неожиданно что-то похожее (исключительно внешне) на "Слон чёрный" от "Слонов". Простите, и что - кто-то будет в этом виноват?

Иван И 20-02-2011 18:41

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Вы просто не читали тему, совсем. Речь там шла о том, что дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же" - не очень красиво. А мастеру систематически копировать по такой системе чужие изделия - тоже не почетно. Это всё.



Обоснуйте, если не сложно, пожалуйста.

Encaracolado 20-02-2011 18:42

quote:
только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

Да. Но, во-первых, заказчик недоволен, что нож получился не такой, а во-вторых приведу свою цитату про "по мотивам" из той темы:
"Ну, если нарисовал, постарался, изменил по своему разумению, то может быть очень хорошо. Как у Владимира.
Но если взял фото из сети и сказал - сделай такой же...
По-вашему, это одно и то же?"

Encaracolado 20-02-2011 18:45

quote:
Обоснуйте, если не сложно, пожалуйста

Это уже сделали СергеййЧ, Клыч и struck. Вполне развернуто. Повторять желания нет, простите.

laochi 20-02-2011 18:45

quote:
только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить проблематично, имхо



Писал примерно о том же на 2-й странице. Речь вообще идет об изготовлении ножа не по стыренному чертежу или образцу, а по мотивам одной-единственной фотографии. Монтаж другой, одно это делает другим баланс, о каком копировании может идти речь?

Alt2000 20-02-2011 18:51

Господа, мы передергиваем разные понятия.
Конкретные примеры: часто не любимый здесь Кондратьев ака Инициатор. Его произведение "Кондрат".
Изобретения:
- эргономичная рукоять - нет
- стамесочная заточка - нет
- три РК соеденины по причудливой траекории - нет (если по такой то египтяне, среди современников но по другой ЕМНИП Рампаж)
- ножны лопух - нет - Перрин делал раньше.

Но в конечном итоге абсолютно новый и интересный продукт. Т.е. это однозначно не плагиат.

Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно.

Тут ИМХО и разница позаимствования и воровства.

Kazbich 20-02-2011 18:57

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Но если взял фото из сети и сказал - сделай такой же...
По-вашему, это одно и то же?"



Валяется дома клон "по мотивам" Benchmade Skirmish от NAVY. "Исходный" оригинал под мою лапу велик, mini-Skirmish мал, а вот этот, "промежуточный" - в самый раз оказался (размером под мою руку, не более того).

А если судить фото - так они все три "одинаковые" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

DIZ 20-02-2011 18:59

IMHO, воровство, это когда подделка под оригинал. С полным копированием в том числе лейбла. А тут ни у кого никаких ноу-хау нет. И да, верх наглости стырить идею и выдать ее за свою. Улыбаюсь

vconst 20-02-2011 19:06

quote:

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо


во первых плагиат это присвоение авторства. копирование без присвоения авторства к плагиату не имеет ни малейшего отношения

во вторых в данной ситуации идет речь только об отдаленном копировании по фотографии, ибо без оригинала это будет максимум *по мотивам*

в третьих претензии целесообразно предьявлять, когда причинен материальный ущерб

без всего этого - имеет место не *обвинение в плагиате*, а клевета

хули ган 20-02-2011 19:26

quote:
Originally posted by vconst:
во первых плагиат это присвоение авторства. копирование без присвоения авторства к плагиату не имеет ни малейшего отношения
я имел ввиду "расширенное толкование" термина "плагиат", а именно в смысле контрафакта - т.е. в т.ч. копирование

-Excalibur- 20-02-2011 19:35

1. Нож сделан по чертежу камрада OGO, который брал за основу форму известных ножей, но переработал под себя, т.е. это не тупо клон, а нож "по мотивам". Речь о плагиате, имхо, здесь неуместна.
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?


DerRock 20-02-2011 19:39

quote:
Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно

Спайдерхол Ш. уже не делает, а патенту на аксис уже более 10 лет, так что никакой однозначности тут нет. Где-то читал, что представители Benchmade видели ножи Ш. и никакой реакции с их стороны на аксис не последовало.

Kazbich 20-02-2011 19:45

quote:
Originally posted by -Excalibur-:

1. Нож сделан по чертежу камрада OGO, который брал за основу форму известных ножей, но переработал под себя, т.е. это не тупо клон, а нож "по мотивам". Речь о плагиате, имхо, здесь неуместна.
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?



Ну закажу я, положим, у кого-нибудь нож "по мотивам" предыдущей версии Беара Гриллса, но со спусками на 2/3, с накладками из G-10 потоньше, чем на оригинале, из Х12МФ и с ножнами, практически скопироваными с оригинала. Ну и насколько тут получится "откровенного плагиата", а насколько "творческой переработки"? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DerRock:

представители Benchmade видели ножи Ш. и никакой реакции с их стороны на аксис не последовало.



Если сравнить с общими объёмами выпуска китайских ножей с аксисом - количество выпущенных в России ножей с таким замком можно просто не заметить Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

Иван И 20-02-2011 19:47

quote:
Originally posted by -Excalibur-:

2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.



Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

хули ган 20-02-2011 19:48

quote:
Originally posted by -Excalibur-:
Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

тогда неплохо-бы сравнительную "фототаблицу" с цифрами, из которой это самое копирование наглядно прослеживается...

vconst 20-02-2011 19:49

quote:
Originally posted by хули ган:

я имел ввиду "расширенное толкование" термина "плагиат"



у этого термина нет никакого расширенного толкования, ни в толковом словаре, ни в юридических справочниках. плагиатом наывается копирования С присвоением авторства, и никак иначе

а вот обвинение в плагиате, когда был сдела нож *по мотивам с фотографии*, это уже однозначная клевета

-Excalibur- 20-02-2011 19:58

quote:
Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

На монтаж рукояти у РВС патент Улыбаюсь Если не ошибаюсь, было подвешено фото и была просьба воспроизвести данный нож.
quote:
тогда неплохо-бы сравнительную "фототаблицу" с цифрами, из которой это самое копирование наглядно прослеживается...

Ну это если только вы попросите камрада Иван И, когда он нож получит Дразнюсь

хули ган 20-02-2011 20:04

quote:
Originally posted by -Excalibur-:
Ну это если только вы попросите камрада Иван И, когда он нож получит
для этого как минимум нужен оригинал (или его чертеж)

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление "малозначительных" отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")

PS кстати, а каковы основные ТТХ ножа от РВС?

den240976 20-02-2011 20:05

Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

Encaracolado 20-02-2011 20:12

quote:
"Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

И то лучше...

-Excalibur- 20-02-2011 20:12

quote:
Когда я получу нож, я вывешу фотки (если Мастер или автор будет не против). Я специально попросил сделать другой упор (красным цветом). Но уже и сейчас видно, что нож будет иным...:

quote:
для этого как минимум нужен оригинал (или его чертеж)

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")


Камрады, насколько я понял, проблема была в следующем - тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать, неужели это настолько сложно и вместо этого стоит разводить столько разговоров? Улыбаюсь Даже если не было информации о том чей нож или было лень спросить, неужели сложно было извиниться и спросить либо в теме либо в ПМ?

-Excalibur- 20-02-2011 20:19

Чисто по человечески, абстрагируясь от авторского права, судов и прочего официоза, было бы нмв правильно:
- Узнать чье фото и нож на нем
- Спросить человека не будет ли он против воспроизведения данного изделия
Я бы, по крайне мере, так и сделал.

Encaracolado 20-02-2011 20:21

quote:
Originally posted by Иван И:

Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

Сначала-то было вот так, пункт 7)

Дразнюсь

Надоело спорить, постараюсь молчать Улыбаюсь

viking_il 20-02-2011 20:23

quote:
Originally posted by Alt2000:

Конкретные примеры: часто не любимый здесь Кондратьев ака Инициатор. Его произведение "Кондрат".
Изобретения:
- эргономичная рукоять - нет
- стамесочная заточка - нет
- три РК соеденины по причудливой траекории - нет (если по такой то египтяне, среди современников но по другой ЕМНИП Рампаж)
- ножны лопух - нет - Перрин делал раньше.



что не мешает субъекту обвинять в плагиате использовавших хоть один(или пару) из вышеперечисленных элементов в своих изделиях

------------------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.

Иван И 20-02-2011 20:26

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Сначала-то было вот так, пункт 7)



Я пришел к выводу что нижеуказанный упор будет мне удобнее. И обозначил эту вводную мастеру. А на обозначенном ТЗ крепление рукояти абсолютно другоев отличие от прототипа (уже существенное различие)...

quote:
Originally posted by -Excalibur-:

тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать,



Дык спросил и получил разрешение. Улыбаюсь
Меня заинтересовал сам вопрос "Копирования" и я создал топик для общения на эту тему....

Encaracolado 20-02-2011 20:33

quote:
Дык спросил и получил разрешение.

Спустя некоторое время после того, как началось энергичное выяснение Дразнюсь

Иван И 20-02-2011 20:48

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Спустя некоторое время после того, как началось энергичное выяснение



Так точно! Мне и в голову не могло прийти, что это вообще может стать камнем приткновения. ИМХО вся эта ситуевина с "копированием" и т.п. вообще бред...

vconst 20-02-2011 20:51

quote:
Originally posted by -Excalibur-:

тупо спросить камрада OGO, не против ли он



у этого камрада чертеж просили? если не просили, то доказывать заимствование будет весьма напряжно камраду ого

Alan_B 20-02-2011 21:24

Господа,я хочу сказать вам одну очень простую вещь: За ВСЕ, что мы делаем, придется ответить, так или иначе. Не факт, что жизнь вознаградит за хорошее, а вот за косяки спросит по любому. Без вариантов.
Отсюда вопрос - а оно надо?

Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...

-Excalibur- 20-02-2011 21:27

quote:
Дык спросил и получил разрешение.

Ну и отлично - мир, дружба, жвачка Улыбаюсь

quote:
у этого камрада чертеж просили? если не просили, то доказывать заимствование будет весьма напряжно камраду ого

Прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательно, пост N103

хули ган 20-02-2011 21:32

quote:
Originally posted by Alan_B:
Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...
этак можно практически любого самодельщика гнобить - что-то общее обязательно найдется

Alexx_S 20-02-2011 21:37

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Сначала-то было вот так, пункт 7)



А можно вопрос от человека "не в теме"? Что на фото?

Alan_B 20-02-2011 21:37

quote:
Originally posted by хули ган:

этак можно практически любого самодельщика гнобить - что-то общее обязательно найдется


Гнобит себя каждый исключительно сам. Самое смешное - что пытается при этом обмануть себя и других :-). Ну як дыты...

СергейиЧ 20-02-2011 23:29

quote:
Alan_B

золотые слова юрий венедиктович (c)

собственно, у вопроса есть две стороны:
1. законная. она никого особо не интересует, потому как законы в России не работают, морока с ними стоит денег.
2. моральная. вот это и есть основная проблема. если кратко - не стыдно ли человеку брать чужое, только на основании того, что за это не накажут.

почти все мастера спокойно относятся к единичным случаям копирования. ну нет денег на фирменную вещь, или изменения нужны, или ещё что, ну бывает. но вот есть у нас один широко известный в узких кругах мастер (я не про Геннадия), который систематически занимается воспроизведением чужих ножей. и заметьте, зарабатывает на этом, минуя стадии разработки, рекламы и сертификации. помимо того, что он вынимает трудовую копеечку у правообладателей, а при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ копировании это не так и мало, что плохо с точки зрения морали. он ещё и отказывается развиваться как мастер или вкладываться в продвижения своего продукта.

вы бы посмотрели, сколько говорит, например, Виталий Ким на выставках. по сто раз объясняет одно и то же всем, кто интересуется, даже видя, что покупать человек не будет. тратит время и нервы на разработку модели, контроль производства (поверьте, это очень много энергии отнимает), сертифицирует, участвует в конкурсах и тестах. а тут приходит кто-то, и начинает делать его ножи (я это от балды, не знаю, было ли такое в реальности). и не один раз, для себя, а систематически. этот "некто", не тратит время на разработку и обкатку модели, не тратит деньги на сертификацию, не объясняет сотню раз за день одно и то же, он просто берёт готовое решение и тиражирует его.
и как это назвать?

и ладно бы он тиражировал зарубежные ножи, в конце концов, кто тут будет защищать права посторонних людей. так нет, он берёт у своих. а это уже не просто некрасиво, это чревато. вот что делать автору в глаза такому копировщику глядя? подсказать, как ошибки исправить? в суд тащить? сразу ногами бить?

Encaracolado 20-02-2011 23:42

quote:
Что на фото?

Да вот обзор http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html

DrWinter 20-02-2011 23:47

Слежу с интересом.
Как и думал, мнения разделились надвое.
1. Те, кто хоть раз делал нож, а тем более кто делает ножи и зарабатывает этим себе на жизнь, почему-то резко возражают против имевшего место быть воровства.
2. Потребители ножей в основном за плагиат, но для красоты придумывают под это мелочные оговорки и делают это как-то стыдливо, с отвлечёнными примерами из других опер. Типа "на полшишечки да по пьяни - ни разу не 131-я". Случай с Геннадием и ножом от РВС большинство высказавшихся стараются аккуратно обходить. Понятное дело, рассуждать про спайдерхолы - одно, а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей - это другое.
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было... В этом случае реакция автора дизайна будет весьма интересна. Улыбаюсь

DerRock 20-02-2011 23:50

quote:
Да вот обзор

О, а кто-то тут утверждал, что на ноже нет клейма РВС. Впрочем, мне всё и так ясно с этой фирмой.

Zilraen 21-02-2011 12:06

quote:
Да вот обзор

интересно было бы узнать мнение Фреда, раз уж пошла речь про воровство, плагиат и прочие интересные вещи.

ЗЫ и что-то мне подсказывает, что он не будет орать дурным голосом по поводу злобных перадов, снинзивших его чудесную уникальную разработку.

Todos36 21-02-2011 12:12

quote:
Originally posted by DrWinter:

Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было... В этом случае реакция автора дизайна будет весьма интересна.



Ну так по теме возмущался как раз не автор ножа, а всего лишь изготовители (то бишь РВС).
Скопировать по картинке не так и легко, настоящих размеров нет.
Если нож который я начертил по картинке скопировали, наверное бы улыбнулся. А вот без ведома поставить нож на поток по чертежу, тут конечно обидно!

lokis77 21-02-2011 12:17

Была вот история: попытался я у одного известного и даже засветившегося на этой ветке Мастера заказать его нож из порошка и G-10. Цену мне обозначили 15 т.р. Попытка обсудить цену натолкнулась на веселую подъ..бочку. Ну ладно. Пишу другому Мастеру, позиционирующему себя как изготовитель бюджетных копий. Та же сталь и все такое-же, фото отсылаю. Сколько стоит? Ответ: 8 т.р. в кайдексе и наложенным платежом. Сделал точно в срок. Известные мастера посмотрели (они здесь же, в этой теме) и сказали :"к качеству не придерешься". А термичку делал, вы вообще не поверите кто. Нож испытан, отличный. Ну и к кому я обращусь в следующий раз? К тому, кто думает, как мои запросы удовлетворить. А что первый Мастер думает о своих авторских правах - мне как-то фиолетово. Кстати, увидел фото Трапперского ножа -то-ли канадского, то-ли американского. Я В ПРИНЦИПЕ нигде такой найти не смогу. Попросил по фото сделать его одного молодого, талантливого кузнеца - сделал то, что надо и из металла, который ни одному Трапперу не снился. Кузнецу - интересное испытание, мне - хороший нож, американскому разработчику - слава и уважение.

Encaracolado 21-02-2011 12:26

Против был изначально я, поскольку у автора как раз сначала никто не спрашивал.

viking_il 21-02-2011 12:36

quote:
Originally posted by DrWinter:
Потребители ножей в основном за плагиат, но для красоты придумывают под это мелочные оговорки и делают это как-то стыдливо, с отвлечёнными примерами из других опер. Типа "на полшишечки да по пьяни - ни разу не 131-я". Случай с Геннадием и ножом от РВС большинство высказавшихся стараются аккуратно обходить. Понятное дело, рассуждать про спайдерхолы - одно, а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей - это другое.
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было...


не срача ради но ясности для - где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это http://guns.allzip.org/topic/97/604476.html ?
http://www.barkriverknifetool.com/knifedetail.asp?kid=48

Zilraen 21-02-2011 12:37

quote:
Против был изначально я, поскольку у автора никто не спрашивал.

я в московской кухне не варюсь, вот мое мнение как человека со стороны:

1. РВС, насколько я понял, (был?) недоволен фактом якобы "плагиата" со стороны Деда, называя это воровством.
2. При этом, есть нож, изготовленный РВС, с клеймом РВС, копирующий дизайн Фреда Перрина, без его на то ведома.
3. делаем выводы из пп. 1, 2.

Encaracolado 21-02-2011 12:41

quote:
где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это

Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."
На клинке надпись Bark River - Bravissimo Улыбаюсь
Надо было в Барк Ривер заказать? Они запросто сделают один экземпляр на заказ и даже сертифицируют его для беспрепятственного ввоза в РФ...
Улыбаюсь

DrWinter 21-02-2011 12:46

quote:
Originally posted by viking_il:

не срача ради но ясности для - где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это http://guns.allzip.org/topic/97/604476.html ?

Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?
Или вы хотите обсудить, насколько тот нож похож на Барк Браво?

Encaracolado 21-02-2011 12:47

quote:
насколько я понял

Простите, вы не поняли вообще ничего. Потому что не читали, как и принято на ганзе. Оттого все 3 пункта, мягко говоря, не верны.

Zilraen 21-02-2011 12:56

quote:
Простите, вы не поняли вообще ничего. Потому что не читали, как и принято на ганзе. Оттого все 3 пункта, мягко говоря, не верны.

охотно допускаю это. итак:
1. у РВС нет и не было никаких претензий к ножу Деда.
2. РВС согласовал изготовление своего ножа с Перрином.
3. выводы делаем сугубо положительные.

тогда все ок. peace, bros!

Kazbich 21-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by den240976:
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один". Когда делается "массовое" производство копий - это понятно - "Бизнес, ничего личного" Улыбаюсь. Когда единичное изготовление - интереснее всё-таки и рукотку уже именно под свою руку, и материал накладок по своим предпочтениям, да и длина клика - именно "под себя" на готовом "исходнике" тоже кажется не совсем оптимальной.

Kazbich 21-02-2011 01:00

quote:
Originally posted by den240976:
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один". Когда делается "массовое" производство копий, это понятно - "Бизнес, ничего личного" Улыбаюсь. Когда единичное изготовление - интереснее всё-таки и рукотку уже именно под свою руку, и материал накладок по своим предпочтениям, да и длина клика - именно "под себя" на готовом "исходнике" тоже часто кажется не совсем оптимальной.

Ben_Guns 21-02-2011 01:04

quote:
Ножевая Интеллектуальная Собственность

в чем она заключаеться , собственно в предмет "нож" вложен интелект даже ещё не человека , и существуют ли ножи с патентом ?

viking_il 21-02-2011 01:05

quote:
Originally posted by DrWinter:

Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?


quote:
Originally posted by Encaracolado:

Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."
На клинке надпись Bark River - Bravissimo
Надо было в Барк Ривер заказать? Они запросто сделают один экземпляр на заказ и даже сертифицируют его для беспрепятственного ввоза в РФ...


переосмысление это хорошо, честно.
равно как и не вижу ничего плохого в единичном изготовлении ножа "по фото" когда до мастера или фирмы изготовляющих оригинал не добраться.
я об этом и писал в этой теме
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?
далее, что я вижу на фото: немного зауженный клин от барк ривер браво-2(увеличен угол схождения к острию чтобы выйти из под ХО),с размерами же браво-2, и рукоятью от браво-1.
добавлены две клепки у рукояти - пожелание клиента,DrWinter, как oн пишет, был против - как по мне так это вполне укладывается в то как это описал сам DrWinter , насчет трубочек из другого материала.
про гравировку... она конечно может шуточная, но мне было бы интересно узнать что бы о ней сказали сами барки

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ben_Guns 21-02-2011 01:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один".



любой идиот нарисует Чёрный квадрат Казимира Малевича , но не продаст его даже за тысечную часть цены

DerRock 21-02-2011 01:16

quote:
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож.

Что-то мне это напоминает Дразнюсь Похоже, некоторые упорно не хотят увидеть в себе то, что смогли разглядеть в других.

Ben_Guns 21-02-2011 01:17

а кто запретил копировать ? сделаете лучше пожалуйста , честь и хвала , рынок он сожрет неправильных , вон РВС гнут цены непомерные сожрет их Китай и качество еще переплюнет , год два

dast 21-02-2011 01:22

quote:
что смогли разглядеть в других

цитируемое несколько о другом, но вполне подойдет к картинке

кто то в нем кондрата разглядел. а если еще фантазию отстимулировать то и НДК и Кимовское высмотреть можно.
Дед для кухни делал, лет 30 назад. Куда мне приходить за авторскими?)

den240976 21-02-2011 01:29

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один". Когда делается "массовое" производство копий, это понятно - "Бизнес, ничего личного" Улыбаюсь. Когда единичное изготовление - интереснее всё-таки и рукотку уже именно под свою руку, и материал накладок по своим предпочтениям, да и длина клика - именно "под себя" на готовом "исходнике" тоже часто кажется не совсем оптимальной.


Не знаю, не заказывал.)
Вообще это скорее к изготовителю вопросы, как к творцу. У заказчика может просто не быть ни фантазии, ни вкуса, ни, собственно, желания что-то переделывать. "Хочу вот так, сколько стоит?", - обычная фраза заказчика в любой области. А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.

mako45 21-02-2011 01:38

quote:
Originally posted by den240976:

А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.


Вот Геннадий и переработал творчески первый из заказанных ему ТС ножей.
Эхо той далекой минуты до сих пор не шутейно будоражит форум Дразнюсь

DrWinter 21-02-2011 06:51

quote:
Originally posted by viking_il:
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?

Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо. Улыбаюсь

Alexx_S 21-02-2011 07:12

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Да вот обзор http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html

Ок. Спасибо, а то я уж подумал что неправильно что-то понимаю. Ан нет, все так - в ноже с клеймом РВС безошибочно угадывается Стрит Бит. И после этого "эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)"? Ну-ну.

viking_il 21-02-2011 07:13

quote:
Originally posted by DrWinter:

Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо.



ну, как скажете

DrWinter 21-02-2011 07:36

quote:
Originally posted by viking_il:

ну, как скажете

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.

хули ган 21-02-2011 07:37

quote:
Originally posted by Encaracolado:
Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."


читаем "русским по белому":
http://guns.allzip.org/topic/64/758613.html

quote:
Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

т.е. это уже что-то среднее между двумя указанными ножами, но более глубокая "творческая переработка" тоже присутствует (ТТХ прототипа не знаю):
quote:
Originally posted by Иван И:
Клинок специально оговаривал 89мм, Геннадий сделал сначала 91, но потом я настоял на 89 и Геннадий укорачивал. Именно под упор я и брал такую малую длину....

а из текста ниже получается что "творческий" подход был и у мастера - раз уж результат заказчика удивил:
quote:
Originally posted by Иван И:
Если бы я знал что упора не будет, то сделал бы клин ножа под 110мм...

соотв. вопрос - кто у кого чего своровал? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу и главное на каком этапе? Дразнюсь (это к постам о том что РВС к некоторым моделям пришло "своим" путем)

viking_il 21-02-2011 07:51

quote:
Originally posted by DrWinter:

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.


да я и не обижаюсь
я просто ничего не понял Улыбаюсь

Alan_B 21-02-2011 08:37

Господа, вы звери, господа(с)....

Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

В случае такого консервативного девайса как нож, придумать что нить совсем новое ОЧЕНЬ тяжело. Например, я, худо-бедно, сделавший под сотню моделей не могу сказать, что среди них была хоть одна, действительно оригинальная. Но и тупого копирования не было ни разу (вру, пару-тройку раз было, но ВСЕГДА по согласованию с Авторами).

Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

мисталова 21-02-2011 08:53

«...а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей..»
и не стесняются же некоторые такую чушь в эфир выдавать Ржу не могу
и сами ведь со смеха не лопнут от произнесения с серьезным видом подобной чепухи, вот что удивительно Улыбаюсь.

Alexx_S 21-02-2011 08:57

quote:
Originally posted by Alan_B:

Господа, вы звери, господа(с)....Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):
1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.



Лично для меня разница между двумя вещами сугубо умозрительная. Примерно как "мимо проходил и схватил что плохо лежало" и "пришлось дверь взламывать".

viking_il 21-02-2011 09:07

quote:
Originally posted by Alan_B:

Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.




а мне вот интересно где те границы где заканчивается "плагиат" и начинается "переосмысление/переработка"?
чуть подлинней и/или потоньше убрать/добавить дол - это уже переосмысление/переработка или еще нет?
а воровство с каких количеств начинается? один для себя(в смысле сам сделал), один "по фото" для заказчика, заказ на 10 шт, серия на продажу ?
как быть когда спросить особо некого, например, мастер умер,нож серийный но более не производится или производится, но хочется такой же но из премиум материалов и т.п.?

upd:
кстати, раз уж это все равно в этом топике упомянули,спрошу: вот это http://guns.allzip.org/topic/5/413020.html как называется например?


------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

GAU-8A 21-02-2011 09:21

Тема...чисто как в коммуналке, типа, кто к кому в кастрюлю со щами нассал, или от коврижки откусил...ак не ложи! а коли положил, сделай так что б не откусили, а уж коли и на это не способен, так лучше молчать..виноват не только то кто стащил, но и тот кто оставил без присмотра и моралите тут не катит.

мисталова 21-02-2011 09:29

Alan_B 21-02-2011 09:36

А тут на мой взгляд есть 2 квалификационных признака:

1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Другой материал клинка, гравировка и т.д. в большинстве случаев за отмазку не канают. Исключения - когда меняется КОНЦЕПЦИЯ или КЛАСС изделия. Например, взяли за основу нож в стиле Hi-Tech, поставили авторский дамаск, мокуме и мамонта, да еще сделали художественное травление и изготовили композиционную обвязку: в результате получился совсем другой нож с совсем другой идеей. Хотя, в данном случае я бы у Автора все равно спросил разрешения.

Приведу 2 примера из соей жизни.

1. Очень нравятся ножи Боба Л(у,а)ма. И очень хочется сделать некоторые модели. Но пока не могу придумать, ЧТО и КАК изменить, что бы состоялось тупенькое воровство дизайна и при этом не угробить нож. Вот, страдаю :-)
2. Выпускаемые сейчас ножи Кондрат весьма сильно отличаются от Авторского прототипа. Менялись размеры, материалы, контуры и конструкция. И что - это другой нож? А вот фиг - это Кондрат конструкции Вадима Кондратьева, ибо я и концепция ножа и основные идеи по ее реализации остались теми же.

Dissident 21-02-2011 09:39

Полностью поддерживаю участника Filatov_ei:

quote:
Но я не вижу криминала если мастер по просьбе заказчика делает точную копию существующей модели. Имхо единичное копирование не наносит вред автору, а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.


Alan_B 21-02-2011 09:42


мисталова

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

Alexx_S 21-02-2011 09:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

А тут на мой взгляд есть 2 квалификационных признака:1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.



А Вам не кажется, что в формуле должен участвовать "масштаб" производства? К примеру, benchmade не может себе позволить сделать что-то, даже отдаленно похожее на spyderco, РВС - делает что-то, сильно похожее на Стрит Бит спайдерковский, но с "суммой изменений" , а Вася Пупкин запросто закажет знакомому слесарю копию РВС и всем на это будет пофиг? Улыбаюсь

Alan_B 21-02-2011 09:58

Да, так сложилось, что в нашей стране масштаб воровства имеет значение: чем больше украл - тем больше почёта.

Кстати, у Спаев и Бенча есть пару моделей, между которыми больше общего, чем между Стрит-Битом и обсуждаемым ножем.

vconst 21-02-2011 09:59

по моему пора вспомнить одну старую поговорку: *кто громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?*

Alan_B 21-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by vconst:

по моему пора вспомнить одну старую поговорку: *кто громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?*


Есть что предъявить?

DIZ 21-02-2011 10:08

Я морали тут нет никакой не вижу совсем. Повторюсь, это не цифра. Если у основного производителя аргумент только один - намять бока - то грош цена такому производителю. И если потребитель не может по качеству отличить копию от оригинала, то грош цена производителю оригинала. И если имя производителя ничего уже не значит, то -//-.
Нож абсолютно материален. Это как украсть идею картины или фотографии. А подражать можно сколько влезет.

vconst 21-02-2011 10:11

quote:
Originally posted by Alan_B:

Есть что предъявить?



форма рукояти как у стрит-бит уже не раз упоминалась. и сходства не больше чем с переделаным ножом Геннадия

Alexx_S 21-02-2011 10:12

quote:
Originally posted by Alan_B:

Да, так сложилось, что в нашей стране масштаб воровства имеет значение: чем больше украл - тем больше почёта.



Передергиваете Дразнюсь

хули ган 21-02-2011 10:14

quote:
Originally posted by Alan_B:
Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

проблема в том что выше предлагалось в т.ч. "бить ногами по лицу" без учета самоосознания "укравшего" - т.е. вполне реален случай когда "мопед не мой" (чисто заказ) или идея витает в воздухе и "изобрел велосипед" (не зная о чужом "патенте"), а отвечать придется "лицом"
ась?

quote:
Originally posted by viking_il:
а мне вот интересно где те границы где заканчивается "плагиат" и начинается "переосмысление/переработка"?
чуть подлинней и/или потоньше убрать/добавить дол - это уже переосмысление/переработка или еще нет?

+1

quote:
Originally posted by Alan_B:
1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

+1
но кто уполномочен принимать такие решения о "накопленной сумме изменений"? пока я делаю вывод что "выносит приговор и приводит его в исполнение" сторона посчитавшая себя ущемленной (большие сомнения в объективности)

quote:
Originally posted by Alexx_S:
А Вам не кажется, что в формуле должен участвовать "масштаб" производства?
+1

Alan_B 21-02-2011 10:26

quote:
Originally posted by хули ган:

проблема в том что выше предлагалось в т.ч. "бить ногами по лицу"


Не предлагалось. Просто констатировалось, что это может (с заметной вероятностью) сделать жизнь.

quote:
Originally posted by хули ган:

но кто уполномочен принимать такие решения о "накопленной сумме изменений"?


А тот кто заказывает/делает. Сам для себя. Поясню - в последнее время появилось заметное число хитрож0пых, которые по скудоумию, неведению, или вследствие гипертрофированного ЧСВ считают себя не только хитрыми, но и умными. Причем, настолько, что планируют обмануть жисть. Если честно, пока не припомню ни одного случая, что бы это у кого то получилось. Есть правда пара неоконченных партий... Как то так.

Alan_B 21-02-2011 10:29

quote:
Originally posted by vconst:

форма рукояти как у стрит-бит уже не раз упоминалась. и сходства не больше чем с переделаным ножом Геннадия


У моего отца есть кухонник 80х годов - там ручка почти один в один Стрит-Битовская. Правда "клинок" - кухоннный топорик. Фреду должно быть стыдно.

Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

хули ган 21-02-2011 10:34

quote:
Originally posted by Alan_B:
сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.
а где граница? когда сумма накопленных изменений уже считается "переосмыслением" etc.?

UPD
для меня "копия" (или наверно лучше "реплика") - повтор (характерных черт) силуэта

vconst 21-02-2011 10:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.



и я еще раз повторюсь

плоалигатом считается присвоение авторства

копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия

вообще тема стала напоминать топик про подделки. когда китай делает так, что бы недорогих ножей хватило на всех. но только далекий от темы человек, может по фотографиям перепутать оригинал с копией

претензии к Геннадию выглядят так же, как автора обзора про китайскую выкидуху *по фото не отличить, щелкает так же, значит все как у оригинала*. но этот автор тот еще клоун - рекомендую ознакомиться с очередной его попытной набросить на вентилятор:

quote:
Originally posted by Red Saint:

Кстати, в тему о клонах, подделках и альтернативных производителях.
Предлагаю поискать отличия между этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1043
и вот этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2939
ну, естественно, кроме цены



http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html
пост 1760

---------
вообще хоть ктонить может показать в ножах рвс, что то концептуальное, исконно рвсовское, что бы можно было только взгляд бросить и сказать *да это рвс!*. ничего такого там нет, все элементы придуманы и скомбинированы в разных сочетаниях сто или больше лет назад, принципиально нового не сделано.

вот кондрат - действительно концепт. узнаваем с первого взгляда, весь из себя, мало с чем спутаешь.

GAU-8A 21-02-2011 11:00

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

GAU-8A 21-02-2011 11:03

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

Alan_B 21-02-2011 11:03

quote:
Originally posted by vconst:

копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия


Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что. Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.

У РВС много самобытных ножей, не говоря уже о полностью оригинальном монтаже.

vconst 21-02-2011 11:11

quote:
Originally posted by Alan_B:

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что



это может признать только эксперт назначеный судом, имеющий оба ножа в руках, инструмент и большой опыт подобных экспертиз.
по фотографиям таких заключений не делают. успеха вам доказывать УМЫСЕЛ в суде, по высказыванию на форуме

кстати монтаж рукояти принципиально отличается от полностью оригинального рвс, а нож это не отлько силуэт клинка.

если на то пошло, ножей у рвс не так много, и по силуэтам на фотографиях так же можно найти кучу заимствований.

vconst 21-02-2011 11:12

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?



навскидку
http://www.lawmix.ru/comm/3198/9525

DerRock 21-02-2011 11:16

quote:
Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что

Что признает суд - может сказать только суд. Что-то РВС не торопятся в суд подавать. А со стороны ТС даже умысла не было сделать копию, читайте внимательней. Нож на фотографии он привел как начальную идею, сразу озвучив свои требования к изменению конструкции.

хули ган 21-02-2011 11:20

quote:
Originally posted by Alan_B:
Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.
а можно цитату?
а то я нашел только противоположное мнение
quote:
Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

+указал свои пожелания по отдельным размерам (да еще и в привязке к конструктиву)

shtick69 21-02-2011 11:21

ГК РФ:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

Alan_B 21-02-2011 11:25

quote:
Originally posted by vconst:

успеха вам доказывать УМЫСЕЛ в суде, по высказыванию на форуме


Самое смешное - что это легко и непринужденно, буде на то желание. Если Вы не в курсе, то публикации в Интернете (в том числе и на форумах)вполне себе признаются доказательствами.
Не составит НИКАКОГО труда доказать, что фото, выданное изготовителю в качестве ТЗ ИДЕНТИЧНО фото, размещенному на официальном сайте РВС.
Болтун - находка не только для шпиона.

В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции". Собственно, все это происходит не в первый раз.

Честно говоря, ПРОСТОТА и НЕЗАМУТНЕННОСЬ отдельных людей меня уже даже перестали удивлять.

GAU-8A 21-02-2011 11:33

Так вот господа, кто обижен, пусть подает в суд и пусть там решают кто прав, а кому лоб зеленкой, а что тут - наплевать и забыть.

Alan_B 21-02-2011 11:34

quote:
Originally posted by shtick69:

татья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях


Сначала уточните о ЧЕМ собственно идет речь, а потом постите.

мисталова 21-02-2011 11:35

quote:
Originally posted by Alan_B:
[b]
мисталова

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

[/B]


Вся затеянная тут узким междусобойчиком знакомцев, шумиха про некое "обкрадывание" есть исключительноплод их богатого воображения и болезненного самомнения. И только.
Во-первых, ничего супер ценного и эксклюзивного знакомцы не изобрели и не создали, как бы они не пытались доказать обратное. Обычные ножи, с обычной конструкцией. Таких (если даже поверхностно побродить по интернет-весям, что уж говорить о неохваченном интернетом пространстве) - просто полным-полно. Было б чего копировать и по поводу чего копья ломать, ей богу.
Ну порукоблудили (как и многие кроме вас) с различными материалами (стали, микарты и пр.) - и что, нечто новое и ценное родили?...
Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.
С чего бы это ему вообще делать и удовлетворять чьи-то прихоти и весьма субъективные переживания?
Не хотите, чтобы ваши ножи кому-то нравились и служили образцом для изготовления ножа для личного пользования - держите их втайне, не выставляйте фотографии и т.п.
Патентуйте отдельные конструктивные моменты, наконец (если у вас это получится). В этой связи еще какую-то речь можно вести о недобросовестности, в случае если кто-то копирует вами запатентованное в серии и к тому же, пытается на этом заработать.
Во всех же остальных случаях попытки кого-там в чем-то там ограничивать, да еще с серьезным видом вещать об "обкрадываниях" - просто смешны и стыдны. С хорошим потенциалом антипиара для вещающего, к тому же.

DerRock 21-02-2011 11:37

quote:
В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции

Верно, только правильней сказать не "человек", а "фирма".

shtick69 21-02-2011 11:44

Я в курсе о чем речь Улыбаюсь К конкретному случаю не подходит только потому, что ТС заказал за вознаграждение изготовление у мастера.

Alan_B 21-02-2011 11:46

quote:
Originally posted by мисталова:

Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.


Даже не смешно.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.

Alan_B 21-02-2011 11:48

quote:
Originally posted by shtick69:

Я в курсе о чем речь К конкретному случаю не подходит только потому, что ТС заказал за вознаграждение изготовление у мастера.


Не только.

shtick69 21-02-2011 11:51

quote:
Originally posted by Alan_B:

Не только.


Поясните, пожалуйста.

хули ган 21-02-2011 11:55

кстати,недавно была тема-опрос Эрнеста про плагиаторство
http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html

так вот там я голосовал за признание "плагиатом" Улыбаюсь хотя многие камрады доказывали обратное, аппелируя к "сумме накопленных изменений" (имхо, характерные черты слишком узнаваемо воспроизведены чтобы считать самостоятельной разработкой)
и там же я спрашивал "где граница"? на сколько должны отличаться размеры/углы/пропорции чтобы считалось за "свое"?

Alan_B 21-02-2011 11:56

quote:
Originally posted by shtick69:

Поясните, пожалуйста.


глава 70 vs глава 72

мисталова 21-02-2011 11:57

quote:
Originally posted by Alan_B
Даже не смешно.


Отчего же нет? Очень даже смешно.
Вот например смешны потуги ничего нового не создавших, выдать их собственные перепевы многократно произведенных до них конструкций, за нечто уникальное и суперценное. Но гораздо более смешны их потуги ввергнуть других индивидов, сделавших то же самое, в состояние морального долженствования им, и жесточайшего покаяния.

quote:
Originally posted by Alan_B
Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.


Кто знает... Но то, что глупость и раздутое самомнение его не спасет, это точно.

shtick69 21-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Alan_B:

глава 70 vs глава 72


И что? Я не на гражданском праве специализируюсь, так что могу все и не помнить. Если Вы специалист - давайте говорить конкретно. А если нет, то зачем такой тон?

СергейиЧ 21-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Так вот господа, кто обижен, пусть подает в суд и пусть там решают кто прав, а кому лоб зеленкой, а что тут - наплевать и забыть.



как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.
это Спарта!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by мисталова:

при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии.



да, по большому счёту, один нож сделанный для себя, никого особо не интересует.
никто и не осуждает творческое переосмысление чужих идей.
вопрос в том, что некоторые паразитируют на других, занимаясь тиражированием чужих моделей, не привнося ничего своего, и не прикладывая никаких усилий для разработки своего.

GAU-8A 21-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.это Спарта!!!!!!!!!!!



Это чево? сапогами или как?

DIZ 21-02-2011 12:10

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

GAU-8A 21-02-2011 12:10

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

вопрос в том, что некоторые паразитируют на других, занимаясь тиражированием чужих моделей, не привнося ничего своего, и не прикладывая никаких усилий для разработки своего.



А "некоторых" можно поконкретнее...

хули ган 21-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.
это называется самосуд
соотв. ни о каких правах в т.ч. якобы ущемленных/нарушенных и связанных с ними обязанностях речи идти не может

GAU-8A 21-02-2011 12:13

quote:
Originally posted by DIZ:

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.



Ак сапоги то у всех есть, а не только у тех, кто считает типа...право имею Дразнюсь

DIZ 21-02-2011 12:14

А еще можно "отнять и поделить". Это ничего, что закона такого нет. Зато очень хочется. Улыбаюсь

Alan_B 21-02-2011 12:14

quote:
Originally posted by shtick69:

Если Вы специалист - давайте говорить конкретно


Я тоже не специалист. Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права. Второе отличие Вы нашли сами. Извините, был излишне резок, просто Ваш пост создавал у людей неправильные представления.


мисталова

Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...

DerRock 21-02-2011 12:15

quote:
А "некоторых" можно поконкретнее...

Так вот же: http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html

Маленькая ложь рождает большое недоверие (с)

Резус 21-02-2011 12:20

Почитал,фсё как всегда Ржу не могу,по таким темам...
Те кто ничего сам не рисовал не запускал,не сертифицировал,не продвигал на рынок,те ГИРОИ,за крохоборов,что делают по дешёвке,для страждущих,горой...
Дед Геннадий,персонаж,с которым видимо придёцца всё таки познакомицца лично,не примите за угрозу Ржу не могу,с Кривотолком,завидно повторяющийся случай,один раз,второй раз,уже ссылки с других сайтов,присылают мне неизвестные доброжелатели,где этот,хм,товарищ не упоминая авторства,выслушивает дифирамбы,скромно притупив взор,и продаёт,продаёт...
Кто то,не буду ссылацца Ржу не могу,пишет,что я написал деду,что мол воруй у чужих,амер.ками имелся ввиду с отправкой деда на их сайт,так он кстати и поступил Ржу не могу,исполняя заказы на Ковырялку,да,я так писал и что?Моралист что ли такой?Крысить-тырить у своих,во всех социумах,независимо от нацпринадлежности,всегда считалось и считаецца,более подвергаемо преследованию и общественному порицанию,чем факт воровства у чужих,в нашем случае,в государственном масштабе Ржу не могу,это можно считать экономической диверсией по отношению к странам,являющимся вероятными противниками Ржу не могу,такшта не надо сопли тут разводить за пиндосов,не патриотичненько Ржу не могу...

Alan_B 21-02-2011 12:20

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Это чево? сапогами или как?


Why so gross? For exsample, irreversible NTE inhibitors can solve this problem w. nesessary pedagogical effect... Just joke :-)

СергейиЧ 21-02-2011 12:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Это чево? сапогами или как?



зачем? словами. вроде не били человека, просто вежливо поговорили. объяснили, что так нехорошо, и человек проникся и перестал.
quote:
Originally posted by DIZ:

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.



а я считаю, что сила в правде. у кого правда, тот и сильнее(с)
quote:
Originally posted by GAU-8A:

А "некоторых" можно поконкретнее...



если Вы давно на форуме, то сами знаете всех, или хотя бы часть. если не знаете, значит Вам не очень надо. а мне чужие интересы защищать без нужды. я и со своими-то не парюсь.
quote:
Originally posted by хули ган:

это называется самосуд



если государство не защищает интересы граждан, они сами способны защитить свои интересы. и как это называется, дело десятое.
quote:
Originally posted by хули ган:

соотв. ни о каких правах в т.ч. якобы ущемленных/нарушенных и связанных с ними обязанностях речи идти не может



то есть, когда, сто лет назад, крестьяне забивали в пятку пойманному конокраду гвоздь, это они не свои интересы защищали? а так, чисто над прохожим поиздеваться?

DIZ 21-02-2011 12:25

Сергей, не убедили. И правда тут не одна, раз столько разных мнений. И даже с формальной точки зрения по закону нет состава.

GAU-8A 21-02-2011 12:25

Алан, я двоечником был завсегда, особливо по аглицки, знаю тольку ху из ху, так что...

мисталова 21-02-2011 12:27

quote:
Originally posted by Alan B:
Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...


Кто ее открыл - известно, причем изначальной (для этой) была другая его тема, в которую изволили войти некоторые узкодругдругуприятные и не менее высокоморальные товарищи, дабы просветить местных дикарей насчет греха "обкрадываний" и нести им свет "морали".
Собственно, оттуда сие удивительное вещание и тянется до сих пор.

А кто охренел и отчего, это каждый решает сам для себя.

Alan_B 21-02-2011 12:29

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а я считаю, что сила в правде. у кого правда, тот и сильнее(с)


Серег, сила - в Ньютонах(с)

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Алан, я двоечником был завсегда, особливо по аглицки, знаю тольку ху из ху, так что...


Я просто о том, что существуют и другие способы призвать к ответу - чисто теоретически. И вообще, мир намного сложнее, чем многие о нем думают...

Alan_B 21-02-2011 12:31

quote:
Originally posted by мисталова:

Кто ее открыл - известно


И таки КТО? Может не будем ФАКТЫ за словесным поносом прятать?

хули ган 21-02-2011 12:32

quote:
Originally posted by Резус:
Те кто ничего сам не рисовал не запускал,не сертифицировал,не продвигал на рынок,те ГИРОИ,за крохоборов,что делают по дешёвке,для страждущих,горой...
создается впечатление что эти "крохоборы" нехило объедают чужой кусок пирога... из чего можно сделать вывод что либо они не такие уж крохоборы, либо те, на чей пирог покусились, сами от них недалеко ушли (кусок пирога очень невелик)

ИМХО конечно Улыбаюсь

shtick69 21-02-2011 12:38

quote:
Originally posted by Alan_B:

Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права.


Вы правы, но дизайн является объектом авторского права. И если техническое решение, которое является объектом патентного права, не было скопировано, то мы имеем нарушение исключительно авторских прав.

Alan_B 21-02-2011 12:40

Не обязательно техническое решение - обычно ножи рассматривают как полезный образец.

СергейиЧ 21-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by DIZ:

Сергей, не убедили. И правда тут не одна, раз столько разных мнений. И даже с формальной точки зрения по закону нет состава.



так мы в этой теме для того и собрались, разные мнения высказать, со всех сторон осмотреть. а закон, он, как известно, что дышло. вон, жена лужка у нас бетонный завод построила, а по закону нельзя было. и чего? а вот ежелиб ей кто пульку прислал, без почты, не ходило бы полгорода с аллергическим дерматитом. ну да мы о ножах.

хули ган 21-02-2011 12:44

скопирую свой пост из темы Эрнеста:

quote:
Originally posted by Twisted Firestarter:
У музыкантов есть выражение: всю музыку давно придумал Моцарт, а остальные занимаются аранжировками.

quote:
Originally posted by Skywatcher:
У музыкантов есть такое замечательное наблюдение: заимствуют идеи начинающие композиторы, а опытные мэтры "творчески перерабатывают" чужие концеции.
т.е. можно и так сказать: "ничто не ново под луной" (с)
следовательно "ПЛАГИАТ" Ржу не могу

Резус 21-02-2011 12:52

quote:
создается впечатление что эти "крохоборы" нехило объедают чужой кусок пирога... из чего можно сделать вывод что либо они не такие уж крохоборы, либо те, на чей пирог покусились, сами от них недалеко ушли

ИМХО конечно



Вы вообще кто?"Не узнаю вас в гриме"(с)
Ваш пространный пост,ишо больше затрудняет вашу индитифекацию...
Приходите,на выставку,я вам,популярно объясню,чем я отличаюсь от Деда Геннадия,думаю вам и визуально станет ясно,и вербально смогу донести Ржу не могу...
До вас не доходит смысл слова "крохобор",в контексте данной дискуссии?
Чек делает изделие,по цене,нагло демпингующей существующие на рынке модели,не вложившись ни в сертификацию,ни в продвижение,да ни во что,если реально посмотреть,не понимает ценности идеи,да и не ценит свой труд,потому как живет в опе,где цены на товары потребления,не в пример Москве,а уж,его жалкое оборудование,и не совсем понятно из чего всё делаецца,уже давно интересует меня,как чека,который знает цены на поковки,на слесарку,на термичку,мож он в кетае делает Ржу не могу?

хули ган 21-02-2011 13:11

Резус
еще раз выскажу свое мнение: "копия" - если совпадает силуэт и "ТТХ" из ИЛ серта;
"реплика" - если сохранены характерные черты силуэта при возможном незначительном изменении пропорций/размеров

вопрос авторства концепции и соблюдения прав - открытый, НО:
имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)

без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и вопрос решается в пользу того чья дубина крепче

quote:
Originally posted by Резус:
Вы вообще кто?"Не узнаю вас в гриме"(с)
такой же участник форума как и Вы Улыбаюсь лично не знакомы (вполне вероятно даже не пересекались)

den240976 21-02-2011 13:23

Суть конфликта именно в демпинге. Если бы подражатели ставили цену изделия не ниже оригинала столь высокого накала страстей не было бы. Рынок диктует свое.

Leo Samar 21-02-2011 13:28

quote:
Суть конфликта именно в демпинге

Какой тут нафиг демпинг. Демпинг это когда добрые китайцы продают "нимравус" (превдо-как-бэ) за 9 долларов с коробкой, ножнами, докУментами и бенчевским лого с усиками Улыбаюсь.

Zilraen 21-02-2011 13:28

ой, бида-бида, огорчеееение...

по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.
по "брависсимо" - тоже в полный рост пошли двойные стандарты.

господа, если уже делаете "творческие переработки" (ТМ), то хоть не палитесь.
я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

Резус 21-02-2011 13:28

quote:
еще раз выскажу свое мнение: "копия" - если совпадает силуэт (т.е. если совпадает "ТТХ" из ИЛ серта)

Если вы покажете,изделие которое,делает Дед,эксперту,который сертифицировал Кривотолк,мнение будет однозначно Ржу не могу,тока длина клинка у Дедовского,выпадает из серта Ржу не могу,к слову
quote:
имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)


Чек которому делали,может ишо один кадр,неоднократно,просили по почте выслать им серт Ржу не могу,что лишний раз,льёт воду на мою мельницу...И да,не далее чем неделю назад,один из экспертов,при пересертификации Рэкса,не взял старые серты,сказав при этом,что они,являюцца ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ,МОЕЙ...
Моральное право,уже имею Ржу не могу
quote:
без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и тут уже действительно у кого дубина крепче

С этим,тоже ФСЁ В ПАРЯДЕ Ржу не могу...

Резус 21-02-2011 13:35

quote:
ой, бида-бида, огорчеееение...

Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать,а уж как,представитель Украины,с которой мне пишут,как продают копии моих моделей на выставках,наглым образом,могли бы не лезть со своим не сформировавшимся мировозрением Ржу не могу...
quote:
я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

А вы кто?Автор чего? К копиям чьих изделий,вы спокойно относитесь?В чём природа,вашего спокойствия?

Zilraen 21-02-2011 13:43

quote:
Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать,а уж как,представитель Украины,с которой мне пишут,как продают копии моих моделей на выставках,наглым образом,могли бы не лезть со своим не сформировавшимся мировозрением ...

(посыпает голову пеплом, удаляется в монастырь глубоко в горах. не пройдя и полпути возвращается, ибо уж больно весело троллить таких "взрослых дядь" Ржу не могу)
значит, конкуренции боитесь? Дразнюсь

quote:
А вы кто?Автор чего?

"сперва добейся"?
quote:
К копиям чьих изделий,вы спокойно относитесь?

например, ваших Дразнюсь
quote:
В чём природа,вашего спокойствия?

мне просто пофиг Улыбаюсь

den240976 21-02-2011 13:44

quote:
Какой тут нафиг демпинг. Демпинг это когда добрые китайцы продают "нимравус" (превдо-как-бэ) за 9 долларов с коробкой, ножнами, докУментами и бенчевским лого с усиками .

-----------------------
ДЕМПИНГ - продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. (с) http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/4986
--------------------------------
А Вы описали подделку, по-моему (знатоки поправят).

хули ган 21-02-2011 13:47

quote:
Originally posted by Резус:
С этим,тоже ФСЁ В ПАРЯДЕ ...
хотите сказать у кого дубина крепче - тот и прав?

мысли вслух:

раньше с холодцом танцы с бубном были типа "друг в гондурасе обновку получил", а теперь будет "какой-то слесарь с уже закрытого завода (как вариант - бухому прохожему на опохмел не хватало) собрал непоймичего, но о-очень похоже" или ТТХ будут чуть-чуть выходить за рамки заявленных в серте...

кароче, народ выход всегда найдет

кстати, аналогию с виндой не улавливаете?
Улыбаюсь

Резус 21-02-2011 13:49

quote:
(посыпает голову пеплом, удаляется в монастырь глубоко в горах. не пройдя и полпути возвращается, ибо уж больно весело троллить таких "взлослых дядь" )

"Идите,идите..."(C) Ржу не могу
quote:
"сперва добейся"?

Естепственно Ржу не могу..."Базлать-не мешки таскать!"(с)
quote:
например, ваших

Ясный красный,за свой рецепт засолки сала,либо нюансы изготовления горилки Ржу не могу,вряд ли пришлось бы услышать:"нехай подавиццо!"(С),хай бы подняли,выше Лавры Ржу не могу...

Zilraen 21-02-2011 13:53

quote:
"Идите,идите..."(C)

"ждите-ждите"(с)
quote:
Ясный красный,за свой рецепт засолки сала,либо нюансы изготовления горилки ,вряд ли пришлось бы услышать:"нехай подавиццо!"(С),хай бы подняли,выше Лавры ...

O, RLY?
да ради бога, все равно правильно не получится Дразнюсь

Bonart 21-02-2011 13:53

экие тут перепалки и терки славные Улыбаюсь
скажу сразу: я не против качественно сделанных, но более дешевых копий. грести против волны в данном случае - не имеет смысла. для дизайнеров выход есть только один - постоянно разрабатывать новинки. ессно, новинки эти тоже будут компилятивными в той или иной степени (ибо ничто не ново в мире сем Улыбаюсь), но именно интересная компиляция элементов даст новый дизайн, который довольно скоро опять таки скопируют те, у кого с фантазией совсем плохо, а с руками - получше.
что же до "правового поля", то в нашей стране на этом самом поле отстаивая свои права только потеряешь время и деньги, которые мог бы заработать на новинках. вопрос о "неправовой" ответственности (битья морды копиисту и т.п.) мной не рассматривается, ибо абсурден.
честно признаюсь: заказал Батурову нож с рукоятью как у BAD и своим вариантом клинка; готовлю заказ Геннадию Деду на переработанную (упрощенную и с несколько иными параметрами, но вполне узнаваемую) копию ER Ontos. почему заказываю у них а не у СЛОНОВ, к примеру? там быстрее и дешевле в разы, что мне в данном случае (подчеркиваю, именно в данном случае!) важнее. качество изготовления данных производителей меня тоже вполне устраивает, оно мной проверено Улыбаюсь а еще они не имеют привычки кочевряжиться по разным поводам и грузить меня разговорами о "технических трудностях" исполнения того или иного элемента. у них все просто - "любой каприз за ваши деньги". и для меня, как заказчика - это наилучшая политика Улыбаюсь

Резус 21-02-2011 13:54

quote:
хотите сказать у кого дубина крепче - тот и прав?

Читайте внимательно,я не сказал,что тот прав..."Доброе слово,мало что значит,а доброе слово и револьвер,уже находит понимание среди оппонентов"(с)
quote:
кстати, аналогию с виндой не улавливаете?

Тупой я,не улавливаю Ржу не могу,винда у меня,лицензионная,кстати...

Zilraen 21-02-2011 13:54

quote:
скажу сразу: я не против качественно сделанных, но более дешевых копий. грести против волны в данном случае - не имеет смысла. для дизайнеров выход есть только один - постоянно разрабатывать новинки. ессно, новинки эти тоже будут компилятивными в той или иной степени, но именно интересная компиляция даст новый дизайн, который довольно скоро опять таки скопируют те, у кого с фантазией совсем плохо.

+1.

vconst 21-02-2011 14:06

quote:
Originally posted by Alan_B:
[quote]Originally posted by мисталова:

Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.



Даже не смешно.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.
[/QUOTE]
если один единственный человек пойдет в ателье и закажет себе одежду *вот как на этой странице в офисиэле*, и если один единственный человек пойдет к слесарю с просьбой *вот как на этой фотке в инете*. никто, ни сам пьер карден, ни покойный боб люм, не будут и не смогут никому предьявить претензии.

и если даже ателье подрабатывает тем, что многим и многим шьет платья по фотографиям из журналов /*а чем они вообще кроме этого занимаются? */, засудить их будет сложно и дорого. никогда ни о чем подобном не слышал, но если у Алана есть примеры, с интересом посмотрю на них

если даже слесарь живет с того, что делает ножи по фотографиям то с одного, то с другого сайта, единичным заказчикам, никакой ответственности, кроме налоговой может быть, он не понесет

копии самых великих картин сделаных в точности до мазка, но на которых стоит подпись художника-копировальщика, а не леонардо да винчи, продаются совершенно свободно оптом и в розницу. и никаких отчислений никому не платится

вот когда художник начнет выдавать свою мазню за дали или шагала, или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

DePain 21-02-2011 14:19

quote:
Originally posted by DrWinter:
Отмечусь, интересно. В подобных темах узнаёшь много интересного о людях.

Весьма прав был DrWinter в самом начале темы.

Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет Улыбаюсь

В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов.

Alexx_S 21-02-2011 14:26

quote:
Originally posted by DePain:

Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов



+100
И через призму этого восприятия уже и на изделия по-другому смотришь.

мисталова 21-02-2011 14:37

quote:
Originally posted by Alexx_S:

+100
И через призму этого восприятия уже и на изделия по-другому смотришь.

Угу. Страшен ПР-мазохизм, бессмысленный и беспощадный.

Гусев 21-02-2011 14:44

quote:
или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

Из другой темы :
"Честно скажу, я никогда не открещивался, что дизайн позаимствовал у Стрельцова и более того даже иногда даю ссылку на его сайт... Прощения просить за внешний плагиат - имеет ли смысл, ведь исправляться я прямо сейчас не буду?"
Это не моё высказывание ,если кто не понял. Подделка производится серийно.

Bonart 21-02-2011 14:57

а теперь оборотная сторона моего предыдущего поста:
если у меня есть Busse (подставить любого понравившегося производителя) или я хочу купить именно Busse (то же самое), то я врядли стану заказывать копию у Батурова или Дедюхина, ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае Улыбаюсь вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам Улыбаюсь
а вот если копиисты догоняют именитых, и даже перегоняют их по качеству, материалам, вариантам исполнения и комплектации, и, притом, предлагают товар дешевле, то именитым стоит задуматься и точнее произвести калькуляцию цены своих творений Улыбаюсь

lokis77 21-02-2011 15:06

"там быстрее и дешевле в разы, что мне в данном случае (подчеркиваю, именно в данном случае!) важнее. качество изготовления данных производителей меня тоже вполне устраивает, оно мной проверено а еще они не имеют привычки кочевряжиться по разным поводам и грузить меня разговорами о "технических трудностях" исполнения того или иного элемента. у них все просто - "любой каприз за ваши деньги". и для меня, как заказчика - это наилучшая политика" (С)-Bonart
+1

laochi 21-02-2011 15:06

quote:
Originally posted by Bonart:
а теперь оборотная сторона моего предыдущего поста:
если у меня есть Busse (подставить любого понравившегося производителя) или я хочу купить именно Busse (то же самое), то я врядли стану заказывать копию у Батурова или Дедюхина, ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае Улыбаюсь вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам Улыбаюсь


+ много!

Пан 21-02-2011 15:06

1.Подделка логотипа - грех. Ибо это попытка выдать свой брак за брак товарища.
2.Подделка формы - вопрос очень сомнительный, т.к. плагиат трудно доказуем и очень много случаев повторения идей. Ну не настолько сложная конструкция ож, чтобы сильно отличаться конструктивно, очень часто случаи подобия форм. А уж если действительно взял форму ножа А за прототип, то будь любезен указать.
3. Материал и качество рулят! Ну не будет подделка иметь тоже качество, как и первоисточник, она может быть как хуже, так лучше, так как применяются другие материалы, не полностью ясна технология изготовления и прочие технологические вопросы.

мисталова 21-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by Bonart:
ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае Улыбаюсь вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам Улыбаюсь

Я говорил о том же ранее, когда предлагал супермастерам купить простейший учебник по маркетингу...
Боюсь, однако, что этот действенный вариант им менее понятен и приятен.
Гораздо приятней читать другим глупые нотации и морализировать на пустом месте. Пусть не эффективно, зато очень увлекательно.

Bonart 21-02-2011 15:22

quote:
и морализировать на пустом месте

могу сказать совершенно откровенно, как торговец: морализирование и взывание к каким-либо чувствам на рынке - действие неуместное и бессмысленное. рынок во веки веков - аморален и бесчувственен.

Encaracolado 21-02-2011 15:32

quote:
Originally posted by Zilraen:
по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.

Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же Улыбаюсь Улыбаюсь
Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек, а не прочитать об этом со слов самого автора в соответствующей теме, на которую я давал ссылку может только настоящий ганзовец.
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Encaracolado 21-02-2011 15:34

Да, и еще раз: Я НЕ РАБОТАЮ В РВС Улыбаюсь

хули ган 21-02-2011 15:41

однако...
как мнения разделились Улыбаюсь

производители vs покупатели Ржу не могу

vconst 21-02-2011 15:44

яваляюсь

то есть если мстер лично, скачав картинку понравившегося ножика из инета, сделав по этой фотке нож предположим чисто для себя, из любви к искуству. попадает под какой то закон? не смешите пожалуйста

а если мастер хорош и в выборе материалов не очень стеснен, но копия эта может быть сильно качственнее оригинала, или как минимум не уступать

Zilraen 21-02-2011 15:45

quote:
Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же
(...)
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных


тогда сорри, новые страницы появляются тут как горячие пирожки - за всем не уследишь.

quote:
Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

ну так и сложившаяся ситуация, насколько я понимаю, мало чем отличается от описанного вами.

к тому же, если лезть в бутылку - прикопаться все равно можно.
нож есть? есть. клеймо есть? есть. похож? похож.
прошу пана...

quote:
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР

хм? фото из обзора:

найдите 10 отличий.

имхо - один в один стритбит, за исключением "страйдеровского" навершия и чуть измененной формы клинка.
от страйдера даже в абрисе отличий гораздо больше, про концепцию - даже и заикаться боюсь.

quote:
может только настоящий ганзовец.

спасибо за комплимент Улыбаюсь

Bonart 21-02-2011 15:48

quote:
производители vs покупатели Ржу не могу

меня тоже всегда веселят выступления производителей против покупателей. особенно - попытки предписания производителей покупателям что именно где именно и как конкретно надо покупать Ржу не могу

Clegg 21-02-2011 15:48

подпишусь-ка на темку Улыбаюсь
весьма занятно и поучительно

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Bonart 21-02-2011 15:50

quote:
найдите 10 отличий.

я их нашел сходу Улыбаюсь

Clegg 21-02-2011 15:50

quote:
Originally posted by Bonart:

меня тоже всегда веселят выступления производителей против покупателей. особенно - попытки предписания производителей покупателям что именно где именно и как конкретно надо покупать



ага-ага Улыбаюсь
а истчо - вместо возможного снижения накладных расходов и общего желания кушать икру с булкой - обвинения в демпинге Улыбаюсь

------------------
Ну и што? А я это знал!

мисталова 21-02-2011 15:55

А мне вообще все эти сравнения смешны. Хоть со стритом, хоть со страйдеровскими, хоть еще с какими-то. Ересь это, ерундища.
Как будто до стритбита и страйдеровских поделок никто ножи подобной простенькой концепции не делал Ржу не могу Ржу не могу
Я действительно не понимаю, как на полном серьезе можно вещать о своем авторстве на нож, и пытаться кого-то "уличать в плагиате", когда даже беглый поиск в инете выдаст кучу таких же ножевых концепций только по ближайшим к нам десятилетиям. Что уж говорить о многих веках?
В общем, детский сад какой-то...

Encaracolado 21-02-2011 15:55

quote:
один в один стритбит

Во-первых, никак не соглашусь, во-вторых, основой был Страйдер, и это факт, в третьих (продолжение во-вторых): ну хотя бы объяснение СергейиЧа как он создал 412й (о котором тоже тут шла речь) вы читали в этой теме? Ситуация та же.

хули ган 21-02-2011 15:59

quote:
Originally posted by Encaracolado:
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР...
а какая разница между страйдером и стрибитом (по отношению к сделанной "реплике")? Улыбаюсь тем более что правообладателя обычно мало волнует каким образом плагиатор сплагиатил его продукцию - переделкой викса или копированием (с "переосмыслением" Дразнюсь) оригинала

если вернуться "к нашим баранам" - от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

quote:
Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

+конкретные пожелания по конкретным формам/размерам (да еще и в привязке к конструктиву)

имхо, если уж кому и защищать в этой теме (на этом примере) свои интересы как производителя, то только Шокурову Улыбаюсь

Encaracolado 21-02-2011 16:07

quote:
пытаться кого-то "уличать в плагиате"

А кто так делал? Дразнюсь

vconst 21-02-2011 16:10

quote:
Originally posted by Encaracolado:

А кто так делал?



ой ну не надо сразу в кусты
почти вся тема об этом

Encaracolado 21-02-2011 16:11

quote:
от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

Повторю и картинку

По фигу, РВС это или нет.

Encaracolado 21-02-2011 16:14

quote:
ой ну не надо сразу в кусты
почти вся тема об этом


Она вся об этом, потому что многие, как и вы, не читая делают громкие заявления Дразнюсь

хули ган 21-02-2011 16:17

quote:
Originally posted by Encaracolado:
Повторю и картинку
большое спасибо
а то за дебатами подзабыл внешний вид предмета

гм...
а вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита? может так быть что именно к забугорным изделиям он ближе чем к продукции РВС?
можно-ли 3 (емнип) экземпляра по индивидуальным (!) заказам на мощностях РВС считать "продукцией"? тем более что 2 из них "анонимны"...

Encaracolado 21-02-2011 16:22

quote:
вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита?

Второй и третий посты отсюда: http://guns.allzip.org/topic/64/758613.html
К продукции РВС он не имеет почти никакого отношения, как я уже сказал чуть выше Улыбаюсь
Он имеет отношение к тому, кто его таким увидел и начертил. Это не копия.
На картинке, которую я тоже выложил чуть выше, есть требование сделать копию, насколько возможно.
Еще раз повторюсь: здравствуй, Китай.

vconst 21-02-2011 16:35

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Она вся об этом, потому что многие, как и вы, не читая делают громкие заявления



ну а вы один тут дартаньян
лол

Clegg 21-02-2011 16:41

блииин, как фигово читать с телефона Грущу всё сразу не осилить...
а про проект "реплики НР40" уже было?

------------------
Ну и што? А я это знал!

хули ган 21-02-2011 16:42

quote:
Originally posted by Clegg:
а про проект "реплики НР40" уже было?
еще не вспоминали

кстати, отзывы-обзоры есть уже?

Bonart 21-02-2011 16:46

надеюсь, до резни оппонентов на ОиРе не дойдет... Ржу не могу

Encaracolado 21-02-2011 16:47

quote:
вы один тут дартаньян

Немного аккуратнее со словами, пожалуйста.
Вы заявили, что обвиняют в плагиате. Еще раз задаю вопрос:
А кто так делал?
С примерами.
Я нашел один, он широкой общественности не касается.

vconst 21-02-2011 16:53

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Немного аккуратнее со словами, пожалуйста.Вы заявили, что обвиняют в плагиате. Еще раз задаю вопрос:А кто так делал?С примерами.Я нашел один, он широкой общественности не касается.



вы же один тут читаете все посты, и не нашли ни одного упоминания слова *плагиат*? значит невнимательно читали
до кучи рекомендую посмотреть последние страницы исходной темы

Encaracolado 21-02-2011 17:12

quote:
вы же один тут читаете все посты

Я не то чтобы читаю все посты, просто это я был невольным инициатором разборок в той теме и, следовательно, возникновения этой. Поэтому знаю, что писал я. А РВС устами Геллы сказал так:

"Речь не о вас, что вы плагиатор, а о том, что человек, заказывая модель, должен, как минимум, оповестить автора о возможности использовать его эскиз, а, как максимум, предупредить мастера, что чертёж честно стырили."
http://guns.allzip.org/topic/64/758613.html Пост 168.

Примеров от вас, видимо, не будет.

DerRock 21-02-2011 17:21

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Тот нож не является моделью РВС

Если на ноже фирма РВС поставила своё клеймо, то это уже модель фирмы РВС. Вы ведь подписи на документах не ставите неглядя?

quote:
Originally posted by Encaracolado:
сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших". Клейма там может и нет, но бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею.

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек

Это лирика, основанная на Вашем личном мнении и больше ни на чем. Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел, а потом уже Страйдер.

Encaracolado 21-02-2011 17:26

quote:
бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею

Представительница также указала, что каждый случай изготовления данного ножа согласовывается с автором. Читали? Дразнюсь
quote:
Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел

Я тоже много чего много в чем увидеть могу... Рассказ СергейиЧа с картинками читали? Или в том случае не увидели?..

ЗЫ. Я не работаю в РВС Улыбаюсь

vconst 21-02-2011 17:27

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Примеров от вас, видимо, не будет.



в частности, непосредственно в этом топике пытались отвинить в плагиапе DrWinter, где именно? если действительно внимательно читали, то найдете

DerRock 21-02-2011 17:35

quote:
Представительница также указала, что каждый случай изготовления данного ножа согласовывается с автором.

С Миком или Фредом? Дразнюсь

Encaracolado 21-02-2011 17:38

quote:
в этом топике пытались отвинить в плагиапе DrWinter

Неа. Не в плагиате, а в двойных стандартах. Безосновательно, о чем я и написал сразу...

2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

хули ган 21-02-2011 17:43

quote:
Originally posted by DerRock:
Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших".
какая противоречивая информация... прям даже не знаю кому больше верить... представитель фирмы "лицо заинтересованное" Улыбаюсь - соотв. не всегда объективное... с другой стороны, уважаемый камрад "не работающий в РВС" - вроде как "лицо незаинтересованное", но соотв. и не всегда владеющее информацией... Улыбаюсь Ржу не могу

имхо, по делу наверно все уже высказались... (типа флуд начинается - имхо)

DerRock 21-02-2011 17:45

quote:
2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

Что значит "не доверяю"? Как говорится: "Имеющий глаза - да увидит!". Вопрос не в доверии, а в том, что очень многие позволяют себе заимствования, но очень болезненно воспринимают те же действия от других.

DerRock 21-02-2011 17:47

quote:
какая противоречивая информация... прям даже не знаю кому больше верить.

Глазам Улыбаюсь

Кстати, обратите внимание на учтивость общения с потенциальным покупателем, который имел неосторожность позвонить в фирму.

Bonart 21-02-2011 17:55

quote:
имхо, по делу наверно все уже высказались...

ага Улыбаюсь

DIZ 21-02-2011 17:55

Народ, все равно не понимаю темы дискуссии. Кто изобрел молоток? Кто у кого его подсмотрел?
Нет чертежей, нет программы для станка с ЧПУ чтобы сделать точную копию.
Простой пример. Кухонники шефы от разных фирм похожи как близнецы братья. Кто кому чего предъявляет? В ноже по эскизу OGO и Street Beat общего кроме подпальцевой выемки (ее глубины) ничего не нахожу. И то форма отличается. Убери ее - другой нож совсем получится. Лезвие его мне еще и Себу напоминает. Улыбаюсь

Encaracolado 21-02-2011 17:59

quote:
очень многие позволяют себе заимствования, но очень болезненно воспринимают те же действия от других

Ну это уже скучно.
Автор эскиза болезненным восприятием не страдает, о чем и сообщил.
Мне, который в этих "заимствованиях" ни при делах, ОЧЕНЬ не понравилось, что люди считают нормальным взять фото из сети и не интересуясь ничем заказать такой же нож. Это Китай. При том, что тот, кто изготовил нож с фото (РВС) каждый раз спрашивает согласия автора. Это я и высказал.
Гелле активно не понравилось, что человек, заказывающий у нее микарту для коммерческого использования, считает нормальным взять фото ножа, к которому она приложила руку, и не спрося сделать копию с него. После чего в микарте отказала. А то в следующий раз сразу будут просить не только микарту, но и чертежик.

Главное, что меня удивляет - то, что, по-моему, мы уже даже с топикстартером друг друга поняли, а скандал не унимается...

Внимание, вопрос: кто что болезненно воспринимает?

vconst 21-02-2011 18:03

quote:
Originally posted by Encaracolado:

просто это я был невольным инициатором разборок в той теме



и опять не вы, а СергейЧ
quote:
Originally posted by Encaracolado:

Неа. Не в плагиате, а в двойных стандартах. Безосновательно, о чем я и написал сразу...



но когда вспоминали со мной о том, кого тут обвиняли, об этом случае вы не написали

и правда хватит уже строить дартаньяна, и тыкать форумчанам в каждом посте, что никто кроме вас не читает всего что пишут.

Leo Samar 21-02-2011 18:06

Опять все валится в одну кучу. Немного разделяете понятия. Тезисы :

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.


1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов Улыбаюсь зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести Улыбаюсь).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.


vconst 21-02-2011 18:12

http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html
пост номер 27

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Уважаемый mbkm, мы крайне редко делаем ножи "по эскизу", далеко не для всех. Во избежание реакции вроде вашей, например Своих моделей хватает, их не один десяток.



как соотносится это *мы крайне редко делаем* c *я не работаю в РВС*
ибо выглядит это как высказывание недовольного сотрудника, от лица фирмы в которой он работает.

Bonart 21-02-2011 18:19

quote:
1. Красть не хорошо.

quote:
2. Творческое переосмысление - хорошо.

нет на рынке "хорошо" и "плохо". есть "выгодно-невыгодно" и "законно-незаконно". только эти регуляторы и никаких других. причем, второй регулятор чаще всего ничего не регулирует Улыбаюсь

Encaracolado 21-02-2011 18:19

Мдя. Чересчур скучно. (Илья, к тебе это не относится).
Тема уже живет своей жизнью.
Пойду. Надоело.

TopperHarley 21-02-2011 18:23

Мне понравились Февральские тезисы от Leo Samar .

Encaracolado 21-02-2011 18:23

quote:
как соотносится это *мы крайне редко делаем* c *я не работаю в РВС*
ибо выглядит это как высказывание недовольного сотрудника, от лица фирмы в которой он работает.


Пля Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Я же всегда всем недоволен, вы же уже знаете, предъявляю всем... Ржу не могу
Просто соотносится. Временем. Вам знакомо такое понятие? Дразнюсь
Работал. Причем не то чтобы просто "сотрудником". Это, в общем, многим известно.
Сейчас - нет, не работаю. Профита с РВСа не имею.
Понятно объясняю?

ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе Улыбаюсь Улыбаюсь

upd. Прошу прощения, если кого обидел ненароком. Это не со зла.

vconst 21-02-2011 18:26

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Мдя. Чересчур скучно.



чересчур скучно, когда один и тот же аккаунт сначала в разных темах неодногратно говорит будто бы от лица рвс, а в этой вдруг представляет себя независимым возмущенным *я не из рвс - я просто за идею болею*

vconst 21-02-2011 18:28

quote:
Originally posted by Encaracolado:

ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе



удачи вам дальше поскучать

СергейиЧ 21-02-2011 18:36

и опять не вы, а СергейЧ

Ух ты. А где это я успел?

DerRock 21-02-2011 18:45

quote:
Гелле активно не понравилось, что человек, заказывающий у нее микарту для коммерческого использования, считает нормальным взять фото ножа, к которому она приложила руку, и не спрося сделать копию с него. После чего в микарте отказала.

Вот этот момент тоже сильно покоробил. До чего же у нас ещё дикая ножевая сфера в стране!!! Производитель считает, что делает одолжение потребителю. У них покупают товар, а они вместо "спасибо за покупку" ещё имеют наглость указывать, что с этим товаром делать. Тут и пренебрежительное общение с потенциальными покупателями, и постоянные намеки про бандитские методы решения спорных вопросов. Ничего, время всё расставит по местам. Посмотрим, кто в этой нише останется лет через 10. Ну а пока лично я РВС стороной обходить буду. Да и не только их, тут многие себя "показали".

хули ган 21-02-2011 18:58

quote:
Originally posted by DerRock:
Вот этот момент тоже сильно покоробил.
вы не поняли - разрешения нужно было спрашивать у OGO
емнип, была инфа что РВС сами каждый раз спрашивают

или они таким образом (эмбарго Ржу не могу ) хотят заставить соблюдать "авторские права"?

гм... кстати, какие могут быть "авторские права", если совпадение на уровне "концепции"? (как я понимаю, чертеж никто не предоставлял, оригинал для образмеривания тоже)
а на уровне концепции и страйдер и стритбит как прототипы (прототипов Дразнюсь) ничуть не хуже Улыбаюсь

мисталова 21-02-2011 19:04

quote:
Originally posted by Der Rock:
[B][/B]

Зачем обижаете? Улыбаюсь
У людей маленькая слабость - продавать так и общаться с потенциальными покупателями так, как они привыкли и считают нормальным. Не каждый ведь себе может позволить такую роскошь в условиях все ужесточающейся конкуренции. Значит, очень уверенные в себе люди, без переживаний и самокопаний...
Да и то сказать, может они от такого общения истинный удовольствий для себя получают.
А вы намекаете все, обидные слова говорите....

DePain 21-02-2011 20:08

Свои 5 копеек кину в подытоживание свинского поведения производителей:
весь этот базар напомнил давнишние многостраничные темы с участием приснопамятного г-на Скр-ва.
В его роли на этот раз выступило аж несколько представителей индустрии, популярно объясняя быдлу, то бишь потенциальному клиенту, что его место сидеть и не вякать.

Адекватно доказывали свою позицию и укрепили свою положительную репутацию лишь несколько ножеделов.
По итогам беседы составил свой черный список господ, к чьим услугам я в ближайшее будущее не обращусь и буду советовать то же самое знакомым.

Справедливости ради - с другой стороны баррикад тоже много фекалий летело, но тут планка другая. Речь ведь, на мой взгляд, не только и не столько о моральной стороне дела сколько о профессиональной. Никому не известный покупатель-обыватель может позволить себе капризы, а профессионал, будучи у всех на виду, должен в первую очередь вести себя достойно, даже если что-то не нравится.

Клыч 21-02-2011 20:20

Все как обычно переросло в грызню, из всех 292 постов, может только 50 по делу.
Странно, что не все участники спора высказываются.

хули ган 21-02-2011 21:24

quote:
Originally posted by Клыч:
из всех 292 постов, может только 50 по делу.
реально наверно и того меньше

имхо есть 3 основных т.з.:

покупатель - желает получить некую хотелку (вопрос ее принадлежности к определенному бренду не учитываем);

производитель 1 - предприятие - "владелец" неких "авторских прав" пытается в т.ч. максимизировать прибыль и минимально учитывает индивидуальные запросы; (мелко)серийное производство и соотв. оборудование/кадры позволяют гарантировать определенную стабильность и уровень качества;

производитель 2 - частник - работая по индивидуальному заказу готов сделать все что угодно (условно) за намного более скромные деньги; качество/стабильность под вопросом...

частники есть и почти совсем "безымянные", без выхода в интернет и соотв. без подобного пиара, а заказчику не проблема самому принести распечатанную из сети картинку

ИМХО: частники были, есть и будут; соотв. копировали, копируют и будут копировать. если дорастут до предприятия - думается вырастут и из копирования чужих разработок. воевать с частниками - все равно что с ветряными мельницами: всех не прижать, а антипиар очень вероятен...

vconst 21-02-2011 21:26

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
Ух ты. А где это я успел?


http://guns.allzip.org/topic/64/758613.html
пост 109
quote:
Originally posted by СергейиЧ:
Геннадий, Вы бы переставали уже чужое копировать. это нормальный ход для начала деятельности, почти все с этого начинают. но через время, надо на своё переходить.


СергейиЧ 21-02-2011 22:20

и? Это было персонально Геннадию, он ответил в том ключе, что есть свои модели, и но их внедряет. После чего, я никаких притензий Геннадию не выдвигал. Для большей понятности, поясню. Я считаю регулярное копирование чужих моделей нежеланием развиваться, что требует самостоятельного поиска, проб и ошибок. Если поищите, я и Ивана спрашивал, почему оригинал не купил. Получил финансовое обоснование, и больше ему тоже ничего не предъявлял.
Если внимательно читать все посты, это довольно очевидно.

vconst 21-02-2011 22:29

ну это было первое замечание )

если так посудить, то рвс не потеряла ни копейки. во первых они не производят этот нож, во вторых тс не купил бы его из-за дороговизны. точно как и микротеки не потеряли ни копейки из-за китайских копий выкидух. ибо их покупатели не входят в целевую аудиторию китайских подделок

topas 21-02-2011 22:30

Почитал, расстроился.
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.
Правильным курсом идете, товарищи - так держать!
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна. А вот оппоненты выглядят...неубедительно, скажем так.
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

З.Ы. Ни одного ножа не сделал, ни на одной перепродаже ножа не заработал. У Батурова из принципа никогда ничего не заказывал. И не закажу. Ни одного китайского ножа не имею. ПО - лицензия. Книги на Озоне покупаю. Музыку слушаю по радио.
В 90-х носил левый адидас. Грешен.

vconst 21-02-2011 22:32

quote:
Originally posted by topas:

З.Ы.



GAU-8A 21-02-2011 22:45

quote:
Originally posted by topas:

Почитал, расстроился.



Антон, да не расстраивайся, ну их оппонентоф, с ними пивка то не попьешь..

Alan_B 22-02-2011 12:33

quote:
Originally posted by topas:

Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.


+100

Наверное, я стал старый и сентиментальный, но меня по прежнему радует наличие на свете НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНЫМИ представлениями о жизни.

агм 22-02-2011 12:58

quote:
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

Улыбаюсь

агм 22-02-2011 01:05

quote:
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.


СергейиЧ 22-02-2011 01:28


бритва 22-02-2011 06:37

quote:
Originally posted by агм:

Улыбаюсь
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/4323844.jpg]

:obaldet: и чего? все ножи похожи....... но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

хули ган 22-02-2011 06:55

quote:
Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.
а что, "грабить награбленное" плагиатить сплагиаченное аморальнее простого грабежа/воровства? Улыбаюсь
картинко со стритбитом и ножиком OGO в тему - "сходство до степени смешения", имхо - совпадений больше чем тут:

PS а если так-же сравнить с ножиком Геннадия Деда?

хули ган 22-02-2011 06:59

quote:
Originally posted by бритва:
но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

гы!
так ведь и у ножа от ГД рукоять саавсем другая - скорей уж как "родная" стритбита/страйдера...
т.е. получаем "честную" (!) компиляцию-переосмысление клинка OGO (c прототипом в виде страйдера) и импортной рукояти...
ась?

ну и еще один момент - как я понимаю, ножик OGO выпущен изготовлен в единичных экземплярах, по индивидуальным заказам-исключениям - т.е. пока это "просто нож", ничем не лучше любого другого кустарного...

выкладывание автором картинко/чертежей "кустарного" ножика практически равнозначно обнародованию идей для общего пользования... примерно как мастер-классы в мастерской etc.

тогда совершенно непонятна позиция РВС по кайдексу
крайне странное представление об "авторском праве" и способах его соблюдения (больше похоже на штрафы, о сути которых "нарушитель" узнает только по факту "нарушения")

ну и не раз уже были намеки на готовность/способность решать спорные моменты сомнительными способами типа "подъедем-"пообщаемся/познакомимся" Дразнюсь
возможности конечно производят впечатление, но со стороны выглядят "не очень" (в т.ч. как "последний аргумент") Грущу

все имхо конечно

Иван И 22-02-2011 07:09

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Ивана спрашивал, почему оригинал не купил. Получил финансовое обоснование, и больше ему тоже ничего не предъявлял.



Ну вот кстати не только. Я просто не смог! его заказать у первого изготовителя...Помните там еще полемика на эту тему развилась...

мисталова 22-02-2011 07:51

quote:
Originally posted by topas:
Почитал, расстроился.
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.
Правильным курсом идете, товарищи - так держать!
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна. А вот оппоненты выглядят...неубедительно, скажем так.
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.


Коричневое и вонючее - это когда непонятно отчего зазнавшиеся товарищи с легкостью примеряют к другим морализаторские "смирительные рубашки", но очень возмущаются, когда их по делу примеряют к ним самим. Причем именно те товарищи, которые, если уж по правде, ничего исключительно своего не создали, и ничего особо ценного, чего бы у других уже не было, не родили.
А то, что вам очень близка и понятна позиция междусобойчика привыкших к лафе знакомцев, а других непонятна, так это не счастье и не беда, а токмо ваш сугубо субъективный взгляд на вещи. Имеющих весьма отличные от ваших, взгляды, немало.
И, как уже было сказано, ужесточение конкуренции очень быстро заставит сбрасывать лишний "жирок", изживать барские замашки и заканчивать гнилое мозгоё..ство потенциальных клиентов на тему "о вечных ценностях". Ну а кому эти моменты окажутся дороже выживания, -их проблемы. Вы удивительно верно указали подобным товарищам - "Правильным курсом идете, товарищи - так держать!" Ржу не могу

sixfinger 22-02-2011 08:04

"Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"
Примерно такое наблюдается.
Каким образом нож ставший камнем преткновения, ущемляет РВС не понял, где они потеряли свою выгоду и деньги не увидел. Если человек обратился не к ним - значит он не их клиент.
РВС самодостаточный бренд и именно фирменный монтаж клинка и рукояти делает их непохожим на другие, дизайн вопрос очень спорный.
Попытка ввести авторское право внутри ганзы - по мне так чисто шкурный цеховой интерес.
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...
Или нож похожий по абрису на ножи Анатолича. Тоже должен писать Анатольичу и просить разрешения на использование "уникального" дизайна?
Гарантия спроса - это имя производителя, подкрепленное стабильным качеством и сервисом.
Данная тема некоторых производителей не красит.

мисталова 22-02-2011 08:07

quote:
Originally posted by sixfinger:
"Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"
Примерно такое наблюдается.
Каким образом нож ставший камнем преткновения, ущемляет РВС не понял, где они потеряли свою выгоду и деньги не увидел. Если человек обратился не к ним - значит он не их клиент.
РВС самодостаточный бренд и именно фирменный монтаж клинка и рукояти делает их непохожим на другие, дизайн вопрос очень спорный.
Попытка ввести авторское право внутри ганзы - по мне так чисто шкурный цеховой интерес.
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...
Или нож похожий по абрису на ножи Анатолича. Тоже должен писать Анатольичу и просить разрешения на использование "уникального" дизайна?
Гарантия спроса - это имя производителя, подкрепленное стабильным качеством и сервисом.
Данная тема некоторых производителей не красит.

Я бы сказал не то что, не красит, а по другому.
Кое-кто из "уважаемых в палате людей" сам себя исправно поливает коричневой субстанцией на глазах у изумленной публики, и в упор не осознает этого.
Вот это и есть самое удивительное во всей данной теме.

хули ган 22-02-2011 08:21

quote:
Originally posted by topas:
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна.
вот что удивительно Дразнюсь - эти камрады имеют самое прямое отношение к производству-продаже ножей (весьма недешевых) Ржу не могу

логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны Улыбаюсь

Todos36 22-02-2011 08:22

Что-то очень много срача вылилось.
Ждал ОиР, чтобы прикупить по ножу от РВС и Слонов. Но как-то желания становится всё меньше и меньше.
Надеюсь всё же на форуме будет больше уважения друг к другу!

Положительно отношусь к китайцам, покупаю их чтобы просто поигратся. Так как большинство копий просто чтобы полюбоватся/поигратся. Рабочие ножи другие (наши).
С Уважением ко Всем!!!

BanZaj 22-02-2011 08:55

Если уж бороться за "авторские" и прочее то последовательным нужно быть во всем:

Тема "Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"
http://guns.allzip.org/topic/189/593971.html

В то время как
Micarta is a trademark of Norplex-Micarta industrial

я понимаю, что слово стало нарицательным, но..., или вы производите отчисления за использование ТМ ? Хотя, конечно, можно подискутировать на тему языка написания торговой марки =)

Dissident 22-02-2011 09:10

quote:
Leo_Samar писал:
Опять все валится в одну кучу. Немного разделяете понятия. Тезисы :

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.


1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести ).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.



Выразил мои ощущения на эту тему.

хули ган 22-02-2011 09:11

quote:
Originally posted by BanZaj:
"Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"
"у своих нельзя - у чужих можно!" Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Alan_B 22-02-2011 09:19

quote:
Originally posted by хули ган:

ти камрады имеют самое прямое отношение к производству-продаже ножей (весьма недешевых)


Да, в большинстве своем имеем. Что бы было понятна наша позиция, задам один вопрос и сам же на него отвечу: А как Вы думаете, почему простому воришке русский крестьянин мог дать в ухо, а вот конокрада могли и убить, причем с выдумкой?

Да потому, что лошадко - не просто собственность, а средство производства (пахали на ней, а зимой извозом занимались, и в типичном хозяйстве это самое лошадко было в одном экземпляре), и отсутствие этого самого средства ставило крестьянина перед выбором: впрягать в плуг жену и детей или дохнуть с голодухи. Отсюда и доброта.

Насчет того, что ножеделы жрут икру ложками - это заблуждение. Сильное. Хотя, кабачковую могем.

Насчет похожести ножей. Не, я прекрасно понимаю людей, которые считают, что любой круглый предмет, у которого длинна больше диаметра - фаллический символ. Опять же, 90% ножей похоже друг на друга в примерно той же степени как тетя Клава на Анжелину Джоли, то есть, достаточно сильно. Но вот ДЕТАЛИ...

Я просто прошу людей, у которых сохранилось какое то желание думать чаще чем орать, попытаться увидеть разницу между двумя фактами:

1. Взять за основу несколько ножей, сделать на их основе СВОЙ дизайн, отличающийся он каждого из этих ножей не меньше, чем сами они между собой.
2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".

quote:
Originally posted by хули ган:

логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны


И да и нет. Нет состоит в том, что и те и другие - жЫвотные вида Homo Sapiens, живущие на одной поляне. И благополучие, скажем так, локального коллектива этих самых жЫвотных зависит от благополучия и адекватности каждого из них. И умные жЫвотные это понимают. Как то так.

Я о чем хочу сказать - во всем этом вопросе главная сторона не коммерческая а морально-этическая. То, что произошло имеет простое и понятное название - крысятничество. И ни в одном коллективе (хотя, уже есть сомнения) не любят особей, которые срут там же, где жрут. На мой взгляд, это вполне естественно.

Меня уже перестало удивлять наличие (и количество) людей, смотрящих на мир излишне просто и ощущающих все многообразие мира единственным органом чуйств: жопой. И оценивающих любой поступок исключительно с точки зрения вероятности превращения этого самого органа чуйств в подобие флага Британского Содружества. Я просто хочу сказать - что малая вероятность - не есть нулевая, и жисть временами выкидывает презабавные коленца....

К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

Резус 22-02-2011 09:28

quote:
(весьма недешевых)

Да ну?Недешёвых по отношению к чему?Благосостояние,моё, как то не улучшаецца Ржу не могу...
"Чот,я пью,а мне фсё хуже и хуже..."(с)
quote:
Alan_B

Перфекто! Ржу не могу

мисталова 22-02-2011 09:28

Я ж говорю, постановка спектакля в детском саду. Но с пафосом, достойным Большого.
Карл у Клары "украл" кораллы, "украденные" ею ранее еще у кого-то.
Но Карл то хоть не выступает Ржу не могу А вот Клара встала в красивую позу, клеймит Карла позором, одела белые одежды и более того, утверждает, что она девочка Улыбаюсь
Смех и грех. И ведь не стесняются Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

DePain 22-02-2011 09:32

... И когда крыть нечем, на поверхность вытаскивается несчастная морально-этическая составляющая. Исключительно тогда, когда это на руку.
Двойные стандарты, господа. Двойные стандарты и гипертрофированное ЧСВ.

Иван И 22-02-2011 09:32

quote:
Originally posted by Alan_B:

2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".



Алан, я с Вами общался ранее и покупал Ваши ножи(один раз даже лично у Вас). Вы классный технолог и ножевик. Мой знакомый (не буду называть имени) с вами тоже нормально общается и уважает. Но зачем все выворачивать мехом внутрь. Я уже писал, что пытался заказть этот самый нож у производителя, не смог. Заказал ПОХОЖИЙ! нож у человека, которого я и так собирался его заказывать. Нагуглил эту картинку по запросу "нож макарта" или типа того.. Перед кем мне нужно извиняться? У кого я чего украл??? К создателю этого ножа я официально обратился и он мне разрешил...!!! Или мне нужно спрашивать разрешения у РВС? С какого бока?

DePain 22-02-2011 09:39

Иван И,
ну как же, Вы копеечку увели у ножевой олигополии Ржу не могу
Было же сказано ранее - можно заимствовать, плагиатить, воровать и вообще делать че угодно у всяких буржуев и прочих, не входящих в Тусовку. А Вы вторглись на территорию, где они сами вору...ээ, делают что хотят. И где действуют законы Морали и Этики - это Вам не хвост собачий Улыбаюсь
... Основной Закон, по всей видимости, - "Все животные равны, но некоторые более равны чем другие" (с).

Todos36 22-02-2011 09:41

Алан! Вот предположим сделают нож как у Вас, но сталь другая, материалы рукояти другие и термичка другая. Соответственно качество ниже и цена ниже. Вас это как то заденет? Ведь кому важно качество будут брать оригинал!
На мой взгляд клеймо на ноже это говорит уже о качестве! Ну это те кто уже создал себе имя и репутацию.

mura-nsk 22-02-2011 09:45

quote:
К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

Уж извините меня, но в качестве ОФФ-ТОПА: сами-то Вы, судя по всему, считаете себя абсолютно и со всех сторон безгрешным? Просто надоело читать Ваши сентенции про некую Высшую справедливость. Оглянитесь вокруг, где она? Самому-то не смешно? К чему это я - да к тому, что к сообщениям с такими пассажами люди изначально - и совершенно справедливо - относятся невнимательно и несеръёзно.

хули ган 22-02-2011 09:49

Алан, по Вашей логике за ЛЮБУЮ картинку, послужившей образцом для подражания нужно биться "до последнего"? при этом есть ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ картинки, а полученная итоговая "картинка" не является КОПИЕЙ "вашего" образца
более того - и пример уже приводили - новых идей ОЧЕНЬ немного (НДК, кондрат) кого в таком случае считать "автором"?
применительно к текущей ситуации - стритбит, страйдер... или может чад лос банос? или все-таки OGO?
автора идеи/концепции (крупная выемка-упор) наверно уже не найти

авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и с "очень похожими" стритбитом/страйдером "до кучи" - для большей объективности)

еще раз мое имхо: копия - совпадение силуэта и ТТХ (по "серту"); реплика - сохранение характерных черт силуэта с возможными незначительными изменениями размеров/пропорций

при этом: КОПИЯ не есть КОНТРАФАКТ если это не серийный образец и/или автор не ограничил права на использование/воспроизведение (этот момент ОЧЕНЬ непростой, даже с учетом патентов/авторских - примеры с НДК и т.п. известны)

не хотите "левого" копирования/использования - защищайте соотв. образом (х.з. как это делать "по закону") или найдите способ предупредить что использование только с разрешения автора, а нарушение будет преследоваться или просто не показывайте в общем доступе

все имхо

Drakar76 22-02-2011 10:03

quote:
Todos36

quote:
Ждал ОиР, чтобы прикупить по ножу от РВС и Слонов. Но как-то желания становится всё меньше и меньше.

+1
Почитал тему и теперь точно знаю, что не буду брать в свою коллекцию. Ножей Геннадия кстати тоже.Такой вот бизнес по-русски.

DePain 22-02-2011 10:04

quote:
авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и со стритбитом до кучи)

Более того, абсолютно уверен, что то, что получится на выходе у ГД, будет ничуть не менее отличатсья от РВС, чем РВС от Стритбита/Страйдера - он всегда так или иначе свою творческую лепту вносит, за что правда иногда получает по шапке от заказчика Улыбаюсь

Скандал на пустом месте, но этого хватило чтобы господа ножевики показали себя с дерьера - к лесу передом, к народу задом, так сказать. Г-н Резус особенно сочно себя проявил.

quote:
Originally posted by Резус:

Чек делает изделие,по цене,нагло демпингующей существующие на рынке модели

quote:
Originally posted by Резус:

живет в опе

quote:
Originally posted by Резус:

а уж,его жалкое оборудование,и не совсем понятно из чего всё делаецца,

quote:
Originally posted by Резус:

Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать


Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.

Clegg 22-02-2011 10:10

0. спизтворчески переработать чужой дизайн и продать вещь на его основа дорого - хорошо
1. то же, но продать НЕдорого - плохо
2. покупатели - козлы
3. покупатели - козлы, потомы что стремятся купить НЕдорого и не очень стремятся покупать дорого
4. все другие - враги и такие дураки (с)
5. ...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

мисталова 22-02-2011 10:12

DePain, без толку вы распинаетесь и пытаетесь объяснять элементарные вещи.
Как показывает практика, любители "божьей росы" в зрелом возрасте, имеют очень мало шансов ее разлюбить.

Todos36 22-02-2011 10:15

quote:
Originally posted by DePain:

Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется.



+1
Считаю недопустымым переходить на личности и оскорблять человека.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.

DePain 22-02-2011 10:23

quote:
Originally posted by Todos36:

+1
Считаю недопустымым переходить на личности и оскорблять человека.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.


Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.

Alan_B 22-02-2011 10:24

quote:
Originally posted by Иван И:

Алан, я с Вами общался ранее и покупал Ваши ножи


Иван, я Вас помню, но в данном случае это на мою позицию НИКАК не влияет.

Я считаю, что надо было спросить разрешения у правообладателя. Допустим, не знал, у кого, заказал и сделал. Всплыл вопрос - все мы люди-человеки, извинился и НЕТ ПРОБЛЕМ. Никто же заставляет стоять на коленях или ползать обнимая ноги. Просто с достоинством извинился за НЕДОРАЗУМЕНИЕ и все. Как делает любой нормальный человек, ненароком кого то задев. Это нормально и ничуть не унижает человека, скорее наоборот.

Вы же поступили ПО ДРУГОМУ. Что я считаю неправильным. Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.


DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.

quote:
Originally posted by Todos36:

Алан! Вот предположим сделают нож как у Вас, но сталь другая, материалы рукояти другие и термичка другая. Соответственно качество ниже и цена ниже. Вас это как то заденет? Ведь кому важно качество будут брать оригинал!


Я уже говорил, что если кто то хочет сделать ДЛЯ СЕБЯ копию нашего ножа по уважительным причинам - спросите, никому вроде бы не отказывали. Равно как и во всей индустрии мне известен один случай отказа, на мой взгляд абсолютно обоснованного.

Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.

quote:
Originally posted by mura-nsk:

сами-то Вы, судя по всему, считаете себя абсолютно и со всех сторон безгрешным?


Нет, не считаю. У меня есть невыполненные обязательства и мне за это стыдно. Действительно стыдно. Но я по крайней мере веду себя максимально корректно и уж тем более, не хвастаюсь своими косяками и не ищу поддержки.
По двум причинам:
1. Мне так комфортнее, да и привык уже.
2. У меня была довольно интересная жизнь, в течение которой я вполне убедился в том, что бесплатных печенюшек не бывает.

quote:
Originally posted by mura-nsk:

Самому-то не смешно?


Мне уже давно не смешно, хотя с ЧЮ вроде все в порядке.


хули ган

Отчасти Вы правы. Здесь основная проблема не в факте копирования, ав том, что за этим последовало - уже объяснял Ивану в этом же посте.

Todos36 22-02-2011 10:33

quote:
Originally posted by Alan_B:

Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.



Ну это в начале болезни "найфомания". После года глубокого увлечения ножами, стал на первое место ставить качество! Думаю что это не только у меня так. Хотелось бы лично пообщатся на ОиРе с Вами, надеюсь в четверг вы там будете?

DrWinter 22-02-2011 10:43

Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
Все, кто мог и хотел уже по десять раз высказались. Доводы повторяются, люди сталкиваются лбами и никто никому ничего не докажет. С одной стороны - позиция ножеделов, не испытывающих восторга от копирования своих вещей без спроса (как общее правило, без привязки к тому, откуда взялся копируемый предмет), с другой стороны - потребитель, которому хочется, чтобы было всё так, как он хочет, причём недорого (опять же, общее правило без деталей откуда это недорогое берётся - из Китая или от Геннадия).
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать? Неужели не надоело?

DePain 22-02-2011 10:44

quote:
Originally posted by DePain:

Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.


http://guns.allzip.org/topic/94/697768.html

Тема с НДК где-то в другом месте валяется.


quote:
Originally posted by Alan_B:

DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.



Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.

Или Вы за ножевую тусовку обиделись? Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные. Творческие личности вообще так или иначе всегда хорошие и достойные уважения люди. Но в любой группе по интересам всегда возникает некое коллективное бессознательное, которое иногда может диктовать неверные (при вгляде со стороны) модели поведения. Это мое оценочное суждение, никому не навязываю, но не вижу никаких причин не высказать его. Поэтому надеюсь, что впредь обойдемся без выпадов касательно личности и оскорблений.

Alan_B 22-02-2011 10:51

quote:
Originally posted by Todos36:

надеюсь в четверг вы там будете?


Скорее всего нет. В ОиРе мы не участвуем, скорее всего забегу в субботу ненадолго.

TriVX 22-02-2011 10:53

Хм... у кого содран?!

DePain 22-02-2011 10:56

quote:
Originally posted by DrWinter:
Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать? Неужели не надоело?

Золотые слова. Иногда не хватает воли, чтобы удержатсья и не вступить в ничтожный тематический срач. Это я по отношению к себе, в первую очередь. Постараюсь больше не писать сюда, если прямых вопросов не будет.

Alan_B 22-02-2011 11:01

Да, Михаил прав - никто никому ничего не докажет

хули ган 22-02-2011 11:10

quote:
Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать?


"добро" от OGO постфактум получено, остальные остались "при своих" - пострадал только ГД от коммерческих санкций РВС в виде прекращения поставок кайдекса
при этом РВС всячески дистанцируется от "авторских прав" на этот нож
класс! даже не знаю какой смайлик ставить

PS ни одного изделия ни от одного из фигурировавших в топике производителей у меня нет и пока не планируется

Резус 22-02-2011 11:12

quote:
Originally posted by DePain:


Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.


"Не смешите писю,она и так смешная"(С) Ржу не могу
Вы плохо меня знаете,это был архикорректные посты,в моём исполнении,и да,может быть,рафинированного интеллигента,в первом поколении Ржу не могу,оне и заденут,то уж мои заказчики,меня полностью,в данном вопросе,поддерживают,такшта мимо,гаспадин хороший...
В вопросах изделий,в частности приобретения оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов Ржу не могу,а на свою хотелку и свою же жабу Ржу не могу,вот так фсё прозаично...
Пы Сы И ишо,избавьтесь от мании величия,то,что,кому зачтёцца,ну никак не зависит от ваших надежд,показывающих ФСЮ ничтожность,ваших чаяний Ржу не могу...

Резус 22-02-2011 11:24

quote:
Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные

Та нет,"Сволочь я,каких поискать"(с) Ржу не могу,но с тех пор как начал занимацца ножами,5-й год как,замечаю,можа 5-й же десяток разменяешь,добрее становишься чтоли Ржу не могу,но адекватней и лучше к людям относишься,ценишь и искреннее,искреннее
повторюсь отношение,а не с камнем в запазухе,и планом "Барбароссы" в погремухе Ржу не могу,от людей даже не симпатизирующих тебе,карочи Ржу не могу,жизнь стал больше ценить,чужую...

Alan_B 22-02-2011 11:38

quote:
Originally posted by DePain:

Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.


Реакция вызвана вот этими Вашими высказываниями:

quote:
Originally posted by DePain:

... И когда крыть нечем, на поверхность вытаскивается несчастная морально-этическая составляющая. Исключительно тогда, когда это на руку.
Двойные стандарты, господа. Двойные стандарты и гипертрофированное ЧСВ.


Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.

DePain 22-02-2011 11:51

Придется все же отписаться.

quote:
Originally posted by Alan_B:

Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.


Перечитал свои слова, действительно, грубоватенько)
Это к вопросу о "не всегда хвататет воли сдержаться".
Лично Вас в виду не имел, но в контексте выглядит именно так. Прошу извинить за это.

Encaracolado 22-02-2011 12:13

quote:
Originally posted by DePain:
А Вы вторглись на территорию, где они сами вору...ээ, делают что хотят.

Кто, где, когда, с примерами, пожалуйста.

СергейиЧ 22-02-2011 12:15

quote:
Originally posted by Иван И:

Ну вот кстати не только. Я просто не смог! его заказать у первого изготовителя...Помните там еще полемика на эту тему развилась...

не, честно говоря, не помню уже. там чего-то всего было много сказано. помню, что позицию уточнил, и дальше с поучениями не лез. лично у меня притензий ни к Вам ни к Деду никаких. я считаю, что Дед не должен был соглашаться, но не из-за авторских прав, а потому, что своё делать лучше и интереснее. а если согласился, то неплохо бы было хотя бы попытаться согласовать этот момент с Шокуровым, он вряд ли бы отказал. однократное воспроизведение для использования в личных целях, не является проблемой. Геннадий сделал нож непохожий, тут мне тоже не к чему придраться.

quote:
Originally posted by sixfinger:
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...

ну, поскольку "константинычевка" похожа на рукоять баронга, то не его надо уведомлять Улыбаюсь

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.

TriVX 22-02-2011 12:19

quote:
разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует

Ох иногда и волнует Улыбаюсь

хули ган 22-02-2011 12:25

quote:
Originally posted by TriVX:
Ох иногда и волнует Улыбаюсь
причем вплоть до бизнес-санкций Подмигиваю


Encaracolado 22-02-2011 12:30

quote:
причем вплоть до бизнес-санкций

Разовое НЕКОММЕРЧЕСКОЕ? До бизнес-санкций?

DIZ 22-02-2011 12:58

Похоже не все производители одинаково относятся к подобному заимствованию. Некоторые более сдержаны в своих чувствах. И одновременно адекватны. За что респект им.
Ведь защита нужна слабому. Сильный (в данном случае качественно сильный) товар в защите не нуждается. Кого волнуют подделки под Sebenza?
Ведь достойному производителю конкуренция - только стимул становиться лучше.
Как там было в шутке про подарок на 8 Марта: "Берете алмаз средних размеров, шлифуете 57 граней и подарок готов." Нет ничего проще. Ловкость (мастерство) рук и никакого мошенничества.

mako45 22-02-2011 13:02

quote:
Originally posted by DePain:

Тема с НДК где-то в другом месте валяется.



http://guns.allzip.org/topic/189/620773.html

Bonart 22-02-2011 13:03

прочитал тему еще раз. все посты.
вот мой вывод: ни у одного из высказавшихся здесь производителей нет права диктовать кому-либо какие-либо условия. более того, у них нет и возможности такого диктата (и это некоторых злит, вероятно, еще больше). никто им ничего не должен и у них нет опять-таки ни права, ни возможности что-то с кого-то взыскивать. равно как и нет у них права глаголить о морально-этической стороне вопроса. если надо, могу развернуто аргументировать. предупреждаю только, что это будет весьма нелицеприятно.

Filatov_ei 22-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by Bonart:
... равно как и нет у них права глаголить о морально-этической стороне вопроса. если надо, могу развернуто аргументировать. предупреждаю только, что это будет весьма нелицеприятно.

А вот с этого места я попрошу по подробней Дразнюсь Ржу не могу

TriVX 22-02-2011 13:18

quote:
могу развернуто аргументировать

С удовольствием почитаю

DIZ 22-02-2011 13:22

Эрнест, может ну его, "правду-матку"? Мало тут срачей было. Вроде улеглось более менее.

Bonart 22-02-2011 13:24

quote:
А вот с этого места я попрошу по подробней

поподробнее? ну что же... таки с каких пирогов о морали-этике рассуждают те, кто не стесняясь нарушает законы государства в котором живет? или соблюдение законов не входит в морально-нравственные категории сих рассуждающих? Дразнюсь Ржу не могу негоже тем, кто в пуху по пятки, о нечистоте чужого рыльца публично вопиять...

Bonart 22-02-2011 13:40

quote:
С удовольствием почитаю

quote:
Эрнест, может ну его, "правду-матку"?

и знаете, не надо быть семи пядей во лбу или супер-пупер наблюдателем и аналитиком, чтобы сказать то же, что сказал я.
меня же лично больше всего в людях подбешивает спесь, особенно "на ровном месте".

Filatov_ei 22-02-2011 13:42

quote:
Эрнест, может ну его, "правду-матку"? Мало тут срачей было. Вроде улеглось более менее.

Ну вот боялся зря Дразнюсь
quote:
поподробнее? ну что же... таки с каких пирогов о морали-этике рассуждают те, кто не стесняясь нарушает законы государства в котором живет? или соблюдение законов не входит в морально-нравственные категории сих рассуждающих?

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Alexx_S 22-02-2011 13:43

Поскольку диспут пошел по кругу, предлагаю вернуться на исходную и зайти с другой стороны.

Дано: я хочу сделать нож, взяв за основу модель от РВС

Предлагаю представителям РВС дать примерный текст ТЗ изготовителю данного ножа с той позиции, когда их права не нарушаются и никаких претензий они предъявлять ни к заказчику, ни к изготовителю ножа не будут.

ТЗ будет начинаться со следующего:

1. Взять за основу модель ХХХХ...
......

Продолжите, пожалуйста.

aka_OPK 22-02-2011 13:49

quote:
негоже тем, кто в пуху по пятки, о нечистоте чужого рыльца публично вопиять...

Сказал "А" - говори "Б". Дразнюсь Другими словами, более развёрнуто бы.

mihas31 22-02-2011 13:49

Ой блин... только сегодня зарегистрировался... сделал первый ножик хотел выставить на ганзе... теперь боюсь... смотрю на него... и ручка походжа на чью то и лезвие.... и материал накладок и монтаж..... обвинят в плагиате))).. А следующий вообще хотел на Бусю похожим сделать... ну нет их у нас в Казахстане, а так бусю хочется.... Кстати в мастерской все ножи на чьи то похожи... кто ж там у кого тырит то?

Bonart 22-02-2011 13:53

quote:
Ну вот боялся зря

весь этот топик - зря Улыбаюсь но по факту - вот как-то так... может быть вам, конечно, смешно, но на деле выходит картинко непригляная. особенно учитывая некие экономические претензии некоторых изготовителей к другим изготовителям.а уж если экономика, то и право - куда же без него... разовьем? Дразнюсь Ржу не могу

sixfinger 22-02-2011 13:55

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну, поскольку "константинычевка" похожа на рукоять баронга, то не его надо уведомлять Улыбаюсь

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.



Читают, только понимают по-разному.
Что вы называете "чужой моделью" (границы ганзы, России или мира?) и какие необходимые и достаточные признаки, чтобы она назвалась чужой (или уникальной и ни на что не похожей) и это все принимали за очевидный факт, а не только "обиженные" отечественные производители?
Кто из известных производителей на ганзе спрашивал разрешения у забугорных мастеров и производителей копируя дизайн (называя это переработкой или доработкой, ха-ха) или уникальные элементы конструкции, спрашивал разрешения? И почему тоже самое сделанное ганзовским кустарями единичными экземплярами поднимает вдруг волну "праведного" гнева?
Как опять же сказали выше уважающий себя производитель не будет опускаться до такого срача.
Честно гря, был удивлен, очень.

хули ган 22-02-2011 13:56

quote:
Originally posted by Alexx_S:
Продолжите, пожалуйста.
... я бы на месте РВС предложил скорректировать "ТТХ" в части геометрии чтобы было не менее двух "НЕ попадающих" в ИЛ серта параметра (даже при 100% сохранении силуэта) Улыбаюсь
правда при этом придется как минимум обнародовать (выложить в общий доступ) серты по всем своим ножам (палка о двух концах Ржу не могу)

den240976 22-02-2011 14:04

Аргументы в споре по старшинству (моя версия):
Деньги на первом месте, творчество на втором, право на третьем, мораль на четвертом, криминал - последний довод в споре. И у всех своя правда и свои аргументы из этих пяти.

vconst 22-02-2011 14:10

quote:
Originally posted by Резус:
В вопросах изделий,в частности продажи оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов ,а на свою хотелку и свою же жабу ,вот так фсё прозаично...


вот как то так

выпилил грубости и изменил одно слово

Todos36 22-02-2011 14:11

Набросал я тут чертежик, что уже давно хочу. Да вот незадача, похож на другие ножи))

ivan-3 22-02-2011 14:18

Вся эта объемная полемика меня даже сподвигла на то чтобы найти в сети сайт РВСа Улыбаюсь Так как на всех выставках я ни разу не подошел близко к ихнему сайту ввиду отсутствия интересных для меня ножей, что мне видно было даже с не очень хорошим зрением Улыбаюсь
Мысль такова, что слишком много о себе возомнили - а гордыня, смертный грех. Большенство клинков безлико в принципе чтобы считаться основой для плагиата.
ЧЕм то отличительным смогбы назвать только монтаж, но на его аутентичность думаю они не претендуют.

Хотя копировать полностью считаю просто ниже собственного достоинства мастера - копирует слесарь, а мастер творит! Хотя слесарь тоже профессия и весьма нонче редкая, уважаемая и высокопплачиваемая.

А по изменению формы при копировании - замени насечку на http://beknivessite2.homestead.com/vinefilework.html и совсем другой нож

Bonart 22-02-2011 14:18

quote:
Другими словами, более развёрнуто бы.

все просто. завтра выставка. пойдите туда и полюбопытствуйте сколько продавцов там будет торговать, соблюдая правила торговли (для начала следует поинтересоваться таковыми, дабы не судить поверхностно). а еще есть незаконое предпринимательство, финансовые нарушения и много-много всего. да и с авторскими правами совсем небезоблачно у "маститых". и все сей "секрет Полишинеля" знают и спокойно закрывают глазки ровно до того момента, когда только показалось (именно показалось, а не реально приперло), что есть угроза карману. таки какая же здесь нравственность? правильно, эгоистичная, а не общая Улыбаюсь проще говоря, хорошо - это когда мне лично хорошо, а не всем. так?

теперь о спеси и киче:
нехудо бы вспомнить уважаемым изготовителям, что в данном товарном сегменте их совокупная продукция занимает едва ли тысячную долю рынка. что на самом деле огромная страна просто не знает кто они есть вообще и прекрасно обходится без их изделий (может и высокопрофессиональных, но по сути - кустарных). что известно о них (всех вместе) максимум паре-тройке тысяч человек, которые постояно посещают столичные (именно столичные, а не какие-нибудь еще) профильные выставки и периодически участвуют в нескольких инет-форумах. о какой нахрен конкуренции, о какой к бую дележке рынка может идти речь среди максимум трех десятков мелких изготовителей, которые производят столько, сколько сами хотят? следовательно, все эти претензии - не более чем детский плач о летящем в небе воздушном шарике, а не разговор нормальных изготовителей и продавцов.
кстати, завтра я буду на выставке ОиР Улыбаюсь если у кого-то есть возражения по сути моих постов - можно пообщаться лично Улыбаюсь

ivan-3 22-02-2011 14:27

Ну и бонарта поддержу по поводу объемов.
Лично знаю производителя в Москве который на ганзе не преставлен на выставках не бывает (многих с выставок даже по названиям не знает) и делает сотни по 3 ножей в месяц с полной реализацией в магазинах. А многие считают что раз выставились на выставке так уже целый кусок ножевого рынка оттяпали Улыбаюсь

aka_OPK 22-02-2011 14:29

quote:
кстати, завтра я буду на выставке ОиР

Все там будет. Улыбаюсь

Bonart 22-02-2011 14:31

quote:
А многие считают что раз выставились на выставке так уже целый кусок ножевого рынка оттяпали

рынок огромной страны не может принадлежать, пусть даже высокопрофессиональным, индивидуальным мелкотоварным изготовителям-продавцам Улыбаюсь

mako45 22-02-2011 14:51

Немного о РВС. Справедливости ради, замечу, что в полемику (в исходной теме) вступило ДВА представителя данной фирмы (представитель и представительница, если точнее). Причем Душелов отметился в общем корректными комментариями и с извинениями, достойно, покинул исходную тему стараясь не загваздать наверно дорогую обувь (обсуждение уже на тот момент приняло явно фекальный оттенок). Имхо правильно, не глупый человек видимо...
А вот то что по микарте атас Деду прописал ИМХО напрасно...

Filatov_ei 22-02-2011 15:13

quote:
Originally posted by Bonart:

весь этот топик - зря Улыбаюсь но по факту - вот как-то так... может быть вам, конечно, смешно, но на деле выходит картинко непригляная. особенно учитывая некие экономические претензии некоторых изготовителей к другим изготовителям.а уж если экономика, то и право - куда же без него... разовьем? Дразнюсь Ржу не могу


Надо проще к таким темам относится а лучше с юмором Дразнюсь
Я не причисляю себя к большим знатокам ножевого рынка а особенно отечесвенного но уверен что при правильном Дразнюсь Ржу не могу подходе у любого можно найти заимствования. Другое дело что если это носит ЕДИНИЧНЫЙ характер особенно если хочется получить свойства которые не может дать автор модели (и Миша ДокторЗима не всегда и это желание получить дешевле Дразнюсь ) то мое имхо это не криминал. Впрочем я это уже писал.
Ну а производители то что? Не знаю Чебурков делает еще ножи под Тома Крейна или нет но в магазине они есть, видел две недели назад. И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его Дразнюсь

Bonart 22-02-2011 15:16

quote:
А вот то что по микарте атас Деду прописал ИМХО напрасно...

ну, вот это меня тоже удивило. впрочем, Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья Улыбаюсь

хули ган 22-02-2011 15:20

quote:
Originally posted by Bonart:
Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья
т.е. РВС сам себя наказал (рублем)? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

а самое "интересное" что по совершенно "левому" ПОВОДУ

Bonart 22-02-2011 15:20

quote:
И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его

а у него ответ на такие претензии короче - в два слова (всего пять букв) Улыбаюсь
и это правильно...

mako45 22-02-2011 15:23

quote:
Originally posted by Bonart:

ну, вот это меня тоже удивило. впрочем, Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья



У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная.

хули ган 22-02-2011 15:25

quote:
Originally posted by mako45:
У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная.
видимо я запамятовал, но емнип ему отказали в кайдексе...
...хотя, похоже и в микарте тоже

Bonart 22-02-2011 15:26

quote:
т.е. РВС сам себя наказал (рублем)?

по сути - да. и это очень тревожный звоночек. с маркетингом беда.

Bonart 22-02-2011 15:30

quote:
У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная

какая у РВС микарта я знаю не понаслышке, но они не единственные производители микарты. кроме того, для производителя-продавца такого уровня любой клиент - золотой. а уж распространения в СМИ негативного опыта работы с клиентом в их ситуации вообще допускать нельзя. это я на собственной шкуре мелкотоварного продавца знаю.

Душелов 22-02-2011 15:54

vconst 22-02-2011 15:58

примериваю к себе ситуацию
----------------------------------------

первая сторона

я снимаю на пленку и печатаю дома. представим, что я увидел фотографию, сделаную в точности по мотивам той, что выложил где то в инете. и возможно далеко не первый раз такое повторение, человек регулрно пытается *стырить* ракурсы или сюжеты, возможно получает кучу похвал за *удачные находки*. понятно что если портрет, то человек будет другой, и тп.

и попробовал представить, что я при этом почувствую.

во первых очень иронично посмеюсь над подражателем, вовсе не обязательно что он этот смех услышит. во-вторых понятно, что вообще принципиально новое тут придумать весьма сложно, и тем более что то доказать, при попытке оспорить авторство.

предположим человек успешный пиарщик и умудряется приторговывать своими фотками. фотобанки или что то другое. и я отлично понимаю как это будет смешно и глупо, доказывать *а вот тут травка в ту же второну наклонена*, или *модель в том же ракурсе*.

лично видел повтор очень интересной и удачной фотографии, не моей конечно. подражание вышло заметно слабее оригинала, но использовалось при этом для рекламы на бигбордах москвы. автор исходника даже не стала пытаться затевать какую либо тяжбу, хоть повторение было до деталей. девушка прекрасно понимала бессмысленность попытки.
тем более, что она сама же сделала свой снимок *по мотивам* одного фильма.

-------
другая сторона

мне очнь очень нравятся фотографии одного фотохудожника, я ездил на его выставку, общался лично, постоянно слежу за творчеством. и недавно узнал, что есть еще несколько людей, которые снимают в очень похожей манере, некоторые даже намного раньше начали. думаете я разозлился и стал срывать покровы и разоблачать плагиаторов? я с еще большим интересом стал следить за творчеством этих фотохудожников, ближе к концу месяца пойду на выставку фотографа, который уже давно снимает в той же манере

------------
третья сторона

был свидетелем скандала, когда одна тетка стала тырить с фотосайта чужие работы, скачивать и типа творчески их осмыслять портя фотошопными фильтрами, что бы не было видно низкое разрешение и качество стыреных джпегов. всячески лепить из них коллажи. и стала ими приторговывать типа *кросивый нотюрморд но стенко недорого*, даже выставку организовала. тетку ессно спалили, выкинули нах с фотосайтов, и кажется серьезно пообломали юридически на бабки.

знаю есть множество случаев, когда чужие работы продавали как
свои, зарабатывая на этом плагиате длинную копейку. и как выводили этих дельцов на чистую воду, разводя в суде на бабло

и поделом

aka_OPK 22-02-2011 15:59

При чём тут "РВС сам себя наказал (рублем)"? Не лезте в чужой карман, они свои деньги и без посторонней помощи посчитают.

Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте... По сути из-за того, что он предварительно согласился сделать нож, который произвели РВС, причём именно произвели, разрабатывал нож совсем дргой человек, который, кстати был не против, чтобы нож был Геннадием повторен. Возможно есть и другие мотивы, о которых остальным не известно, но выглядит и правда странно.

mako45 22-02-2011 16:14

Немного моих мыслей вслух по теме (почему то не вписываюца в нить обсуждения)

1. Упало настроение. Это от зависти. Всегда завидую когда у кого то получаеца троллинг и людская масса так ведеца. Я говорю себе: " Вася, никогда не стать тебе полит технологом, таланта нет..." Грущу
2. Учитывая что невидимой нитью темы являеца "ПРОФИТ НЕГОДУЭ!!!" (причем с обеих сторон баррикад)задумываюсь о том- что мне с этого всего? Такс... если в следствии антирекламы у Геннадия ненадолго отхлынет вал стандартных заказов
(что вряд ли) он сделает свой первый фолдер (на который у меня резерв Улыбаюсь).
К "стамеске" будет пополнение. Стамеска пока это единственный нож у Геннадия понравившийся до степени приобретения (Резус благословил если че Улыбаюсь)
3. п.2 компенсирует п.1 настроение улучшилось. Вот такой я меркантильный сволоч.

Bonart 22-02-2011 16:20

quote:
Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте...

а вот это как раз имеет меньшее значение. почему? да потому, что продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин. другое дело, что выгоды этот отказ не принес никому, только убытки. а убытки эти мало того, что явно не способствуют существованию и развитию обоих производителей, так еще и история нехороший резонанс получила, сыграв опять таки против них обоих. вот такая "петрушка"...

aka_OPK 22-02-2011 16:24

quote:
а вот это как раз имеет меньшее значение. почему? да потому, что продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.

Может, не спорю. Точно так же и я могу с человеческой стороны (финансовая мне, как выше писал, не интересна) этого не понимать. Сама мотивация на такой отказ не понятна.

Bonart 22-02-2011 16:27

quote:
(финансовая мне, как выше писал, не интересна)

выходит, это я такой прожженый торгаш Улыбаюсь

хули ган 22-02-2011 16:47

quote:
Originally posted by Bonart:
продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.
все верно. если бы отказ не был расшифрован.
но продавец увязал свой отказ с УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫМ мастером индивидуальным заказом. причем реальная причина отказа совершенно непрозрачна, в т.ч. потому что выполненный заказ к РВС отношения не имеет (кроме изготовленных ими единичных АНАЛОГИЧНЫХ изделий).

PS "месть это то блюдо, которое следует подавать холодным" (с) Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

СергейиЧ 22-02-2011 16:58

quote:
Originally posted by sixfinger:

Читают, только понимают по-разному.
Что вы называете "чужой моделью" (границы ганзы, России или мира?) и какие необходимые и достаточные признаки, чтобы она назвалась чужой (или уникальной и ни на что не похожей) и это все принимали за очевидный факт, а не только "обиженные" отечественные производители?
Кто из известных производителей на ганзе спрашивал разрешения у забугорных мастеров и производителей копируя дизайн (называя это переработкой или доработкой, ха-ха) или уникальные элементы конструкции, спрашивал разрешения? И почему тоже самое сделанное ганзовским кустарями единичными экземплярами поднимает вдруг волну "праведного" гнева?
Как опять же сказали выше уважающий себя производитель не будет опускаться до такого срача.
Честно гря, был удивлен, очень.


ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.

Иван И 22-02-2011 17:19

quote:
Originally posted by Alan_B:

Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.



Разьясните, пожалуйста, это как?

viking_il 22-02-2011 17:28

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Ну а производители то что? Не знаю Чебурков делает еще ножи под Тома Крейна или нет но в магазине они есть, видел две недели назад. И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его



угу, я ссылку давал, про нож из буркина-фасо, там тоже некоторые, из написавших и в этой теме, отметились
а если прогуляться по его сайту(я это сделал вчера) так и просто офигеть Грущу

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

СергейиЧ 22-02-2011 17:45

для прояснения.
1. РВС отказали Деду в микарте (по нашему - текстолит). они сами её производят, сами продают. кайдекс в России не производится, а изделия из него - вещ глубоко индивидуальная.
2. РВС отказали Деду в микарте после того, как он согласился повторить ранее сделанный ими нож из их материала.

оценивать это каждый волен самостоятельно, я привёл факты.

хули ган 22-02-2011 17:50

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя
вопрос немного в другом, имхо
в случае индивидуального заказа мастер просто "инструмент в руках заказчика"
соотв. к нему претензий ВООБЩЕ быть не должно
теоретически, заказчик может заморочиться "конструктором" - гиморней, но результат-то от этого не изменится

полуофф:
кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел был "родной"... это плагиат?

aka_OPK 22-02-2011 17:59

quote:
кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель...

http://guns.allzip.org/topic/5/320490.html

СергейиЧ 22-02-2011 18:16

quote:
в случае индивидуального заказа мастер просто "инструмент в руках заказчика"

мастер не просто инструмент, раз он позволяет себе делать не так, как просил заказчик Улыбаюсь

я видимо не правильно выражаюсь. у меня нет ПРИТЕНЗИЙ, у меня есть НЕДОУМЕНИЕ. если не лень, посмотрите начало стартовой темы. я посоветовал Деду перестать делать чужие модели, и делать свои, потому, что это очередной шаг. нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

quote:
кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел быть "родной"... это плагиат?

ИМХО, не плагиат. переосмысление, и перевод на новый качественный уровень, поскольку качество Винтера, голов на 10 выше Опинеля. а родной замок только доказывает это - он был снят с ножа, честно купленного за деньги. даже Пегас от ИАС, это переосмысление Опёнка. а вот РЕГУЛЯРНОЕ точное копирование было бы плагиатом, в обоих случаях.

я больше скажу. вот тут вспоминали нож из Буркина-Фасо. на мой взгляд, это плагиат. мастер не привнёс в него ничего, он просто по-быстрому срубил бабла на чужом дизайне. с точки зрения рынка он абсолютно прав, с моей личной точки зрения - ошибался.
а есть Шокуров и его модель 0801, общий дизайн которой взят у онтарио. модель не помню, но силуэт и размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.
онтарио:
1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров
2. бэклок
3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием
4. среднее качество изготовления
5. невысокая цена.
Шокуров:
1. разборная титановая рукоять
2. патентованный замок разработанный Шокуровым
3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора
4. высокое качество изготовления
5. высокая цена

на круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад.

aka_OPK 22-02-2011 18:24

quote:
нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

Полностью согласен, НО до Мастера (именно с заглавной буквы) нужно ещё дорости, а это не мгновенный процесс. И дело тут не только в том, что человек умеет или не умеет придумывать, а потом создавать что-то сам. Для этого нужна какая-то финансовая база. В общем, со стороны всегда проще "наставить на путь истинный", когда не знаешь всех обстоятельств. Со стороны оно вообще всё проще, чем на самом деле есть.

Alexx_S 22-02-2011 18:30

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.онтарио:1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров2. бэклок3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием4. среднее качество изготовления5. невысокая цена.Шокуров:1. разборная титановая рукоять2. патентованный замок разработанный Шокуровым3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора4. высокое качество изготовления5. высокая ценана круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад



А для меня это "ворованный дизайн"

хули ган 22-02-2011 19:03

в общем "понятно что ничего не понятно" (с) Улыбаюсь

имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

laochi 22-02-2011 19:45

quote:
имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

quote:
т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

Имхо, Алан прав в том, что каждый для себя знает (или должен знать, в идеале Улыбаюсь), прав он или нет. Быть честным с собой, в плане того, что им движет.
Правду, общую для всех, в этом вопросе, не найти, имхо.

СергейиЧ 22-02-2011 21:48

отвечу на вопрос из другой темы.

quote:
Originally posted by autowolf:

Вот именно. А есть ещё Широгоров, Чебурков



для меня нету.

Todos36 22-02-2011 22:13

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

для меня нету.



А чем они Вас не устраивают? Тем что используют аксис?

Mr.V 22-02-2011 22:13

ИМХО в ножах очень сложно придумать что то принципиально новое.
Каждый может провести эксперимент: нарисовать нож который он бы хотел сделать себе будь у него такая возможность. Результат предсказуем это будет на 90% компиляция из уже виденных ножей. Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал((
Оставшиеся 10% дизайна и то как все элементы сочетаются между собой, качество обработки и выбранные материалы, цвет, фактура - и определяют то основное отличие от основной серой массы.
Основное отличие наших производителей и западных(и это касается не только ножей) - их бизнесс - это постоянная инновация; наших - попытка вечного снимания сливок.
С Сергеийчем согласен на все 100% Геннадий бы только выиграл от нового самобытного(своего) дизайна.

Todos36 22-02-2011 22:16

quote:
Originally posted by Mr.V:

Каждый может провести эксперимент: нарисовать нож который он бы хотел сделать себе будь у него такая возможность. Результат предсказуем это будет на 90% компиляция из уже виденных ножей. Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал((



+1
Тоже вышло похожее на ножи одного производителя, не нашего))

миха гаи 22-02-2011 22:30

20 страниц...)))кому ткани той из которой РВСы делают свою микарту....могу подкинуть пару рулонов...но цена будет,закачаетесь...))))))))))))))))в смысле дорогая шо писец...

sixfinger 22-02-2011 22:34

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.



Согласен в целом. Но "крысятничества" в данном контексте всеже не было на мой взгляд, как собственно нет и правобладателей в полном понимании этого слова. Речи же не идет о массовом выбросе копированных изделий по демпинговым ценам, как собственно небыло и точно 1в 1 копирования, как я понял.
Все это выглядит, как ганзовский междусобойчик в песочнице и выглядит не слишком красиво.
Как уже говорил бренд производителя говорит сам за себя, кто бы чего не сделал похожего сильно или отдаленно, это не будет изделие данного производителя поскольку не несет тех технологических решений, качества и того же клейма, как товарного знака и знака качества и для меня это важнее дизайна если я покупаю нож конкретного изготовителя.
И ни один производитель не в силах оградить покупателя в решении купить что-то похожее подешевле - пример китайцы с их копиями и "переработанным дизайном".
И у того и у другого разные покупатели, которые не пересекаются особо.
Мне непонятно зачем затевать грызню, зачем высокопарные фразы о морали и совести и то, что все вернется - очень странно мне это читать.
"Помогите! Хулиганы зрения лишают!" Улыбаюсь Как-то так со стороны мне кажется.

Седой 7 22-02-2011 22:34

Вот,ещё плагиатор попался,правда он явно пытался переосмыслить в сторону увеличения,да и сталька другая,но нас не обманешь! Вот хрен ему теперь,а не микарту!
Large Euro
by Barry Dawson Blade material: ATS-34
Blade size: 3 3/4"
Handle: Canvas Micarta
Overall: 8 1/4"
Sheath: Kydex Belt Sheath

Скай 22-02-2011 22:36

Bonart хорошо сказал.

мое имхо - копировать по фотке, выйдет в любом случае похожий, но другой нож. мы как то с товаришем сели финки делать. Ножи поучились ваше разные, хотя делали вместе, на одном столе одними и теми же инструментами Улыбаюсь

quote:
Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал

хахаха, тоже самое Улыбаюсь так радостно кому нить из комрадов показываешь рисунок а тебе в ответ - "да это ганзовский проект 10 летней давности, у меня где т валяется дома". и так жалко становится, ты то его не воровал, ты его честно сам рисовал Улыбаюсь

но хер че докажешь если че Улыбаюсь

СергейиЧ 22-02-2011 23:02

quote:
Originally posted by Todos36:

А чем они Вас не устраивают? Тем что используют аксис?




и этим тоже. флиперы и тёмные мне нравятся, чебурковские не нравятся в принципе.

миха гаи 22-02-2011 23:15

все ножи в принцепи пхожи друг на друга...мы вот форумник тож лизнули с бенча,однако режек то другой получилсо,и очередь за забором тока растет...))))

Bonart 22-02-2011 23:23

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя.

ох зря про правообладание... есть желание, чтобы покупатели (и не только) спрашивали наличие патента на изобретение и право производства? много таких, кто потянет полное юроформление каждой модели? много ли таких, кто станет отвлекать на это большое количество времени и огромные (в масштабах мелкотоварного производства) деньги?
кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...
и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.

миха гаи 22-02-2011 23:34

quote:
Originally posted by Bonart:

кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...




пожалуй даже соглашусь...

СергейиЧ 22-02-2011 23:51

quote:
Bonart

да я не про закон, собственно. я про совесть. тот, кто чужой нож делает, прекрасно знает, что не сам его придумал. бумажки в суде нужны, а я суды вообще не рассматриваю.
хотя вон, Кириллов с Гильдией успешно судится.
quote:
Originally posted by Bonart:

кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным... и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.



"совесть" это понятие с зоны?

про патенты и прочее я и сам прекрасно представляю, и если мне захочется, вполне могу чужую модель законно украсть. вот только я буду знать что чужое взял, и автор тоже будет знать, что я у него взял. и как мне ему в глаза смотреть, когда он ко мне подойдёт, и спросит, "что же ты так?", я не представляю.

хотя по суду мне ничего предъявить нельзя будет, совесть-то не обманешь.

миха гаи 22-02-2011 23:53

СергеиЧ,мож забьём...??? )))

СергейиЧ 22-02-2011 23:59

да я не настаиваю. своё видение давно изложил, но когда между совестью и понятиями знак равенства ставят...

Bonart 23-02-2011 12:01

quote:
я про совесть.

quote:
совесть-то не обманешь.

Серег, давай не будем разглагольствовать о некоей абстактной абсолютной "совести". совесть у каждого своя и навязывать свою другому - занятие бессмысленное. моя совесть, например, мне многое позволяет. и именно по этому кем-то давно было сказано "не суди...".

Bonart 23-02-2011 12:09

quote:
но когда между совестью и понятиями знак равенства ставят

я о громком обвинении в "крысятничестве", а не о твоей личной (подчеркиваю, именно личной) совести.
грубо, но конкретно: Серег, ты, вроде не "смотрящий" тут, чтобы "крысу" кому-то "наколоть". так? там, где бытуют такие термины, нет места совести. и общение в манере той среды обитания мне лично претит, тем паче, когда оно не по делу вылезает.

TopperHarley 23-02-2011 12:14

То есть, Мик Страйдер, найдя в интернете это- http://shokuroff.ru/knifes/?prod_id=3028 ,должен начать безжалостно мстить? Этак он в России, где нативные мастера честно сообщают- 'Это не Перрин, это Страйдер'- навек увязнет, а у него работа, идеи всякие, некогда папуасов гонять. Нельзя из хобби делать профессию...

СергейиЧ 23-02-2011 12:15

говно вопрос.
"тот, кто берёт у своих, рискует однажды посмотреть в глаза тому, у кого взял"

так лучше? насчёт манеры общения согласен, буду внимательнее, но сути это не меняет. лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель. я, слава богу, способен кое-что из себя выдавить, чему есть вполне материальные подтверждения, которыми я горжусь. пусть и мелочь, но сам.

СергейиЧ 23-02-2011 12:20

quote:
Originally posted by Bonart:

Серег, давай не будем разглагольствовать о некоей абстактной абсолютной "совести". совесть у каждого своя и навязывать свою другому - занятие бессмысленное.



так и я про свою. моя мне не всё позволяет.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

найдя в интернете это- http://shokuroff.ru/knifes/?prod_id=3028



то-ли я что-то не правильно сделал, то-ли плохо знаю работы Страйдера (хреново, кстати, знаю), но нельзя ли фото двух моделей рядом? Страйдера и Шокурова?

TopperHarley 23-02-2011 12:26

Клин с характерной дыркой на мысли не наводит?
http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
http://guns.allzip.org/topic/64/425384.html
и если со второго поста и далее Вы не видели этот клин и эту дырку- мы смотрим в разные стороны Улыбаюсь
Тщиорт, пересмотрел ещё пару раз.Как прикольно выглядит классический Страйдеров клинок с этой.. ручкой и надписью
Модель «Shokuroff» М9907 Улыбаюсь

paradox 23-02-2011 12:31

я честно прочитал всё.
так и не понял...
причем те ножи, что я продаю- подделывают сотнями тысяч. это ли не показатель качества, популярности и размеров ущерба?
но правообладатель предпринимает шаги только против подделки клейма..
по моему, эта " буря в стакане"- признак страха..
увы.
при моем глубочайшем уважении ко всем без исключения производителей ноженй в россии.

apollo330 23-02-2011 12:31

Попытка разрядить обстановку:

***
Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять...
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал - так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да хрен тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Хрен мне пионеров в церковный хор?! да хрен вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, хрен нам монахов на коммунистический субботник?! да хрен тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, хрен мне комсомольцев?! да вам... да хрен вам монашек для финской бани!
долгое молчание... голос в трубке:
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно...
***

P.S. Баян, конечно, но к ситуации с микартой и т.п., ИМХО, вполне подходит... Улыбаюсь)))

СергейиЧ 23-02-2011 12:37

quote:
Originally posted by TopperHarley:

Клин с характерной дыркой на мысли не наводит?



нет. это модель 99-го года, изначально там был шпенёк, и это была почти полная копия ножа браунинг. овальная дырка появилась на ножах Шокурова недавно, причём одни и те же модели он выпускает и со шпеньком и с дыркой.

и кстати, по первой ссылке открывалась другая модель, и все три ножа объединяет только форма дырки, но не форма всего остального. сравнение со страйдером притянуто за уши, особенно к ножу, срисованному очень давно и с другого ножа.

TopperHarley 23-02-2011 12:40

На странице http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
три клинка.Какие шпеньки, какие овальные дырки? Если это не страйдеры- ... И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте.. Но- поймите всё правильно- и Микола не против, и мне всё равно.Хотя, на такой клин приделать эту палку от швабры...

aka_OPK 23-02-2011 12:48

quote:
лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель

Вот именно, ключевое слово "тиражировать". Именно по этому и не понимаю многих производителей, которые предъявляют претензии к одиночным экземплярам, которые заказывают мастерам "по мотивам".

Кстати, я вот тоже собрался заказать нож "по мотивам". Есть у меня оригинал (нож, который натолкнул на мысль о заказе), пользуюсь, но понял, что если этот нож переработать, то будет удобнее, да и сталь хочу заменить. За оригинальную версию я отдал 2400 рублей, а за переработанный по моим чертежам нож из трёшки или десятки, думаю и так все понимают сколько мастер возьмёт.

Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?

paradox 23-02-2011 12:48

quote:
срисованному очень давно и с другого ножа.
блеск!

TopperHarley 23-02-2011 12:55

To aka_OPK- Покупатель прав. Всегда, ибо без него данный вид человеческой активности теряет смысл очень быстро. Если Вы собрались заказать нож 'по мотивам'- надо, видимо, заказать, и, при здравой цене, не сообщать в открытую- кто взялся, ибо передеруться вусмерть во вред заказу..

Седой 7 23-02-2011 12:56

Блин,уважаемые коллеги! Я тут ещё маленький совсем,только скажу чуть от себя.Тут конечно много реально правильного и хорошего сказали,да и с совестью хорошо сказано. Я слегка про другое.Вот есть у нас неплохой очень парень Гена Дед. Ножи делает. Выбрал человек такой Путь,старается идти по нему правильно,свои ручки особо не жалея.Он ещё,конечно,совсем не рядом с каким-нибудь Косики или Мацумура Сокон от ножевого мира,про всяких ножевых Фунакоши и Оям вообще пока говорить не будем,но всему своё время,явно стремится человек. Получает значит он очередной заказик с эскизиком,исполняет- в результате имеет степень заслуженного плагиатора и испытывает недостаток микарты. Получается,не с того он начал путь-то. Он глупый там куёт,шлифует.потеет- а перед этим нужно было,оказывается,заучить подробно все модели и типоразмеры всех выпускаемых,или ранее выпускаемых,серийных и единичных(по единственному эскизу),клеймёных и нет ножей. Наших мастеров обязательно,зарубежных пока только желательно. Так получается,господа офицеры? Это куда мы так доберёмся? Вот я,к примеру,хочу заказать мастеру реплику финки НКВД 30 годов.Ему теперь нужно официальное разрешение завода "Труд" Вачинского получить,а тому разрешение от ныне покойного P.Holmberg изыскать,а то заклеймят,или хуже того,лишат чего? Не так это как-то,по-моему. Я понимаю,кто-то чужую модель явно подрезает и в серию,на поток,прибыль стричь- это вот паразит-плагиатор,не надо с ним дружить,Китай-это не хорошо(хотя народ наш массово покупает,дешевле говорят-вот враги.) Но в данном случае какой из Геннадия плагиатор то нафиг? А человек сильно расстроен. Может что-то не так получилось,а?

paradox 23-02-2011 01:10

quote:
Ему теперь нужно официальное разрешение завода "Труд" Вачинского получить,а тому разрешение от ныне покойного P.Holmberg изыскать
да!
а тем -из каменного века примерно....

autowolf 23-02-2011 01:14

Читал. Много "букафф".
Попытки совместить частный случай с общемировыми проблемами.

Мысль пока бродит только одна:
Есть у меня егерь знакомый из российской глубинки. Увидел он у меня ножик, который ему очень понравился. Как я понимаю - ножик этот ему не светит Грущу
Так как это Бак 888. Я и себе-то достал с трудом за 300$ (и это ещё свезло).
Оригинал купить теперь если и можно, то уж совсем за большие деньги (больно дорогой подарок получится). Хотел ему реплику заказать.... Теперь уж и не знаю....

А ещё у меня скоро появится (едет) Бак 880 с лезвием переточенным из танто в плейн (так получилось) и рукояткой скруглённой где только можно (руке удобнее, честно). Только теперь по виду - вылитая Себенза. Теперь только под подушкой хранить Грущу

А правильно ведь говорят про Мастера (с большой буквы). Тот же В.Л.Ким. И Резусы есть у меня (офигенная модель, рукоятка - вот исключительно для меня делалась) и Кривотолк (обыкновенному человеку в жизни /без драк и боёв/ может и на фиг не нужен, но какая харизма у ножа). Хочется Рекса (большого). Да мало их ещё, жду очереди. Да! дорого, и рукоять хотел бы немного другую (и буду переделывать), НО... ЭТО нож КИМа. И важна не только железка. Берёшь в руки и ... Вновь "видишь", разговариваешь с Мастером (очень ведь интересный человек, запоминающийся). У копии ЭТОГО не будет.

И есть несколько моделей Геннадия Дедюхина. ЕГО, собственные (не копии чего-то) - обалденные ведь ножи. А некоторые (после приобретения) просил сделать с моими поправками (клинок пошире, рукоятку по-другому, поудобнее), а ведь и не подумал, что может форма стать похожей на какой-то Фирменный нож. Да и не собирался(юсь) сильно задумываться. Человек работает, старается. Из кузни не вылазит. Ему что? Перед выполнением заказа (ДА! по фотографии) весь инет перелопатить? А потом ещё письменное подтверждение от возможного правообладателя от заказчика требовать.

Мало нам одного Никиты Михалкова?

Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.

Не о том спорим, ой не о том. Да и я что-то сильно уж сумбурно. Как и вся эта тема, впрочем.

ИМХО

Седой 7 23-02-2011 01:15

quote:
Originally posted by paradox:
да!
а тем -из каменного века примерно....

Эх,знать,не видать мне финки. Парни из века каменного пишут неохотно,вроде.

Bonart 23-02-2011 01:23

quote:
Это куда мы так доберёмся?

а никуда. новых изготовителей передушим "осуждамсами", а старые - сами задохнутся, остановившись в развитии. кстати, опять таки возвращаясь к маркетингу (не может иначе такой торгаш, как я Улыбаюсь) сколько может прожить мелкотоварный производитель-продавец на несменяемом ассортименте (даже высококачественного товара) при минимальном обновлении клиентуры? Дразнюсь

СергейиЧ 23-02-2011 01:35

quote:
Originally posted by TopperHarley:

Если это не страйдеры- ...


.
это не страйдер. вообще ничего общего, кроме формы дырки. я Вам говорю, это копия браунинга, образца 99-го года. не знаю, был ли тогда страйдер, но браунинг был.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте..



не похож. только формой дырки.
quote:
Originally posted by aka_OPK:

Вот именно, ключевое слово "тиражировать". Именно по этому и не понимаю многих производителей, которые предъявляют претензии к одиночным экземплярам, которые заказывают мастерам "по мотивам".



чисто на всякий случай, для ясности. я лично, не предъявляю.
quote:
Originally posted by aka_OPK:

Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?



лично я бы считал это переосмыслением.
quote:
Originally posted by paradox:

блеск!



зато правда. Шокуров тогда начинал свой творческий путь, и своих моделей было мало.
quote:
Originally posted by Седой 7:

Вот я,к примеру,хочу заказать мастеру реплику финки НКВД 30 годов



это уже достояние республики, то есть, часть общего культурного наследия несуществующей страны.

paradox 23-02-2011 01:38

quote:
зато правда. Шокуров тогда начинал свой творческий путь, и своих моделей было мало.

типа, первым все можно- а вторым- ни ни?
детский лепет...

paradox 23-02-2011 01:41

quote:
Originally posted by autowolf:

Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.


но как приятно соседа нагнуть-то..
тебя то не поймали.
психология " в дверях троллейбуса", в учебниках описана...

TopperHarley 23-02-2011 01:43

quote:
это не страйдер. вообще ничего общего, кроме формы дырки. я Вам говорю, это копия браунинга

Не похож, так не похож, ничего общего- как скажете, Вам виднее. Копия браунинга- ппц, сливай вода...То есть, до Страйдера дули с дулькой не хватает, но на Браунинг согласны. Воля Ваша. А я всё думал, отчего у нас на отечественного производителя владелец тринадцать лет подряд охрану с цепи спускал,сразу по объявлении- ещё до Мазды Мотор Рус, сейчас это и вовсе не обсуждается.

mbkm 23-02-2011 01:46

quote:
Originally posted by TopperHarley:
На странице http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1∏_id=3024
три клинка.Какие шпеньки, какие овальные дырки? Если это не страйдеры- ... И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте.. Но- поймите всё правильно- и Микола не против, и мне всё равно.Хотя, на такой клин приделать эту палку от швабры...

Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже? А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

paradox 23-02-2011 01:48

quote:
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?
зачем?

mbkm 23-02-2011 01:50

quote:
Originally posted by paradox:
зачем?

Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

Zilraen 23-02-2011 01:51

quote:
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

было вроде.
quote:
А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

было, но это "понарошку". и вообще - не стритбит, а страйдер. Ржу не могу

paradox 23-02-2011 01:51

quote:
Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

это не комильфо..
это ж не у нас.
это мы сами..

mbkm 23-02-2011 01:53

quote:
Originally posted by Zilraen:

было, но это "понарошку". и вообще - не стритбит, а страйдер. Ржу не могу

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

mbkm 23-02-2011 01:55

quote:
Originally posted by paradox:

это не комильфо..
это ж не у нас.
это мы сами..

А понял, тут делятся на тех кто за белых и кто за красных))))))

TopperHarley 23-02-2011 01:59

На мой скотско- потребительский взгляд- делайте Страйдеров,Лайтфутов и Карилло, не ваша вина, что вы позже начали, но делайте так, чтоб они подумали- а не признать ли ваши работы за свои. Три гитариста в России- Ситковецкий, Измайлов,Багиров- но любая страна мира на вопрос- откуда?- ответит-'Наши ребята!'

Zilraen 23-02-2011 02:00

quote:
И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

а ничего. всё как обычно - ковровое г-нометание.

СергейиЧ 23-02-2011 02:04

quote:
Originally posted by paradox:

типа, первым все можно- а вторым- ни ни?



если Вы дали себе труд почитали, то я писал персонально Геннадию, что начинать свой путь с копирования нормально, но потом надо переходить на свои модели.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

.То есть, до Страйдера дули с дулькой не хватает, но на Браунинг согласны.



со страйдером вообще нет сходства, кроме формы дырки. вопрос не в согласии или не согласии, просто именно так всё и есть. в начале своей деятельности Шокуров довольно активно копировал чужие модели.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

А я всё думал, отчего у нас на отечественного производителя владелец тринадцать лет подряд охрану с цепи спускал,сразу по объявлении- ещё до Мазды Мотор Рус, сейчас это и вовсе не обсуждается.



вообще ничего не понял, видимо, про мазду это какой-то фольклор местный.
quote:
Originally posted by mbkm:

Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.



в каком месте, фраза "эта модель срисована не со страйдера с браунинга", отражает моё отношение к Шокурова, и где она противоречит мой же фразе про копирование в начале пути? ещё не плохо бы привести конкретно мои притензии к Геннадию?
если у Вас проблемы со зрением, тут я бессилен. а если Вам лень гуглом пользоваться, пожалуйста:

это был прародитель этой серии, с одним клинком и круглым шпеньком.

quote:
Originally posted by mbkm:

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?



вспоминали. и не один раз.

viking_il 23-02-2011 02:13

quote:
Originally posted by mbkm:

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?



вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

СергейиЧ 23-02-2011 02:15

quote:
Originally posted by viking_il:

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.



скорее нельзя ни у кого, но чужие не предъявят.

paradox 23-02-2011 02:17

quote:
но потом
а это когда?
точку обозначьте точно.

paradox 23-02-2011 02:18

quote:
в начале своей деятельности Шокуров довольно активно копировал чужие модели.

но это ж фигня...

paradox 23-02-2011 02:19

quote:
вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так


я тебя люблю!!!

viking_il 23-02-2011 02:19

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

скорее нельзя ни у кого



дык и я о том (я не про единичное копирование "по фото", я уже писал что именно в этом проблем не вижу)
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

чужие не предъявят



так мы же здесь о совести?
тем более что мысль не моя - ее здесь высказал один из производителей/авторов.
"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй",ппц

------------------
наш поспел везде пострел

TopperHarley 23-02-2011 02:20

Итак, страница та же , фото с пятого, не считая эмблемы,начиная. Это, если кто не заметил.Страйдер: http://guns.allzip.org/topic/64/425384.html
и это-
http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
(Стра) Шокуров тоже. А похожи они, окромя богомерзких Шокуровских ручек, потому как Шокуров их вот этим http://www.knifeworks.com/browningknives-2.aspx считал. Про Маздовский фольклор же- было прямое указание :'Коробейников Российских слать на Юх!',но чуть более грубое по форме. Я всё недоумевал-почему? Российский ведь производитель, пусть хоть автошампунь притащит, чуть дороже Вюрса иноземного, но лучше наверняка..Увы, из хорошего и отечественного- верблюд и в зоопарке.

Скай 23-02-2011 02:22

как то все странно у джона смитаворовать можно потмоу что он американеци ваабще ну их нахер, а вот у васи иванова воровать низя, потмоу что он наш местный. в чем разница? может если быть честным то до конца Улыбаюсь

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

Zilraen 23-02-2011 02:22

quote:
"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй"

ну да, а что не так? Улыбаюсь
если отвлечься от негативных последствий такого "пиара" - вполне честно признанная точка зрения "своя рубашка ближе к телу". а если еще и совесть позволяет... Ржу не могу

Zilraen 23-02-2011 02:24

quote:
и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

имхо - или совсем нельзя, или всё можно, вплоть до стотысячной партии из Китая.
а с промежуточными вариантами, вскрывшимися в этой теме, начинается веселуха в лучших традициях бородатого анкедота Улыбаюсь

viking_il 23-02-2011 02:24

quote:
Originally posted by paradox:

я тебя люблю!!!


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

СергейиЧ 23-02-2011 02:38

quote:
Originally posted by viking_il:

так мы же здесь о совести?



а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.
quote:
Originally posted by viking_il:

"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй",ппц



ну так логично. я бы развернул мысль в "ты у меня не бери, потому что я свои права могу и отстоять. если своё сделать не можешь, бери у того, кто про тебя и знать не знает". человек же всё равно чужое позаимствует, пусть хоть берёт у того кто подальше.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

TopperHarley



я не хочу показаться грубым, но Вы попробуйте немного обратить внимание, на то что я Вам пишу. я привёл фото браунинга на прошлой странице. именно с предка того ножа, скопирован нож Шокурова. это не зависит от Ваших домыслов, это реальность. я не от балды, как Вы, говорю, я ЗНАЮ, откуда эта модель, по той простой причине, что я говорил об этом с Шокуровым. а ему виднее, откуда именно что скопировано.
quote:
Originally posted by TopperHarley:

. Про Маздовский фольклор же- было прямое указание :'Коробейников Российских слать на Юх!',но чуть более грубое по форме. Я всё недоумевал-почему? Российский ведь производитель, пусть хоть автошампунь притащит, чуть дороже Вюрса иноземного, но лучше наверняка..



да мне как-то без разницы, у меня машины нет, так что в автомобильный фольклор углубляться желания нету.
quote:
Originally posted by Скай:

как то все странно у джона смитаворовать можно



не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.
quote:
Originally posted by Скай:

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?



да хоть всю жизнь чужое лепи. когда начнёшь расти, просто не сможешь чужим кормиться. не может художник только репродукциями жить, если он Художник.

СергейиЧ 23-02-2011 02:41

quote:
Originally posted by paradox:

но это ж фигня...

вообще-то да. и когда Геннадий чужие модели копировал, это тоже нормально. я лично писал, лично Геннадию, в первой ветке, что это нормально для начала пути, с профессиональным ростом надо переходить на свои модели.

Zilraen 23-02-2011 02:49

quote:
а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.

таки и я же не против, прикольно смотреть на тот же "барк ривер" или "перрин" (или все-таки "страйдер"? Улыбаюсь ), в качественном исполнении, не уступающем, а то и превосходящим "оригинал" и т.д.

но ровно до тех пор, пока не начинается брызг слюнями, кидание г-н и пространные разговоры про совесть, жизнь, которая обязательно накажет, недопустимость копирования/компилляции и прочий шлак.

в общем, моя позиция:
чем безапелляционнее критикуешь других, тем жестче должен относиться к себе, иначе грош цена и тебе, и твоим идеалам.

за сим, передаю привет всем "более равным" и покидаю данную тему. dixi.

TopperHarley 23-02-2011 03:03

То СергейиЧ- простите великодушно, большего сходства с приведённым Вами Браунингом, чем с навязшим Вам в зубах Страйдером не вижу. Легко при том допускаю, что неправ я- потому что Вы ситуацию знаете лучше. Сейчас, для человека менее, чем Вы , вовлечённого в творческий процесс отечественного мастера, ответ очевиден- взято это(СТ..) и к нему приделана хрень в духе плохо понятого Ониона в старческой,видимо, деменции, - не совсем,как бы, победа. Рассказ о том, что одна из двух приличных частей- вторая ведь Страйдырка,не так ли?- весьма характерный клинок добыт у сомнительного генезиса многопредметника, но без Эмершайбы- доставляет, но не радует. Понятно, что будь это гондурасский кустарь- никто и на минуту не задумался над схожестью/несхожестью, но в битву за копирайт ринулись силы .. разнонаправленные, что ли. Позволю себе отметить Вашу безупречную корректность- нечастое свойство по нашим беспокойным временам.

Скай 23-02-2011 03:16

quote:
не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.

хехехе, я тут ваабще не при делах но просто интересно... вот все эти намеки на то что небезопасно - ноги переломают и тд... оно дальше намеков хоть раз заходило? суровые мужики хватались за ножи чтоб доказать свое авторство? ну а че как 200 лет назад.. М-м Дразнюсь ? было б весело Улыбаюсь

а то одни эмоции пока, по моему дальше них и не пойдет. стоило из-за копешного ножа столько шума разводить? и так как выяснили все у всех ташат дизайн и идеи, ну че уж шуметь ... гешефт из под носа увели? вроде нет, не прнципиальная сумма для москвы.

щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?

СергейиЧ 23-02-2011 03:30

quote:
Originally posted by TopperHarley:

То СергейиЧ- простите великодушно, большего сходства с приведённым Вами Браунингом, чем с навязшим Вам в зубах Страйдером не вижу.



а вот так:


quote:
Originally posted by TopperHarley:

Легко при том допускаю, что неправ я- потому что Вы ситуацию знаете лучше.



давайте так. я знаю Шокурова около 10-ти лет. просто поверьте, про эту модель я знаю точно.
quote:
Originally posted by Скай:

хехехе, я тут ваабще не при делах но просто интересно... вот все эти намеки на то что небезопасно - ноги переломают и тд... оно дальше намеков хоть раз заходило? суровые мужики хватались за ножи чтоб доказать свое авторство? ну а че как 200 лет назад.. М-м ? было б весело



я тебе так скажу. два человека вовремя одумались, принесли извинения, и инциденты были исчерпаны.
но для меня это чуть иначе ситуация. вот сделал допустим ты браслет особо замысловатого плетения Улыбаюсь
сам изобрёл, ночей не спал, обедов не ел, и вот БАЦ!!! сплёл. народ посмотрел, проникся, и начал их у тебя покупать. а ты, парень добросовестный, проволоку берёшь качественную, срезы обрабатываешь, кольца сводишь точно. а какой-то Вася, посмотрел на твой браслет, начал делать такой же, но из хренового сырья и дешевле. да ещё и использует твоё имя для своего продвижения. и вот встречаешься ты с ним, случайно, подходишь к нему, бить не собираешься, просто смотришь ему в глаза, и спрашиваешь - что же ты так?

вот мне было бы стыдно. вот и вся моя позиция.

СергейиЧ 23-02-2011 03:41

quote:
Originally posted by Скай:

щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?



анекдот помнишь - "а поговорить?" Улыбаюсь
просто люди делятся своими взглядами на жизнь и ножеделие.

puleulovitel 23-02-2011 05:23

Радоваться нужно, если изделия Мастера копируют. Тема гнилая, идет процесс защиты не творчества, а кошелька и получен известный всем результат - "толи у него украли, толи он сам украл". Не может настоящий художник быть мелочным, иначе из художника он превращается в барыгу.
Да, глубоко "ересь жидовствующих" проникла в сознание нашего народа.
Печально все это.

mihas31 23-02-2011 06:16

Вообще, как то странно все это, не был украден логотип фирмы (товарный знак), не были украдены какие о оригинальные конструкторские решения. Просто за основу создания была взята идея! Так вот, по моему этим надо гордиться, если твоя идея вооодушевила когото на создание на ее базе чего то, это же здорово. Я бы сказал, все творческие замыслы, да и все творчество в целом основано на чьих то идеях. Существует масса художников пишущих в манере более старых и знаменитых, масса поэтов, строение рифм в стихах которых схожи, что же теперь? Вобще ничего не делать и смотреть в рот тем, кто занял место на рынке? Я понимаю конечно, что ставить на поток точное копирование чужих изделий это неправильно и не верно, но и этого вроде не было.. люди взяли за основу чужую идею и пытались ее развить под себя, при чем в еденичном экземпляре. Повторяю. на мой взгляд этим надо гордиться, это значит что идея была интересной и заслуживающей внимания.

GAU-8A 23-02-2011 08:30

Ну вот, уже за 20 страниц...и что в итоге? те производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя? сильно сомневаюсь...а вот насчет проиграть, так это точно. Чего с народом то спорить, это ж клиент твой... ну, скажет производитель в свою защиту, как ему кажется 500 праведных слов, народ на них ответит тысячью, а отношения то того уже не будет...но даже такая простая мысля до некоторых не доходит. Скажу за себя, уважаю тех производителей, которые тут не тусуются, не пиарятся цветными картиночками, в расчете на распущенные сопли и слюни некоторых особо несдержанных субъектов, не ищат легких путей, взрыхляя таким образом почву под себя любимых. Возьмите того же Пампуху, ну эт так я навскидку, УВАЖАЮ! работает себе мастер, не светится тут, не трясет языком о высоком и чистом, не учит жизни других... и таких мастеров на руси много, не болтающих, но дело делающих...

тень 23-02-2011 09:00

И сразу китайцы.
А давайте VN вспомним.

хули ган 23-02-2011 09:11

quote:
Originally posted by GAU-8A:
...те производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя? сильно сомневаюсь...а вот насчет проиграть, так это точно. Чего с народом то спорить, это ж клиент твой... ну, скажет производитель в свою защиту, как ему кажется 500 праведных слов, народ на них ответит тысячью, а отношения то того уже не будет...
+1
даже если "ложечку (потом) найдем, осадочек все равно останется" (с)

Alan_B 23-02-2011 09:31

quote:
Originally posted by GAU-8A:

производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя?


Геннадий Максимович, а надо было? :-)

quote:
Originally posted by Скай:

оно дальше намеков хоть раз заходило?


А надо было?

======================================

Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...

GAU-8A 23-02-2011 10:00

quote:
Originally posted by Alan_B:

Геннадий Максимович, а надо было?



Алан Георгиевич, если вы считаете что выиграли, употребляя такие ненавязчивые, но тем не менее понятные и прозрачные обороты и термины, как вазелин, гудок и пр., то, как я уже сказал, это далеко не красит производителя, тем паче, зарекомендовавшего себя с хорошей стороны...да, на счет пластыря, как показывает наша российская действительность, его хватит на всех, и на петь и на вась... Ржу не могу

Bonart 23-02-2011 10:03

quote:
Меня здорово веселят сентенции на тему:
1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!


ну, радуйтесь, радуйтесь. у вас есть еще немножко времени. чуть-чуть... Улыбаюсь

хули ган 23-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by тень:
А давайте VN вспомним.
а мне почему-то вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней и СЗК... к чему-бы это....

puleulovitel 23-02-2011 10:08

Вот-вот, алчность во главе угла, "за копейку на коленках в чистом поле воробья...". Предлагаю т. Калашникова поставить к стенке - за его серию АК (47 - и вплоть до 200-го), ракетчиков, атомщиков и т.д. и т.п. Дожили, блин.
Нужно было сразу честно сказать, что мы Мастера-интеллектуалы боимся потерять даже эту, самую малую копейку и готовы из-за нее, если не задавиться, то любому "гудок порвать".
Лично для меня все понятно, и некоторые "мастера" открыли мне глаза на то, что ими движет в их жизни и в их ремесле.
Спаси Господи всех Вас!

мисталова 23-02-2011 10:11

quote:
Originally posted by Alan_B:


Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...


Сколь полноводен поток сознания, и сколь никчемен смысл сказанного.
У меня по результатам всего этого бесстыдного эксгибиционизма остался лишь один вопрос: неужели отдельные "супермастера" не понимают, насколько они смешны в своих попытках представить других пид.. простите Портосами, а себя - Д'Артаньянами???
Вот действительно, неужто не понимают?...

DIZ 23-02-2011 10:16

А может другая история была? Делал этот Вася свои ножи, но они нах никому не уперлись. Торговля шла не шатко, не валко. И тут появляется Петя и спрашивает:
- Вы все равно тут куем груши околачиваете. Сделайте, плиз, ножик попроще-подешевле. Мне для дела, а не попонтоваться.
- А не пошел бы ты нах..., милостивый государь.
- Пойду, раз так просите.
И пошел Петя, и сделал ему сосед-кузнец ножик. А Вася так и остался ждать масштабных заказчиков. Чтобы все сразу, не размениваясь на всяких Петь.
А соседу-кузнецу пригрозили, что не хорошо клиентов уводить. Конкуренция - она там, в пиндостанах - а у нас все решается по дружбе, битой.

Alan_B 23-02-2011 10:16

quote:
Originally posted by Bonart:

ну, радуйтесь, радуйтесь. у вас есть еще немножко времени. чуть-чуть...


Да у нас всех его не слишком много :-)

Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.

тень 23-02-2011 10:18

quote:
Originally posted by хули ган:
а мне почему-то вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней и СЗК... к чему-бы это....

К очередному витку срача.
Если брать ножи,изначально было два автора.
Один изобрёл фиксед,другой-фолдер.
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Остальные-"помотивщики".

мисталова 23-02-2011 10:22

И творческиепереработчики-дартаньяны Улыбаюсь

Bonart 23-02-2011 10:26

ну что же, после столь многословного и столь образного поста Алана, у меня лично окрепло желание заказывать ножи у Батурова и Дедюхина. я так и буду делать, чуть изменяя конфигуацию понравившихся мне ножей любого производителя (включая ножи некоего Васи, если будет на то мое желание и я найду их достаточно интересными). и дай Бог здоровья и прочих благ Виктору и Геннадию. а Вася с его им самим для себя выдуманным "авторским правом" (никем, кстати, неподтвержденным) и неумеренными гонором да амбициями... пусть сосет лапу, смазав ее припасенным вазелином Ржу не могу
и вообще, пусть Вася усвоит твердо и надежно, что я буду покупать и заказывать кому хочу и что хочу. и Васи всякие мне не указ Улыбаюсь

mihas31 23-02-2011 10:44

quote:
Originally posted by Bonart:

и вообще, пусть Вася усвоит твердо и надежно, что я буду покупать и заказывать кому хочу и что хочу. и Васи всякие мне не указ



+100 И кстати, вариант ножа Геннадия Деда с более плавной подпальцевой выемкой мне понравился куда больше. Я б тоже такой заказал..

Скай 23-02-2011 10:49

СергейиЧ, если при этом другой человек будет продавать свою продукцию (ножи, тексты, браслеты, че угодно) и говорить что их делал я, а он только продает это будет как минимум странно. при встрече спрошу "нахер врать? скажи что сам делал" Улыбаюсь

единственное за что могу насупица - эта если текст сопрут без ссылки на меня и свою фамилию припишут. так это и есть плагиат по определению - присвоение авторства. остальное - возможны варианты трактовки. и еще есть такие новомодные слова как копирайтинг и рерайтинг - мой текст могут переписать и совершенно спокойно пользовать дальше под своей фамилией. предъявлять че то бестолку будет. в солдных конторах целый штат копирайтеров держат специально для этого.

я кстати свои феньки так и делал - сидел смотрел в инете способы плетения, по ювелиркам ходил и тд Улыбаюсь так что тоже пользовался чужим опытом. щас может кто приедет, предъявлять будет Ржу не могу

смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел. Авторы похожих ножей-прототипов все не против. дальше тока срач и затаивание обижанок друг на друга... мне одному это кажется как минимум неполезным??

quote:
А надо было?

дык вам виднее Дразнюсь а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение Дразнюсь

GAU-8A 23-02-2011 10:50

quote:
Originally posted by Alan_B:

Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.



Алан Георгиевич, а я то как наблюдал...но уже на уровне большоооооого пизнеса, на фоне которого вся эта свистопляска c играми в ножички - шелуха от семечек, и поверьте мне, чаще бывает совсем наоборот, обидевшегося правдоискателя васю так обработают, что у бедного и пластырь не хватает Ржу не могу
или как говаривал один персонаж из хф банд. питер...на обиженных не только воду возят но еще и все трахают...
Прошу прощения что приходится писать в том же ключе, но право, достали все эти намеки...противно.

Alan_B 23-02-2011 10:55

quote:
Originally posted by DIZ:

решается по дружбе, битой.


Технически все может быть решено НАМНОГО элегантнее.

А клиентов уводить нехорошо, тем более, не предложив им ничего своего. И воровать - тоже нездорово. В смысле - здоровья не прибавляет.

quote:
Originally posted by мисталова:

Вот действительно, неужто не понимают?


Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!

Короче, Mr. Boombastic - it's a fantastic...

А теперь серьезно:

В ходе обсуждения я уже задавал участнику мисталова вопрос:
КТО начал этот срач?

Ответа правда не получил, видимо, не сподобился... Но еще раз попрошу ответить на него уважаемого участника мисталова, а заодно и всех остальных.

После чего немного охолонуть и подумать головой.

мисталова 23-02-2011 11:08

quote:
Originally posted by Alan_B:

Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!




Ого. Полагал, что ваш поток сознания и так "цветист" не в меру (правда при очевидной пустоте), но выясняется, что вы способны и на большее. Браво.
Почитал сии ваши переживания, посмеялся от души.
Знаете, когда человек не понимает элементарных вещей, которые ему любезно разжевали многократно и многие люди, это вначале удивительно, потом смешно, и наконец, скучно.
Оставайтесь-ка вы в этом своем амплуа и далее, я пас.

paradox 23-02-2011 11:10

quote:
вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней
и все претезии были там по поводу ПОДДЕЛКИ страны изготовления, не так ли...
?

Alan_B 23-02-2011 11:12

quote:
Originally posted by Скай:

дык вам виднее а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение


Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы? Я писал про то, что людей, которые ведут себя НЕПРАВИЛЬНО наказывает жизнь. И в посте про Васю и Петю я эту мысль даже развернул.

Технически, я не вижу затруднений качественно огорчить любого из здесь присутствующих, включая себя. Но это не наш метод (с).

Eishund 23-02-2011 11:13

Когда софт Гейтса разошелся по университетской среде США "нелицензионными копиями", он разослал гневные письма с требованием оплаты этих копий. Примерно в это же время Торвальдс общался по сети с людьми, которые предлагали свою помощь в написании и улучшении очередной (одной из первых) версии Линукса. Простите, а про кого из них больше злых шуток?
Я это, собственно, к чему - наглядна иллюстрация разницы подходов "Just for fun" и "чисто заработать". Те, кому "просто нравится", не гнушаются прибегнуть к помощи сообщества и принимать от него идеи и их реализацию, те, кто хочет "просто заработать" - озабочены авторскими правами и созданием рюшечек, потому как их продукт, долгое время варившийся в собственном соку, становится просто не вкусен и вынужден обрастать соусами, приправами, и прочими пучками петрушки в морковном цветочке.
Выход из этого противостояния мне лично видится таким. Если нам ножи действительно "просто нравятся", то есть смысл использовать подход Торвальдса. Берем идею, например, русского национального ножа (собственно, Богдан Попов здесь: http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm это уже сделал). Сообществом доводим ее до завершенной формы в нескольких вариантах, даем имя, например "Русский", или "Перун", или что-то в духе древних славян, вроде бы здесь есть люди, разбирающиеся в этой области. Публикуем идею. Разрешаем использовать эту идею напрямую, с переработкой, изменениями, творческим переосмыслением (вполне серьезно без кавычек) всем желающим, но с одним ограничением - никто не называет ее своей. Для начинающих мастеров это может стать подспорьем не хуже финок, для мастеров зрелых - простором для творчества. Заодно решим вопрос о русских национальных традициях ножеделания, а может, создадим новые Улыбаюсь.

paradox 23-02-2011 11:13

quote:
этот Вася придумал внутри своей головы нож

покажите мне хоть один придуманный нож?
на память приходят максимум самообронные ужаснахи- да и те под сомнением...
все остальное придумано до нас..
я могу еще как то понять придумывание замков у фолдеров.
так как ни странно, там и претензий в сто раз меньше

Alan_B 23-02-2011 11:15

quote:
Originally posted by мисталова:

вы способны и на большее. Браво.


Это еще что, я еще на машинке вышивать умею...

quote:
Originally posted by мисталова:

я пас.

Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.



DIZ 23-02-2011 11:19

Насчет того, что хлеб не дешев нынче. Мало кому деньги легко даются, если не участвовать в перераспределении доходов от продажи сырья. Подозреваю, что производство ножей не шибко высокодоходный бизнес. Но никто же не держит силком. Тяжело, не получается - ищи что-то другое, найди лучшее применение своим силам и знаниям.
Про себя. До 98-го разным занимался. В кризис контора, где ошивался, схлопнулась. Работу найти было крайне проблематично (начало 99го). Тут еще ребенок родился. Хорошо, небольшие накопления были. Решил попробовать устроиться по самой близкой мне на тот момент профессии - сисадмином. После прохождения собеседования в одной не самой мелкой конторе, разговорился с экзаменатором. Он мне откровенно сказал, что опыта у меня маловато. Я же в свою очередь поинтересовался какая ставка на эту должность. После озвучивания суммы, больше не пытался устроиться на работу по данной специальности, а пошел искать себя в других областях.

Prizzrak 23-02-2011 11:22

Подделкой можно считать подделку товарного знака,наименования фирменного изделия,оригинальной концепции,то есть того,что можно патентовать.А как патентовать то,что придумано в бронзовом веке?

Скай 23-02-2011 11:27

quote:
Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы?

в ваших длинных и пространных расуждения о судьбе.

paradox 23-02-2011 11:27

quote:
не предложив им ничего своего
я все хочу услышать, как опознать " свое".
и с примерчиками, если можно...
и это пишу я, который хер знает какой год смотрит на экспедицию и викинг норвей....

DIZ 23-02-2011 11:28

quote:
Originally posted by Alan_B:
А клиентов уводить нехорошо
Позиция понятна. Но в данном конкретном случае от клиента отказались сами. Не проявив достаточной гибкости. Так что считаю чистым про@бом производителя. А то, что сосед оказался сговорчивее делает честь соседу. Под лежачий камень, как говорится...

хули ган 23-02-2011 11:28

quote:
Originally posted by paradox:
и все претезии были там по поводу ПОДДЕЛКИ страны изготовления, не так ли...?
там хотя бы предмет спора был ясен и понятен
а тут - сплошное "по мотивам", да еще с не одним прототипом, а и с прототипом прототипа... при этом даже с заявленным прототипом нет совпадения как по ТЗ, так и по полученному результату; а если еще учесть "левые" претензии по "авторским" - вообще непонятно за что РВС так "рубится"

но шума/грязи столько - что отмыться сложно будет... им самим в первую очередь (просто потому что Покупатель - существо "анонимно-аморфное" и по большому счету никак не персонализированное)

имхо ГД при желании элементарно обойдет "эмбарго" отдельно взятой компании на продажу ему материала (кайдекса-шмайдекса и т.п.), причем материал останется тот-же самый, имхо

puleulovitel 23-02-2011 11:29

Прости меня грешного Господи!
Очень просто патентовать - набрать в рот побольше г.вна и плюнуть во всех нас. Сразу будет понятно "чей туфля".

paradox 23-02-2011 11:30

quote:
А как патентовать то,что придумано в бронзовом веке?

денех хоттца..
кстати- настолько хоттца, что на патент денег жалко...

paradox 23-02-2011 11:34

quote:
нет совпадения как по ТЗ, так и по полученному результату
именно.
когда делается точная копия, да еще ставится чужое клеймо- тут и без патента стоит бить морду- поддержу.


Alan_B 23-02-2011 11:34

quote:
Originally posted by DIZ:

Не проявив достаточной гибкости


Договор (в том числе, купли/продажи) есть продукт согласия ОБЕИХ (или ВСЕХ) сторон. Если одну из сторон что то не устраивает, договор не состоится. Что никоим образом не дает права другой стороне рассматривать принадлежащее первой стороне как свое.

Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?

paradox 23-02-2011 11:36

quote:
Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?
а если вы найдете согласных- мне залечь рядом с вашим огородом и их отстреливать?
а патент на борону у вас есть?

Alan_B 23-02-2011 11:45

quote:
Originally posted by paradox:

а если вы найдете согласных- мне залечь рядом с вашим огородом и их отстреливать?
а патент на борону у вас есть?


Если Контракт был обещан Вам и зафиксирован в соответствующем договоре, то в общем то да.
Если это не просто борона, а авторская борона от "имярек" то пользоваться ей без разрешения Автора (если он не дал добро всем) я поостерегусь, а делать и продавать точно не буду.

Имею встречный вопрос: Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.

mbkm 23-02-2011 11:51

quote:
Originally posted by viking_il:

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так


Ржу не могу

DIZ 23-02-2011 11:53

quote:
Originally posted by Alan_B:
Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака.
Вот. Вы предложили. Я не согласился (но при этом не обиделся, что так низко ценят), а сосед согласился. Теперь понятно?
Или другой пример. Вы даже не производитель, а торговец. Товар у вас не эксклюзивный. Прихожу я в вам, к примеру, купить телевизор. Всем вы мне нравитесь. И до дома рукой подать, но в торговом зале никто со мной разговаривать не хочет. Все чем-то заняты своим. Разворачиваюсь я и иду в соседний магазин, где хозяева обходительнее.
Про авторство тут уже много раз терли. РВС к тому ножу имеет такое же отношение как и ГД - попросили изготовить по эскизу.

paradox 23-02-2011 11:54

quote:
Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.
смотря что. если газогенераторы или бульдозеры- никак. если копии моего инструмента- в суд подам. я и писал, марку грешно подделывать даже приблизительно.
только у меня защищены патентами большинство конструкций и весь дизайн.
и когда делается масенький шаг в сторону от ТОЧНОЙ копии-
смотрю спокойно.
чтобы не быть голословным- на рынке три десятка бормашинок, до боли ПОХОЖИХ на микромот 50е.
и никто их не трогает...
а с ножами мора- как я уже писал, ТОЧНЫЕ копии мора -2000 и клиппера продаются в три четыре РАЗА дешевле на каждом углу.
а судебное преследование начинается ТОЛЬКО за клеймо.
хотя с точки зрения "изобретения" клинок мора-2000 обладает гораздо большей новизной, чем все обсуждаемые пострадавшие в этом топике вместе взятые...

viking_il 23-02-2011 11:56

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.


так и резюме не про Вас Улыбаюсь это всего лишь некая компиляция прозвучавших высказываний
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну так логично. я бы развернул мысль в "ты у меня не бери, потому что я свои права могу и отстоять. если своё сделать не можешь, бери у того, кто про тебя и знать не знает"
....
не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.


так, еще раз,мы за что говорим - за совесть и мораль или за то что ноги переломают и на бабки выставят?
здесь, вроде как, звучали оба варианта

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

мисталова 23-02-2011 11:59

quote:
Originally posted by Alan_B:
Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.



Если вы уж так озабочены этим вопросом, и с таким жаром требуете ответа, отвечаю. Прямо и четко.
Срача никакого нет, он присутствует только в сознании некоторых "обиженных" товарищей.
На самом деле есть любезная помощь многих участников конференции, весьма узкой группе оторвавшихся от реалий товарищей из междусобойчика под условным наименованием "суперпупермастера" или "(само)уважаемые в палате люди".
Помощь им оказывается в осознании весьма простых моментов, касающихся восприятия действий других людей, восприятия клиентов, практики адекватного поведения и слов в их отношении.
Но, видимо, "корм не в коня", и вместо того, чтобы прислушаться к дружеским замечаниям, отдельные члены междусобойчика предпочитают постоянно выставлять себя на смех и нести "морализаторский" неадекват, не стесняться сыпать "дворницкими" словечками и речевыми оборотами, и не гнушаться намекать на некие "физические последствия".
Все это выглядело и выглядит довольно смешно и позорно, о чем им неоднократно здесь сообщалось.
Топикстартер Иван И начал эту тему (причем имел полное право на это) по результатам предыдущей, абсолютно нейтральной его темы, куда влезли несколько "проповедников морали" из местных "суперпупермастеров" и начали читать свои ханжеские проповеди, на что получили многократный и весьма однозначный по смыслу ответ как в той теме, так и в этой.
Разъяснив вам очередное элементарное (раз вы уж так сильно просили!), я все же выполню свое желание и прекращу далее это делать, ибо сие остопи..ело.

paradox 23-02-2011 12:02

quote:
Если Контракт был обещан Вам
а был?

Nall 23-02-2011 12:03

А вот и патентованная интел собственность объявилась: http://guns.allzip.org/topic/5/766256.html

Alan_B 23-02-2011 12:03

quote:
Originally posted by DIZ:

Вот. Вы предложили. Я не согласился


То есть, все таки НЕТ? :-) А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

quote:
Originally posted by DIZ:

а сосед согласился


В данном случае он НИЧЕМ Вам не обязан. А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой - это в общем то повод поинтересоваться причиной такого поведения.

quote:
Originally posted by DIZ:

РВС к тому ножу имеет такое же отношение как и ГД - попросили изготовить по эскизу.


Не совсем так, точнее СОВСЕМ не так - между Автором и Производителем существовала договоренность. Точно так же, как существуют договоренности между нами и А.Н.К. или Вадимом. Что есть нормально.

viking_il 23-02-2011 12:05

quote:
Originally posted by paradox:

судебное преследование начинается ТОЛЬКО за клеймо.
хотя с точки зрения "изобретения" клинок мора-2000 обладает гораздо большей новизной, чем все обсуждаемые пострадавшие в этом топике вместе взятые...



я как-то спросил у подруги(дизайнер ювелирных украшений), когда она свои авторские работы в нет выставляла - не боится ли она что дизайны попрут? и не стоит ли их запатентовать как-то до того как?
мне было сказано что даже в случае наличия патента доказать авторство дизайна практически нереально, ибо точной копии все равно не будет, а с неточной все затянется на годы и кучи бабок, без малейших гарантий на успех

------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

paradox 23-02-2011 12:08

quote:
А вот и патентованная интел собственность объявилась
пока с точки зрения патента- человек по крайней мере, не пожадился на патент и идет правовым путем.

paradox 23-02-2011 12:09

quote:
Originally posted by :
А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой
я чего то пропустил?
кто у кого позаимствовал лопату? (станок, мастерскую, рабочих)?

Отравление 23-02-2011 12:13

никак не могу выбрать на кого наслать лучи поноса. и местные завсегдатаи отличная мишень и правообладатели разнообразные мне незнакомые.

а вообще занятная полемика.
хотя и глуповатая.

GAU-8A 23-02-2011 12:16


Вы хто?

Alan_B 23-02-2011 12:17

quote:
Originally posted by paradox:

я чего то пропустил?
кто у кого позаимствовал лопату? (станок, мастерскую, рабочих)?


В данном случае лопата к копанию огорода имеет примерно такое же отношение, как дизайн ножа к его производству.

===========================================================================

Мне еще интересно, как например сторонники "свободной любви" отнесутся к факту когда их работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно и он будет утешать себя тем, что рынок труда большой, а раз его позицию не сократили - то он делал нужное и полезное дело и должен этим гордится?

На мой взгляд, аналогия прямая.

paradox 23-02-2011 12:20

quote:
как дизайн ножа к его производству.

нее.
к копанию огорода также как дизайн ножа -имеет авторская форма выкопанной ямы...

DIZ 23-02-2011 12:22

quote:
Originally posted by Alan_B:
А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

Что странно, вы спорите сами с собой. Улыбаюсь Я нигде не утверждал, что кто-то кому-то чего-то должен. Производитель отказал покупателю. Покупатель пошел искать в другом месте. Полный консенсус. Улыбаюсь

Отравление 23-02-2011 12:23

если вопрос ко мне, то Володя Халитов считает меня троллем Улыбаюсь

Alan_B 23-02-2011 12:24

quote:
Originally posted by paradox:

нее.
к копанию огорода также как дизайн ножа -имеет авторская форма выкопанной ямы...


Вы отчасти правы. Если рассматривать лопату (и само копание ей, в отличие от например, взрывного способа) как МЕТОД то моя аналогия вполне верна. Хотя, наверное, авторский способ копания будет лучшей аналогией.

paradox 23-02-2011 12:25

quote:
Производитель отказал покупателю. Покупатель пошел искать в другом месте

и самое смешное- нашел ДРУГОЕ...

Alan_B 23-02-2011 12:27

quote:
Originally posted by DIZ:

Я нигде не утверждал, что кто-то кому-то чего-то должен.


Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя. В данном случае - все то же самое. Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение :-) Аналогично в случае РВС и Ивана И.

paradox 23-02-2011 12:31

quote:
Хотя, наверное, авторский способ копания

и?
с завтрашнего дня держать лопату двумя руками запрещено?
руки переломают?
в чем новизна авторского способа копания?

GAU-8A 23-02-2011 12:31

quote:
Originally posted by Отравление:

если вопрос ко мне, то Володя Халитов считает меня троллем



А-ааа, понятно, а то я уж грешным делом подумал, что вы Насылатель поноса, т.е. по простому дристун...ну коли тролль, то еще ни чеее, но и тролль должон че нить интересное мутить. ну давайте на раз...два...и поехали...

Иван И 23-02-2011 12:32

quote:
Originally posted by Alan_B:

Аналогично в случае РВС и Ивана И.



Попродробнее, пожалуйста. Видимо, в этой ситуации Вы осведомленнее меня...

paradox 23-02-2011 12:32

quote:
Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение

и кстати- в таком случае никакого ущерба никому вообще нету..

DIZ 23-02-2011 12:36

quote:
Originally posted by Alan_B:
работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно.
Раз работодатель так поступил, значит я мудак, причем полный. Значит мне деньги платили за красивые глаза. Еще вариант, что сам работодатель не видит разницы. Ему она не критична. Пойду найду того, кто лучше ценит.

хули ган 23-02-2011 12:37

quote:
Originally posted by Alan_B:
Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя.
емнип, суть была в обратном - продавец ПРОСТО отказал (по-простому - послал). без расшифровок об "авторских" соглашениях и эксклюзивном характере имеющихся единичных экземпляров.

den240976 23-02-2011 12:38

Чем дальше читаю тем меньше понимаю, а настроение все хуже и хуже - к ножам (любым) на место любви приходит ненависть. Улыбаюсь

Alan_B 23-02-2011 12:38

quote:
Originally posted by paradox:

в чем новизна авторского способа копания?


В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы. Примерна половина патентов защищают как раз авторские способы копания.

Софистикой можно заниматься до посинения. Нет ни времени ни сил, ни желания.

Отравление 23-02-2011 12:41

quote:
Originally posted by GAU-8A:

раз...два...и поехали.


ну вот например цитата:
Убеждён: рынок нашей стране противопоказан, потому что у нас не работает механизм спроса и предложения, он совершенно не влияет на цены.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/money/2011/02/15_e_3525870.shtml

по моему как раз в тему статейка.

в целом Андрей paradox одержал убедительную победу. имхо на тезисе неотвратимого наказания за подделку товарного знака можно прекращать весь этот цирк с конями.

Геннадий GAU-8A, так нормально?

paradox 23-02-2011 12:42

quote:
В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы.
давайте угадаю- круглая? или квадратная?
вам самому не смешно?

Todos36 23-02-2011 12:43

Ну если не изменяет память, то продавец сказал что с физ лицами не работают. Хотя неизвестно кто отвечал по телефону.
Народ хватит спорить и ругатся в такой день!
Всех с праздником!!!!

Alan_B 23-02-2011 12:47

quote:
Originally posted by DIZ:

Еще вариант, что сам работодатель не видит разницы. Ему она не критична. Пойду найду того, кто лучше ценит.


Именно это и происходит. Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов, для которых цена не является единственным критерием.

quote:
Originally posted by Иван И:

Попродробнее, пожалуйста. Видимо, в этой ситуации Вы осведомленнее меня...


Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.


paradox 23-02-2011 12:48

quote:
что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать
и какие тогда вообще могут быть претензии?

paradox 23-02-2011 12:49

quote:
Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов
и опять же- какие тогда вообще могут быть претензии?

Alan_B 23-02-2011 12:49

quote:
Originally posted by paradox:

вам самому не смешно?


Смешно: Ха Ха Ха :-)

Действительно, пора завязывать.

paradox 23-02-2011 12:50

quote:
Смешно: Ха Ха Ха :-)

уже лучше.

СергейиЧ 23-02-2011 12:51

quote:
Originally posted by Скай:
смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел.

да я, собственно, не про Геннадия. если почитать, с чего всё начиналось, там чётко видно, что у меня к нему никаких притензий. мне "за Россию обидно". брать чужое стало модно, создавать своё - наоборот, и сложнее и дольше, а потому неоправданно. "плач Ярославны" короче. вот не могу же я быть самым умным, а значит, раз я могу своё придумать, значит и другие могут. а чего тогда не делают?

quote:
Originally posted by Скай:
а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение Дразнюсь

так никто никому не угрожает. есть такая штука - карма. всё плохое, и всё хорошее, что ты сделал, обязательно вернётся к тебе в удвоенном размере. не факт, что в виде людей с битами, кто-то заболеет, у кого-то непруха начнётся. карма такая.

quote:
Originally posted by Скай:
я кстати свои феньки так и делал

кстати, длинную ношу обычно. чуть подкоротил, и просто на руку наматываю. на мелком очень уж замочек неудобный, надо будет поменять.

quote:
Originally posted by viking_il:

так, еще раз,мы за что говорим - за совесть и мораль или за то что ноги переломают и на бабки выставят?
здесь, вроде как, звучали оба варианта


за совесть, мораль и карму. не обязательно самому ноги ломать, карма и сама может всё устроить. а вот как именно всё будет, это в каждом конкретном случае решается индивидуально. я вот плюну и разотру, РВС микарту продавать перестанут, а кто-то может и ноги ломать. и когда берёшь чужое, нужно это учитывать.

но ещё раз, ИМХО. воспитанный человек, не берёт чужое не потому, что его за это накажут, он не берёт чужое потому, что это плохо, и потому, что он сам не приемлет подобного образа действий.

dm_roman 23-02-2011 12:52

понятно, что позиции у некоторых участников дискуссии есть.
есть и какой то весомости повод дл отстаивания той или иной точки зрения.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.

GAU-8A 23-02-2011 12:55

Геннадий GAU-8A, так нормально?
.............................................
Vox pópuli vox Déi.

Что то вспомнилось...

:и вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце». И она стала подниматься всё више и више, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья. Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы високо он ни летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

Иван И 23-02-2011 13:16

quote:
Originally posted by Alan_B:

Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.



Так зачем писать, если не курсе? Я уже писал, что по телефону РВС мне давным давно сказали, что с физиками не работают. Поэтому единственным разумным выходом было написать Михаилу (я знал что он из РВСа). Но из-за его занятости ответа я не получил..Вот и Все. Ценник вообще не поднимался!

Alan_B 23-02-2011 13:23

quote:
Originally posted by Иван И:

Так зачем писать, если не курсе?


Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это прошу прощения, надо быть внимательнее.

Иван И 23-02-2011 13:42

quote:
Originally posted by Alan_B:

Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это приношу прощения, надо быть внимательнее.



Ноу проблем. Просто не хотелось бы незаслуженной "славы". Улыбаюсь

Barbarus 23-02-2011 14:08

quote:
Originally posted by Иван И:

РВС мне давным давно сказали, что с физиками не работают. Поэтому единственным разумным выходом было написать Михаилу (я знал что он из РВСа). Но из-за его занятости ответа я не получил


За неимением горничной будем кхм... дворника=)

По моему получить нож от известной фирмы, с зарекомендовавшей себя только с лучшей стороны и производящей ножи из качественных материалов, гораздо приятней, чем заказать нож у кого то, кто может сделать похожее. Это, конечно, снобизм и брендомания, но почему нет!? Из не серийки я заказывал всего один нож и ни разу не пожалел, чёткие линии, отличная обработка, отличные материалы, всегда идут на встречу, исправляя мои глупые эксперименты с этим ножом. Конечно от наших мастеров заказ приходится ждать очень долго и поначалу злишся, психуешь и думаешь, что все у них там в конец охренели, но потом смиряешься с этим и ждёшь=) И знаешь, что вешь которую ты заказал будет выполнена так, как надо тебе и качество её будет превосходным. Всё ИМХО, конечно. Никого не хотел задеть, ни мастеров-кустарей, ни серьёзные фирмы.

Barbarus 23-02-2011 14:13

Дополню. Считаю, что ТС сделал всё, что мог, что бы получить нож от фирмы изготовителя, но отклика не нашёл и поступил так, как посчитал нужным. И осуждать его за то, что производитель отказал ему в просьбе и он ушёл к "конкуренту@? просто смешно.

Скай 23-02-2011 14:29

quote:
а кто-то может и ноги ломать

так пусть начинают уже. тогда разговор станет более предметным. за одно они сами подумают стоит ли предмет спора ломания ног и вспомнят прискаску про "пойдешь за шерстью - вернешься стриженым". а то разговор не о чем.

мне пару раз пытались предъявить чето полушутя, на предложение достать железку и выснить суть притензии сразу сказали что она не существена. ты меня видел - я врядли могу внушить кому то страх, но просто человек подумал и решил что суть спора в принципе того не стоит. вот и все - все встало на свои места Улыбаюсь

quote:
на мелком очень уж замочек неудобный, надо будет поменять.

я замарчиватся не стал - беру их в магазине для ювелиров. там других нет Улыбаюсь если найдешь че по удобнее - кинь мне картинку, я буду знать.

quote:
кстати, длинную ношу обычно. чуть подкоротил, и просто на руку наматываю.

носи на здоровье Улыбаюсь
вот пример. увидал рисунок фентезюшный с сисястой девкой, обмотанной такой цепью, сидел долго пялился Улыбаюсь на цепь. думал как так сделать, ну вот придумал Улыбаюсь или спиздил? нада было разрешение у художника спросить?

прислушался к себе - мне вроде не стыдно.

миха гаи 23-02-2011 14:42

маленькое промежуточное резюме....ребят,учитесь дружить...не тока ради выгоды,но за ради самого процесса...ни для кого не секрет,что дружу со всеми ,именно дружу, а не делаю вид,а значит и в хорошем ,и в плохом плечом к плечу,и кого не попрошу,уверяю вас, мне лично любой из мастеров по моей просьбе сделает копию чего угодно,но тож копия для друга,а не для успокоения своего эго,как мастера...

2 Парадокс,Вы мне казались более терпимым ,и серьёзным дядькой...

вроде в одном месте,говорим на одном языке,а не понимаем друг друга...грустно.

Седой 7 23-02-2011 14:46

quote:
Originally posted by dm_roman:
понятно, что позиции у некоторых участников дискуссии есть.
есть и какой то весомости повод дл отстаивания той или иной точки зрения.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.


+ мильён ! В данном конкретном это оно и есть! Вообще,явно не туда идём мы здесь. Если тему развить,так я завтра у мешка зависну в печали. Вот как теперь хук или апперкот стучать? А вдруг,предъявит кто? Подойдут большие парни с Окинавы,и спросят??? Что делать то,как жить дальше,у кого разрешение взять???

5hade 23-02-2011 15:01

Хороший ножедел не обязательно должен быть дизайнером.
Поддержу прозучавшую в паре постов мысль.-
Может, вместо уже выяснения"кто у кого чего украл, действительно украл ли, имел ли право и что за это будет", взяв руки мышку (или бумагу и карандаш-как удобнее) набросаем эскизиков? Поможем сократить затраты мастеров на "муки творчества". Что в конечном итоге должно сказаться на их производительности и уровне цен Улыбаюсь
Просто так, для свободного использования кем-угодно. Нравится- используй, модифицируй не спрашивая разрешения. Только и другим не запрещайте делать тоже.
Сам тему начинать не буду поскольку не имею возможности ее поддерживать, а похудожествовать могу

Encaracolado 23-02-2011 15:27

quote:
если не изменяет память, то продавец сказал что с физ лицами не работают.

Снова я.
РВС РАБОТАЕТ с физ. лицами. Даже не всегда остаются ножи для магазинов. ВСЕМ обратившимся удается заказать изделие, если их устраивают цена и проч.
Если Иван И звонил позапрошлым летом, то с ним разговаривал еще я, но данного ножа еще не было даже в эскизах. Если прошлым - Гелла, но, вероятно, она накурилась травы, если сказала чушь про неработу с частниками и вдобавок отправила в магазин, с которым закончилось сотрудничество пару лет назад...
Если у кого-либо есть основания не доверять слову Геллы или сомневаться в ее адекватности, лучше так и говорить.
Todos36 - это не вам лично, а просто, чтобы отразить и другую точку зрения.

Я не работаю в РВС Улыбаюсь

Иван И 23-02-2011 15:31

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Если Иван И звонил позапрошлым летом, то с ним разговаривал еще я, но данного ножа еще не было даже в эскизах. Если прошлым - Гелла, но, вероятно, она накурилась травы, если сказала чушь про неработу с частниками и вдобавок отправила в магазин, с которым закончилось сотрудничество пару лет назад...



Все бывает...
Я пересказал как было. И у меня нет оснований мне не доверять. Ржу не могу

хули ган 23-02-2011 16:13

в общем для индивидуального заказа берем все что угодно и заказываем у любого мастера (с кем договоришься конечно)

мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег??? Дразнюсь Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

+свято место пусто не бывает

Иван И 23-02-2011 16:35

quote:
Originally posted by хули ган:

в общем для индивидуального заказа берем все что угодно и заказываем у любого мастера (с кем договоришься конечно)
мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег???
+свято место пусто не бывает



"Золотые слова " (С) Улыбаюсь

den240976 23-02-2011 16:49

quote:
но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож?

На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастера.

TriVX 23-02-2011 17:07

quote:
На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастер

У многих местных мастеров (нет... "многих" неверно, скорее некоторых) есть нехорошее свойство: видеть некие "свои" наработки там где их нет. Эта черта свойствена многим художникам и простое обсуждение нередко переходит в предметный и увлекательный спор. Тут-же доходит и до обвинений в плагиате, а это неприятно.

СергейиЧ 23-02-2011 18:08

quote:
Originally posted by Скай:

так пусть начинают уже. тогда разговор станет более предметным. за одно они сами подумают стоит ли предмет спора ломания ног и вспомнят прискаску про "пойдешь за шерстью - вернешься стриженым". а то разговор не о чем.

ну это не ко мне. я человек мирный, предпочитаю плюнуть и забыть. но люди бывают разные. кто-то как я, кто-то более жёсткий. и тут как повезёт, у кого идею попятишь.

вот РВС не склонны ноги ломать, просто отказались микарту продавать. в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать. а не решил бы, может и до сломаных ног дошло, а может, просто морду бы набили.

хули ган 23-02-2011 18:08

quote:
Originally posted by den240976:
На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастера.
это как на практике?

пример: понравился мне клинок на ноже одного производителя/мастера, а рукоять на ноже другого - прошу третьего соединить их без внесения других изменений в одном ноже... и?

мастер, опознав "запчасти" и идентифицировав по ним "авторов", будет с каждым из них "согласовывать" применение элемента в "заказном" ноже? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
а если кто-то не согласится? предлагать другую, "разрешенные" клинок/рукоять? Ржу не могу а если заказчика не устроит такой расклад? Дразнюсь

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать.
как уже заметили ранее, мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора" (как и автора копии Дразнюсь)... и чего?

миха гаи 23-02-2011 18:37

quote:
Originally posted by хули ган:

мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора"



тогда как же будет происходить заказ...???вот я к примеру обратился к Паше Борзу,и попросил сваять мне режик по мотивам Кику сана,однако до простой чистой копии дело не дошло потому как кроме фото в каталоге ни ччё и не было,а посему и конфигурация и травление и форма рукояти вроде как от Кику ,но сцуко неего,а учитывая спуски от обуха,которые мастер не делает,то Павлик тока взял идею за основу ,но состряпал абсолютно другой нож,а заодно и ножны(лафетного типа)до которых Мацуде ещё долго не дойти,потому как свои ножи он пихает в кайдекс...дело в подходе одного мастера к творчеству другого...или возьмите форумник,который сделали РВСы,у кого нить повернётся язык назвать ЭТОТ НОЖ,точной копией нимравуса...конечно нет,потому как получилось абсолютно другое изделие напоминающщее нимравус(другие материалы,другая форма клинка ,другой финиш,и т.д....),а что мы имеем,взяли полностью за основу нож РВС, взяли иха материалы, и попытались сделать,ТО ЖЕ САМОЕ,но за другие деньги...не ребят,а вот это реальное Хамство...завтра я приду к Широгорову скажу сделайте мне ещё одну нуру,из своих материалов,а СиДиС пошел нах с его идеями и т.д.....это что будет ?????? правильно,Миха ГАИ контрацептив,и братья тож, потому как согласились....крутите вы тут вокруг да около,привыкайте уже вещщи называть своими именами...реплика ,копия позаимствовал.....нах ....взял и спиздил,да ещё и пихнул по цене ниже производителя ...оправдания нет...кстати для информации ,мне якобы реплика Мацуды,обошлась практицки в те же деньги ,что и оригинал от самого Мацуды,только исполнили его чищще ,и с ножнами из кожи,и из других материалов,с другим финишем...вот так то.

ЗЫ.Модераторам,я б убил бы тему ,ибо 70%,не понимают об чём идёт речь,и тусуют тут за ради тусовки,и вихляния задницами, играя в якобы толерантность,и исскуство великого слогана...

Скай 23-02-2011 18:40

quote:
люди были готовы защищать свои права любыми методами

эт кто такой готовый был? интересно просто Улыбаюсь

хули ган 23-02-2011 18:55

quote:
Originally posted by миха гаи:
70%,не понимают об чём идёт речь
да ладно, все всё понимают...
одной фразой:
"можно ли копировать ДЛЯ СЕБЯ (заказав мастеру) ЛЮБОЙ понравившийся нож?"
- "да"
- "нет"

миха гаи 23-02-2011 19:00

quote:
Originally posted by хули ган:

"можно ли копировать ДЛЯ СЕБЯ (заказав мастеру) ЛЮБОЙ понравившийся нож?



следует добавить... из материалов самого мастера,и продавать его в два раза дешевле...я бы ответил на это матом.


ЙУХ !!!

DIZ 23-02-2011 19:25

Миха, ты не независимый офицер дорожной полиции. Потому не можешь быть объективен. Улыбаюсь

миха гаи 23-02-2011 19:45

ну ииизвини...(с)))))))))

Doperst 23-02-2011 20:03

У какого мастера кунг-фу лучше тот и правообладатель. Должен остаться только один. ))

Bonart 23-02-2011 20:09

ну вот, сегодня я был на ОиРе. как и подозревал, никто мне претензий по поводу моих постов не высказал.
кстати, купил отлично сработанный фиксед-фуллтанг у Бирюкова из S30V, за цену, которую кой-кто здесь явно демпингом сочтет и покушением на свои интересы Ржу не могу да и формами мне сей фиксед что-то очень напоминает из ассортимента одной известной "фирмы", представителю которой здесь стало смешно по поводу моих высказываний на тему маркетинга. на стенде у Чебуркова наблюдал качественные бездырчатые "стритбиты" по отличной цене. на мой вопрос о претензиях по поводу авторских прав к нему некоторых тутошних участников он ответил как я и предполагал - двумя словами из пяти букв в совокупности Улыбаюсь

миха гаи 23-02-2011 20:14

quote:
Originally posted by Bonart:

на мой вопрос о претензиях по поводу авторских прав к нему некоторых тутошних участников он ответил как я и предполагал



просто вы были не в то время, и не в том месте,да и разговаривали судя по всему не с тем ,и не о том... Дразнюсь

Bonart 23-02-2011 20:29

посты некоторых участников из числа работников госструктур у меня с некоторых пор не отображаются. мне с ними с некоторых пор не о чем разговаривать. возможно они и запамятовали, но не я. так что, рекомендую им не долбить клавиатурку зря... Улыбаюсь к тому же свои силы и возможности они склонны сильно переоценивать... Улыбаюсь

vconst 23-02-2011 20:29

quote:
Originally posted by миха гаи:

просто вы были не в то время, и не в том месте,да и разговаривали судя по всему не с тем ,и не о том...



звучит как *поймаем - ноги переломаем* )))

миха гаи 23-02-2011 20:35

quote:
Originally posted by Bonart:

возможно они и запамятовали, но не я




да скока угодно...мне каятся не в чем,я человек публичный,и слов на ветер ни разу ещё небросал...и уж тем более умею отличать культурного интелегента,от латентного ,якобы дворянина...ни кого не хочу обидеть,просто пытаюсь быть или хоть слегка походить на того кем меня некоторые пытаются представить... Дразнюсь

миха гаи 23-02-2011 20:38

quote:
Originally posted by Bonart:

так что, рекомендую им не долбить клавиатурку зря...



)))нуну...))))

миха гаи 23-02-2011 20:41

quote:
Originally posted by Bonart:

к тому же свои силы и возможности они склонны сильно переоценивать... edit log




в субботу до 13-00 на стенде Широгорова,сочту за честь услышать всё выше сказанное вслух,и по русски...так же готов это выслушать за любым близлежащщим углом,можете захватить с собой кампанию дворян в качестве секундантов,интересно посмотреть кто к вам в стряпчие пойдет...))))

Eishund 23-02-2011 20:44

По мотивам своих мыслей и отклика на них участника 5hade открыл тему о дизайне ножей силами сообщества для использования всеми желающими: http://guns.allzip.org/topic/5/766598.html . Прошу прощения у автора темы за возможный полу-офф, но мне кажется, что это поможет немного смягчить остроту вопроса с авторскими правами Улыбаюсь.

den240976 23-02-2011 20:44

Я походил, по гуглу по теме авторских прав, плагиата, воровства идей и т.п. Вот высказывание мне понравилось отсюда http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=682&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=563b84654654a2f773c01e019d4f38a5
--------------------
Весь разговор про плагиат напоминает персонаж из фильма"Обыкновенное чудо",знаменитого охотника,который вместо того,чтоб охотиться,занимался тем,что собирал дипломы о том.что он знаменит.
Когда я работал на производстве модельером,то я в цеху ваял одну коллекцию,а дома вторую,прозапас.Пока конкуренты плагиарили из магазинов первую,резинили,отливали,моя фирма уже выдавала вторую на гора.Вот и весь секрет.Нужно всегда опережать конкурентов на шаг,а не с бумажками бегать.
У меня есть приятель,керамист,так он вместо работы,бегал морды бить плагиатчикам.
Взять хотяб знаменитую и единственную графику Бердслея.Можно копировать один в один его манеру,только как ни старайся,всё равно это будет "а ля Бердслей",да и только.Потому,что он был первым.
Все знаменитые ювелиные дома относятся к плагиатчикам очень спокойно,даже с юмором.За фирмеными изделиями всё равно к ним придут.Ну не называют же пародистов на эстраде плагиатчиками.
Кушать все хотят... (с)
-------------------------
Очень точно, по-моему, описывает все нюансы проблемы.

СергейиЧ 23-02-2011 20:44

quote:
Originally posted by хули ган:

как уже заметили ранее, мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора" (как и автора копии )... и чего?



в том случае, с человеком связались, ПОГОВОРИЛИ, и ОБЪЯСНИЛИ. никто не ломанулся сразу шашкой махать. все проблемы были решены путём переговоров, а вот если бы переговоры зашли в тупик, вот тогда уже использовали бы другие методы. что поделать, дикая страна, где по улицам бродят медведи в валенках, ушанках, и с балалайкой. вот и методы тут лучше всего работают дикие.
quote:
Originally posted by Скай:

эт кто такой готовый был? интересно просто



я тебе так скажу, один известен как производитель копий чужих ножей, а другие очень не толерантные, но очень хорошие люди Улыбаюсь
я тебе могу в личку написать, но вся история проходила на ганзе, за исключением нескольких телефонных переговоров. ну и, может, я чего-то не знаю.

миха гаи 23-02-2011 20:53

quote:
Originally posted by den240976:

Кушать все хотят... (с)



вот она та фраза ,за ради которой стоило читать ,всю пачку писанную раньше...))))

den240976 23-02-2011 20:58

quote:
вот она та фраза ,за ради которой стоило читать ,всю пачку писанную раньше...))))

А то, без еды организм увядает и гибнет. Улыбаюсь

puleulovitel 23-02-2011 21:11

"...вот если бы переговоры зашли в тупик, вот тогда уже использовали бы другие методы. что поделать, дикая страна, где по улицам бродят медведи в валенках, ушанках, и с балалайкой. вот и методы тут лучше всего работают дикие..." - дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков.
Даже не знаю, чего здесь больше низменной мелочности или мелочной низменности.
Остается только разочарование. Ну да Господь всем судья....

миха гаи 23-02-2011 21:13

quote:
Originally posted by puleulovitel:

дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков



как это точно подмечено,Ватсон...(с)))))))))))))))))

хули ган 23-02-2011 21:30

раньше за фотами с холодцом ездили по всяким экзотическим местам, а теперь и некоторый ХБ будет покупаться "из под полы у неустановленного лица" типа выкупа занедорого у алконавта с горящими трубами etc.

гнобить похваставшегося покупателя? гм... ну-ну...

миха гаи 23-02-2011 21:46

quote:
Originally posted by хули ган:

гнобить похваставшегося покупателя? гм...



скажите, а вы читаете что пишут другие,прочитайте ещй раз мой пост про нож от Паши Борза по мотивам Кику Мацуды...данный нож можно считать образцом КАК должны пародироваться чужие идеи,и посмотрите на "произведение"в заглавном посте...почувствуйте разницу...как говорится...так же можете взглянуть на форумник для кают кампании,сделанный РВСами...надеюсь после более внимательного прочтения,и расставления акцентов,вам будет не интересно участвовать в данной теме.

СергейиЧ 23-02-2011 21:50

quote:
Originally posted by puleulovitel:

- дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков.



увы, я всего лишь констатировал факт. про понос и инфантилизм не хотите развернуть? Вы кого-то конкретно имели ввиду, или так, лишь бы сказать?

миха гаи 23-02-2011 21:57

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Вы кого-то конкретно имели ввиду, или так, лишь бы сказать?



предполагаю даже кого пытались поиметь ввиду...))))

Alexx_S 23-02-2011 21:57

quote:
Originally posted by миха гаи:

скажите, а вы читаете что пишут другие,прочитайте ещй раз мой пост про нож от Паши Борза по мотивам Кику Мацуды...данный нож можно считать образцом КАК должны пародироваться чужие идеи,и посмотрите на "произведение"в заглавном посте...почувствуйте разницу...как говорится...так же можете взглянуть на форумник для кают кампании,сделанный РВСами...надеюсь после более внимательного прочтения,и расставления акцентов,вам будет не интересно участвовать в данной теме.



А с чего это "другие" устанавливают правила морали, а?
Мацуду и Бенч сплагиатили и на надо тут рассказывать про "другие материалы и абсолютно другой нож" - это просто другая разновидность плагиата и все, сути дела это не меняет.
А то получается что взять чужой нож, чуть его изменить и сделать из другого материала - это нормально, "творческая переработка", а сделать то же самое, но не заморачиваясь этими минимальными правками - жутчайшее преступление. Двойные стандарты, господа плагиаторы! Улыбаюсь

миха гаи 23-02-2011 22:09

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Двойные стандарты, господа плагиаторы!




дружищще ты забыл самое главное....ЭТО стоит не три копейки за пучок,и уровень изготовления,не поделки или подделки,а отдельно взятой весчи... Дразнюсь

миха гаи 23-02-2011 22:12

quote:
Originally posted by Alexx_S:

сути дела это не меняет.



меняет,в корне меняет...потому как любой нож изначально похож на соседний...а вот когда его родного брата делают из гавна, и преподносят сие как ту же самую конфету...ну,тогда приятного вам аппетита. Дразнюсь

Alexx_S 23-02-2011 22:16

quote:
Originally posted by миха гаи:

дружищще ты забыл самое главное....ЭТО стоит не три копейки за пучок,и уровень изготовления,не поделки или подделки,а отдельно взятой весчи...



Да пофиг сколько это стоит. Разговор ведется на уровне: я ворую по понятиям, а вот он - беспредельничает. Меня воровские понятия не волнуют, для меня укравший с "творческой переработкой" и без оной не отличаются ничем совершенно.

Это если с позиций украл/не украл. А мое лично отношение - никакого воровства нет. Есть престиж производителя. Если производитель крупный - "творческой переработкой" чужих моделей он уронит свой престиж. Если помельче - будет считать что это нормально. Если еще мельче - будет сраться с другими за свой мелкий интерес.

Скай 23-02-2011 22:20

quote:
я тебе так скажу, один известен как производитель копий чужих ножей, а другие очень не толерантные, но очень хорошие люди
я тебе могу в личку написать, но вся история проходила на ганзе, за исключением нескольких телефонных переговоров. ну и, может, я чего-то не знаю.


стукни пм ку, я походу не в курсе.

Скай 23-02-2011 22:29

давайте обсудим кол-во изменений и их хаарктер которые нада внести в чужую модель, чтобы это не считалось воровством. разговор по существу будет.

Alexx_S 23-02-2011 22:35

quote:
Originally posted by Скай:

давайте обсудим кол-во изменений и их хаарктер которые нада внести в чужую модель, чтобы это не считалось воровством. разговор по существу будет.



я это уже предлагал несколько страниц назад, проигнорировали.
Суть претензий можно охарактеризовать одной фразой "мне можно, меня нельзя" Улыбаюсь Эта концепция не предполагает изменений Дразнюсь

миха гаи 23-02-2011 22:40

ребят вы уж извините...пойду я,к нам в каюту... дабы не ругатсо матом...(((

Скай 23-02-2011 22:45

я как человек получающий деньги в том числе и за копирайтинг и рерайтинг могу расскзаать... там есть определенная норма - процент совпадения, математические алгоритмы проверки идентичности текстов (к примеру метод шинглов) и тд.

к ножам можно применить тоже самое. тока нада время потратить и мозги напрячь. а это сложнее чем высказывать фи и обижанки Улыбаюсь

хотя бы внутренний кодекс газы будет, раз уж мы оперируем такими понятиями как "свои" и "несвои" то "свой кодекс" тоже нужен

den240976 23-02-2011 23:11

Вот люди (из другого цеха) вымучили:
----------------
Попытаюсь внести свою лепту в определение степени плагиата. Предлагаю рассматривать основные моменты:

1. Цветовая гамма ...... % копирования
2. Форма покроя ...... % копирования
3. Конфигурация элементов ...... % копирования
4. Используемые материалы ...... % копирования
5. далее можно добавлять еще важные, мной неучтенные моменты

Затем собрать все проценты и вывести среднее арифметическое накопированного. Получим какую-то цифру, ну к примеру 40 %..
Затем следует договориться, какой процент совпадения считать плагиатом, а какой нет. К примеру - менее 50% - не плагиат, а более - плагиат. Ну...как-то так. (с)
------------------------- http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?p=499602&sid=b3e99bd7e576378edce166fd949a3f6d
Офф. По ссылке бонус для мужиков. Улыбаюсь
-------------------------
"Форма покроя" превращается в "форму клинка"... и вперед - подсчитывать пороговый процент плагиата (кстати какой?). Улыбаюсь

миха гаи 23-02-2011 23:15

quote:
Originally posted by den240976:

Затем собрать все проценты и вывести среднее арифметическое накопированного. Получим какую-то цифру, ну к примеру 40 %.. Затем следует договориться, какой процент совпадения считать плагиатом, а какой нет. К примеру - менее 50% - не плагиат, а более - плагиат. Ну...как-то так. (с)



в данном конкретном случае,имел место быть плагиат на 90%,а если б кой кому продали кусок той самой микарты ,то как раз было б 100%...как быть???

Ножедел 23-02-2011 23:23

А вот ЭТО уже полный... ПИСЕЦ!!!!!

http://obrpoz.ru/

Eishund 23-02-2011 23:27

quote:
Originally posted by Скай:

"свой кодекс" тоже нужен



+ не знаю даже сколько! Мы все-таки маленькое общество, раз уж начались споры - наверное пора разрабатывать и принимать какие-никакие законы, хотя бы и только для своих. Вот только кто бы взялся, а?
quote:
Originally posted by den240976:

превращается в "форму клинка"... и вперед - подсчитывать пороговый процент плагиата (кстати какой?).



Голосовалкой? Простите, Ганзовским Вече Улыбаюсь?

СергейиЧ 23-02-2011 23:28

вроде, у нас требуется внести 70% изменений, но точно не помню.

миха гаи 23-02-2011 23:29

quote:
Originally posted by Ножедел:

А вот ЭТО уже полный... ПИСЕЦ!!!!!



а что не так то...???копия 100% ,должна быть наказуема,или согласованна с первым изготовителем...разве нет?????

Седой 7 23-02-2011 23:35

quote:
Originally posted by миха гаи:

тогда как же будет происходить заказ...???вот я к примеру обратился к Паше Борзу,и попросил сваять мне режик по мотивам Кику сана,однако до простой чистой копии дело не дошло потому как кроме фото в каталоге ни ччё и не было,а посему и конфигурация и травление и форма рукояти вроде как от Кику ,но сцуко неего,а учитывая спуски от обуха,которые мастер не делает,то Павлик тока взял идею за основу ,но состряпал абсолютно другой нож,а заодно и ножны(лафетного типа)до которых Мацуде ещё долго не дойти,потому как свои ножи он пихает в кайдекс...дело в подходе одного мастера к творчеству другого...или возьмите форумник,который сделали РВСы,у кого нить повернётся язык назвать ЭТОТ НОЖ,точной копией нимравуса...конечно нет,потому как получилось абсолютно другое изделие напоминающщее нимравус(другие материалы,другая форма клинка ,другой финиш,и т.д....),а что мы имеем,взяли полностью за основу нож РВС, взяли иха материалы, и попытались сделать,ТО ЖЕ САМОЕ,но за другие деньги...не ребят,а вот это реальное Хамство...завтра я приду к Широгорову скажу сделайте мне ещё одну нуру,из своих материалов,а СиДиС пошел нах с его идеями и т.д.....это что будет ?????? правильно,Миха ГАИ контрацептив,и братья тож, потому как согласились....крутите вы тут вокруг да около,привыкайте уже вещщи называть своими именами...реплика ,копия позаимствовал.....нах ....взял и спиздил,да ещё и пихнул по цене ниже производителя ...оправдания нет...кстати для информации ,мне якобы реплика Мацуды,обошлась практицки в те же деньги ,что и оригинал от самого Мацуды,только исполнили его чищще ,и с ножнами из кожи,и из других материалов,с другим финишем...вот так то.

ЗЫ.Модераторам,я б убил бы тему ,ибо 70%,не понимают об чём идёт речь,и тусуют тут за ради тусовки,и вихляния задницами, играя в якобы толерантность,и исскуство великого слогана...



Да просто пиз--ц,по-ходу! Уважаемый Михаил! (Уважаемый-это без балабольства,ибо много хорошего слышал про Вас,да и читал много от Вас. Либо лыжи не едут,либо я не в себе. Я здесь чего понять хочу. В данном случае Геннадий Дед,получив только фото и запрос по типо-размерам необходимого изделия,виноват то в чём? В том,что не знал,что данное изделие когда-то выпущено РВС в единичном экземпляре? Не смекнул спросить у всех??? А вдруг,упаси господи,такое ещё и Рэндалл делал?? Либо не туда он выступил,когда согласился продублировать заказ,но в сторону исполнения пожеланий точно сработать? Так по второму случаю тут уже много про совесть говорено,и, даже,не всеми любимые понятия тут будут в тему сильно. А по поводу глубже.у меня есть ещё вопрос. Я тут несколько страниц назад ещё одного плагиатора выявил,Вы уж ответьте пожалуйста,как считаете,он действительно РВС отслеживает?? Ибо,если нет-много вопросов задам.

den240976 23-02-2011 23:36

quote:
Голосовалкой? Простите, Ганзовским Вече ?

Вначале этот кодекс разработать надо, пусть Скай берется, раз предложил. Дразнюсь
А потом и голоснуть не проблема будет. Улыбаюсь

Eishund 23-02-2011 23:40

quote:
Originally posted by миха гаи:

в данном конкретном случае,имел место быть плагиат на 90%,а если б кой кому продали кусок той самой микарты ,то как раз было б 100%...как быть???



В данном конкретном случае - никак. Договоренностей пока никаких нет, а когда появятся - закон вроде бы обратной силы не имеет Улыбаюсь. Общественное (или частное) порицание по законам морали и этики уже вроде вынесено, а "расстреливать два раза - уставы не велят" (В.С. Высоцкий). ИМХО.

СергейиЧ 23-02-2011 23:41

вот кстати, кто помнит с чего всё началось.
оригинал:

копия:

поскольку оригинал, как ни крути, а рисовал я, выскажусь. не считаю это подделкой. причин всего две, изначально планировался очень плоский нож, а у Геннадия ручка пухлая, и нарушен силуэт с характерным (впрочем, подсмотренным на нимравусе) плавником-гардой.

den240976 24-02-2011 12:13

Вот навскидку пять параметров:
1. Материал клинка % сходства
2. Материал рукояти % сходства
3. Форма клинка % сходства
4. Форма рукояти % сходства
5. Ножны % сходства

Мой вариант (дилетанта) оценки вышеприведенной пары ножей, навскидку:
1. 90(?)
2. 90(?)
3. 90(?)
4. 80(?)
5. 30(?)
90+90+90+80+30/5= 380/5=76%(?)
Все условно, для примера, табуретки поставьте, если уже схватили. Улыбаюсь

DrWinter 24-02-2011 12:22

quote:
Originally posted by Седой 7:
В данном случае Геннадий Дед,получив только фото и запрос по типо-размерам необходимого изделия,виноват то в чём? В том,что не знал,что данное изделие когда-то выпущено РВС в единичном экземпляре? Не смекнул спросить у всех??? А вдруг,упаси господи,такое ещё и Рэндалл делал??

Я таки извиняюсь, но это вопрос не к Михе Гаи, а лично к Геннадию. Почему мастер не поинтересовался, что ему предлагают изготовить? Обязан он это делать, или ему всё равно, что клепать? Это, опять же, вопрос личного отношения, но точно не к Михе.

СергейиЧ 24-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by Скай:

хотя бы внутренний кодекс газы будет, раз уж мы оперируем такими понятиями как "свои" и "несвои" то "свой кодекс" тоже нужен



кстати, предлагаю первый пункт:

любой желающий, может сделать себе любой нож, для личного некоммерческого использования.

paradox 24-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by миха гаи:

2 Парадокс,Вы мне казались более терпимым ,и серьёзным дядькой...

.


а я разве топал ножками и призывал всех зарезать?

Ржу не могу
просто высказал свое мнение.
я просто не вижу предмета патентования.
да еще, когда копия не 100% ная- не вижу воровства.
замки патентовать- еще куда ни шло..

миха гаи 24-02-2011 01:06

quote:
Originally posted by Седой 7:

В том,что не знал,что данное изделие когда-то выпущено РВС в единичном экземпляре? Не смекнул спросить у всех???



я думаю всё прощще...и разговор шел приблизительно в таком ключе...З.заказчик,Г.Геннадий...

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...


кто то будет отрицать,что такого разговора не было в принцепи,или нужно только уточнить детали??? я думаю,что всё именно так и было,ибо возвращаясь к моему Мацуде,Паша сразу сказал,Мих, портретного сходства не дождёшся,слесарить буду как я вижу,травить тож,материалы те что под рукой...как устраивает???Паш,ты хотяб общую идею сможешь выдержать...не уверен,но что то напоминающее постараюсь...


вот у меня такой разговор был,остальные реплики мимо.

Todos36 24-02-2011 01:21

quote:
Originally posted by миха гаи:

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь..



А ничего что за основу взята модель Шокурова? От РВС я как понял взята только ломовитость, то бишь толщина клинка

Todos36 24-02-2011 01:24

"Решил заказть бюджетный маленький ломик по типу "Малыша" от РВС. Как прототип - выбрал нож Шокурова"
Вот слова Ивана с темы с которой всё началось

Так при чем тут РВС вообще понять не могу, что у них взяли идею маленького ломика?

миха гаи 24-02-2011 01:27

неее ...Киркоров мне не нравитсо,весь подкрашенны,напудренный...

одно слово румын...

так он болгарин...

да??? какая разница???(с))))))))))))))

миха гаи 24-02-2011 01:28

я про то как 3,14здят идеи в целом,частности мне вообще не интересны.

СергейиЧ 24-02-2011 01:29

quote:
Так при чем тут РВС вообще понять не могу, что у них взяли идею маленького ломика?

тут у народа путаница небольшая, потому что половина участников, видимо, не читала стартовую ветку. там говорится о ДВУХ (2) ножах, один копия Шокурова, который по моему рисунку, который переделанный мой же 412-ый, а второй, копия РВСовского, который по рисунку OGO, который переделка Страйдера.

миха гаи 24-02-2011 01:30

всех убить,всё отнять...(с))))))))))))

paradox 24-02-2011 01:32

quote:
далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...
даже если- а в чем криминал то?
у меня на ювелирных выставках периодически просто рядом с моим стендом (!!!) стоят грустные дяденьки с дипломатами и каждого поинтересовавшегося моими футлярами как только тот делает шаг назад, хватают за локоток и шипят в ухо- "... тоже самое.. и быстрее.. дешевле.. еще и скидка..."
мне их отстреливать, патентовать квадратные коробочки- или просто следить за своим качеством- и клиент, кто понимает- придет?
между прочим, дерево и лак мы покупаем в одних и тех же конторах.
так вот- практика показывает- кто из конкурентов тянется за качеством- быстро выходит на мои цены- и я даже подкидываю им клиентов- а одной фирме, "коробочка" из петрозаводска, помог реорганизовать производство- а кто гонится за ценой- поставляет мне клиентов, приходящих с текстом- "спасибо, мы тут за углом дешево говна поели, теперь нормального товара хочется"

paradox 24-02-2011 01:35

да- чтоб не думали- коробочки не только квадратные бывают, место для приложения мозха там тоже есть, по крайней мере, не меньше чем в наших любимых пырялках- и удачные идеи, естественно, тоже расползаются..
как конструктивные, так и дизайнерские..

Седой 7 24-02-2011 01:36

quote:
Originally posted by миха гаи:

я думаю всё прощще...и разговор шел приблизительно в таком ключе...З.заказчик,Г.Геннадий...

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...


кто то будет отрицать,что такого разговора не было в принцепи,или нужно только уточнить детали??? я думаю,что всё именно так и было,ибо возвращаясь к моему Мацуде,Паша сразу сказал,Мих, портретного сходства не дождёшся,слесарить буду как я вижу,травить тож,материалы те что под рукой...как устраивает???Паш,ты хотяб общую идею сможешь выдержать...не уверен,но что то напоминающее постараюсь...


вот у меня такой разговор был,остальные реплики мимо.


Громадное спасибо за ответ! Мысль поймал. По данному предположению ничего ответить не могу,ибо жизнь научила пользоваться только достоверной информацией,домыслами не оперирую,работаю просто:вопрос-ответ,вывод,решение,сроки исполнения решения. Правильно понял,что РВС и хозяин первичного эскиза являются правообладателями данной модели и возможной вариационной линейки? И ещё,если это возможно,ответьте на поставленный вопрос по поводу очередного зарубежного плагиатора-паразита,просто очень интересно Ваше мнение (ловите мысль.)

миха гаи 24-02-2011 01:36

quote:
Originally posted by paradox:

мне их отстреливать



Андрей Юрич....ох,Андрей Юрич...))))))))))))надеюсь Вы меня поняли...)))))

paradox 24-02-2011 01:36

и без лишней скромности- на каждой выставке половина футляров для дорогих ножей- мои.

Седой 7 24-02-2011 01:39

quote:
Originally posted by Todos36:

А ничего что за основу взята модель Шокурова? От РВС я как понял взята только ломовитость, то бишь толщина клинка

Именно РВС,как я понимаю,наказал плагиатора отлучением от микарты.

миха гаи 24-02-2011 01:39

quote:
Originally posted by Седой 7:

И ещё,если это возможно,ответьте на поставленный вопрос по поводу очередного зарубежного плагиатора-паразита,просто очень интересно Ваше мнение (ловите мысль.)



если вы про самуритянина...то тут клиника ...мой осцилограф выдает прямую линию...))))

Todos36 24-02-2011 01:39

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

тут у народа путаница небольшая, потому что половина участников, видимо, не читала стартовую ветку. там говорится о ДВУХ (2) ножах, один копия Шокурова, который по моему рисунку, который переделанный мой же 412-ый, а второй, копия РВСовского, который по рисунку OGO, который переделка Страйдера.



Я то в курсе. Просто если исходить из того что написал топикстартер, то РВС тут не при чем вообще.

А вообще всё что можно уже сказали, переливаем из пустого в порожнее))
И каждый останется при своем мнении. Для меня важно качество. Да и иной раз оригинал и не устраивает, хочется то рукоять немного изменить или клинок слегка рехтануть.

paradox 24-02-2011 01:39

quote:
надеюсь Вы меня поняли...)))))
понял, естественно.
но оснований для претезий в упор не вижу.
а кстати, если авторскую вещь можно легко повторить до муллиметра, грама, процента и градуса и в два раза дешевле- то в чем цимес то?


я вот с Межовым 10 лет знаком- не припомню, чтоб он на поддделки жаловался..

миха гаи 24-02-2011 01:40

quote:
Originally posted by paradox:

и без лишней скромности- на каждой выставке половина футляров для дорогих ножей- мои.




да у меня почти все буры твои(Ваши),уж и не помню как правильно...)))

Седой 7 24-02-2011 01:42

quote:
Originally posted by миха гаи:

если вы про самуритянина...то тут клиника ...мой осцилограф выдает прямую линию...))))

Т.есть украл зарубежный гад модель нашу родную?? Будем отлучать от микарты?? (так понял прямую осциллографа).

миха гаи 24-02-2011 01:42

quote:
Originally posted by paradox:

я вот с Межовым 10 лет знаком- не припомню, чтоб он на поддделки жаловался..




ну ещё бы ,такие мечи подделывать себе в убыток,этж скока железа на ветер...))))

paradox 24-02-2011 01:42

http://guns.allzip.org/topic/97/213064.html
вот скажите- почему за столько лет никто не подделал?
а тут, кстати, есть новизна и в дизайне, и конструктиве...

paradox 24-02-2011 01:43

quote:
твои(Ваши),уж и не помню как правильно...)))
да как угодно. мы то не ссоримся..
)))

миха гаи 24-02-2011 01:46

quote:
Originally posted by Седой 7:

Будем отлучать от микарты??



какие ещё вы видите варианты...???больше чем уверен,если в разговор вступят РВСы,то кое кому придеёццо оченно густо краснеть,а оно ему надо ??? Дразнюсь

миха гаи 24-02-2011 01:48

quote:
Originally posted by paradox:

мы то не ссоримся..)))




ну ещё тока нам не хватало...)))

Седой 7 24-02-2011 01:48

quote:
Originally posted by DrWinter:

Я таки извиняюсь, но это вопрос не к Михе Гаи, а лично к Геннадию. Почему мастер не поинтересовался, что ему предлагают изготовить? Обязан он это делать, или ему всё равно, что клепать? Это, опять же, вопрос личного отношения, но точно не к Михе.


Я,может,понял не правильно,но следует-когда Вы получаете заказ,перед исполнением выполняете анализ на происхождение и вариативность модели? Сразу вопрос(если это возможно):мастер.перед изготовлением копии медвежьего кинжала(ножа)Самсонова сначала должен получить согласие правообладателя? Ответ будет интересен прямо очень сильно не только мне.

Седой 7 24-02-2011 01:51

quote:
Originally posted by миха гаи:

какие ещё вы видите варианты...???больше чем уверен,если в разговор вступят РВСы,то кое кому придеёццо оченно густо краснеть,а оно ему надо ??? Дразнюсь

Михаил,мы точно разговариваем об одном и том-же?
Large Euro by Barry Dawson Думаете,будет устойчиво краснеть?

Encaracolado 24-02-2011 01:57

quote:
когда Вы получаете заказ,перед исполнением выполняете анализ на происхождение и вариативность модели?

Просто мастер (если он мастер), как мне кажется, должен стараться избегать заказов, которые предлагают скопировать чужой нож по фото насколько возможно точно.

ЗЫ. Именно такая, и только такая ( Дразнюсь ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский.

миха гаи 24-02-2011 01:58

quote:
Originally posted by Седой 7:

Михаил,мы точно разговариваем об одном и том-же?



да я уж и не знаю...судя по всему я тут вообще не в тему выступил,со своими копиями...))))))))))

миха гаи 24-02-2011 02:00

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Encaracolado



так...чего вылез...иди спи,я на днях одному Мастеру буду боброреза заказывать,что то мне подсказывает ,откажетсо...)))))))))))))))))))))))))ибо платить буду в рассрочку ,и не больше 7ми тыров...))))))))))))))))))

Encaracolado 24-02-2011 02:02

quote:
буду боброреза заказывать

У меня на него немношшко копирайт Дразнюсь
Ржу не могу

Седой 7 24-02-2011 02:03

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Просто мастер (если он мастер), как мне кажется, должен стараться избегать заказов, которые предлагают скопировать чужой нож по фото насколько возможно точно.

ЗЫ. Именно такая, и только такая ( Дразнюсь ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский


Вы знаете,есть у меня мечта. Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож .

миха гаи 24-02-2011 02:04

документально зафиксированно,нотариусом заверенно???...если нет, то пролетарии всех стран соединятсо...))))

миха гаи 24-02-2011 02:05

quote:
Originally posted by Седой 7:

Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож .



СиДиС...наверное... Дразнюсь

paradox 24-02-2011 02:08

quote:
СиДиС...наверное
более того- насколько понимаю- и его- не очень...
и 444ex тоже подделок не встречал..

Седой 7 24-02-2011 02:11

Думаю,если эту тему нужно будет углубить,может вдруг оказаться,что к данной вариации режущего инструмента права РВС будут очень не в первой папке.(Именно такая, и только такая ( ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский) Ещё раз пытаюсь объяснить,что в данном случае человеку плагиатора зря присвоили,так как тогда нужно всю роту награждать.

миха гаи 24-02-2011 02:14

quote:
Originally posted by paradox:

более того- насколько понимаю- и его- не очень...и 444ex тоже подделок не встречал..



совместные проэкты ессно не в счёт...))))

Encaracolado 24-02-2011 02:16

quote:
Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож

Если мастер - самодел, то первые несколько заказов он сделает, никуда не денется, однако мастером он станет только тогда, когда с таким способом прославится однозначно завяжет.

Encaracolado 24-02-2011 02:20

quote:
в данном случае человеку плагиатора зря присвоили

Человек этот - Геннадий? Если присвоили, то да, зря. Просто он оказался весьма неразборчив.

paradox 24-02-2011 02:20

так вот- посколько по основной теме я уже высказался- мне и интересно- почему:
1. есть ножи, которые постоянно копируют и подделывают- а производителю пох?
2. есть ножи и производители, которых копируют или кому то кажется- что их копируют, но не подделывают- и производители жутко злы на внешнее частичное сходство?
3. и есть ножи, от которых все оккуевают- но почему никто не пытается ни скопировать, ни подделать?

paradox 24-02-2011 02:22

quote:
однако мастером он станет только тогда,

а оно всем надо?
я например, произвожу коробочки просто ради бабок.
а самым дорогим ( и видимо, одним из самых лучших) в мире стал просто случайно..
за небольшие деньги титул уступлю...
то есть никакой не мастер и не стремлюсь- просто барыга и ремесленник.
кстати- рабочие мои с уважением смотрят на работы футлярных мастеров- они в одиночку такого не могут..

Седой 7 24-02-2011 02:26

quote:
Originally posted by миха гаи:

СиДиС...наверное... Дразнюсь

Много слышал,сам не знаком,ибо уже говорил,мал я здесь ещё,юн и глуп. Но если он Сам скажет-что НИКОГДА, найду,склонюсь и буду проситься в поклонники и почитатели.

Седой 7 24-02-2011 02:31

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Если мастер - самодел, то первые несколько заказов он сделает, никуда не денется, однако мастером он станет только тогда, когда с таким способом прославится однозначно завяжет.

Так может дадим прославиться?

Encaracolado 24-02-2011 02:38

quote:
а оно всем надо?

Нет Улыбаюсь Но почему-то, как правило прослыть мастером не очень надо именно тем, кто к делу относится разборчиво. По-моему, мы с тобой даже как-то говорили об этом...

dm_roman 24-02-2011 03:17

по поводу боброреза припоминаю я свой концепт гаджета одного который выкладывал на ганзах.
некое упоминание тут
http://guns.allzip.org/topic/97/400143.html
и если вдумчиво посмотреть, то можно и к боброрезу прикопаться.

вот тока нахрена это все надо?
Стасу я его боброрезом громко восхищался.
а своего выпиливал как то, когда лапы зачесались до выпуска такого концета рвс ранее за-ради проверки идейки одной.

эт я к чему?
к тому, что при идее для кажого ножа можно найти или концепцию или некие корни и родственников всяких чужих.

как уже гоорил, тот же ндк и кондрата даже (как ярких индивидуалов, заслуженно уважаемых) можно во все щели отыметь обвинениями в плагиате и вдохновлениями той части в том, а здесь в этом

ту же революционную и до сих пор не понятную мне мору -2000 вобще копируют все кому не лень и ничего.
ну а уж Чебуркова и Щирогорова точняк кроме как плагиаторами не назовешь при таких раскладах Улыбаюсь
могу модели указать, с чего сперли (творчески вдохновились) идею.
могу у Слонов такое найти при желании.
и чего тут в обструкцию лезть и многозначительнвые намеки на толстые обстоятельства делать-не пойму.

Encaracolado 24-02-2011 04:10

quote:
можно и к боброрезу прикопаться

Роман, привет.
Прикопайся, если хочешь. Не получится.
Но получилось бы, притом почти идеально, если бы мне какой-либо заказчик прислал эту ссылку с такой сопроводиловкой: сделай вот такой же. Хотя все равно получилось бы, что я сильно творчески отнесся Дразнюсь Есть разница?
Обстоятельства возникновения боброреза хорошо известны всем, кто принимал участие в создании форумного ножика Найфлайфа 2010.
Если что - надеюсь в скором времени посетить Питер. Возможные возражения приму лмчно.
Стас Улыбаюсь

dm_roman 24-02-2011 04:28

Стас, привет!
да ну ты сказал тоже Улыбаюсь
че я тебе, маромой какой фигней всякой заниматься?

я это привел в качестве примера, что у каждой железяки в принципе найдется некий предтеча или там изделие на заданную тему.
конкретно за мою железку -у меня как то давно зачесались лапы слелать маленький гаджет, коий, обладая малыми размерами,в принципе бы позволял делать большинство работ большого ножа размерности 100мм.
а так как природу не наипешти делать он это будет с ограничениями теми или иными, то и получился многоцелевой малыш ограниченной функциональности.

а твой боброрез-шедевра среди малых ножей, заслуживающий всяческих превосходных оценок.
и таки я его хочу со страшной силой-но чуть попозже.

Alan_B 24-02-2011 08:08

Вы, конечно будете смеяться, но пару дней назад мне Валентин Trivix прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели. У дураков мысли сходятся :-).

Здесь проблема не в том, что кто то что то сделал. И даже не в том, что сделал, не поинтересовавшись авторством, а в том, что по факту считает это нормальным. Это все равно, что в автобусе, отдавив чужую ногу, на замечание ответить что то типа: "нехрена ноги раскладывать" или "радуйся, тебе щас бесплатный массаж стопы сделали".

Одно дело, взять с чужого ножа элемент дизайна, идею (но не совокупность идей - концепцию) и переработав, воплотить в СВОЁМ изделии - нет проблем. Другое дела - взять все как есть, а отличия образовались исключительно вследствие отсутствия технологических возможностей/материалов.

Опять же- нет у тебя возможности получить оригинал (или даже изготовить на продажу в единственном экземпляре)- спроси, 99% что не откажут, может даже помогут.

Опять же, на мой взгляд в данном случае, на мой взгляд, вина как заказчика, так и изготовителя невелика, но вопрос в ПРИНЦИПЕ. И лично я никогда не влез бы в эту тему, если бы в ней не обсуждалась (и не одобрялась многими) свобода путать чужое со своим.

Иван И 24-02-2011 08:17

quote:
Originally posted by Alan_B:

вина как заказчика, так и изготовителя невелика



Снова тапки полетели..... Разъясняю: Все делается с разрешения автора! Какая вообще вина?

Alan_B 24-02-2011 08:29

quote:
Originally posted by Иван И:

Все делается с разрешения автора! Какая вина?


Иван, оно ведь было получено ПОСЛЕ? Если бы ДО - вообще никаких проблем и, скорее, респект за корректность. Сейчас к Вам у меня вопрос только как к ТС и то скорее по инерции.

Иван И 24-02-2011 08:43

quote:
Originally posted by Alan_B:

Иван, оно ведь было получено ПОСЛЕ? Если бы ДО - вообще никаких проблем и, скорее, респект за корректность.



Самое главное - что получено. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сейчас к Вам у меня вопрос только как к ТС и то скорее по инерции.



Это обязательно, как же без этого. Ржу не могу

хули ган 24-02-2011 08:49

quote:
Originally posted by Alan_B:
спроси, 99% что не откажут
в таком случае (всем и всегда спрашивать) "правообладатель" может возгордиться (посчитать себя "разрешительной инстанцией", без которой ни один мастер пукнуть не может) и начать "качать права"... +вопрос в каком виде получать "добро"? по телефону или с подписью-печатью? если по электропочте - есть большие сомнения что все запросы будут обработаны (пример попытки заказа (!) - в начале темы)... +тогда должны как минимум (!) чертежом поделиться - без него копии не будет при всем желании... маразм какой-то... кроме того это прямые предпосылки к еще большему задиранию цен на "авторские" изделия... ("монополист", ептыть)
все-бы ничего, но под эту тему неизбежно начнут подтягивать ВСЕ сколько-нибудь ПОХОЖИЕ изделия (собсно это уже видим, в т.ч. с Рукавишниковой)

просто уведомлять? (если 99% "добро") гм... ну как-то тоже... вроде никто не обязан...

в общем какие-то утопичные варианты рисуются...

ИМХО

ЛВЗ 24-02-2011 09:00

У Влада Прогина, есть отличный рассказ про копирастов и иже с ними:
http://zhurnal.lib.ru/p/progin_w_i/zcopyright.shtml
Действительно ли мы к такой жизни стремимся?

TriVX 24-02-2011 09:39

quote:
Вы, конечно будете смеяться, но пару дней назад мне Валентин TriVX прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели. У дураков мысли сходятся :-).

Здесь проблема не в том, что кто то что то сделал. И даже не в том, что сделал, не поинтересовавшись авторством, а в том, что по факту считает это нормальным. Это все равно, что в автобусе, отдавив чужую ногу, на замечание ответить что то типа: "нехрена ноги раскладывать" или "радуйся, тебе щас бесплатный массаж стопы сделали"


Как-то недопонял. Я массаж стоп не делел.

Иван И 24-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by ЛВЗ:

У Влада Прогина, есть отличный рассказ про копирастов и иже с ними:
http://zhurnal.lib.ru/p/progin_w_i/zcopyright.shtml
Действительно ли мы к такой жизни стремимся?



Даааа, очень похожий на пророчество рассказик...

vconst 24-02-2011 10:19

quote:
Originally posted by миха гаи:
я думаю всё прощще...и разговор шел приблизительно в таком ключе...З.заказчик,Г.Геннадий...


я думаю всё прощще...и если бы у бабушки был буй...

кто свечку не держал, тот пусть помолчит )))
сплетникам уважения немного

хули ган 24-02-2011 10:26

quote:
Originally posted by TriVX:
TriVX прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели.
за кем "авторство" признавать?
кому челобитную засылать? кто вперед народу картинку покажет и/или в железе изобразит или в оба адреса?
как быть если ответы не совпадут?

ну и самое главное: где граница между "плагиат" и "по мотивам"?

TriVX 24-02-2011 10:34

quote:
за кем "авторство" признавать? кому челобитную писать? кто вперед народу картинку покажет или в железе изобразит?

Вы чего, народ?! Окончательно @бнулись? Два ганзовца думают в одном направлении и друг на друга теперь челобитные катать?!
Ну этот конкретный пост хули гана я за юмор посчитаю (сарказм), но остальные, как по мне поехали крышей весьма серьезно. Вот в данной ситуации железку первый предоставил я, но со своей стороны я хочу принять участие в разработке СЛОНов, раз уж в одну сторону копаем. И я буду рад если привнесу чего своего небесполезного (а если нет, то не, чай не дизагнеr). Это мое мнение - несогласные отправляются в пешее эротическое путешевствие.

TriVX 24-02-2011 10:36

Добавлю, считаю что такой подход сыграет только в плюс и есть шанс, что получится нечто лучшее, нежели думали поотдельности.

хули ган 24-02-2011 10:40

quote:
Originally posted by TriVX:
Ну этот конкретный пост хули гана я за юмор посчитаю (сарказм)

именно
но тенденция именно такая - без хохмочек

TriVX 24-02-2011 10:44

quote:
именно
но тенденция именно такая - без хохмочек


Да понимаю. Я просто уточнил, чтобы на свой счет не принял. А вообще я в ауте. Бывало поднимались срачи, но что выльется вот в такую выгребную яму...При чем многие начинают вой на тему "мое, мое...!" даже по каким-либо заимствованным элементам и видеть копию там, где ее просто нет.

миха гаи 24-02-2011 10:48

quote:
Originally posted by хули ган:

в таком случае (всем и всегда спрашивать) "правообладатель" может возгордиться (посчитать себя "разрешительной инстанцией", без которой ни один мастер пукнуть не может) и начать "качать права"... +вопрос в каком виде получать "добро"? по телефону или с подписью-печатью?



на секундочку....попробую напомнить уважаемым донам про ручки в виде бамбука,и скока было помоев...или забыли??? так я напомню...
quote:
Originally posted by vconst:

кто свечку не держал, тот пусть помолчит )))



вы держали???
quote:
Originally posted by TriVX:

если привнесу чего своего небесполезного



а если ещё тебе за это и заплатят...вот об этом вообще можно только мечтать...))))

TriVX 24-02-2011 10:49

И что самое интересное, глотки рвут сопалатникам, колегам, товарищам по цеху... Ну хоть в рамках форума можно сплотиться?!

Хотя... наверное я стукнутый и недовзрослевший наивный мечтатель.

aka_OPK 24-02-2011 10:50

quote:
Originally posted by миха гаи:
на секундочку....попробую напомнить уважаемым донам про ручки в виде бамбука,и скока было помоев...или забыли??? так я напомню...


Знатная была тема. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by миха гаи:
вы держали???


Начало обсуждения этого заказа есть в открытом доступе в теме по ссылке из первого сообщения. Можно просто взять и прочитать, а не придумывать как это было. Улыбаюсь

TriVX 24-02-2011 10:52

quote:
а если ещё тебе за это и заплатят...вот об этом вообще можно только мечтать...))))

Я не настолько меркантилен, да и должок у меня перед СЛОНами Дразнюсь

миха гаи 24-02-2011 10:54

quote:
Originally posted by aka_OPK:

а не придумывать как это было.



теперь то уж чего говорить...кое кто обделалсо по самые уши,и щас усиленно ищщет способ если не отмытсо,то хотя б поизмазать побольше народу вокруг себя,а кто это будут,мастера,иль прохожие типа меня,кое кому глубоко дописссды...))))

vconst 24-02-2011 10:55

quote:
Originally posted by миха гаи:

вы держали???



не надо переводить стрелки. вы лично не слышали ничего такого? так не распускайте пустые слухи, если лень поискать как было на самом деле. топик еще не удалили

миха гаи 24-02-2011 10:56

quote:
Originally posted by TriVX:

да и должок



да уж...платежом то он красен...))))

vconst 24-02-2011 10:57

quote:
Originally posted by миха гаи:

и щас усиленно ищщет способ если не отмытсо,то хотя б поизмазать побольше народу вокруг себя



еще одна сплетня с противным запашком. какой то бабски базар пошел, тьфу противно

TriVX 24-02-2011 11:00

quote:
какой то бабски базар пошел, тьфу противно

+100!

миха гаи 24-02-2011 11:05

quote:
Originally posted by vconst:

какой то бабски базар пошел



себя почитайте,мож сблевнете...)))

миха гаи 24-02-2011 11:08

типа всё что писали юзеры до моего появления,это был серьёзный разговор суровых,и крепких пацаноффф...)))))))))не смешите 3,14зду,она и так смешная,своё мнение я выразил ещё пятью страницами ранее,не читав и половины вашей тутошней шелухи...Модераторам давно пора убить сию тему,во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))

хули ган 24-02-2011 11:10

ИМХО:

1. пока производители внятно не распишут (и не согласуют хотя бы с простым большинством (форумных) коллег(!)) критерии, по которым будут признавать изделие плагиатом - на их стенания о "краже" можно внимания не обращать (см. тему про Рукавишникову с "патентом" на монтаж сквозной резьбовой стяжкой и изгиб клинка вниз)

2. совет кто собрался заказать мастеру ножик "по мотивам" отечественных производителей: найти близкий забугорный аналог для ("творческого переосмысления") и в процессе общения с мастером ссылаться на него - мелочь, а придраться не к чему будет

3. оригинальные технические решения (с патентом) наверно лучше обходить, но на ноже "для себя" тоже можно забить

vconst 24-02-2011 11:16

quote:
Originally posted by миха гаи:

во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))



что касается заквоченого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология )

набежала свора. любого готовы попинать, только бы лежачий попался и не сопротивлялся.

кто из здешних кузнецов-слесарей никогда не делал реплику по мотивам *вот ножик понравится, такой хочу как на фото, только с перламутровыми пуговицами*? кидайтесь камнями сколько сил хватит. праведников вокруг, плюнуть некуда

миха гаи 24-02-2011 11:19

quote:
Originally posted by хули ган:

на их стенания о "краже" можно внимания не обращать



типа чёёё не могу скопировать кондрата...да лехккко,а Вадик пшел нах...кто он такой...чёёё Слоны не разрешают копировать гаджет...да кто оне такие...слышь Алан,пшел нах в свою кузню...в развитие этого разговора ,а вы??? кто просит сделать копии, да подешевше...сами то кто???уж коль хватило мозгов накопить на понравившуюся вещь,так жопой не виляйте,а заказывайте ея у Того кто её разработал,и первым сделал,вдохнул так сказать жизнь...не можете,но хочетсо,так делайте это так чтоб ни кто незнал про ваши хотелки,и уж тем более не знал про то что вы глазами много хочете ,но реально не стоит...или не стОит...))))весь разговор происходящщий напоминает тусовщика Женю Юнина...тот тож хотел себензу а покупал бу колстил...))))

хули ган 24-02-2011 11:23

я так понимаю Алан передал эстафету Михе Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
новая сказка на старый лад... или верней так: рассказчик новый - сказка старая Дразнюсь Ржу не могу

миха гаи 24-02-2011 11:25

quote:
Originally posted by vconst:

кто из здешних кузнецов-слесарей никогда не делал реплику по мотивам *вот ножик понравится, такой хочу как на фото, только с перламутровыми пуговицами*? кидайтесь камнями сколько сил хватит. праведников вокруг, плюнуть некуда



так то оно так ,но тока сидят ребята молча,и невыйоппываютсо...ежлиб не пара сообщений года два назад,и мои теперешние откровения,так ни кто б и не узнал ,что Пашка сделал реплику Мацуды,а кое кто и до сих пор этого не знает,а кто-то пользуетсо ножом ,и радуется жизни...))))

Leo Samar 24-02-2011 11:32

quote:
чёёё Слоны не разрешают копировать гаджет...

Миха, извини за прямоту, но Гаджет назвать эксклюзивным дизайнерским изыском, это надо быть ё...тым на всю голову Улыбаюсь, не больше не меньше.

миха гаи 24-02-2011 11:37

quote:
Originally posted by хули ган:

новая сказка на старый лад... или верней так: рассказчик новый - сказка старая



мне вот жутко интересно одно...какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова....сидели б дома,покупали б по инету ножики у Гены,с качеством ,что ещё Анька АНН начинала обсуждать...да тока кто её бабу послушал,поглумились ,разошлись,а ведь с полгода назад она правильно писала,и про мастерскую в целом и про Гену в частности...и опять сия персона на первых страницах....а вот тут уж действительно тьфу противно,взрослым мальчикам которым все прививки сделаны,обьяснять что вертеть попой не гуд,ни по понятиям,ни по законам нашего времени...(((

хули ган 24-02-2011 11:37

в соседней теме про Рукавишникову ссыль выложили - скопирую отрывок:

"Ты пойми: за каждый экземпляр любой вещи надо платить. Создал модельер красивое платье. Сшили на фабрике по выкройкам тысячу таких же. Мама заплатила за одно, тётя Лера заплатила за другое:

- : соседка заплатила за третье, мама увидела, что на соседке такое же платье, и закатила истерику. Понял.

- Интеллектуальная собственность принадлежит человеку или его наследникам, или же тем, кому были переданы на время и за деньги авторские права. Поэтому если ты увидел в книге мишку - ты не должен срисовывать его в альбом! Ну, или не мишку, а новые модели робо-скайтеров, например: Тем самым ты копируешь чужое. Понял?

- Значит, когда я у бабушки, на Либруте, нарисовал на обоях свастику - вы меня ругали за нарушение авторского права?

Антон запнулся, остановился.

- Н-нет: Нет, за другое: Сын, это долгий разговор! В общем - ничего ниоткуда не копируй! Никому не давай своих вещей! Понял?!

- Что за мир жадин и жлобов: "
http://grelka.teamslc.net/17/view.html?id=270

aka_OPK 24-02-2011 11:43

quote:
мне вот жутко интересно одно...какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова...

...а уходите с пакетиком Viking Norway. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Кстати, Широгоров на ОиР что-то вообще нифига не привёз... =(

хули ган 24-02-2011 11:43

quote:
Originally posted by миха гаи:
сидели б дома,покупали б по инету ножики у Гены
"НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО МНЕ (не)ДЕЛАТЬ И ТОГДА Я НЕ СКАЖУ КУДА ВАМ ПОЙТИ" (с) Подмигиваю

Иван И 24-02-2011 11:44

quote:
Originally posted by миха гаи:

какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова....



Лично я по принципиальным соображениям не поехал....

миха гаи 24-02-2011 11:47

quote:
Originally posted by Leo Samar:

Миха, извини за прямоту, но Гаджет назвать эксклюзивным дизайнерским изыском, это надо быть ё...тым на всю голову , не больше не меньше.



да я к слову всё это нашлёпал,что б мозкх у некоторых быстрее работал в нужном направлении... Дразнюсь

миха гаи 24-02-2011 11:50

quote:
Originally posted by aka_OPK:

Кстати, Широгоров на ОиР что-то вообще нифига не привёз... =(




а вы говорили ,что вы хороший друг Михи ГАИ,и ключевое слово??? ну вот вам и ответ...увидели только то что должны были увидеть,а кое кто уехал с двумя тремя вещщами,да ещё и по спеццене... Дразнюсь...продолжайте дальше как Хули Ган,и будет вам счастие...)))))))))))))))

Todos36 24-02-2011 11:54

quote:
Originally posted by миха гаи:

сидели б дома,покупали б по инету ножики у Гены,с качеством ,что ещё Анька АНН начинала обсуждать...да тока кто её бабу послушал,поглумились ,разошлись,а ведь с полгода назад она правильно писала,и про мастерскую в целом и про Гену в частности



А можно ссылочку, интересно почитать

sixfinger 24-02-2011 12:00

quote:
Originally posted by миха гаи:
типа всё что писали юзеры до моего появления,это был серьёзный разговор суровых,и крепких пацаноффф...)))))))))не смешите 3,14зду,она и так смешная,своё мнение я выразил ещё пятью страницами ранее,не читав и половины вашей тутошней шелухи...Модераторам давно пора убить сию тему,во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))

так может стоило 5 страницами назад и остановиться? И не увеличивать энтропию проявлениями юношеского максимализма и речью реальных пасанов? Улыбаюсь

aka_OPK 24-02-2011 12:04

quote:
Originally posted by миха гаи:
а вы говорили ,что вы хороший друг Михи ГАИ,и ключевое слово??? ну вот вам и ответ...увидели только то что должны были увидеть,а кое кто уехал с двумя тремя вещщами,да ещё и по спеццене... Дразнюсь ...продолжайте дальше как Хули Ган,и будет вам счастие...)))))))))))))))

Конечно же не говорил т.к. с Михой ГАИ я как бы и не знаком (если не считать того, что постоянно на форуме вижу). Улыбаюсь Мне была интересна вполне себе определённая модель, про которую я спросил и получил однозначный ответ.

А сентенции про "как хули ган" не понял.

миха гаи 24-02-2011 12:06

а поищщите сами в кают кампании, тема называлась чёта там про мастерскую...

мне лично интересов со здешней публикой спорить не очем,да и не зачем...все и так прекрасно знают,и мои дружеские отношения практически со всеми кто что то умеет делать руками,и про ножи которые я люблю...на кармане Кукин,и Широгоров...появится фиксед от СиДиСа(когда нибудь...Дим,привет))))буду носить и его...тёмный ,в коллекции кстати тож есть...нура была,но не проникся из за длинной для меня рукояти...всё остальное эмоции.

миха гаи 24-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by aka_OPK:

А сентенции про "как хули ган" не понял.




вот и хорошо...значит это не к вам, а ещё к кому нибудь... Дразнюсь

хули ган 24-02-2011 12:18

quote:
миха гаи

только я уже не первый раз прошу предложить критерии
на основании чего мастер должен отказывать клиенту в изготовлении ПОХОЖЕГО ножа?

имеем "оригинал" (условно) и нечто "по мотивам"

вопрос:
в каком случае это "по мотивам" можно однозначно считать "плагиатом", а в каком "творческим переосмыслением"???

PS про правоустанавливающие даже нет упоминаний
PPS как быть когда "по мотивам" оказался ближе к "прототипу" (на основании которого был сделан "оригинал") чем собсно к "оригиналу"?

Bonart 24-02-2011 12:23

quote:
Originally posted by Alan_B:

Опять же- нет у тебя возможности получить оригинал (или даже изготовить на продажу в единственном экземпляре)- спроси, 99% что не откажут, может даже помогут.


- чукча, дай рыбы.
- не могу, начальник не разрешает.
- чукча, а кто начальник?
- я!
- чукча-начальник, дай рыбы.
- бери сколько хочешь!!! (с) советский анекдот

Алан, за что вы боретесь здесь? неужели за то, чтобы вас "начальником" (мастером, мэтром и т.п.) называли, почитали и против вас ни-ни? Ржу не могу
еще раз спрашиваю, теперь у вас, Алан: а кто вам право дал определять и табуировать?
неужели еще с советских времен в людях настолько сильно живет желание властвовать и предписывать?
зы. знаете за что уважаю Лешу Шокурова? за то, что он никогда не называет себя "мастером".

миха гаи 24-02-2011 12:35

quote:
Originally posted by хули ган:

только я уже не первый раз прошу предложить критериина основании чего мастер должен отказывать клиенту в изготовлении ПОХОЖЕГО ножа?имеем "оригинал" (условно) и нечто "по мотивам"вопрос:в каком случае это "по мотивам" можно однозначно считать "плагиатом", а в каком "творческим переосмыслением"???



это всё от образования самого мастера зависит,и его наглохамского отношения к коллегам по цеху,ну или от его личного видения данного изделия,но опять же видения,а не копирования...нет не так...а то опять не поймёте...

ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК САМ МАСТЕР УВИДИТ а не СКОПИРУЕТ...))))то самое изделие... Дразнюсь

миха гаи 24-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by Bonart:

Bonart



а скажите ,вы лично чего достигли в жизни,ну в смысле ножеделия,дабы Алану,который термит почти все стали для целой пачки кузнецов,говорить что он ни кто и зват его ни как??? кто то тут совсем не давно рисовал про самоуверенность и наглость с амбициями,благоволите сударь повторить тоже самое при некоем скоплении народа в субботу в 13-00...не сочтите за труд явится на место рандеву,если вы стеснены временем и обстоятельствами готов выехать на вашу территорию,дабы закрыть раз и навсегда вопрос моего пустопорожнего колочения по клаве...

хули ган 24-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by миха гаи:
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК САМ МАСТЕР УВИДИТ а не СКОПИРУЕТ...))))то самое изделие...
Дразнюсь

Улыбаюсь
поскольку оценивают работу мастера ДРУГИЕ, в т.ч. "сплагиаченные" мастера, то отвечу цитатой:
quote:
Originally posted by Bonart:
...кто вам право дал определять и табуировать?

один скажет "плагиат"; другой - "переосмысление"... чье мнение "главней"?

миха гаи 24-02-2011 12:46

quote:
Originally posted by хули ган:

хули ган



а с чего вы решили ,что я взрослый дядя,имеющщий троих детей,состоявшийся по жизни ,буду держать отчёт перед тройкой парней которые толком ни маме Родине не послужили,живут за счёт мам,и пап меня пытаются вывести на одну и ту же половицу рядом с ними...

ребят успокойтесь уже...возьмитесь за голову ,а не за головку,вы мне смешны,разве вы этого не видите????,те кто в теме уже давно галопом отседа ускакали,ибо нах нужно,прикладывать писюн к линейке возле циркулярной пилы...))))

Filatov_ei 24-02-2011 12:49

Вы вот лучше вместо словоблудия рублем не голосуйте за плагиат. Дразнюсь
А то если порытца в барахолке то обьявлений с продажей китайских потделок не одно найдется ...

Bonart 24-02-2011 12:51

quote:
мне вот жутко интересно одно...какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова...

ух ты, какая забавная сентенция Ржу не могу кто это ее выдал? уж не тот ли госслужащий, чьи посты у меня не отображаются? Ржу не могу
благодаря копипасту другого участника, я могу ответить на этот дурацкий вопрос: потому, что я так хочу Улыбаюсь приходя на выставку в качестве посетителя я осуществляю собственное волеизъявление, анализировать которое посторонним - глупо и бессмысленно Улыбаюсь а пытаться предписывать и контролировать мои действия, с их стороны - просто идиотство Ржу не могу

aka_OPK 24-02-2011 12:51

Ой, вот только про "послужить Родине" не надо. А то начнётся сейчас, чувствую...

хули ган 24-02-2011 12:58

миха гаи

ну вот... опять "за жизнь", а по теме ничего...

собрались, потрындели "просто так" и "ни о чем", разошлись... какой смысл был волну поднимать?

PS мне и серийки/самодела хватает, просто интересно - уже ради принципа: В ЧЕМ РАЗНИЦА?

миха гаи 24-02-2011 13:01

quote:
Originally posted by aka_OPK:

Ой, вот только про "послужить Родине" не надо. А то начнётся сейчас, чувствую...




между прочим Таджикистан в 1988 годе,и потом полгода под угрозой поездки за вон за ту гору...мои похождения после того,вообще ни кого ипппать недолжны,однако вижу это не так,повторюсь...господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни...благоволите...за угол выхожу ,оружия с собой не беру...записываю желающщих. Дразнюсь латентных пидоро....в смысле дворян,в ...опу обязуюсь не брать,свой куй, уж извините, не на помойке нашел.)))))))))))))))))

Todos36 24-02-2011 13:09

quote:
Originally posted by миха гаи:

господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни



ну вот и начались угрозы реалом))
Взрослый вроде дядька, как писали сами. А при чем тут уделать? Вроде разговор на форуме о другом. А не о том чтобы помахатся и решить кто круче.

aka_OPK 24-02-2011 13:09

quote:
Originally posted by миха гаи:
между прочим Таджикистан в 1988 годе,и потом полгода под угрозой поездки за вон за ту гору...мои похождения после того,вообще ни кого ипппать недолжны,однако вижу это не так,повторюсь...господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни...благоволите...за угол выхожу ,оружия с собой не беру...записываю желающщих. Дразнюсь латентных пидоро....в смысле дворян,в ...опу обязуюсь не брать,свой куй, уж извините, не на помойке нашел.)))))))))))))))))

Процитировано специально для Бонарта, он оценит.

Михаил, я что-то говорил про Таджикистан, или про "за углом", или про то, что я хочу лично Вам что-то доказать? Вообще не понимаю с какого перепугу выше процитированное мне вдруг было написано. Потрудитесь объяснить?

миха гаи 24-02-2011 13:14

ребят если вы непонимаете сути происходящщего,то вам явно нужно отойти от этой темы...

quote:
Originally posted by Todos36:

ну вот и начались угрозы реалом))



я даю возможность пионерам удовлетворить своё эго,в отношении зарвавшегося мусора...где вы увидили угрозы,не понимаю... Дразнюсьвсё для вас,уважаемые,для вашего блага,и удовольствия...))))

мисталова 24-02-2011 13:16

quote:
Originally posted by миха_гаи:
мои похождения после того,вообще ни кого ипппать недолжны,однако вижу это не так,повторюсь...господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни...благоволите...за угол выхожу ,оружия с собой не беру...записываю желающщих. латентных пидоро....в смысле дворян,в ...опу обязуюсь не брать,свой куй, уж извините, не на помойке нашел.)))))))))))))))))

Фуу ты мля...
Неужто такой же "уровень" мышления у всех остальных теснознакомцев...
Если да, то трижды грустно. Даже и не предполагал, что среди нас могут быть индивиды с настолько убогим мировосприятием...

хули ган 24-02-2011 13:18

UPD

имхо - провокация срача для ускорения сноса темы

не кормите тролля

PS тем более судя по всему аргументов кроме как "встретимся за углом" не осталось

миха гаи 24-02-2011 13:18

quote:
Originally posted by Todos36:

А при чем тут уделать?



позвольте с вами не согласитсо...и рандеву я назначаю именно для того,чтоб впредь не было тут лишней и пустойсловной беседы,что б кое кто привыкал к тому,что на каждую молодую задницу, найдется болт с ржавой,и сорванной резьбой,дабы было больно потом вспоминать ,про типа случайно оброненное слово.

миха гаи 24-02-2011 13:19

quote:
Originally posted by хули ган:

имхо - не кормите тролля



да ну???? с каких пор то????

Иван И 24-02-2011 13:19

А может тему прикрыть? От греха...

миха гаи 24-02-2011 13:23

quote:
Originally posted by хули ган:

хули ган



обратил внимание на тенденцию,когда заканчиваются аргументы у оппонентов, как правило,они из уважаемых людей вдруг переходят в разряд троллей...)))

2 Мисталова...вам ли этого не знать,да и вам сударь обличитель ( Хули Ган)следует более внимательно читать не тока свою писанину,но и мою,иногда там проскальзывают умные мысли. Дразнюсь

хули ган 24-02-2011 13:24

quote:
Originally posted by мисталова:
Неужто такой же "уровень" мышления у всех остальных теснознакомцев...
"короля делает свита"
"скажи мне кто твой друг..."
ну и т.д.

миха гаи 24-02-2011 13:24

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

поздняк...рубикон пройден...камни брошенны...в субботу начнем собирать их... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

хули ган 24-02-2011 13:26

quote:
Originally posted by миха гаи:
вам сударь обличитель ( Хули Ган)следует более внимательно читать не тока свою писанину,но и мою,иногда там проскальзывают умные мысли.
по сути топика совсем немного - почти что ничего Дразнюсь

UPD
не особо пытаюсь кого-то в чем-то обличить - они сами Улыбаюсь

я же "всю дорогу" прошу внятно пояснить где проходит "рубикон" между "плагиатом" и "переосмыслением" (желательно максимально формализованный, чтобы исключить влияние субъективных оценок)

пока НИКАКОЙ конкретики от защитников "прав интеллектуальной собственности на ножи" не упомню

миха гаи 24-02-2011 13:27

quote:
Originally posted by хули ган:

скажи мне кто твой друг..."



загляните в профайл...Моисеева,и Баскова там не найдёте...)))))вроде все суровые парни как и вы тут собравшиеся...кстати у всех кто там вписан имеетсо мой мобильный,возжелаете позвонить вам всегда укажут путь к солнцу...))))))))))))))

Bonart 24-02-2011 13:41

quote:
Процитировано специально для Бонарта, он оценит.

я оценил Улыбаюсь я был на выставке в среду и выяснил все, что мне надо Улыбаюсь доказывать себе мне нечего (а уж тем паче - некоей "ножевой общественности", существующей, вероятно только в чьем-то воображении), в грудь пяткою за службу где-то я себя не бью. служил и служил, дело прошлое, давнее. особого уважение и внимания к своей персоне за то прошлое не требую, ибо здоров (слава Богу) и в попечительстве-преференциях-пенсии не нуждаюсь Улыбаюсь пубертантными фантазиями про чью-то латентность и кого куда "брать" тоже не страдаю Улыбаюсь опять же, предписывать мне посторонним что, когда и как делать, где и когда находиться я не позволяю и их желания, мечты и фантазии нисколько меня не волнуют Улыбаюсь
зы. если кому от моего поста полегчало... ну, с облегченьицем вас Ржу не могу

миха гаи 24-02-2011 13:52

quote:
Originally posted by Bonart:

Bonart



умно,и предсказуемо...


фууу.... на одного дуэлянта меньше стало...это не может нерадовать....))))

mbkm 24-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by Filatov_ei:
Вы вот лучше вместо словоблудия рублем не голосуйте за плагиат. Дразнюсь
А то если порытца в барахолке то обьявлений с продажей китайских потделок не одно найдется ...

Вот кстати правильная позиция, словоблудие не к чему, лучше читаем и делаем выводы а потом голосуем рублем))))
Слонам нравится выпендрится и показать свою позизию всместо того чтобы озаботится качеством ножей, голосуем рублем и не покупаем у Слонов, Широгоров на выставке только для избранных, голосуем рублем и идем к Крису Риву он демократичен и ножи найдутся даже для тех кто не с кем сдесь не дружит))))))
Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....

хули ган 24-02-2011 14:03

кстати, кто не смотрит параллельную ветку:

quote:
Originally posted by Kool:
Все ОЧЕНЬ зря смеются... Насколько я в курсе (могу ошибаться), это второй удачный наезд на "беглых холопов", после Кириллова. А запатентованы там ВСЕ формы и виды ножей, ну какие смогли. Я предполагаю, по признакам описанным в ГОСТах.
А если есть патент, пусть даже и криво выданный, пока вы будете бодаться по поводу патента, другой суд спокойно натянет вас за его нарушение. Ибо бумажка есть не у вас, а у ИП @@@@@@@.
В самом плохом варианте, такие разборки грозят ВСЕМ кто делает нескладные ножи. И наезды уже были...


http://guns.allzip.org/topic/5/766256.html
страница 5, пост 92

надеюсь не надо объяснять что ОЧЕНЬ много ножей подпадают под такой "патент"

так что инфантильное "надо было спросить - мы бы скорей всего разрешили или даже помогли" еще только цветочки...

похоже, я получил ответ на свой вопрос и могу с чистой совестью покинуть тему

PS а теперь прикиньте сколько У ВАС контрафакта ("по закону", а не по понятиям)

Eldar_77 24-02-2011 14:11

quote:
Originally posted by миха гаи:

фууу.... на одного дуэлянта меньше стало...это не может нерадовать....))))


Миха всех закошмарил)))))))))))))))))))

Bonart 24-02-2011 14:14

quote:
Слонам нравится выпендрится и показать свою позизию всместо того чтобы озаботится качеством ножей, голосуем рублем и не покупаем у Слонов, Широгоров на выставке только для избранных, голосуем рублем и идем к Крису Риву он демократичен и ножи найдутся даже для тех кто не с кем сдесь не дружит))))))
Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....


тут вот в чем штука: сможешь ли ты поступиться собственным мнением за 5-10 процентов "дружеской скидки"? хватит ли у тебя смелости сказать другу, что он не прав? хватит ли у тебя терпения выслушать его аргументы и в результате долгого спора прийти к некоей общей точке зрения? именно так и проверяется настоящая дружба. в противном случае она носит характер "ты - мне, я - тебе", что дружбой уж точно не является...

миха гаи 24-02-2011 14:14

quote:
Originally posted by mbkm:

Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....




всё так,всё правильно...нах,ибо нех...))))

puleulovitel 24-02-2011 14:19

Удалось выяснить у кого длиннее и толще? Дошли до абсурда, господа-товарищи.
Реальность последующая нашей жизни такова - "человек человеку уже не брат, а тат", все начинается с малого грошика, заканчивается реальными блядскими происшествиями в той же Чечне. Как пример - в Грозном в засаду попадает одно из российских подразделений. Рядом в двух кварталах другое такое же подразделение, только из другого региона, услышав по радио призыв о помощи пытается оказать поддержку. Но командование запрещает делать это, там мол не наши. В результате погибшие и раненые.
Другой пример, район Аргуна. 80-ка вывозит убитых и раненых в тыл. По дороге офицер одного из подразделений просит прапорщика сидящего на броне забрать тела двух убитых солдат. "Не возьму" - говорит тот: "Это не мои". "Сука!" - кричит офицер - "Они все наши пацаны и те и эти!".
Про то как патроны у "своих" покупал на складе в ГУОШе в Грозном для пулемета уже можно не рассказывать.
Пошло деление на наши, и не наши, и МАЕ-не трожь.
"Ум без разума - беда" - сказал мудрый человек.
Иван И. прав, тему лучше закрыть.

mako45 24-02-2011 14:20

quote:
Originally posted by mbkm:

Широгоров на выставке только для избранных



Вот жеж блин а... Без михи гаи и подходить не стоит? А как к нему в друзья напросица, никто не в курсе? А если в кореша просочица таки, много пряников светит? А если без него на Широгоровых напрямую выйти они ему не расскажут? А если его обойти, и втереца в доверие к изготовителям, он не спросит потом как с понимающего? Че ж делать то а?

миха гаи 24-02-2011 14:20

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Миха всех закошмарил))))))))))))))))



угу...у меня у самого рюкзак отваливаетсо,туда стока куёв отгрузили,даже не знаю дотащщу ли ...)))))

preved-medved86 24-02-2011 14:23

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Миха всех закошмарил)))))))))))))))))))


Я за него ))))))))

миха гаи 24-02-2011 14:30

quote:
Originally posted by puleulovitel:

puleulovitel



кому война,кому мать родна...емнип это катитсо не со второй чеченской,а с ещё 1905 года...
quote:
Originally posted by mako45:

mako45



дружить вообще то надо ради дружбы,а не ради выгоды...я вот к примеру с кучей народа дружу,в мобиле больше 1500 номеров,на почти тыщщу фамилий,всех помню ,все меня помнят,интересно ,почему...???

puleulovitel 24-02-2011 15:17

В 1905-м я еще не жил, а в Афгане мы всегда знали, что нашей группе, в случае чего, и авиация и артиллерия и десантура и наш брат спецназер всегда придет на помощь, ну а если не судьба, то хотя бы тела вытащат, чтобы мамки в родной земле похоронили.
На первой и на второй чеченской пошла реальная дележка не только между Армией, ФСБ, МВД и т.д., но и внутри этих структур. Кто воевал, тот знает.
"Нет уз святее товарищества" забыли слова великого Гоголя. На том и погорим.
Друзей много не бывает, хоть тысяча номеров в телефоне, хоть десять. Количество качество не определяет, согласитесь.

миха гаи 24-02-2011 15:35

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Количество качество не определяет, согласитесь.




quote:
Originally posted by puleulovitel:

puleulovitel



я знаю,что такое друзья,и что такое приятели....приятелей ещё записная книжка имеетсо,а в телефоне тока друзья...вот так то.

Седой 7 24-02-2011 15:41

quote:
Originally posted by puleulovitel:
В 1905-м я еще не жил, а в Афгане мы всегда знали, что нашей группе, в случае чего, и авиация и артиллерия и десантура и наш брат спецназер всегда придет на помощь, ну а если не судьба, то хотя бы тела вытащат, чтобы мамки в родной земле похоронили.
На первой и на второй чеченской пошла реальная дележка не только между Армией, ФСБ, МВД и т.д., но и внутри этих структур. Кто воевал, тот знает.
"Нет уз святее товарищества" забыли слова великого Гоголя. На том и погорим.
Друзей много не бывает, хоть тысяча номеров в телефоне, хоть десять. Количество качество не определяет, согласитесь.

Конкретно и правильно. К сожалению,теперь такое редкость,Гоголя уже не читают.Я эту фразу в 88 году в учебке первый раз услышал. Моё почтение. Так понимаю,праздники 24 октября и 29 августа отмечаете.

mako45 24-02-2011 15:59

quote:
Originally posted by миха гаи:

в мобиле больше 1500 номеров



Дааа, хрен влезеш, при такой то плотности Грущу. Судьба видать такая- остаца без Широгоровских пряников.
Обидно, досадно ну... и ладно Дразнюсь

Седой 7 24-02-2011 16:04

Теперь попробую по теме,думаю,крайний разик. Я не знаю кто здесь от чего отмывается,да и кто сильно измазался мне как-то ровно.Залез я сюда только высказать своё конкретно видение ситуации. Ещё раз. 1) Считаю,что Геннадий Дед в стройные шеренги плагиаторов не попадает ну ни как.Подробнее пояснял ранее. 2)Считаю,что любому производителю,прежде чем назначить кого-либо гадом плагиатором ,следует внимательно присмотреться к собственному изделию,на предмет нахождения более ранних корней. 3)Считаю,что при изготовлении единичного ножа мастер(производитель) не обязан поднять на уши инет и архивы публичных библиотек и ведомственных учреждений,на предмет нахождения полной родословной заказа.Ибо выгода с единичного изделия явно не позволит ему озолотиться и прославиться. 4)И наоборот,считаю,что производитель,выпускающий мелкосерийно,либо серийно изделие.не попробовав перед этим найти его концы,и договориться с правообладателями- это и есть тот самый враг-плагиатор. Остальные проблемы застарелых личных огорчений,и всякая остальная вода по теме мне не интересна. Если по каким -нибудь из 4 пунктов я не прав где-то ,готов услышать. Как мне это будут разьяснять- мне абсолютно ровно,могу приехать куда угодно,когда угодно и к кому угодно. С уважением! (А то убили тему,бл..,ну зачем столько не конкретной ерунды??)

хули ган 24-02-2011 16:09

quote:
Originally posted by Bonart:
... про друзей и приятелей
если РВС в друзьях - совершенно логично вместе дружить против ГД, которого "знать не знаю" (при этом суть антидружбы часто неважна)

Седой 7, +1

aka_OPK 24-02-2011 16:16

Седой 7, полностью согласен, думаю, многие из читателей темы тоже. Хотя, чего тут думать, об этом они тут и писали чёрным по серому.

puleulovitel 24-02-2011 16:18

Да отмечаю. Еще и 5-е ноября и 2-е августа и 8-е октября. И еще три дня рождения, кроме основного :-)
Под Вашим крайним постом, уважаемый Седой 7 подписываюсь, если не возражаете.

DIZ 24-02-2011 16:28

Я предлагаю еще один пункт. Плагиатом называть только те изделия, которые полностью идентичны оригиналу. Подчеркиваю, не похожи, а совпадают 1:1. Все остальные "перепевки" пусть будут на совести подражателей. Нравится им - флаг в руки. IMHO.

Седой 7 24-02-2011 16:37

quote:
Originally posted by puleulovitel:
Да отмечаю. Еще и 5-е ноября и 2-е августа и 8-е октября. И еще три дня рождения, кроме основного :-)
Под Вашим крайним постом, уважаемый Седой 7 подписываюсь, если не возражаете.

Ни каких возражений! Рад! Ну,будем ждать август!

Bonart 24-02-2011 16:40

quote:
если РВС в друзьях - совершенно логично вместе дружить против ГД

а вот тут не согласен. дело в том, что фирму РВС я знаю с момента ее достопамятной презентации в ЦДХ и купил ровно второй и третий ножик с начала продаж под этим лейблом ( Хранитель и Крепыш, первый выпуск). за многие выставки успел с узнать ребят и подружиться (надеюсь на это, по крайней мере). индивидуально заказывал у них ножики, покупал первые образцы, сидел с ними в месте за столом за "микартовкой", отношусь к ним со всяческим почтением и уважением. однако, это совершенно не мешает мне заказывать ножики у Геннадия Дедюхина и Виктора Батурова. во-первых, я не считаю их конкурентами друг другу. не может быть между ними конкуренции при тысячной доле процента наполняемости рынка. во-вторых, я полагаю, что любой новый изготовитель на сегодняшний момент ценен, его следует беречь и поощрять. все оценки и акценты расставит время Улыбаюсь

Седой 7 24-02-2011 16:53

+1

quote:
во-первых, я не считаю их конкурентами друг другу. не может быть между ними конкуренции при тысячной доле процента наполняемости рынка. во-вторых, я полагаю, что любой новый изготовитель на сегодняшний момент ценен, его следует беречь и поощрять. все оценки и акценты расставит время

лезвие 24-02-2011 17:09

мда.. очень неприятные впечатления от темы, точнее от некоторых защитников "уникальности"
лучше б не открывал ёпт..

paradox 24-02-2011 20:49

результат кстати этих разборок прогнозируемый- рост цен и сужение ассортимента российских ножей.
чему я как продавец импорта не могу не радоваться.

хули ган 24-02-2011 20:55

quote:
Originally posted by paradox:
чему я как продавец импорта не могу не радоваться.
думается отечественный производитель уровня РВС тоже не в накладе...
хотя х.з.
ну а я уж лучше к Вам обращусь

СергейиЧ 25-02-2011 12:00

пообщались сегодня с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны.

Alan_B 25-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by Bonart:

Алан, за что вы боретесь здесь? неужели за то, чтобы вас "начальником" (мастером, мэтром и т.п.) называли, почитали и против вас ни-ни?
еще раз спрашиваю, теперь у вас, Алан: а кто вам право дал определять и табуировать?
неужели еще с советских времен в людях настолько сильно живет желание властвовать и предписывать?
зы. знаете за что уважаю Лешу Шокурова? за то, что он никогда не называет себя "мастером".


Сергей, я здесь ни за что не борюсь. Борюсь ПРОТИВ излишней легкости мышления и жизневосприятия. Потому, что считаю это правильным.
На роль начальника мастера и мэтра не претендую ни разу - мы вроде бы достаточно знакомы, и, насколько мне помнится, я вроде бы ни разу не давал повода считать ТАК.
Я ничего не определяю и не табуирую - я высказываю СВОЁ личное мнение, на которое, бесспорно имею право. Чем и пользуюсь. Если мое мнение не совпадает с Вашим - значит у нас разные мнения по этому вопросу. Так бывает.
Я бы с удовольствием порулил (всегда кто то рулит), но, прекрасно осознаю, что за РУЛЬ меня пускать нельзя, а вот побибикать вполне могу...

quote:
Originally posted by Bonart:

во-вторых, я полагаю, что любой новый изготовитель на сегодняшний момент ценен, его следует беречь и поощрять


Отчасти согласен. Отчасти, потому, что если новый изготовитель не привнесет НИЧЕГО нового а только усилит толкучку на поляне - то может лучше картошку сажать?

Todos36 25-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

пообщались сегодня с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны



Золотые слова!!!

С этой темой понял что хочу нож от Шокурова!

Пора уже тему сносить, она себя исчерпала.

paradox 25-02-2011 01:42

quote:
только усилит толкучку на поляне
а кому это решать?
опять гуру?
а может, оставим потребителю?

лезвие 25-02-2011 04:07

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны


именно "тащат" ? например, как китайцы и кое-кто ещё стащили аксис-лок?
На самом деле, я совсем не против заимствований идей, и, одновременно, против бездумного копирования.. Но! в случае двух данных ножей это смехотворно! Они РАЗНЫЕ... Более того, мне, хоть и поклоннику складников, нож Геннадия Деда более симпатичен! Что за двойные стандарты, когда у своих это "переосмысление", а у других воровство?

Иван И 25-02-2011 06:51

quote:
Originally posted by Alan_B:

НИЧЕГО нового а только усилит толкучку на поляне



Да ничего подобного. Лучше будет только потребителю (чего Вы и боитесь, как производитель). Причем значительно. Возрастет конкуренция - упадут цены и поднимется качество...Закон рынка никто не отменял... Я не прав? Дразнюсь

тень 25-02-2011 07:18

Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.
Пять букв,конечно,тоже позиция...

Иван И 25-02-2011 08:13

quote:
Originally posted by тень:

Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.



Кстати, очень приятственный ножик....

Alan_B 25-02-2011 09:01

quote:
Originally posted by Иван И:

Да ничего подобного. Лучше будет только потребителю (чего Вы и боитесь, как производитель). Причем значительно. Возрастет конкуренция - упадут цены и поднимется качество...Закон рынка никто не отменял... Я не прав?


Да, Иван, Вы ошибаетесь. Приведенная Вами модель (perfect concurention (competition))работает в крайне ограниченном числе случаев. Она не работала даже на Черкизоне. Эдакое сферическое лошадко в вакууме. И, тем не менее, именно ее очень любят представлять основной и вбивать в головы как универсальную. Не без успеха.

На самом деле, все намного сложнее. Станет ли лучше потребителю - интересный вопрос. Ответить на него может каждый, кто хоть раз купил докторскую колбасу, не имеющую никакого отношения ни к докторам, ни к колбасе.... Именно это и есть толкучка на поляне. Любой открытый рынок, не имеющий средств внутреннего или внешнего регулирования идет на поводу у наиболее низкообеспеченной части целевого сегмента ("расти" ВНИЗ тупо проще) и управляется одним критерием - ценой. Что не на пользу всему остальному.

quote:
Originally posted by paradox:

а кому это решать?
опять гуру?
а может, оставим потребителю?


У потребителя одна задача - потреблять. Причем, желательно, не меньше, чем референсная группа(с). Других идей в голове Потребителя нет и на все остальное ему наплевать. Но пусть решает. Если сможет. Только, как показывает опыт - нихрена у него не получается.

хули ган 25-02-2011 09:45

"правды нет. потому что она у каждого своя" (с) /киношный персонаж/
имхо, это из той же серии что и
"сытый голодного не разумеет"
"на вкус и цвет все фломастеры разные"
"кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка" и т.д.

пример про докторскую "немного" не в тему, имхо
хотя бы потому что есть примерно такое "правило" (не особо близко к тексту - по смыслу):
если за 10% ресурса "А" можно получить 90% ресурса "В", то для получения оставшихся 10% ресурса "В" нужно израсходовать 90% ресурса "А"

соотв. есть некое оптимальное (у каждого свое, зависящее от множества причин-поводов) соотношение качество/цена

глупо в качестве одноразового ("на убой") покупать дорогой нож, если условнобесплатный самодел или бюджетник справится не хуже

kU 25-02-2011 09:57

Кст, про сложность или невозможность опознать нож по фото: на ганзе масса тем "помогите опознать нож". Здешние знатоки умудряются определить не только по "парадной" фотографии, а по фото на боку, когда видно только полрукояти и часть ножен. Инициатору вопроса это не стоит ни копейки и занимает 20 секунд открыть тему и потом еще 10 - написать "спасибо". Так?

puleulovitel 25-02-2011 09:59

Крайний раз напишу в этой теме.
Возможно ли отнести меня к низко обеспеченным хотя бы по такому критерию - в моей семье три машины LX570, BMV X6 и инфинити M56S общей стоимостью более 14 млн. рублей. Нисколько не пытаюсь показаться крутым и хвастуном, мне это не присуще. У присутствующих здесь форумчан постоянно покупаю ножи, причем недешевые, иногда их стоимость превышает и 200 и 300 тыс рублей (когда беру 2-3 ножа за раз), кто знает, тот подтвердит. Только Rockstead(ов) у меня семь штук, в том числе работы уважаемого Кацуми Китано. Но ножи Геннадия покупаю, потому, что делает их с душой, а мастерство придет, не "Боги горшки обжигают".
Поэтому считаю, что мастер растет вниз, только тогда, когда алчность затмевает перед ним все.
Исходя из Вашего отношения к потребителю как к животному жрущему все подряд, то никогда ни с Вами ни с Вашей продукцией дел иметь не желаю.
Честь имею! Олег Уфимцев.

viking_il 25-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by тень:
Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.
Пять букв,конечно,тоже позиция...

и не только это

viking_il 25-02-2011 10:08

quote:
Originally posted by Alan_B:

У потребителя одна задача - потреблять. Причем, желательно, не меньше, чем референсная группа(с). Других идей в голове Потребителя нет и на все остальное ему наплевать. Но пусть решает. Если сможет. Только, как показывает опыт - нихрена у него не получается.



ну, с таким отношением... остается только удачи пожелать

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

миха гаи 25-02-2011 10:19

quote:
Originally posted by puleulovitel:

в моей семье три машины LX570, BMV X6 и инфинити M56S общей стоимостью более 14 млн. рублей. Нисколько не пытаюсь показаться крутым и хвастуном, мне это не присуще


как то....)))))вы уж извините...

quote:
Originally posted by puleulovitel:

недешевые, иногда их стоимость превышает и 200 и 300 тыс рублей



вы знаете как то это не вяжется вот с этим....
quote:
Originally posted by puleulovitel:

мастер растет вниз, только тогда, когда алчность затмевает перед ним все.



а уж вот эта фраза явилась контрольным выстрелом,уж простите за нехорошее сравнение.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

ножи Геннадия покупаю, потому, что делает их с душой



душа то у каждого из нас,потёмки... Дразнюсьи двойное дно завсегда присутствует,тока у кого то оно поглубже ,а у кого то на поверхности как крышка...))))))

DIZ 25-02-2011 10:24

quote:
Originally posted by Alan_B:
Любой открытый рынок, не имеющий средств внутреннего или внешнего регулирования идет на поводу у наиболее низкообеспеченной части целевого сегмента ("расти" ВНИЗ тупо проще) и управляется одним критерием - ценой. Что не на пользу всему остальному.
Рынком правит посредственность. Это так.
Достаточно посмотреть на компании, производящие Hi-Fi. Куча достойных фирм приказала долго жить. Все завалено дровами. А народ радуется дешевизне. "Зачем платить больше, если вы не видите разницы". Свободная конкуренция. Плохо это или хорошо, но даже самый качественный товар сам себя не продает. Тут важна работа маркетологов в том числе. Потому, что есть и положительные примеры. Тот же Apple продает далеко не дешевые изделия. И очереди стоят.

oldTor 25-02-2011 12:25

По-моему, говоря о законах рынка и маркетинга стоит учесть то, что закономерности для товаров общего потребления (вне зависимости от класса товара) и закономерности для товаров узкоспециализированного и/или профессионального сегмента - весьма различны. Так же как премиум класс товаров серийного производства не сравним с мелкопоточным хай-эндом. Это - РАЗНЫЕ категории товаров, РАЗНЫЕ категории рынка. И если валить всё в одну кучу и не "договориться о терминах", то дискуссия будет обречена на провал.
Сказано много, но создаётся впечатление, что множество достойных людей начинают спорить из-за того, что говорят не об одном и том же, и не могут толком понять кто что имеет ввиду. А это огорчительно и непродуктивно.
Вот такая ИМХА.

СергейиЧ 25-02-2011 12:35

quote:
Originally posted by лезвие:
именно "тащат" ? например, как китайцы и кое-кто ещё стащили аксис-лок?
На самом деле, я совсем не против заимствований идей, и, одновременно, против бездумного копирования.. Но! в случае двух данных ножей это смехотворно! Они РАЗНЫЕ... Более того, мне, хоть и поклоннику складников, нож Геннадия Деда более симпатичен! Что за двойные стандарты, когда у своих это "переосмысление", а у других воровство?

не вижу разницы. что китайцы, что Широгоров, что Чебурков именно "тащат" готовый замок. Шокуров смог создать, и запатентовать свой замок, но таких мало.

двойных стандартов я не вижу, но если Вы процитируете мои слова, объясню что именно я имел ввиду, и о чём я говорил.

den240976 25-02-2011 12:42

quote:
Originally posted by puleulovitel:
Крайний раз напишу в этой теме.
Возможно ли отнести меня к низко обеспеченным хотя бы по такому критерию - в моей семье три машины LX570, BMV X6 и инфинити M56S общей стоимостью более 14 млн. рублей. Нисколько не пытаюсь показаться крутым и хвастуном, мне это не присуще. У присутствующих здесь форумчан постоянно покупаю ножи, причем недешевые, иногда их стоимость превышает и 200 и 300 тыс рублей (когда беру 2-3 ножа за раз), кто знает, тот подтвердит. Только Rockstead(ов) у меня семь штук, в том числе работы уважаемого Кацуми Китано. Но ножи Геннадия покупаю, потому, что делает их с душой, а мастерство придет, не "Боги горшки обжигают".
Поэтому считаю, что мастер растет вниз, только тогда, когда алчность затмевает перед ним все.
Исходя из Вашего отношения к потребителю как к животному жрущему все подряд, то никогда ни с Вами ни с Вашей продукцией дел иметь не желаю.
Честь имею! Олег Уфимцев.

Нифига себе отповедь.
Согласен полностью, что неуважительное отношение к покупателям не делает чести производителю.

paradox 25-02-2011 12:46

quote:
Только, как показывает опыт - нихрена у него не получается.

а тогда чего стараться?
или задача производителя- впарить ненужное?

хули ган 25-02-2011 13:26

quote:
Originally posted by paradox:
или задача производителя- впарить ненужное?
задача простая - навариться

а вообще такой "пиар" дорогого стоит - конкуренты должны премию выписать...

своими же руками...

мисталова 25-02-2011 13:36

О чем и речь. Люди вставая в полный рост, без всякого стыда прилюдно "обмазывают себя какашками", и искренне недоумевают, отчего им окружающие (за исключением некоторых "умеющихдружить" и готовых эксгибиционировать за компанию) упорно не желают "в воздух чепчики бросать" и из раза в раз "фууу" говорят.
Удивительно это все...

миха гаи 25-02-2011 13:40

quote:
Originally posted by мисталова:

Удивительно это все.



quote:
Originally posted by миха гаи:

двойное дно завсегда присутствует,тока у кого то оно поглубже ,а у кого то на поверхности как крышка...))))))



)))

Отравление 25-02-2011 14:27

онэ друг дружку засудят, любители тяжб и прочие выжившие задерут цены, а Андрей парадокс нам морок привезет десять баксов за пучек.
вот и славно будет.

лезвие 25-02-2011 15:53

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

не вижу разницы. что китайцы, что Широгоров, что Чебурков именно "тащат" готовый замок. Шокуров смог создать, и запатентовать свой замок, но таких мало.

двойных стандартов я не вижу, но если Вы процитируете мои слова, объясню что именно я имел ввиду, и о чём я говорил.



Он смог, а эти... действительно, тащат! А вот тут в самом низу ножик, это придумали или стащили? Когда взял замок бенчей - таких фраз не было, а когда якобы взяли что-то его - вот тогда тащат. Избирательно как-то получается..
Кроме того, в данном случае плагиата в упор не вижу, т.к. вообще не вижу в Шокуровском ноже хоть каких-либо уникальных конструктивных особенностей, уж извините.. Хотя если расскажите - может пойму..
Напоследок приведу пример.. если мастера попросили сделать дежавю, а вышла миля (ну по крайней мере точно не дежавю) - он плагиатчик бенча? Не говоря уже о том, что как оказалось бенч делал свой нож по мотивам бака .. (параллели вроде понятны)

СергейиЧ 25-02-2011 16:07

quote:
Когда взял замок бенчей - таких фраз не было, а когда якобы взяли что-то его - вот тогда тащат.

во-первых, там не аксис, там болт-экшн, металлический брусок, приводимый расположенной внутри спиральной пружиной на сжатие. от аксиса только шпеньки, за которые замок управляется. я этот нож в руках держал, и механизм его прекрасно представляю.
во-вторых не вижу противоречия, он же сам говорит - пусть. он же не говорит "мне можно, а всем остальным нельзя".
quote:
Кроме того, в данном случае плагиата в упор не вижу, т.к. вообще не вижу в Шокуровском ноже хоть каких-либо уникальных конструктивных особенностей, уж извините.. Хотя если расскажите - может пойму..

Шокуров тоже не видит, хотя бы потому, что на ганзу не ходит, и фотку эту ну никак не мог увидеть.
quote:
Originally posted by лезвие:

Напоследок приведу пример.. если мастера попросили сделать дежавю, а вышла миля (ну по крайней мере точно не дежавю) - он плагиатчик бенча? Не говоря уже о том, что как оказалось бенч делал свой нож по мотивам бака .. (параллели вроде понятны)



мне параллели не понятны. хорошо бы попроще как-то.

лезвие 25-02-2011 16:23

я тот нож не держал, прочитал про аксис в подписи...

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

там болт-экшн


т.е. стащили не у бенча, а у гербера? Ну или кто там его первый начал делать..
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

если мастера попросили сделать дежавю, а вышла миля (ну по крайней мере точно не дежавю) - он плагиатчик бенча? Не говоря уже о том, что как оказалось бенч делал свой нож по мотивам бака ..


перевожу:
Если Деда попросили сделать широгоровский, а вышел другой нож (по крайней мере точно не широгоровский) - он плагиатчик Широгорова? Не говоря уже о том, что как оказалось, широгоровский сделан по мотивам ножа Сергеича ?
Или ему просто надо было сначала громко сказать "сделаю как это вижу я" - тогда было бы не плагиатом ?

dm_roman 25-02-2011 16:31

выскажу свою точку зрения:
1.мне в принципе не интересно большинство серийки и большинство продукции наших производителей.
за некоторыми исключениями.
2. исходя из этого, при ленивом пролистывании каталогов я и не знаю на сей момент кучи ножей. тем паче где-то существовавщих в ограниченном количестве.
3. если мне предложат сделать по фото клон-я не буду этого делать
4. если мне пришлют фото и объяснят, что мне вот этот нож нра, но хочется так то и так то переделать-я и заморачиваться не буду поисками первоисточника (тем более отслеживанием цепочки перерождений в 90% случаев), за исключением явных ярких заведомо известных образцов типа кондрата или там ндк.
5. если мне изложат тз на самооборонный концепт, то вполне возможно получится нечто похожее на кондрата или Кимовские вещи-принципы тут общие и вариантов не столь много.
и в этом слчае, если сходство не будет поразительным, не собираюсь спрашивать разрешения-я просто эти принципы и сам знаю.
а сделанное на основе моих знаний есть мое.
6. сам я могу заказать любой понравившийся мне нож у стороннего производителя без спроса у какого то по счету правообладателя.
за исклюением редких ярких индивидуальных моделей.

это все при объемах один-пара-тройка штук.

при больших объемах творчески переработаю на основе своего видения и буду торговать.
ибо, как уже говорил, только пара процентов ножей на рынке не являются таким творчекм плагиатом в энной стадии.
и любому производителю это присуще.

а уж в случае "вор у вора украл" и подавно.
вор у вора-это, например, многие начальные модели Широгорова, кизляр многий и многое и многое другое.

короче, каждому ратующему за копирайт очень не хило было бы посмотреть критически на своюлинейку и прикинуть, какой процент у них изделий с таким вот авторки переработанным заимствованием принципов, идей, а то и готовых комплексов.

СергейиЧ 25-02-2011 16:45

уважаемый Лезвие.
1. Шокуров и Широгоров это два разных человека.
2. Ни у меня, ни у Шокурова нет никаких притензий к Геннадию.
3. Я неоднократно высказывал мнение, что считаю нормальным использовать чужие модели на начальной стадии развития.

Всё это уже было высказано неоднократно, в обеих темах. Если у Вас все еще остались вопросы, с удовольствием на них отвечу.

лезвие 25-02-2011 17:01

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Шокуров и Широгоров


виноват Улыбаюсь, путаю я их по рассеяности (не хотел их обидеть, просто не поклонник их творчества).. сегодня например в разговоре микрософт назвал майкротеком ) В виду имелся конечно Шокуров и его нож
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Ни у меня, ни у Шокурова нет никаких притензий к Геннадию


у меня тогда вопросов не осталось

мисталова 25-02-2011 19:13

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

во-первых, там не аксис, там болт-экшн, металлический брусок, приводимый расположенной внутри спиральной пружиной на сжатие. от аксиса только шпеньки, за которые замок управляется. я этот нож в руках держал, и механизм его прекрасно представляю.
.

Ну хоть бы у Бенча стибрил аксис, можно понять, всеж таки бенч большой, ему это как слону дробина Улыбаюсь.
Но тибрить у Г.Хока его, рожденный в тяжком мыслительном процессе Улыбаюсь "ДэдБолт", который "ОверГрабстеп" (известный в народе как Hawk D.O.G.)...
"Маленьких" обижать нехорошо... Ржу не могу

миха гаи 25-02-2011 19:53

quote:
Originally posted by лезвие:

у меня тогда вопросов не осталось




а так хочетсо рвать и метать, рвать и метать...(с)))))))))))))

СергейиЧ 25-02-2011 19:55

ну во-первых, какого года Дэд Болт? я не совсем в курсе. во-вторых, это не дэдболт. пружина не в просверленном туннеле, заглушённом направляющей, а в сквозной прорези.

чёрный кружочек справа, это неподвижная ось, между ней и передним краем прорези сжимается пружина. чёрный кружочек слева, это ось, за которую замок управляется, именно она выглядит как аксис. точного аналога замка я не знаю, не уверен, как именно устроен болт экшн, где и как расположена пружина.

миха гаи 25-02-2011 20:38

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

я не знаю, не уверен, как именно устроен болт экшн, где и как расположена пружина.




а это уже и не важно...ты кинулся оправдываться,значит проиграл спор...))))


щас тебе господа скажут...

ну да,ну да...мели емеля твоя неделя...оне дартаньяны,а ты сцукогвардеец кардинала...))))

лезвие 25-02-2011 21:18

quote:
Originally posted by миха гаи:

так хочетсо рвать и метать



ну после определённых ваших высказываний, Михаил, сказать честно - рвать тянуло )
не ожидал от вас.. как-то держать себя в рамках надо чтоли..
в принципе поорём, да забудем, но тем не менее.. )

Bonart 25-02-2011 22:03

quote:
Originally posted by Alan_B:
Отчасти согласен. Отчасти, потому, что если новый изготовитель не привнесет НИЧЕГО нового а только усилит толкучку на поляне - то может лучше картошку сажать?

видите ли, Алан, дело в том, что никакой такой отдельной заповедной поляны просто не существует. вам с новыми изготовителями просто нечего делить.
я действительно очень хорошо отношусь к вам лично, с удовольствием пользуюсь ножиком, который вы изготовили и не стесняюсь прямо или косвенно подчеркивать высокое качество ваших изделий. но я так же считаю правильным говорить то, что сказал здесь, ибо именно такова моя точка зрения по данному вопросу.
могу сделать некую квинтэссенцию моих постов, ради четкости обозначения:
1. я не считаю, что на данный момент существует в стране хоть сколько-нибудь значительный сложившийся сегмент рынка, включающий в себя такую категорию товара, как ножи индивидуального производства.
2. я не считаю, что есть хотя бы малейший повод для какой бы то ни было конкуренции по данной тематике.
3. я не считаю, что хотя бы один российский изготовитель ножей такого плана имеет право на стопроцентный копирайт своих изделий (допускаю, что могут быть запатентованы некоторые отдельные элементы, но только при достаточно подробном исследовании каждой заявки).
4. я не считаю, что любой (подчеркиваю, любой) изготовитель в праве диктовать потребителю место заказа, конфигурацию заказываемого и цену за его исполнение в любом (подчеркиваю, любом) случае. изготовитель может только предлагать.
5. я не считаю, что допустимы попытки силового решения конфликтов такого рода между изготовителями, даже намек на них. в том числе - с договорным привлечением специализированных госструктур (исходя из пунктов 2 и 3 они выглядят как бандитизм чистой воды).

вот как-то так, без лишних эмоций и принятых на форумах в таких случаях (дань традиции инет-общения) возможных двусмысленных оборотов, за которые я лично у вас, Алан, прошу прощения публично. если нужны еще какие-либо разъяснения - я, конечно, предоставлю их в ходе нашей личной встречи, когда таковая состоится.


и еще немного:
считаю, что сложившаяся ситуация здорово сыграла на руку Геннадию Дедюхину и Виктору Батурову, ибо планку их изделий высказавшиеся здесь изготовители-оппоненты подняли ровно до своего уровня, признав возможность конкуренции. а еще, те же самые оппоненты их здорово порекламировали на крупнейшем тематическом инет-портале совершенно бесплатно. так что, с них по стакану причитается Улыбаюсь

СергейиЧ 25-02-2011 22:06

quote:
Originally posted by миха гаи:

а это уже и не важно...ты кинулся оправдываться,значит проиграл спор...))))



тут видишь, какая закавыка - и я, и Шокуров вполне хорошо относимся к переосмыслению чьего-то творчества, и оба признаём неизбежность копирования на начальном этапе развития. есть исключения, но и в их случае можно найти разные корни, если хорошо искать.

ну и я не оправдываюсь, Лёха мне полномочных прав на его оправдание не передавал, я просто зануда, и люблю придираться к деталям. если кто-то говорит, что кто-то у кого-то что-то стянул, пусть правильно указывает источник вдохновения, а то получается бардак и безобразие.

хули ган 25-02-2011 22:42

quote:
Bonart
+1

Alan_B 25-02-2011 22:43

2 puleulovitel

Я искренне рад за Ваше благосостояние и возможности. Я уважаю Вас как офицера и участника БД.

Теперь о том, что мне НЕ нравится:

1. Вы постоянно упоминаете Господа, при этом защищая нарушителей заповеди "не укради".
2. Вы приписываете НЕЗНАКОМЫМ Вам людям определенные (сугубо отрицательные)мысли и поступки. Ничего не зная ни о том, ни о другом и не имея даже минимума необходимой информации. Вы считаете допустимым публично строить предположения, основанные лишь на Вашем эмоциональном восприятии ситуации. Лично я от таких заявлений стараюсь воздерживаться. До получения необходимой информации.
3. Потребитель - это тот, кто способен только потреблять, и ничего больше. И уверенный в том, что каждый первый обязан обеспечить ему наиболее комфортные условия для выполнения этой своей функции. Все прочее Потребителю по барабану.
На мой взгляд, уважать эту категорию людей тупо не за что.
В отличие от нормальных людей. Рад, что среди наших клиентов вторых подавляющее большинство.
4. Насчет мастерства, профессионального роста и т.д. За последние 3 года я постоянно наблюдаю одну и ту же картину: с завидной регулярностью у ножевой общественности появляются новые кумиры. В подавляющем большинстве случаев их объединяет одно - цена.
Как человек любопытный (да и профессиональный интерес никто не отменял) я временами развлекаю себя (а иногда и других) изучением произведений этих самых кумиров. Могу сказать, что за все время только в двух случаях посчитал изделия соответствующими разумному уровню качества . Без конкретики, ибо профессиональная этика (скажу сразу, работ Геннадия в руках не держал и мнения по ним не имею). Впрочем, как правило, через некоторое время розовые очки падают, и люди начинают задумываться над тем что морковка - далеко не самое сладкое...
5. Я никоим образом не могу заставить Вас стать нашим клиентом. И уважаю Ваше решение. Просто хочу,что бы Вы поняли - я вполне могу позволить себе не торговать своими принципами. Тем более, за смешные деньги :-).

Alan_B 25-02-2011 23:06


Bonart

Отчасти соглашусь.

Я в общем то хотел донести до всех одну простую мысль: ножи, это такая сфера, где создать свое проще, чем украсть чужое. Уж не говоря о том, что ПРАВИЛЬНЕЕ.

миха гаи 25-02-2011 23:36

ооо,почти мир дружба жувачка...))))

quote:
Originally posted by лезвие:

не ожидал от вас.. как-то держать себя в рамках надо чтоли..



где??? в каком месте именно ,я по вашему себя не держу???сдаётся мне я в свой адрес гораздо больше приятностей выслушал...))))

Bonart 26-02-2011 12:20

quote:
Я в общем то хотел донести до всех одну простую мысль: ножи, это такая сфера, где создать свое проще, чем украсть чужое.

что в отношении ножей есть "свое" и "чужое"? в чем конкретно уникальность? разве только изредка в сочетании элементов (с каждым днем все реже) и постоянном прогрессе в применяемых материалах.
quote:
Уж не говоря о том, что ПРАВИЛЬНЕЕ.

ну, вот тут следует осознавать индивидуальную дифференциацию "правильности" в оценке любых фактов. "правильность" у всех разная и общепринятой ее нет, даже в понимании известных постулируемых сентенций, известных нам, как заповеди. авторитарное насаждение же своей "правильности" есть деяние бесплодное, ибо недолговечное и неискреннее. а применение силы в насаждении какой-то определенное "правильности" и вовсе обесценивает ее как добродетель. добро не бывает с кулаками...
праведник (тот, кто ведает правду и поступает правильно) может быть примером, но не деспотом.

paradox 26-02-2011 01:03

quote:
На мой взгляд, уважать эту категорию людей тупо не за что.

и вы идете на йух.
навсегда.
в моем понимании, как потребителя...

Bonart 26-02-2011 01:31

quote:
3. Потребитель - это тот, кто способен только потреблять, и ничего больше. И уверенный в том, что каждый первый обязан обеспечить ему наиболее комфортные условия для выполнения этой своей функции. Все прочее Потребителю по барабану.

я буду значительно менее категоричен, чем Андрей Юрьевич.
видите ли, Алан, единственными "потребителями" в соответствии с вашим определением являются, пожалуй, только дети до определенного возраста. взрослые потребители не просто потребляют изготовленный вами продукт, но платят за потребляемое тем, что получают в качестве оплаты за производимое ими самими. по сему, он (потребитель вашего продукта) не может быть вами неуважаемым изначально и априори. тут вас снова подводит увлечение обобщениями.
quote:
За последние 3 года я постоянно наблюдаю одну и ту же картину: с завидной регулярностью у ножевой общественности появляются новые кумиры. В подавляющем большинстве случаев их объединяет одно - цена.

ну, не завидуете же вы их доходам в самом-то деле... дело в том, что моя собственная ситуация практически аналогична, только в отношении другой категории товара. однако, я считаю ее логичной и естественной. иначе она просто не имела бы места.
quote:
Как человек любопытный (да и профессиональный интерес никто не отменял) я временами развлекаю себя (а иногда и других) изучением произведений этих самых кумиров.

а вот это уже гордыня в чистом и незамутненном виде...
quote:
я вполне могу позволить себе не торговать своими принципами.

однако, ваши принципы не абсолютны. об этом я писал выше...

paradox 26-02-2011 01:40

quote:
я буду значительно менее категоричен, чем Андрей Юрьевич.
а между прочим- я зело платежеспособен.
кто из здесь присутствующих имеет в ЛИЧНОМ пользовании более трех ножей дороже 2000 ойро?
фото своих- ну кто не видел- могу опубликовать исчо раз..

чтож вы за меня не деретесь, аффтары?

Bonart 26-02-2011 01:46

quote:
а между прочим- я зело платежеспособен.


и ведь эта платежеспособность не даром вам далась Улыбаюсь
хотя думать продавцу о происхождении денег покупателя - ерунда полная, равно как и давать оценку его личным качествам. между продавцом и покупателем - только прилавок и ничего более Улыбаюсь все оценки и ощущения - для обсуждения на досуге в очень узком кругу (и то - зря...)

Резус 26-02-2011 01:49

quote:
чтож вы за меня не деретесь, аффтары?



Зело,вы,батенька неразборчивы,и икру жрёте,и тошниловкой не брезгуете...За вас,что-ли бороцца?"На куй,кричали пьяные пионэры!"(с) Ржу не могу

paradox 26-02-2011 01:51

quote:
На куй,кричали пьяные пионэры

ЙЕС!!!

Kazbich 26-02-2011 02:00

quote:
Originally posted by Bonart:

Взрослые потребители не просто потребляют изготовленный вами продукт, но платят за потребляемое тем, что получают в качестве оплаты за производимое ими самими.



Любой "потребитель" голосует либо "деньгами", либо "ногами". И "переспорить" потребителя в подобной ситуации очень сложно. Он в эти деньги уже вложил свой собственный труд и своё рабочее время.

Bonart 26-02-2011 02:03

quote:
Зело,вы,батенька неразборчивы

как торгующий антикварными предметами заявляю ответственно: разборчивость-неразборчивость покупателя - не продавца забота. хреново было бы, если бы я купившему дорогое кремневое ружье 18 века за лимон начал пенять на его желание приобрести еще и штык тыщщи за три. это просто Н Е В О З М О Ж Н О!!!

Alan_B 26-02-2011 08:52

2 paradox.

Спасибо на добром слове.

Вижу вопрос только в одном. Нормальный человек, озвучив подобное, обязан не только ПОСЛАТЬ, но и проводить, дабы убедится, что посланный успешно ДОБРАЛСЯ и ничего дурного с ним по пути не произошло. В крайнем случае, позвонить и узнать, как добрался. Вежливость, понимаешь...

2 Bonart

Сергей - для меня Потребитель (именно так, с большой буквы) - это индивидуум, у которого ЕДИНСТВЕННЫМИ идеями является побольше сожрать, послаще выпить и поглубже засадить. Безотносительно всего остального. И свято уверенный в своем праве реализовывать эти три действия любыми методами.

В отличие от...

Деньги, конечно не пахнут, но взять бумажку, обляпанную гумном, лично я побрезгую.

Насчет зависти: Сергей, завидовать нечему. Ни с профессиональной, ни с экономической точки зрения. Просто наблюдаю за многообразием жизни. И это меня веселит. Точнее, веселило. Насчет гордыни: я например, горжусь, тем,что умею делать некоторые вещи достаточно хорошо, что бы считать себя профессионально адекватным. И иметь собственное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.

Как то так.

Иван И 26-02-2011 08:52

quote:
Originally posted by Alan_B:

3. Потребитель - это тот, кто способен только потреблять, и ничего больше. И уверенный в том, что каждый первый обязан обеспечить ему наиболее комфортные условия для выполнения этой своей функции. Все прочее Потребителю по барабану.
На мой взгляд, уважать эту категорию людей тупо не за что.



А Вы везде производитель? В любом виде товара или услуги?

хули ган 26-02-2011 08:57

да, господа ножеделы...

если я правильно понял, то отношение к покупателю вашей продукции примерно такое: "еще один лошара на понты повелся"

а это уже очень серьезная заявка чтобы категорически не рекомендовать вашу продукцию кому бы то ни было... вне зависимости от ее качества и/или цены...

Alan_B 26-02-2011 08:58

quote:
Originally posted by Иван И:

А Вы везде производитель? В любом виде товара или услуги?


Нет.

Alan_B 26-02-2011 09:01

quote:
Originally posted by хули ган:

если я правильно понял, то отношение к покупателю вашей продукции примерно такое: "еще один лошара на понты повелся"


Может, подтвердите Вашу мысль чем нибудь? Желательно дословно, ну или с каким никаким анализом. Чуть более сложным, чем "что вижу, то пою".

хули ган 26-02-2011 09:07

quote:
Originally posted by Alan_B:
Может, подтвердите Вашу мысль чем нибудь?
это мое ИМХО, сложившееся из Ваших (в частности) ответов
соотв. на истину не претендую

UPD
но что-то мне подсказывает что в этом ИМХО я не одинок, а это уже дает некоторую уверенность в верности выводов

Alan_B 26-02-2011 09:14

quote:
Originally posted by хули ган:

это мое ИМХО


Я так понял, что доказательств приведено не будет?

quote:
Originally posted by хули ган:

но что-то мне подсказывает что в этом ИМХО я не одинок, а это уже дает некоторую уверенность в верности выводов


В гумне что то есть, миллионы мух не могут ошибаться (с). Ничего личного.

хули ган 26-02-2011 09:26

вроде взрослый человек и такой инфантилизм
все с вами понятно - черно-белое мировоззрение и приводить (контр)аргументы смысла нет - дальше собственного носа ничего не видите, а детские обидки еще больше затуманивают взор и инвертируют цвета

"а король-то ГОЛЫЙ!" (с)

Todos36 26-02-2011 09:33

quote:
Originally posted by Alan_B:

для меня Потребитель (именно так, с большой буквы) - это индивидуум, у которого ЕДИНСТВЕННЫМИ идеями является побольше сожрать, послаще выпить и поглубже засадить. Безотносительно всего остального. И свято уверенный в своем праве реализовывать эти три действия любыми методами.



Что-то не встречал я таких людей, чтобы были только эти ТРИ пункта в жизни.
По теме каждому покупателю хочется купить подешевле и качественную вещь! Но такого не бывает. Поэтому каждый решает для себя сам, что для него важнее качество или дешивизна.
Я ДУМАЮ каждый начинает найфоманство просто с красивых ножей (и желательно подешевле), а потом уже важно качество!
Так что на рынке ножей у каждого будет своя аудитория!

lokis77 26-02-2011 09:57

quote:
Originally posted by Alan_B:

для меня Потребитель (именно так, с большой буквы) - это индивидуум, у которого ЕДИНСТВЕННЫМИ идеями является побольше сожрать, послаще выпить и поглубже засадить. Безотносительно всего остального. И свято уверенный в своем праве реализовывать эти три действия любыми методами.



Алан, я так понимаю, что данная цитата - лишь один пункт из обширной классификации? Может стоит и другие озвучить, а то народ воспринимает все однобоко, монстра из тебя сейчас сделают...

Иван И 26-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by Alan_B:

Нет.



Т.е. следуя из Ваших же слов, т.к. во всем остальном Вы потребитель - то уважать Вас "тупо не за что"?

quote:
Originally posted by хули ган:

но что-то мне подсказывает что в этом ИМХО я не одинок, а это уже дает некоторую уверенность в верности выводов



Что-то мне подсказывает что Вы абсолютно правы...

Zajcheg 26-02-2011 10:45

Почитал тему до половины, дальше не осилил из-за ее абсурдной многословности. Ситуация то простая - один человек украл дизайн у другого, тот возмутился. Почему все стали оправдывать воровство непонятно. Воровать то вроде как плохо? Или я старомоден? Ржу не могу

Также вызвала удивление театральная дискуссия на тему воровства и переработки идей. Так и не понял это люди так стебутся друг с другом или искренне считают что это одно и тоже?

Иван И 26-02-2011 10:46

quote:
Originally posted by Zajcheg:

Ситуация то простая - один человек украл дизайн у другого, тот возмутился



А кто у кого украл? И что? Позвольте уточнить..

Олегтм 26-02-2011 10:53

quote:
Originally posted by Zajcheg:

Почему все стали оправдывать воровство непонятно


Почему же непонятно? Понятно, как раз. Чтобы иметь возможность недорого заказать копию любой модели ножа у предприимчивых и не слишком разборчивых производителей.

Zajcheg 26-02-2011 10:53

quote:
А кто у кого украл? И что? Позвольте уточнить..

Черт прямо Эжен Ионеско сразу вспомнился почему-то Ржу не могу

DrWinter 26-02-2011 10:57

quote:
Originally posted by Zajcheg:
Почитал тему до половины, дальше не осилил из-за ее абсурдной многословности. Ситуация то простая - один человек украл дизайн у другого, тот возмутился. Почему все стали оправдывать воровство непонятно. Воровать то вроде как плохо? Или я старомоден? Ржу не могу

Также вызвала удивление театральная дискуссия на тему воровства и переработки идей. Так и не понял это люди так стебутся друг с другом или искренне считают что это одно и тоже?


Костя, если ты будешь тут дискутировать, я могу прямо сейчас твою судьбу предсказать. Улыбаюсь Минуя промежуточные стадии, тебе в итоге объявят, что ты, как мастер, получил -10 к репутации, в силу того, что цинично презираешь потребителя. Плюс зловещее пророчество, что клиентов у тебя больше не будет никогда. Всё уйдут к мастерам из Павлово и Ворсмы. А те, у кого есть пара джипов, вообще эмигрируют в Китай.

Zajcheg 26-02-2011 11:09

Привет, Миша, дискутировать не буду, скромно удаляюсь Ржу не могу Мне далеко до ораторского искусства форумных троллей, причем одних и тех же во всех скандальных темах.

mbkm 26-02-2011 11:26

quote:
Originally posted by хули ган:
вроде взрослый человек и такой инфантилизм
все с вами понятно - черно-белое мировоззрение и приводить (контр)аргументы смысла нет - дальше собственного носа ничего не видите, а детские обидки еще больше затуманивают взор и инвертируют цвета

"а король-то ГОЛЫЙ!" (с)


Алан только рассказывать горазд какой он профессионал и как презирает потребителей, мне же нож даже свести не смог как договаривались, ручку переделывали и не доделывали, ножны из абс пластика все в полосках от пресса как они же сами и признались, профессионализм прет просто........

zhekaden 26-02-2011 11:34

Да уж, вот так начитаешься...
Выскажу свою личную точку зрения, как потребителя ножевой продукции. На мой взгляд, все четко и ясно выразил Седой.

quote:
Originally posted by Седой 7:
1) Считаю,что Геннадий Дед в стройные шеренги плагиаторов не попадает ну ни как.Подробнее пояснял ранее.

2)Считаю,что любому производителю,прежде чем назначить кого-либо гадом плагиатором ,следует внимательно присмотреться к собственному изделию,на предмет нахождения более ранних корней.

3)Считаю,что при изготовлении единичного ножа мастер(производитель) не обязан поднять на уши инет и архивы публичных библиотек и ведомственных учреждений,на предмет нахождения полной родословной заказа.Ибо выгода с единичного изделия явно не позволит ему озолотиться и прославиться.

4)И наоборот,считаю,что производитель,выпускающий мелкосерийно,либо серийно изделие.не попробовав перед этим найти его концы,и договориться с правообладателями- это и есть тот самый враг-плагиатор.



Конкретно по всем четырем пунктам никто из оппонентов грамотного ответа не дал. Все больше наблюдается уход в эмоции.

Мои лично выводы на основе чтения всего этого:
1. С РВС и Слонами дел не буду иметь принципиально, по причине их, скажем так, человеческих качеств, которые они проявили в данном вопросе и которые мне лично неприятны. Ну и, естественно, по причине их отношения ко мне как к потребителю. До чтения этой темы планировал заказ и покупку ножей у обоих.

2. Те мастера, которые приняли позицию РВС, не видят разницы между прекрасно описанными у Седого пунктами 3 и 4. А разница, между прочим, существенная, поскольку пункт 3 - это ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ЗАКАЗЧИКА, а пункт 4 - ЭТО ЖЕЛАНИЕ НАВАРИТЬСЯ НА ЧУЖОМ.
Соответственно, и подходы должны быть разные. И, честно говоря, как можно взрослому человеку не понимать данных отличий - удивительно.
Поскольку именно об этом тут им пытаются втолковать уже несколько десятков страниц. Единственно, что приходит на ум - это корпоративная солидарность, которая не позволяет объективно оценить ситуацию.

3. Отдельно скажу по МИХЕ ГАИ. Читая Ваши посты, складывается ощущение, что их автор - этакая подростковая шпана подзаборная. Не хочу Вас обидеть, но когда наблюдаешь Ваше, мягко говоря, "вольное" обращение с таким прекрасным средством общения, как Русский Язык, а также Ваше полнейшее неумение элементарно контролировать эмоции - другого впечатления просто не складывается.

rubus 26-02-2011 11:58

Это писец)))) троллей как и подельщиков "форумных" много)))долго будете бодаться.
А по сути надо регистрировать свои поделки шоб соплей не было.
А то как всегда Улыбаюсь

хули ган 26-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by rubus:
А по сути надо регистрировать свои поделки шоб соплей не было.
именно! кто/что мешает?
но даже в этом случае единичные/разовые КОПИИ не есть контрафакт, а уж РЕПЛИКА ("по мотивам") и подавно

rubus 26-02-2011 12:16

Чего такого то)))) ну не хочет человек платить за имя(имя кстати тож спорный момент) заказал копию))))(если не запатентованно)
В чём преступление?
Придумал-регистрируй,коль бабло рубишь и за имя думаешь.
И фсё будет ОК))))
Накуя платить Васе,который толком никуя не изобрёл,делает из того.что можно легко купить в 3 раза дешевле и просит за это бабло.
Причём про Васю этого мир и не слышал)))
Всё имхо

Todos36 26-02-2011 12:35

Из всей темы понравился ответ Сергеича и Шокурова! Есть нож от ГД, больше их не у меня, не у моих знакомых не будет (не в восторге от качества)! Хотел у слонов нож заказать, но после этой темы даже не знаю теперь как к небожителям обращатся))
Копии и реплики ножей будут, пока будет на них спрос. И ничего с этим не поделаешь!

BenRu 26-02-2011 13:08

Прочитал 40 с лишним страниц текста - и чтобы убедиться в том, что и здесь большинство ратует за "хлеба и зрелищ" и чтоб подешевле (а в идеале - задарма). А сами, уважаемые, Вы, что отстаиваете такую точку зрения, что-нибудь делаете ? И как Вы сами оцениваете свою деятельность (уже не говорю - труд, поскольку большинству это слово, по-видимому, незнакомо) ?

И вот именно поэтому (из-за двойных стандартов в головах - украсть чужое незазорно, украли у меня - караул!) мы и живем так. Жизнь - не на@бешь.

paradox 26-02-2011 13:20

quote:
А сами, уважаемые, Вы, что отстаиваете такую точку зрения, что-нибудь делаете ?

если 40 страниц прочитали- то должны были прочесть- я и произвожу, то что копируют, и продаю, то что копируют.
и отличаю где есть повод и документы для претензий, а где- глупость несусветная.

paradox 26-02-2011 13:23

quote:
С РВС и Слонами дел не буду иметь принципиально
ну и тоже зря.
железяка хуже не стала.

Todos36 26-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by BenRu:

А сами, уважаемые, Вы, что отстаиваете такую точку зрения, что-нибудь делаете ? И как Вы сами оцениваете свою деятельность (уже не говорю - труд, поскольку большинству это слово, по-видимому, незнакомо) ?



Так ведь сами мастера делают дешевле, чем у конкурентов. Соотвенственно покупателю это выгодно. Вот и идет спор между покупателями и производителями, разделив по разную сторону барикад. Я уже писал что кому важно качество, те лучше добавят и купят подороже. А есть варианты что у человека не хватает денег, но очень хочется, что тогда делать? Или как в случае с ТС, поступил отказ.

paradox 26-02-2011 13:32

quote:
Originally posted by Alan_B:
2 paradox.

Спасибо на добром слове.

Вижу вопрос только в одном. Нормальный человек, озвучив подобное, обязан не только ПОСЛАТЬ, но и проводить, дабы убедится, что посланный успешно ДОБРАЛСЯ и ничего дурного с ним по пути не произошло. В крайнем случае, позвонить и узнать, как добрался. Вежливость, понимаешь...

.


у меня совершено нет желания, чтоб вы куда то дошли..
)))
более того, вам успехов и процветания.
но как ПОТРЕБИТЕЛЬ, я такого отношения к себе не терплю- и соответственно делаю выводы..

sixfinger 26-02-2011 14:16

quote:
Originally posted by paradox:
ну и тоже зря.
железяка хуже не стала.


Но потребитель выбирает. Улыбаюсь Желания не стало и без них куча производителей хороших ножей, ничего уникального среди их линейки на мой взгляд нет.
Как собственно и эта тема в коммерческом плане никому не помешает особо, как и не поможет (слишком мал охват), но все, кто здесь отметились или читали тему могли сделать выводы для себя.

Иван И 26-02-2011 14:35

quote:
Originally posted by paradox:

но как ПОТРЕБИТЕЛЬ, я такого отношения к себе не терплю- и соответственно делаю выводы..



Вот как бы да. Согласен.

Может уже прикрыть тему? Вроде и так все понятно...к сожалению...

Todos36 26-02-2011 14:41

quote:
Originally posted by Иван И:

Может уже прикрыть тему? Вроде и так все понятно...к сожалению...



К сожалению да, прикрывайте

den240976 26-02-2011 15:23

А тема получилась очень интересная и захватывающая! Спасибо Иван И! Улыбаюсь

Иван И 26-02-2011 15:30

Если будут пожелания - пишите в РМ, открою.

Иван И 27-02-2011 21:07

Время прошло. Пыл охладился. Можно продолжить....
Есть тут тема: http://guns.allzip.org/topic/5/766256.html , где Г-жа с известной фамилией запатентовала все что можно...Ваше мнение по этой теме? Кстати, теперь мнение Производителей не поменялось? Их это касается как ни кого..

Bonart 28-02-2011 12:22

quote:
2 Bonart

Сергей - для меня Потребитель (именно так, с большой буквы) - это индивидуум, у которого ЕДИНСТВЕННЫМИ идеями является побольше сожрать, послаще выпить и поглубже засадить. Безотносительно всего остального. И свято уверенный в своем праве реализовывать эти три действия любыми методами.

В отличие от...

Деньги, конечно не пахнут, но взять бумажку, обляпанную гумном, лично я побрезгую.

Насчет зависти: Сергей, завидовать нечему. Ни с профессиональной, ни с экономической точки зрения. Просто наблюдаю за многообразием жизни. И это меня веселит. Точнее, веселило. Насчет гордыни: я например, горжусь, тем,что умею делать некоторые вещи достаточно хорошо, что бы считать себя профессионально адекватным. И иметь собственное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.



Алан, никакое ваше собственное мнение не дает вам права делать однозначные выводы о других людях. вы их просто не знаете... я не видел за всю жизнь ниодного взрослого абсолютного Потребителя (инвалиды не в счет), при том, что торгую в том числе товарами на несколько порядков более дорогими и более редкими, чем ножи любого отечественного изготовителя.
по поводу непахнущих денег: если б вы только могли знать какие грязные деньги платят вам люди за ваши ножики. вы ведь не спрашиваете с покупателей справок о происхождении их денег. я лично денег не нюхаю, а занимаюсь своим делом максимально профессионально без морализирования.
насчет зависти: Алан, поверьте, вам есть чему завидовать с профессиональной точки зрения и к чему стремиться, ибо есть в этом мире гораздо более профессионально выполненные изделия гораздо более известных изготовителей. завидовать им ниразу не грешно. это есть повод для стремления вперед. многообразие жизни, оно касается вас непосредственно и ежечасно...
насчет гордыни: дело в том, что в этом топике ваши высказывания претендуют на некую непогрешимость и возвышенную отстраненность. в этом и есть проявление гордыни. имея свое мнение, вы почему-то отказываете в том же другим, считая себя априори выше чьих бы то ни было суждений. что это, если не гордыня?

paradox 28-02-2011 12:24

хорошо, что рокстед рукавишникова не запатентовала, однако...

Bonart 28-02-2011 12:49

quote:
хорошо, что рокстед рукавишникова не запатентовала, однако...

мне сразу припомнилось заявление Самизнаетекого о его приоритете на изобретение хука, лайнера и фиксатора LAWKS Улыбаюсь

Kiisa 28-02-2011 02:49

Ох, как тут густо дерьмо на вентилятор кидают! А с виду такие приличные люди, типа "мастера". А у самих от жадности и спеси аж дым из ушей идёт... Лишний раз убедился что не стоит техническим работникам лезть в коммерцию.

Kazbich 28-02-2011 03:44

quote:
Originally posted by Bonart:

припомнилось заявление Самизнаетекого о его приоритете на изобретение



У Скрылёва, кстати, на некоторых ножах, не так уж и редко встречаются действительно весьма-таки оригинальные конструктивные решения, которые вполне проходят под патентование (по крайней мере - ранее у других производителей не встречавшиеся). Когда же начинается рассуждение, кто у кого форму клинка drop-point передрал или у кого первого подпальцевая выемка под указательный палец оказалась чуть глубже или чуть меньше - возможно я и ошибаюсь, но как таковым "изобретением" там в 99% случаев не пахнет вообще ни с какого боку. Образец с определёнными соотношениями всех размеров - да, можно оформить (именно в качестве полезной модели, промышленного образца). Соответственно, это можно обсуждать, когда кто-то у кого-то подобную модель скопировал "впритирку" по всем имеющимся размерам и, иногда, материалам.

А обсуждать, что кто-то взял что-то похожее с фотографии, сделаной под непонятным углом в непоятном "масштабе" - отсутствие "конструктивных" различий ещё никак не означает различие "моделей" или "образцов". Ну не сушествует "патентов" отдельно ни на форму клинка, ни на форму спусков. Всё это, во всех возможных и "невозможных" Улыбаюсь вариантах, описано в открытой "справочной" литературе уже за несколько сотен лет до рождения нынешних изготовителей ножей Ржу не могу.

Патент может быть на замок фолдера, на способ открывания ножа, на фиксацию оси клинка, на конструкцию клипсы, даже на фиксацию винтов накладок (опять же, если патентный поиск не даст более ранних аналогичных "конструктивных" решений). Максимум - даже на расположение клинка относительно рукоятки (хотя, сильно сомневаюсь, что по нынешним временам можно придумать что-то ранее не существовавшее). Ну а когда идёт "типовой" нож, полностью "поэлементно" описаный в действующих ножевых ГОСТах - ну давайте тогда уж составителей ГОСТов считать изобретателями всех ножей, которые в эти ГОСТы укладываются Улыбаюсь.

Резус 28-02-2011 03:47

quote:
типа "мастера".

Слышь,"приличный"чек,а ты,типа кто?Типа приличный,да?
quote:
А у самих от жадности и спеси аж дым из ушей идёт...

Кто бы говорил,жаба вот таких типов как ты и давит..Фсё с ног на голову переворачиваецца,5-й год бьюсь,чтобы как то на ноги встать,а тут мои багатьства считают,хаварять чо делать,как поступать,как распоряжацца своими идеями,при этом,ни хрена не шаря в предмете,не почуяв на своей шкуре ничего,касаемо темы...Гавнюков больше чем метнули гавна на вентилятор...Как правильно писал,ДрВинтер,заново узнаёшь людей на ганзе...

ASSHUKLIN 28-02-2011 05:44

Ножи,ножи,тут вон Мишку олимпийского сперли не задумались......

мисталова 28-02-2011 08:01

quote:
Originally posted by Резус:

Слышь,"приличный"чек,а ты,типа коллектор не ипацца?

Кто бы говорил,жаба вот таких типов как ты и давит..Фсё с ног на голову переворачиваецца,5-й год бьюсь,чтобы как то на ноги встать,а тут мои багатьства считают,хаварять чо делать,как поступать,как распоряжацца своими идеями,при этом,ни хрена не шаря в предмете,не почуяв на своей шкуре ничего,касаемо темы...Гавнюков больше чем метнули гавна на вентилятор...Как правильно писал,ДрВинтер,заново узнаёшь людей на ганзе...


Это очень хорошо, что из кой-кого так активно попёрло жидкое.
А то ведь раньше мы и не подозревали даже, сколь много его у некоторых "теснознакомых" и прочих "умеющихдружить".
Продолжайте выставлять себя и дальше во всей красе. Ибо это очень интересно с познавательной точки зрения. Глядишь, и еще десяток-другой человек ("чеков", "гавнюков", как вы их называете Ржу не могу) примет единственно правильное решение по отношению к таким горе-"мастерам"...

Иван И 28-02-2011 08:32

ИМХО, вообще, выливание грязи вызывает только отвращение...
Тема была создана для другого....

Leo Samar 28-02-2011 08:55

quote:
Тема была создана для другого....

Для светлого и высокого .... Ржу не могу

Цитата:
Недостойными мыслями создается отемненная аура, суетливые мысли создают в пространстве клубы серо-мутных образований. Оберегайтесь от нежелательных эмоций астрала, не оскверняйте чистоту сердца, устремленного к свету. Это говорю тем, кто прикоснулся к огню и тем, кто только устремился на путь света. И тем, кто живет, не видя пути истинного. Доброе благо - лучший способ общения в человеческом обществе. Желайте ближнему того, чего бы вы хотели пожелать себе. И тогда не будет конфликтных ситуаций, созданных неумением управлять эмоциями астрала. А в ситуациях, проверяющих уровень достигнутого, не будет недостатка. Иначе как определить, что стало уже неотъемлемой частью накоплений, а от чего еще следует вновь и вновь упорно очищаться. Пусть ваши мысли будут чисты, стремитесь ко всему прекрасному, чтобы не было отемняющих пятен в ауре. Недостойные мысли - тараканы за пазухой. Свет и тьма несовместимы по дороге к вершинам Духа. (с.)

Alan_B 28-02-2011 09:00


Bonart

Сергей, все что я хотел сказать - мне просто НЕ НРАВЯТСЯ люди, питающиеся с помойки. Даже, если они делают это в костюмах от Бриони.
О чем я не стесняюсь говорить. Даже, если это кому то не нравится.
Насчет морализаторства: Я просто пытаюсь убедить людей в том, что не надо искать на свою задницу приключений по столь малым поводам. Бесплатных плюшек не бывает. Вспомнился анекдот:

Встречаются две подруги.
- Знаешь, сегодня сотку зелени заработала...
- Надо же! А как?
- Иду, вижу сто баксов на земле валяются. Ну, думаю, НАШЛА. Нагнулась, чувствую, ЗАРАБОТАЛА...

Насчет профессионализма и гордыни: Сергей, я хотел сказать, что у меня нет повода завидовать НИКОМУ из тех, чьи изделия объединяет единственный повод для поклонения - низкая цена.
При этом и России, не говоря уже об остальных, есть Мастера, до которых мне как до Китая в известной позиции... Но чем гордится тоже есть.

quote:
Originally posted by Kiisa:

Лишний раз убедился что не стоит техническим работникам лезть в коммерцию.


А вот мой личный опыт (имеющий место быть) говорит о сугубо обратном.

Как только бизнесом начинают рулит "маркетологи" - ему приходит звиздец.
Имею пару десятков примеров разного калибра.
Можно проследить эволюцию европейского топ-менеджмента за период 1997-2007 годы и сделать выводы.
Но мы как всегда отстаем по фазе. И у нас до сих пор зачастую главным достоинством работника считается готовность вставлять слово "синергия" во все документы по поводу и без повода... Ведь это так нравится Самому...
Но и это пройдет.

aka_OPK 28-02-2011 09:31

quote:
Originally posted by Alan_B:
Как только бизнесом начинают рулит "маркетологи" - ему приходит звиздец.

Звиздец ему не приходит, а вот больше денег за худшее качество потребитель начинает платить. Собственно, можно зайти например в любой хозмаг, заваленный китаем по масое немогу и убедиться.

Bonart 28-02-2011 09:41

quote:
а вот больше денег за худшее качество потребитель начинает платить. Собственно, можно зайти например в любой хозмаг, заваленный китаем по масое немогу и убедиться.

потребитель в данном случае не платит больше денег за худшее качество, ибо товарная категория другая - более дешевая. кстати, большинству ормагов и специализированных ножевых магазинов как-то не претит размещать на полках товар нескольких ценовых категорий. или по вашему это тоже плохой маркетинг? Улыбаюсь

aka_OPK 28-02-2011 09:48

quote:
Originally posted by Bonart:
потребитель в данном случае не платит больше денег за худшее качество, ибо товарная категория другая - более дешевая


Вы давно по магазинам ходили? Улыбаюсь Я не про продуктовые.

quote:
Originally posted by Bonart:
кстати, большинству ормагов и специализированных ножевых магазинов как-то не претит размещать на полках товар нескольких ценовых категорий. или по вашему это тоже плохой маркетинг? Улыбаюсь


Одно дело продавать товары разных ценовых категорий (по соответствующим ценам, разумеется), а совсем другое - впаривать откровенный китай по ценам нормальной продукции.

Alan_B 28-02-2011 09:53

quote:
Originally posted by aka_OPK:

заваленный китаем по масое немогу


У китайцев, кстати, бизнесом рулят отнюдь не маркетологи а самые что ни на есть производственники.
Вообще, есть старая и хорошая традиция: Решения по бизнесу должен принимать человек, ПОНИМАЮЩИЙ в том процессе, который и приносит деньги. Если бизнес производственный - то производственник. Что не мешает ему разбираться и в других областях. Как только до руля добирается кто то из "обвязки" ("чистый" маркетолог или "чистый" финансист) - все очень быстро становится ПЛОХО.
Речь разумеется не идет о компаниях, чей бизнес не зависит от уровня управленческих решений ну и не о конторах, чей бизнес является продажей воздуха в красивых обертках.

Bonart 28-02-2011 09:55

quote:
Я просто пытаюсь убедить людей в том, что не надо искать на свою задницу приключений по столь малым поводам.

оставьте людям свободу выбора. это их право. да и "приключения"... ностальгируете по 90-м?
кстати, вот представьте чисто гипотетически, что кому-то влиятельному и значительному в изготовлении ножиков не понравилось как вы сделали какую-либо свою модель. вот взял он и усмотрел в ней прямое заимствование (пусть даже единичное и неявное). и чисто произвольно пригрозил вам бандитским наездом (типа, "посмотреть в глаза" и т.п.), а для начала перекрыл вам канал поступления материалов. а все ваши доводы о том, что вы изготовили нечто совсем другое, не так и не из того - ему побоку. что делать-то будете? примерьте на себя то, что другим сулите. и уж если совсем просто: вы уверены, что имеете право бросить камень?

Bonart 28-02-2011 10:05

quote:
Вы давно по магазинам ходили? Я не про продуктовые.

я все время по ним хожу. и нигде в хозмагах супердорогого китая, выдаваемого за что-то иное не видел. а в регионах (где китай превалирует) цены на него еще ниже, чем в столицах и бывает в свободной продаже то, что здесь - редкость.
quote:
а совсем другое - впаривать откровенный китай по ценам нормальной продукции.

это где такое? я неплохо знаю места продажи ножиков в Тверской и Владимирской областях. такого нет даже там, где на населенный пункт всего одна торговая точка с китайскими ножиками.

aka_OPK 28-02-2011 10:12

quote:
Originally posted by Bonart:
это где такое? я неплохо знаю места продажи ножиков в Тверской и Владимирской областях. такого нет даже там, где на населенный пункт всего одна торговая точка с китайскими ножиками.

Как будто в разных городах живём, честное слово. Улыбаюсь Сходите и посмотрите на кухонники в обычных магазинах, они тоже ножи как бы, какие-то хитрые точки продаж этих ножей искать не надо.

Резус 28-02-2011 10:16

quote:
Originally posted by мисталова:

Это очень хорошо, что из кой-кого так активно попёрло жидкое.
А то ведь раньше мы и не подозревали даже, сколь много его у некоторых "теснознакомых" и прочих "умеющихдружить".
Продолжайте выставлять себя и дальше во всей красе. Ибо это очень интересно с познавательной точки зрения. Глядишь, и еще десяток-другой человек ("чеков", "гавнюков" и пр. Ржу не могу) примет правильное клиентское решение...


Из вас,видать твердое давно не выходило Ржу не могу,и это гуано распирает вас,изнутри,и это,как раз нехорошо...Советую совершить таки акт дефекации,иначе разорвёт от избытка коричневого гормона,вашего щасья Ржу не могу...К вящей радости Ржу не могу,таких клиентов,принимающих"правильные решения",на основе необоснованных домыслов,непонятных чуваков,под женскими никами,дающими оценку деятельности,чтобы быть в эфире,заявивших о себе,громкими пуканиями в сторону,людей занимающимися ножевым делом,просто не надо...

puleulovitel 28-02-2011 10:19

За мою недолгую жизнь мне приходилось видеть как люди вынуждены были питаться на помойках, в основном, конечно в зонах боевых действий. Малые дети, беспомощные инвалиды, достойные, заслуженные люди, которых нужда заставила делать это, чтобы не умереть с голоду. Мой покойный дед, пройдя три концлагеря смерти, вынужден был вместе с другими заключенными питаться картофельными очистками с помойки, чтобы не умереть с голоду. Три раза бежал, что подтверждено документально сотрудниками СМЕРШа, три раза его ловили, травили собаками, избивали до полусмерти. Но он до конца жизни оставался НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, в отличие от некоторых небожителей с гнилой, алчной душонкой.
Поэтому я презираю господ, которым не "...просто НЕ НРАВЯТСЯ люди, питающиеся с помойки...". Мне лично обидно за то, что людям приходится выживать таким образом и глубоко противны люди, которые их заставили так выживать.

Alan_B 28-02-2011 10:20

quote:
Originally posted by Bonart:

оставьте людям свободу выбора. это их право. да и "приключения"... ностальгируете по 90-м?


Дык, никто на нее не претендует. Каждый сам звиздец своему счастью. А жисть, по большому счету, всегда проистекает по одним и тем же правилам и приключения не всегда материализуются в виде хмурых пацанов на чОрном квадратном джипе...

quote:
Originally posted by Bonart:

и чисто произвольно пригрозил вам бандитским наездом (типа, "посмотреть в глаза" и т.п.)


Ну, пусть посмотрит. Побеседуем и попробуем спокойно разрешить ситуацию. Если окажется, что мы пусть краем задели кого то - извинимся и урегулируем вопрос. Если нет - будем выбирать меду СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.
Если оппонент ЗАСТАВИТ выбрать первое - сам дурак :-)

Leo Samar 28-02-2011 10:24

quote:
в виде хмурых пацанов на чОрном квадратном джипе...


Alan_B 28-02-2011 10:32

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Поэтому я презираю господ, которым не "...просто НЕ НРАВЯТСЯ люди, питающиеся с помойки...".


Скажите, Вы ВСЕ слова воспринимаете сугубо БУКВАЛЬНО, да еще и вырывая из контекста? Может, иногда все таки стоит сначала ПОДУМАТЬ и понять, о ЧЕМ собственно идет речь?

Про душонку дискутировать не хочу - уж какая есть. Но почему то вот эта самая душонка не позволяет мне публично делать заключения о Ваших личных и профессиональных качествах. Интересно, почему?

Резус 28-02-2011 10:36

quote:
За мою недолгую жизнь мне приходилось видеть как люди вынуждены были питаться на помойках, в основном, конечно в зонах боевых действий. Малые дети, беспомощные инвалиды, достойные, заслуженные люди, которых нужда заставила делать это, чтобы не умереть с голоду. Мой покойный дед, пройдя три концлагеря смерти, вынужден был вместе с другими заключенными питаться картофельными очистками с помойки, чтобы не умереть с голоду. Три раза бежал, что подтверждено документально сотрудниками СМЕРШа, три раза его ловили, травили собаками, избивали до полусмерти. Но он до конца жизни оставался НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, в отличие от некоторых небожителей с гнилой, алчной душонкой.

За мою непродолжительную жизнедеятельность,мне приходилось такое видеть и не в зонах боевых действий,прадеда моего,офицера НКВД,в прошлом красного партизана на ДВ,репрессировали,деда с семьёй,семь детей,сослали в КЗ,где часть детей померло с голоду,потому как помоек не было...Другой дед прошёл всю войну в армейской разведке,8 орденов в том числе ордена Славы,куча красных и желтых нашивок за ранения,к чему я это,а к тому,что давайте прекратим спекулировать,применяя жизненный и социальный аспект...
Алан имел ввиду не немощных и беззащитных,а неразборчивых в "еде"граждан,это надеюсь понятно?
ПыСы Да,кстати,если что,и в меня стреляли,и тыкали ножиками,и не радуюсь,и не.горжусь этим,стараюсь поменьше вспоминать об этом,но вы,уважаемый не даёте,постоянно вспоминая своё прошлое,не сомневаюсь,что героическое...

хули ган 28-02-2011 10:45

quote:
Originally posted by Alan_B:
Сергей, все что я хотел сказать - мне просто НЕ НРАВЯТСЯ люди, питающиеся с помойки.
вы пытаетесь всех подтянуть под свою планку? ничего что есть ножи более качественные и соотв. дорогие, при сравнении с которыми, ваши точно также можно обозвать/считать помоями "полукустарными поделками"?
quote:
Originally posted by Bonart:
потребитель в данном случае не платит больше денег за худшее качество, ибо товарная категория другая - более дешевая
+1
все относительно

потребитель САМ определяет ценовую категорию и устраивающий ЕГО уровень качества - насильно "подсказать" ему не получится (если только вы не намерены заниматься просвещением и благотворительностью продавая по себестоимости или ниже или не станете монополистом)

ситуация становится похожа на известную басню Крылова про моську и слона: как бы моська в виде отдельно взятого НЕКРУПНОГО производителя не пыталась повлиять на слона-потребителя, ее усилия останутся тщетны пока слон не усохнет до ее размеров или моська не вырастет до соотв. габаритов...

а по-простому: банально не те масштабы, уважаемые, что бы кому-то что-то указывать, а попытки сделать это выглядят именно что пустым облаиванием слона...

ну и "до кучи": "собака лает - ветер носит, а караван идет"

ИМХО

puleulovitel 28-02-2011 10:46

Прекрасно понимаю о чем идет речь, как и другие участники форума, какими бы не были Ваши "изящные" словесные обороты. Мне глубоко безразлично какие Вы сделаете заключения о моих "...личных и профессиональных качествах".
Свои выводы я сделал, и общаться с Вами не имею не малейшего желания.

Alan_B 28-02-2011 10:55

quote:
Originally posted by хули ган:

ничего что есть ножи более качественные и соотв. дорогие, при сравнении с которыми, ваши точно также можно обозвать/считать помоями "полукустарными поделками"?


Я в таких случаях предлагаю тупенько достать и померятся. Не абстрактно а конкретно. Вы приносите ЛЮБОЙ нож и вместе сравниваем его потребительские качества с моим. Можно пригласить независимых наблюдателей. Идет?

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Свои выводы я сделал, и общаться с Вами не имею не малейшего желания.


Пацан сказал - пацан сделал :-).

Резус 28-02-2011 10:57

quote:
потребитель САМ определяет ценовую категорию и устраивающий ЕГО уровень качества - насильно "подсказать" ему не получится (если только вы не намерены заниматься просвещением и благотворительностью продавая по себестоимости или ниже или не станете монополистом)

Полностью не на вашу мельницу вода Ржу не могу...Это ж вы тут и сотоварищи,пытаетесь правдами-неправдами,навязать потребителю,что ничего,можно заказывать у надомников,существующие модели других изготовителей,пытаясь оправдать свою огромную жабу...
quote:
ну и "до кучи": "собака лает - ветер носит, а караван идет"

ИМХО



Любимая поговорка ИАС Ржу не могу,и относицца к таким как вы..."Революция пожирает своих детей"(с) Ржу не могу

Todos36 28-02-2011 10:57

quote:
Originally posted by Резус:




Виталий Львович! Ваше отношение к разовому изготовления ножа по чертежам заказчика? Или Вы делаете только свои модели? Предположим мне нравится один нож, но хотелось бы его изменить. Переделать рукоять и удлинить клинок. По Вашему мнения я должен ждать пока производитель сам захочет изменить свою модель или может всё же заказать другому мастеру со своими переработками?

puleulovitel 28-02-2011 10:58

Уважаемый Резус!
Позиции всех сторон понятны и определены как раз тем жизненным опытом, который имеет каждая из этих сторон. Пользуясь Вашей терминологией, сообщу Вам, что если в силу каких-либо причин люди едят другую пищу, которую не кушаете Вы, это совсем не означает, что они "неразборчивы в еде".

mbkm 28-02-2011 11:00

quote:
Originally posted by Alan_B:

Пацан сказал - пацан сделал :-).


Идет конечно я принесу тот самый недоделанный кондрат который Вы мне сделали и давайте сравним с Дозье или Крисом, да даже Рокстидом по качеству, только вот фикседов приличных у меня сейчас нет....
Комрады может кто нибудь предоставить фиксед от известных мастеров?

Резус 28-02-2011 11:00

quote:
ничего что есть ножи более качественные и соотв. дорогие, при сравнении с которыми, ваши точно также можно обозвать/считать помоями "полукустарными поделками"?

Сами понимаете,во что лезете? Ржу не могуУ меня то разной ценовой категории ножи есть,в том числе и буржуйские,а С Алановскими знаком не понаслышке,такшта прямое попадание в просак Ржу не могу,незнакомец...

мисталова 28-02-2011 11:13

quote:
Originally posted by Резус:

Из вас,видать твердое давно не выходило Ржу не могу,и это гуано распирает вас,изнутри,и это,как раз нехорошо...Советую совершить таки акт дефекации,иначе разорвёт от избытка коричневого гормона,вашего щасья Ржу не могу...К вящей радости Ржу не могу,таких клиентов,принимающих"правильные решения",на основе необоснованных домыслов,непонятных чуваков,под женскими никами,дающими оценку деятельности,чтобы быть в эфире,заявивших о себе,громкими пуканиями в сторону,людей занимающимися ножевым делом,просто не надо...


Да, несомненно, это очень интересное мнение Улыбаюсь .
Думаю, вам стоит продолжать, и лучше в той же манере, ибо еще не все "чеки", "гавнюки" и другие "непонятные чуваки" здесь, окончательно определились с пониманием кой-чьего уровня...
Я определился более чем, а потому более дискутировать с "мастером", разговаривающем на ломаном русском и получающим видимое удовольствие от полублатной фени, не имею желания.

Резус 28-02-2011 11:14

quote:
Виталий Львович! Ваше отношение к разовому изготовления ножа по чертежам заказчика? Или Вы делаете только свои модели? Предположим мне нравится один нож, но хотелось бы его изменить. Переделать рукоять и удлинить клинок. По Вашему мнения я должен ждать пока производитель сам захочет изменить свою модель или может всё же заказать другому мастеру со своими переработками?

Спектр модификаций постоянно растёт,ориентируясь на пожелания людей,появляюцца различные размерные номинации,и в пределах сертификата,фсё возможно,по идее,хомо сапиенс не сильно различаецца в хвате ножа,естессно присутствует моё видение,тех или иных компоновок...Как уже писал и Алан,разовое изготовление в личное пользование,не несёт в себе коммерческой нагрузки Ржу не могу,но как правило,нечистоплотный ремесленник,которому заказывают мою модель,продолжает реализовывать мою Идею,по понятным причинам демпингуя моё ценообразование,такшта к этому вопросу подход,каждый раз индивидуальный...
Обращайтесь,я нарисую,Алан думаю не откажецца Ржу не могу,максимально бюджетненько создать изделие,ишо раз повторяю,в пределах существующего сертификата,а то Дед то делал свыше 160мм клин,а серт на такое изделие,до 150мм клин,такшта момент конфискации может определять цену на подделку Ржу не могу

Todos36 28-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by Резус:

Как уже писал и Алан,разовое изготовление в личное пользование,не несёт в себе коммерческой нагрузки



Спасибо за ответ! Вот об этом и шла речь, об единичном использовании. Если взять соседнюю тему про вдову и двух мастеров. Там я против этих мастеров, т.к. ничего своего только формы ножей покойного учителя. Причем в массовом производстве.

Alan_B 28-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by mbkm:

Идет конечно я принесу тот самый недоделанный кондрат который Вы мне сделали


Приносите. Тот самый Кондрат, на котором БЕСПЛАТНО и без вопросов устранили следы "улучшений", оставленные Вашими не самыми прямыми руками. Признаю, что на Вашем ноже был небольшой косметический дефект на рукояти, за что уже извинялся и который был исправлен за 5 мин. Извинюсь еще раз - был косяк.

quote:
Originally posted by mbkm:

только вот фикседов приличных у меня сейчас нет


Несерьезненько как то...

Резус 28-02-2011 11:31

quote:
Да, несомненно, это очень интересное мнение .
Думаю, вам стоит продолжать, и лучше в той же манере, ибо еще не все "чеки", "гавнюки" и другие "непонятные чуваки" здесь, окончательно определились с пониманием кой-чьего уровня...


Ой,тока не надо,морализаторства за мою манэру общаццо с людьми,я ж как зеркало,как посмотрел-так и увидел Ржу не могу...И нэ надо ассоциировать себя с народом,вы ж никто,у вас даже имени нет,в профайле,мож вы промышленный шпиён?Засланный казачок,шифрующийся под патриотическими лозунгами в профайле же Ржу не могу?Про уровень Ржу не могу,ваш уровень,по любому ниже моего Ржу не могу,в ножевом деле,ваши ж работы на этом поприще неизвестны,такшта...Определицца человек может,в выборе ножа,лишь увидев стиль,узнаваемый,надеюсь Ржу не могу,и послушав незамутнённых,псевдоморальными эпистоляриями,пользователей моих изделий...
ПыСы знали бы вы,сколько людей в околоножевом бизнесе,ненавидит Линна Томпсона, и ничо,процветает пиндос Ржу не могу...

mbkm 28-02-2011 11:33

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Несерьезно Ржу не могу
Ну давайте сравним с моими складнями или несерьезно что я складные ножи предпочитаю? Ваши мантры про устраненные недостатки я ужечитал и честно говоря устал отвечать на них, скажу коротко это не правда......

хули ган 28-02-2011 11:35

quote:
Originally posted by Резус:
Сами понимаете,во что лезете? У меня то разной ценовой категории ножи есть,в том числе и буржуйские,а С Алановскими знаком не понаслышке,такшта прямое попадание в просак ,незнакомец...

начнем с того что "качество" - параметр собирательный и у КАЖДОГО отдельно взятого "чека" он свой и совсем не обязательно совпадающий с Вашими представлении об этом
слишком разные представления и требования
если же учитывать фактор цены (качество/цена), то легко может оказаться что в лидерах будут как раз бюджетники

уже приводил пример, но повторю: какой смысл в качестве "одноразового" рабочего ножа "на убой" брать что-то из недешевой продукции отечественных ножеделов, если все то-же самое можно сделать хултом/морой etc?

задачи РАЗНЫЕ, условия использования РАЗНЫЕ, ВЫ их знать НЕ МОЖЕТЕ априори

относительно "чистый" выбор в пользу качества возможен только внутри одной ценовой категории (или несущественности фактора цены)

Alan_B 28-02-2011 11:45

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну давайте сравним с моими складнями или несерьезно что я складные ножи предпочитаю?


Имеете право

Ну приносите складник - порежем канат, построгаем деревяшку ну и в консерву можем потыкать. Только без обид.
Насчет исправления - был исправлен единственный малозначительный недостаток (который действительно имел место быть и за который я в третий раз прошу прощения). Все остальное (что заняло существенно больше времени) - исправления Вашего рукоблудия.

quote:
Originally posted by хули ган:

если все то-же самое можно сделать хултом/морой etc?


Ну - нет ничего из тех "более качественные и соотв. дорогие, при сравнении с которыми, ваши точно также можно обозвать/считать помоями "полукустарными поделками" - приносите Мору (ОЧЕНЬ мною уважаемую).

хули ган 28-02-2011 11:52

quote:
Originally posted by Alan_B:
Ну - нет ничего из тех "более качественные и соотв. дорогие, при сравнении с которыми, ваши точно также можно обозвать/считать помоями "полукустарными поделками" - приносите Мору (ОЧЕНЬ мною уважаемую).
на сбор грибов etc выдаете родственникам-неценителям в т.ч. малолетним (т.е. с большой вероятностью утери) ножи по 200-300 баксов?

mbkm 28-02-2011 12:13

Алан Вы врете, переписка осталась, и по ней легко установить что была договоренность о свидении моего кондрата в 0,3 а сведен он на самом делев 0,6, Вы отказались устранить эту недоделку и это только недостаток номер один.
В результате исправления косметического дифекта рукояти Вы сняли с нее очень много ж10, и рукоять в связи с этим получилась тоньше чем была задумана, меня так же не устраивает такое исправление недостатков, это халтура и брак, рукоять надо либо сразу делать нормально либо переделывать полностью.....
Все Ваши ответы это просто отмазки и нежелание качественно выполнять свою работу а намеки на мои кривые руки вообще невыдерживают не какой критики.....

rubus 28-02-2011 12:15

quote:
Originally posted by mbkm:

Комрады может кто нибудь предоставить фиксед от известных мастеров?



Предоставить то можно,а смысл?Вы хотите сравнить Рокстид со Слоном)))))
Не смешите народ Улыбаюсь

Alan_B 28-02-2011 12:16

quote:
Originally posted by хули ган:

ножи по 200-300 баксов?


Нет, как раз Моры. А не подделки за цену 10 Мор.

Гусев 28-02-2011 12:39

Тему открыли , чтобы узнать мнение о конфликте Руковишниковой против бывших работников. Я там написал , процитирую самого себя здесь:
"Спокойно прочитал тему , посмотрел и уточнил некоторые детали. И у меня возникли вопросы к ТС
1.Если у Вас изъяли товар , то с чем Вы стояли на выставке? Витрины пустыми не были.
2.По Вашим заявлениям , у Рукавишниковой работают только Ваши ученики и ученики Ваших учеников. Сегодня говорил с соседом , он на данный момент работает у Руковишниковой ,Пашей зовут.Как мастер он сложился до прихода к Тине , Вы его ничему не учили.Объясните , кто вводит в заблуждение?
3.По представленным ссылкам запатентованы МОДЕЛИ , а не ПРИНЦЫП.Зачем вводите в заблуждение?
4.Если Вы мастера ,почему производите модели дяди Саши и нет новых моделей?"

И по "правозащитникам".Вспоминается Сергей Трофимов:

Чтобы евроремонт обошёлся даром,
Нанимайте молдован из села Родару.
Через год потолок вдарит вам по темечку
И паркет между ног встанет помаленечку.
Нам бы вечно всё задаром, чтобы на халявочку,
Пусть убого и коряво, но зато подарочек.
Эх, раз ещё раз, ещё много-много,
Что бы ни было у нас - всё не слава Богу.

И Владимир Семёнович:

Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет.
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.

хули ган 28-02-2011 12:42

quote:
Originally posted by Alan_B:
Нет, как раз Моры. А не подделки за цену 10 Мор.
я так понимаю патента (на полезную модель Дразнюсь) у вас нет? или вообще хоть какого-нибудь документа (!) подтверждающего авторское право на ТОЧНО ТАКОЙ нож? тогда ни о какой подделке речи быть не может Улыбаюсь

почему именно моры а не малыши от РВС или что-нибудь от Слонов или Кима etc? ведь ножи ВАШЕГО сотоварищи производства однозначно ЛУЧШЕ МОР и могут поспорить со многими намного более дорогими аналогами! Ржу не могу почему вы как гм... (забыл Вашу формулировку - пусть будет "быдло") покупаете мору? ведь этим ВЫ САМИ нарушаете СВОЮ собственную (!) систему ценностей...

а это уже то самое не единожды упомянутое Резусом "двойное дно", или двойные стандарты - называйте как хотите

Резус 28-02-2011 12:43

quote:
mbkm

Вы то,точно засланный Ржу не могу,записной крохобор ганзы,а на машине,говорят,недешёвой,ездите,чо не на барахле каком то?

mbkm 28-02-2011 12:45

quote:
Originally posted by Резус:

Вы то,точно засланный Ржу не могу,записной крохобор ганзы,а на машине,говорят,недешёвой,ездите,чо не на барахле каком то?

Кем засланный то Ржу не могу
Иноплонетянами не иначе))))
У меня и ножи нормальные только вот одно барахло от Слонов.....

mbkm 28-02-2011 12:49

quote:
Originally posted by rubus:

Предоставить то можно,а смысл?Вы хотите сравнить Рокстид со Слоном)))))
Не смешите народ Улыбаюсь

Ну я согласен конечно, но Алан же предложил принести любой нож и сравнить.....
Рокстид конечно подороже Слонов но тот же Дозье стоит примерно столько же....

Резус 28-02-2011 12:57

quote:
почему именно моры а не малыши от РВС или что-нибудь от Слонов или Кима etc? ведь ножи ВАШЕГО сотоварищи производства однозначно ЛУЧШЕ МОР и могут поспорить со многими намного более дорогими аналогами! почему вы как гм... (забыл Вашу формулировку - пусть будет "быдло") покупаете мору? ведь тем самым ВЫ САМИ нарушаете СВОЮ собственную (!) систему ценностей...

Демагогия чистой воды...Ни одной моры,никогда не покупал,что не исключает,того что 2000,мне нравиццо,как заточенный кусок металла Ржу не могу...Есть и складные Санремки,так как не делаю складных,но ношу Мкасту,АТР...
ПыСы Все ваши посты,ни о чём ,праздное глумление,гм..быдла(?),велеречивость люмпена,краснобайство инкогнито,флёр куртизана Ржу не могу...

Alan_B 28-02-2011 12:57

quote:
Originally posted by хули ган:

почему именно моры а не малыши от РВС или что-нибудь от Слонов или Кима etc?


Я скажу еще одну страшную вещь - у меня нет ни одного своего ножа. Считаю их для себя слишком дорогими :-).

Если бы K.J. Eriksson стала бы делать подделки ножей Кима - ни купил бы ни разу. Даже за копеечку. НИ ОДИН из их ножей.

Я не вижу НИЧЕГО плохого что бы покупать Моры, более того считаю что эти ножи обеспечивают 80% реальных требований к рабочему ножу. Равно, я не вижу ничего плохого, в том, что бы носить "КуКушку" на руке. А вот пацаненок в рваных кедиках но с Перпетуал Календарь на руке, держащейся за поручень в метро меня веселит.


quote:
Originally posted by mbkm:

У меня и ножи нормальные только вот одно барахло от Слонов.....


ВСЕ Д'Артаньяны?

хули ган 28-02-2011 13:00

quote:
Originally posted by mbkm:
Ну я согласен конечно, но Алан же предложил принести любой нож и сравнить.....
Рокстид конечно подороже Слонов но тот же Дозье стоит примерно столько же....

если есть возможность сравнить с рокстедом - почему нет?
если окажется что рокстед (или любой другой - в данном случае конкретная марка неважна) ЛУЧШЕ, то все что хуже можно будет с чистой совестью называть гм... (все время забываю оригинальные термины товарищей из РВС) - в общем теми самыми помоями (в т.ч. и РВС), которыми были по сравнению с РВС ножи "попроще" Ржу не могу

хули ган 28-02-2011 13:01

quote:
Originally posted by mbkm:
Ну я согласен конечно, но Алан же предложил принести любой нож и сравнить.....
Рокстид конечно подороже Слонов но тот же Дозье стоит примерно столько же....

если есть возможность сравнить с рокстедом - почему нет?
если окажется что рокстед (или любой другой - в данном случае конкретная марка неважна) ЛУЧШЕ, то все что хуже можно будет с чистой совестью называть гм... (все время забываю оригинальные термины товарищей из РВС) - в общем теми самыми помоями (в т.ч. и РВС), которыми были по сравнению с РВС ножи "попроще" Ржу не могу

Резус 28-02-2011 13:09

quote:
Кем засланный то
Иноплонетянами не иначе))))
У меня и ножи нормальные только вот одно барахло от Слонов.....


Вы купили брендовую вещь,неспроста Ржу не могу,сначало попоганили вещь,потом вам поправили ваши косяки,вы всё равно льёте гамно,думаецца,подсунуть вам Дозье,под видом Слонов,вы и его загавните...Привычка-вторая натура Ржу не могу...

Резус 28-02-2011 13:12

quote:
если есть возможность сравнить с рокстедом - почему нет?
если окажется что рокстед (или любой другой - в данном случае конкретная марка неважна) ЛУЧШЕ, то все что хуже можно будет с чистой совестью называть гм... (все время забываю оригинальные термины товарищей из РВС) - в общем теми самыми помоями (в т.ч. и РВС), которыми были по сравнению с РВС ножи "попроще"


Утрирование?Двойные стандарты?Подмена понятий?Выбирайте Ржу не могу,фсё это,в полной мере подойдёт к вашему стайлу общения...

Alan_B 28-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by mbkm:

была договоренность о свидении моего кондрата в 0,3 а сведен он на самом делев 0,6


Когда я увидел это нож, он был сведен в Х.З, знает сколько. Так что про 0.6 ничего сказать не могу. Допускаю, что, мог быть сведен и толще (обычно мы сводим в 0.3-0.5, что на скорость не влияет), но что мешало предъявить его и потребовать сатисфакции? Которую Вы бы незамедлительно получили. Вместо этого Вы изгадили нож, причем настолько, что таки решили обратится к нам для того что бы его привели в хоть сколь нибудь приличный вид. Что и было сделано.

Насчет дефекта рукояти - поясню для остальных: там остался незаполированный участок хвостовика на нижней поверхности рукояти (примерно в сантиметр). Он и был приведен в соответствие скотч-брайтом и заполирован. КАК при этом можно снять "очень много ж10, и рукоять в связи с этим получилась тоньше чем была задумана" лично я ума не приложу. Особенно радует то, что кто то знает, КАКОЙ именно была задумана рукоять производимого нами ножа. Цирк с конями (с).

quote:
Originally posted by mbkm:

Алан Вы врете


А еще я убил Кеннеди. А с утра вместо зарядки режу детей по трое за раз.

хули ган 28-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by Alan_B:
Я не вижу НИЧЕГО плохого что бы покупать Моры, более того считаю что эти ножи обеспечивают 80% реальных требований к рабочему ножу. Равно, я не вижу ничего плохого, в том, что бы носить "КуКушку" на руке. А вот пацаненок в рваных кедиках но с Перпетуал Календарь на руке, держащейся за поручень в метро меня веселит.
вот!
+1

наконец-то Улыбаюсь

Алан, я и многие другие в этой теме ВСЕГО ЛИШЬ предлагали не делать выводов за других (что для них лучше - мора, рокстид или РВС)

у каждого своя жизнь, свои задачи (в т.ч. ножевые или их отсутствие), свой кошелек и мерять всех под один аршин - очень неправильно

соотв. разговоры о ЛУЧШЕСТИ одного над другим без привязки к чему-то - есть обсуждение сферического коня в вакууме

а если обсуждать еще и ПРАКТИЧНОСТЬ выбора (чем руководствуются большинство покупателей-потребителей, пусть и каждый со своей колокольни), то и без учета цены не обойтись

quote:
Originally posted by Alan_B:
Я скажу еще одну страшную вещь - у меня нет ни одного своего ножа. Считаю их для себя слишком дорогими :-).
если для Вас ВАШ же нож - дорого, почему для всех остальных это должна быть нормальная цена, а все что дешевле - помои?

"если бы у бабушки был хрен - она была бы дедушкой" (С)

Alan_B 28-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by mbkm:

quote:
Originally posted by rubus:

Предоставить то можно,а смысл?Вы хотите сравнить Рокстид со Слоном)))))
Не смешите народ
Ну я согласен конечно, но Алан же предложил принести любой нож и сравнить.....
Рокстид конечно подороже Слонов но тот же Дозье стоит примерно столько же....



Таки приносите Рокстеда - вместе посмеемся. Особенно будет смешно если я предложу канат на время порезать. Я, пожалуй, в данном случае, для прикола с форумным Гаджетом выступлю. Просто ухохочемся.
При том, что я с уважением отношусь к Рокстедам и считаю их высококлассными ножами со своим узнаваемым лицом. Просто каждому - свое.

Alan_B 28-02-2011 13:32

quote:
Originally posted by хули ган:

если для Вас ВАШ же нож - дорого, почему для всех остальных это должна быть нормальная цена, а все что дешевле - помои?


ГДЕ я такое сказал? просто любопытно. Помои = контрафактная продукция, да и вообще, все, связанное с МУТНЫМ.

хули ган 28-02-2011 13:56

quote:
Originally posted by Alan_B:
Просто каждому - свое.
именно
quote:
Originally posted by Alan_B:
ГДЕ я такое сказал? просто любопытно.
вот

quote:
Originally posted by Alan_B:
Помои = контрафактная продукция, да и вообще, все, связанное с МУТНЫМ.
подобные понятие все-таки желательно расшифровывать, потому как не для всех это очевидно Улыбаюсь
про "МУТНОЕ" у меня до сих пор сомнения в правильности моих предположений Дразнюсь

про контрафакт вроде выше говорили - что считать таковым: по закону признать очень непросто, а по понятиям/совести тоже не все так однозначно ввиду наличия (обычно) и других близких аналогов "постарше"

Alan_B 28-02-2011 14:08

quote:
Originally posted by хули ган:

вот


Я таки имел ввиду ВТОРУЮ часть Вашей фразы. Это по контексту совершеннно очевидно - там где я про помои разглагольствовал.

хули ган 28-02-2011 14:21

я не вижу своей (логической) ошибки

даже если я неправ - сути это не меняет: каждому свое и каждый сам волен делать выбор: мору, рокстид, РВС или копию ("по мотивам") любого из них

BenRu 28-02-2011 15:08

2 хули ган - авторская модель обычно подразумевает КОМПЛЕКС СВОЙСТВ (а не только геометрию). Изготовив "по своему" не получив ожидаемого, "репликатор" обычно публично высказывается в духе "конструкция - так себе, вот (подставить известную торговую марку) намного лучше". И именно из-за таких мнений губится отношение к отечественной инженерии, весьма достойной, кстати, и страдающей от "маркетологов-популяризаторов". ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС - и именно из-за этого копья и ломались в теме (с моей стороны).

Самый банальный пример - автомат Калашникова. Отечественный и китайский - почувствуйте разницу. И антипример - отечественный автопром, отданный "на откуп популяризаторам" и изначально развивавшийся по остаточному принципу.

BenRu 28-02-2011 15:09

А Выбор - да, каждый его делает. Важно, чтобы этот выбор был осознан и ответственен.

хули ган 28-02-2011 16:10

quote:
Originally posted by BenRu:
2 хули ган - авторская модель обычно подразумевает КОМПЛЕКС СВОЙСТВ (а не только геометрию). Изготовив "по своему" не получив ожидаемого, "репликатор" обычно публично высказывается в духе "конструкция - так себе, вот (подставить известную торговую марку) намного лучше"
"ищущий обрящет"
кому нужна суть - найдет
кому придраться - тем более (вне зависимости от авторства)
отделять зерна от плевел придется по-любому

"запрещать и не пущать" очень традиционно - "по-советски"
но практически неэффективно (тем более с "рычагами" дефицит, имхо)

PS самое смешное будет если кто-нибудь расторопный получит патент на чужой нож Ржу не могу

PPS емнип кто-то сравнительно недавно запатентовал обычную всем давно известную стеклянную бутылку и производителям пришлось придумывать как обойти патент

хули ган 28-02-2011 16:22

а вот и новости из соседней темы: запатентовать внешний вид ножа практически нереально

скопирую пост целиком:

quote:
Originally posted by Теодор:
Столько нового в этой теме узнал про патентное право, шописец просто Улыбаюсь. Братия, нам бы скинуться и нанять патентного эксперта что ли? СПОСОБ как объект промышленной собственности не защищается Полезной моделью, только Патентом на изобретение. УСТРОЙСТВО может охраняться ПМ. А ежели надо защитить внешний вид изделия, ножика там, например, то уважающие себя и других производители прибегают к такому документу, как Промышленный образец. Только вот какая закавыка, оформление ПО дорого и долго, и такая халява с экспертизой, как на ПМ, не проканает. То есть шансов получить ПО на ножи Рукавишникова, упокой Господь его душу, да и вообще на большинство моделей других мастеров, ровно ноль.

mbkm 28-02-2011 17:06

quote:
Originally posted by Alan_B:

А еще я убил Кеннеди. А с утра вместо зарядки режу детей по трое за раз.


Алан Вы опять врете, насчет детей не знаю, а про нож врете
Я не изгадил нож а поправил его на ремне с пасой гои, ну не было у меня столь капризной стали как ваш кронидур, с 30в на ремне в лет правится а Ваш нож сразу изгадился, может не в моих руках дело а в Ваших?
Врете насчет претензий, я их естественно сразу выдвинул и просил нож переспустить в соответствии с договореннастями, выдвинул естественно после того как померил сведение, TERMin мне передал потом на словах что пересводить Вы отказались поскольку и так нормально)))))
И еще и по поводу ручки тоже врете кроме того что Вы описали ж 10 была плохо обработана и оставалась масса недополированных мест на всей площади рукояти а не только незаполированный участок хвостовика, то есть полностью переполировывалась вся ручка......
Из всех Ваших отмазок делаю вывод что энергии и сил у Вас хватает исключительно на отмазки а на тот самы профессианализм которым Вы так кичитесь в вертуальном прстранстве сил и времени уже не остается.
Думаю таких недовольных Вашем всевдопрофессионализмом не мало просто они боятся писать об этом в открытую на страницах форума задавленные Вашим дутым афторитетом......

BenRu 28-02-2011 17:23

2 хули ган : Речь шла не том, чтобы "тащить и не пущать" - а о том, что бы не воровать - неважно что. И в данном случае (применительно к ножам) - оригинальный (рациональный и основанный на собственном вИдении) дизайн принесет ЛЮБОМУ автору по меньшей мере уважение коллег и, возможно - если все-таки идеи нравственности устоЯт в умах маркетологов-финансистов - то и взаимную выгоду от серийного производства их моделей. Как это было у McHenry & Williams, Snody, Elisheviz + BM = например. С согласованием вопросов качества/технологии/оптимизации затрат/авторского права. И пользой для всех, в первую очередь - потребителей. Это и есть нормальный путь технологического развития, характерный для нравственного общества.

rodzin 28-02-2011 17:41


Думаю таких недовольных Вашем всевдопрофессионализмом не мало просто они боятся писать об этом в открытую на страницах форума задавленные Вашим дутым афторитетом......

Идеального нет ничего, пользователей недорогих ножей очень много и почти все довольны, пользователей ножей к примеру от фирмы Слон очень мало ::::.
Корнидур очень специфичная сталь. Причем на трех ножах которые у меня были от разных производителей она разная по свойствам держать заточку и собственно при заточке и правке РК, по моим ощущениям. Зная немного Олега могу предположить что он мог что то сказать, типа отвязаться от клиента, но зная Алана думаю если бы Вы принесли нож на переделку он бы его несомненно переделал наилучшим образом.

Alan_B 28-02-2011 17:54

quote:
Originally posted by mbkm:

Алан Вы опять врете, насчет детей не знаю, а про нож врете


Более того, я и про Кеннеди вру..

Я отказался не потому, что "и так нормально", а потому, что у меня не было НИКАКИХ оснований считать себя неправым и соответственно делать свою работу ЕЩЕ раз (поскольку ЧТО было на РК до этого известно только ВАМ). Нож Вы именно изгадили, что могут подтвердить люди, присутствовавшие в мастерской. Я сделал то, что мог сделать с разумными затратами времени и сил. Еще раз повторюсь - БЕСПЛАТНО. ТАК, кстати оказалось тоже нормально.

Для примера: Вы купили Лэндровер Дискавери. А потом звоните, например, в Мэйджор и говорите: Ваша машина - гумно, кузов хреново крашен. Но я ее ободрал и из баллончика покрасил. Но что то меня это не радует, давай те мне машину перекрасьте, а лучше поменяйте. Мне сказать, КУДА Вас пошлют, или сами догадаетесь?

quote:
Originally posted by mbkm:

недовольных Вашем всевдопрофессионализмом не мало просто они боятся писать об этом в открытую на страницах форума


Я ПлакалЪ

paradox 28-02-2011 18:05

quote:
Еще раз повторюсь - БЕСПЛАТНО
добрыми намереньями устлана дорога в ад- всегда говорю...
маленький офф- мне когда говорят, что я продал гуано и требуют гарантийного ремонта инструмента после того как : "утопили-сломали-уронили-разобрали-сожгли" ( нужное подчеркнуть) и идти в суд таки не хотца, я предлагаю клиентам два варианта
1. вы все таки идете нах и встретимся в суде.
2. я снизойду и починю таки бесплатно- но только если вы письменно признаетесь, что сознательно изуродовали вещь- и еще расскажете, как именно.

угадайте, что выбирают?

хули ган 28-02-2011 18:20

quote:
Originally posted by BenRu:
2 хули ган : Речь шла не том, чтобы "тащить и не пущать" - а о том, что бы не воровать - неважно что. И в данном случае (применительно к ножам) - оригинальный (рациональный и основанный на собственном вИдении) дизайн принесет ЛЮБОМУ автору по меньшей мере уважение коллег и, возможно - если все-таки идеи нравственности устоЯт в умах маркетологов-финансистов - то и взаимную выгоду от серийного производства их моделей. Как это было у McHenry & Williams, Snody, Elisheviz + BM = например.
Вы не поняли
я тоже про "не воровать"
вопрос в том что считать воровством:
- "по закону" вопрос (подтверждения-регистрации прав) крайне непростой, а от него напрямую зависит сам факт события (есть/нет)
- "по понятиям" работать будет только внутри междусобойчика или на довольно ограниченной "подконтрольной" территории
- "по совести" намного более туманно-размыто; собсно на примере этой темы видим подтверждение: прототип - страйдер, а результат - уменьшенная реплика (почти клон) стритбита (т.е. собсно "путь" никому кроме автора не интересен - важен результат); соотв. с т.з. автора это переосмысление страйдера (отличия легко заметны), а с т.з. всех остальных - уменьшенный стритбит... кто прав?

Резус 28-02-2011 18:31

quote:
зная Алана думаю если бы Вы принесли нож на переделку он бы его несомненно переделал наилучшим образом.

Плус пиццот!
quote:
Из всех Ваших отмазок делаю вывод что энергии и сил у Вас хватает исключительно на отмазки а на тот самы профессианализм которым Вы так кичитесь в вертуальном прстранстве сил и времени уже не остается.
Думаю таких недовольных Вашем всевдопрофессионализмом не мало просто они боятся писать об этом в открытую на страницах форума задавленные Вашим дутым афторитетом......



Бред человика,с нешеловеческим комплексом неполноценности Ржу не могу...По себе людей не судят,кацо...

Alan_B 28-02-2011 18:37

quote:
Originally posted by paradox:

угадайте, что выбирают?


Неужели нахрен и в суд? :-)

paradox 28-02-2011 18:53

quote:
Originally posted by Alan_B:

Неужели нахрен и в суд? :-)


Ржу не могу
берите на вооружение, хорошая вещь.
причем рассказывают правду- сразу память вместе с совестью возвращается...

Bonart 28-02-2011 19:46

а я вот скоро такой ножик от Батурова получу

сделан по моему чертежу и параметрам (могу предъявить) Улыбаюсь а прототип его - совсем не тот, что вы подумали Улыбаюсь есть у кого желание обвинить меня в плагиате? давайте, попробуйте. я с вами с удовольствием поспорю на стоимость этого ножа Ржу не могу

kU 28-02-2011 20:09

А я, когда учился в 5 классе, спер в магазине булочку! И меня не поймали, а теперь и вовсе срок давности истек!!!

Todos36 28-02-2011 20:12

quote:
Originally posted by Bonart:

есть у кого желание обвинить меня в плагиате? давайте, попробуйте. я с вами с удовольствием поспорю на стоимость этого ножа



и пошел новый виток споров))

Bonart 28-02-2011 20:31

quote:
А я, когда учился в 5 классе, спер в магазине булочку! И меня не поймали

а я, когда в Якутске в университете учился, воровал пакетные каши советского производства и ванильные сухари в универсамах. жрать хотелось очень, а стипа - сороковник. может и плохо поступал, но не раскаиваюсь как-то. правда больше, чем надо для поесть, не брал Улыбаюсь это уж потом начал для заочников контрольные лабать за червонец и денег на жисть хватать стало. а еще я на барахолке в Якутске пластинками импортными фарцевал Улыбаюсь но при всем этом, моя трудовая биография начинается с 12-ти летнего возраста и с большой совковой лопаты на приисковой котельной (точнее ПСХ), а потом - в стройцеху на пилораме (горбылек откидывал, опилки выгребал), а потом - в ремонтных боксах приискового АТП масло из ремонтных ям черпал, да шины клеил. вот как-то так. может быть по этому не до чистоплюйства мне и не до морализаторства? я вот сильно затрудняюсь точно сказать, что в этой жизни правильно, а что - нет. не берусь судить...

СергейиЧ 28-02-2011 20:44

quote:
Originally posted by Bonart:

а прототип его - совсем не тот, что вы подумали



неужели не Буся?

autowolf 28-02-2011 20:48

Опять много букаф. Грущу

Пока сделал один вывод (глупый, наверное) - есть ножик РВС (нравится, хочу ещё), есть несколько ножей В.Кима (очень нравятся - хочу ещё), есть несколько ножей Г.Дедюхина (опять таки нравятся /сделаны мастером "по его виденью" без предварительного описания с моей стороны, его персональное творчество - хочу ещё). Теперь надо купить ножик от Алана - дабы подумать. Улыбаюсь
Есть ножи экстримРатио (тот же Немезис, например), но (!!!!!) прикупил РАО китайский клон. Хотелось посмотреть что за чудо в хозяйстве (каюсь - нож неординарен и жаба задушила ради эксперимента потратить 500 долларов). Понравился. Буду брать оригинал. Копию прилюдно распну.

Jedem das Seine - "Каждому своё" - надпись на воротах Бухенвальда.

На правах АПа

Bonart 28-02-2011 21:00

quote:
неужели не Буся

нет Улыбаюсь

kU 28-02-2011 21:02

Bonart, Вы забыли рассказать про героического дедушку. Обычно в качестве оправданий кроме тяжелого детства принято упоминать славных предков.

OSG 28-02-2011 21:08

quote:
Originally posted by Bonart:

нет


Серег! Как официально разрешенный работник антикварного бизнеса ты как относишься к "черным" копателям?

СергейиЧ 28-02-2011 21:09

quote:
нет

какое сильное колдунство Улыбаюсь

BenRu 28-02-2011 21:12

2 хули ган : Верите или нет - многие вещи, "встающие колом" с позиции "закона", "понятий или денег легко решаются при прямом и честном контакте заинтересованных сторон - но ДО того, как Вы решите что-то предпринять. "Прозрачное" обсуждение возможностей - первый шаг к реализации задуманного (уважение, конструктив, поиск решений вместо покрысили-попилили). Ваш пример со стрит-битом показывает, что и "там" тоже все бывает по разному - следствие свободы воли. Тем не менее, общий рост качества и дизайна, и производства начинается лишь в случае роста этой самой естественной нравственности, которая обеспечивает возможность выполнения сложных технологических операций без трехкратной проверки каждого этапа (увеличивающих стоимость в разы) + дает возможность родиться действительно оригинальным решениям, возникающих в первую очередь из познании природы металла, а не из минимизации затрат и максимизации прибыли.

Дискуссию опять скатывают на помериться опытом выживания. Такой опыт есть у всех, кто пережил 80-90 годы прошлого века честно. Однако - гордиться этим не стоит, поддержу позицию Резуса.

puleulovitel 28-02-2011 21:20

Предками не оправдываются, ими гордятся, хотя, конечно каждому свое.

kU 28-02-2011 21:42

Лично я стараюсь сам жить так, чтобы был повод для гордости за мои собственные поступки, а предков по пустякам не беспокоить. Ктс, за ту булочку мне до сих пор стыдно...

vconst 28-02-2011 21:48

на правах оффтопа

я сам не точил кронидур, и вапще про него только слышал. но таки непонятно, как можно испортить нож из кронидура пастой гои на ремне? это такая нежная штука???

Седой 7 28-02-2011 21:51

С ума сойти! Был просто уверен,что все уже поговорили и тема мирно умерла. Уважаемые,я уже не совсем понимаю,сейчас то о чём спорите? Снова по 50 кругу выясняете,кто враг-плагиатор? Я,чуть раньше,набросал своё видение проблемки,может где неправ? Несогласные,не слышу вас? Не понимаю,зачем просто писать-скандалить,может для этого отдельную тему создать? Могу название примерное подарить-"Срочно ищу спарринг-партнёра,надоело разговаривать".А то прямо мазохизм блин,какой-то.

kU 28-02-2011 21:53

при достаточном количестве таланта можно испортить что угодно самым неожиданным образом Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Корнидур железка склонная к появлению царапин, но все же железка и с твердостью под 60 HRC.

Alan_B 28-02-2011 21:54

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Предками не оправдываются, ими гордятся


Например - так:

Седой 7 28-02-2011 21:54

quote:
Originally posted by Резус:

Спектр модификаций постоянно растёт,ориентируясь на пожелания людей,появляюцца различные размерные номинации,и в пределах сертификата,фсё возможно,по идее,хомо сапиенс не сильно различаецца в хвате ножа,естессно присутствует моё видение,тех или иных компоновок...Как уже писал и Алан,разовое изготовление в личное пользование,не несёт в себе коммерческой нагрузки Ржу не могу,но как правило,нечистоплотный ремесленник,которому заказывают мою модель,продолжает реализовывать мою Идею,по понятным причинам демпингуя моё ценообразование,такшта к этому вопросу подход,каждый раз индивидуальный...
Обращайтесь,я нарисую,Алан думаю не откажецца Ржу не могу,максимально бюджетненько создать изделие,ишо раз повторяю,в пределах существующего сертификата,а то Дед то делал свыше 160мм клин,а серт на такое изделие,до 150мм клин,такшта момент конфискации может определять цену на подделку Ржу не могу

Уважаемый Виталий,прошу прощения, клин свыше 160 мм-это мы про какой нож? По теме?

СергейиЧ 28-02-2011 22:34

это про клон Кривотолка, сделанный Дедом.

vconst 28-02-2011 22:47

да ладно, как можно оставить царапины пастой гои??

Седой 7 28-02-2011 22:56

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Сергеич,спасибо.Про кривотолк не в курсе.

СергейиЧ 28-02-2011 22:58

да нет проблем, как раз недавно тему находил.

n.z 28-02-2011 23:11

А ведь есть одно замечательное решение, которое хорошо работает против копирования. В качестве примера Электролюкс/Зануси или Циска/Линксис и пр.
Проще говоря, отчего бы самим мастерам не заняться выпуском тех же ножей, из более дешевых материалов, по более доступной цене. Можно под другим брендом, чтобы не снижать планку у существующего. Так делают многие производители, и, думаю, неспроста. А ведь производителю намного легче сделать дешевую копию своего же товара, так как уже есть необходимое для этого оборудование, заготовки, наработки и прочее... Так что, вполне можно конкурировать с кустарями-одиночками.
А ведь ещё можно, нанять человечка, который будет, якобы, контрафакт гнать на производственных мощностях производителя, а потом его ещё по форумам поругать немного, типа, информационный фон создать Улыбаюсь Улыбаюсь Ух, какое поле для работы Улыбаюсь
Ребят, не обижайтесь, эт я фантазирую так, ну и, идеями делюсь, вдруг пригодится кому Улыбаюсь

Alan_B 28-02-2011 23:18

quote:
Originally posted by vconst:

да ладно, как можно оставить царапины пастой гои??


Не поцарапать, а превратить РК в обмылок. Можно при желании, я по крайней мере точно знаю, что некоторым это удалось.

dm_roman 28-02-2011 23:21

это бредовый путь для не поточного производства.
делать один и тот же нож что из дешевых материалов, что из дорогих примерно монопенисуально.

но так сам себе подкладываешь свинью по модельному ряду и еще являешься искренним илиотом, который при сопоставимых трудозатратах и стоимости расходки будет зарабатывать меньше в разы.
объем то производимызизделий в месяц не вырастет у кустаря или малой мастерской.

Ob-la-di 01-03-2011 12:12

quote:
Originally posted by paradox:

угадайте, что выбирают?


Класс! Спасибо!
На десятой странице я думал, что по теме все ясно, не очень было понятно нахуа нужно поддерживать эту тему продавцам. Да и теперь я не совсем уверен, что понимаю, что кем движет Дразнюсь Теперь вижу - тема и на сороковых страницах познавательна...
paradox, вы настолько круто талантливы, или это немножечко заслуга наемного пиар-менеджера (что тоже супер)? Вопрос не требует ответа, просто свидельствую мое почтение. Со всевремявозрастающим уважением.

vconst 01-03-2011 12:18

quote:
Originally posted by Alan_B:
Не поцарапать, а превратить РК в обмылок.


может это была попытка сделать конвексную заточку? )))

mbkm 01-03-2011 01:26

quote:
Originally posted by Alan_B:

Не поцарапать, а превратить РК в обмылок. Можно при желании, я по крайней мере точно знаю, что некоторым это удалось.


Алан вы сознательно переносите спор из плоскости брака с вашей стороны в плоскость того что я несколько раз провел по ремню с пастой гои и загубил ваш замечательный нож, всем очевидно понятно что это бред, и даже то что я замылил рк не отвечает на вопрос почему нож сведен был в два раза толще чем было обещано и эти недостатки не были исправлены......
Впрочем вопрос риторический, поскольку ответ и так ясен :
вы отдали мне бракованнный нож с кривой и недошлифованной ручкой, сведенной в два раза толще чем было оговоренно потому что я зализал рк на ремне с пастой гои Ржу не могу

paradox 01-03-2011 01:41

quote:
почему нож сведен был в два раза толще чем было обещано
а тугамент есть?

dm_roman 01-03-2011 02:01

Андрей Юрьич действительно достоин всяческого уважения.
уж не знаю, наскока его наемникам живется классно. но со стороны парадокс реально крут.
молодец, одним словом

да, пену про РВС я реально не понял.
если слонов я не очень перевариваю (за дело, но то дело мое), то Стаса и Любу крайне уважаю.
и модели их некоторые не устаю нахваливать

по слонам:
Алан действительно немеряно крут как спецмалист и достоин в таковом качестве всяческого уважения.

железки у слонов классные.
к примеру, вертя кондрат Вадима Кодратьева и слонов, предпочту слоновкий.
хотя есть и противоположные точки зрения.

в принципе, слонам до фалков еще как раком до луны при цене намного выше.
это так, справедливости ради моя точка зрения на проф уровень.

тем не менее что то история про нож некие сомнения вызывает, хотя в целом укладывается в мои представления об отношении слонов к своим потребителям и обещаниям как к ветру над степью.

mbkm 01-03-2011 02:07

quote:
Originally posted by paradox:
а тугамент есть?

Не знаю что вы имеете в виду но есть переписка между мной и Слонами....

paradox 01-03-2011 02:37

[QUOTE] немножечко заслуга наемного пиар-менеджера [/QUOTEувы. контора маленькая. все приходится делать самому...

)))))
спасибо..

хули ган 01-03-2011 07:16

quote:
Originally posted by dm_roman:
что то история про нож некие сомнения вызывает

была история - помню - подтверждаю (кроме совсем уж деталей)

Alan_B 01-03-2011 08:59

quote:
Originally posted by хули ган:

была история - помню - подтверждаю (кроме совсем уж деталей)


- Кто свидетель?
- Я, а, кстати, что случилось?

Вы то тут причем? И ЧТО Вы можете подтвердить? А вот у меня есть свидетели.
===========================================

История с господином mbkm действительно имела место быть. Свои точки зрения обе стороны изложили. Каждый волен сделать любые выводы.

Разумеется, у нас далеко не все гладко. И бывают косяки и накладки. Поскольку все мы люди, которые не роботы. А большая часть вообще тупо связана с оргвопросами, которые в свою очередь связаны с малочисленностью коллектива.
Например, регулярно возникают вопросы по срокам, причем даже не изготовления, а отправки. Но мы стараемся исправится и особо бесчеловечно задинамленные получают бонусы за свое терпение.

И, вроде бы, мы не никогда не отказывали своим клиентам ни в заточке (пожизненно) ни в небольшой реставрации ножей, не говоря уже об исправлении косяков (что несколько раз случалось). Но бесплатно решать проблемы чужих кривых рук и тяги к экспериментам считаю неправильным. Хотя, по мере сил и ее порешали.

Bonart 01-03-2011 09:04

quote:
Originally posted by OSG:

Серег! Как официально разрешенный работник антикварного бизнеса ты как относишься к "черным" копателям?


никак не отношусь. товар у них не беру, ибо это незаконно, а значит - коммерчески невыгодно, ибо терять бизнес за три копейки возможной выручки - нах надо. а по поводу их деятельности... я бы упростил процедуру получения открытых листов на раскопки и ввел бы нормальный госконтроль на сей счет (чтобы боеприпасами не промышляли и к останкам относились с должным почтением). я гораздо хуже отношусь к Полицейским Инспекторам Дорохного Регулирования Дразнюсь и всяким прочим чиновным клопам-кровососам, чем к "черным копателям" Улыбаюсь

хули ган 01-03-2011 10:20

quote:
Originally posted by Alan_B:
Вы то тут причем? И ЧТО Вы можете подтвердить? А вот у меня есть свидетели.
обсуждение вопроса на форуме было. емнип, с Вашим участием. свечку есессно не держал. но о деталях и не заикаюсь - только про сам факт общения на предмет исправления недостатков.

ИМХО по недостаткам: я бы не стал морочиться с мелкой недоделкой рукояти; по сведению вопрос открыт, но вполне вероятно что тоже (если не полочник - "ехать, а не шашечки").

vconst 01-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by dm_roman:

вертя кондрат Вадима Кодратьева и слонов, предпочту слоновкий



у слонов есть разрешение на производство ножа по чужому чертежу? Улыбаюсь

Гусев 01-03-2011 12:03

quote:
у слонов есть разрешение на производство ножа по чужому чертежу?

У слонов не знаю , а у Слонов есть

Todos36 01-03-2011 12:04

Тема хорошая пиар-акция! Захотелось на выставке встретится с Кимом, Шокуровым и Аланом, возможно даже купить по ножу.
Так же хорошо пропиарили Геннадия и Батурова (хотя он и не участвовал в теме).
Остальные производители присоединяйтесь))

Иван И 01-03-2011 12:36

quote:
Originally posted by Todos36:

хотелось на выставке встретится с Кимом, Шокуровым и Аланом, возможно даже купить по ножу.



у меня, почему то,возникло обратное желание...

vconst 01-03-2011 13:02

quote:
Originally posted by Гусев:

у Слонов есть



а зачем им копировать? разве это не означает застой художественной мысли? почему они не двигаются дальше? чем кроме *типа не украл* это отличается от обычной слесарки понравившихся заказчику моделей? вон в соседней ветке мастерам пеняют, что не смогли сделать ножи сильно отличные от рукавишниковских

dm_roman 01-03-2011 13:09

кстати, по деталям.
вопрос о доработать ручку.
я уж не знаю, чего Слоны там делали.
но у меня нет ни малейших сомнений в их опыте и в том, что там не дураки работают.

так вот, на гриндере такие дела делаются, как Алан совершенно справедливо сказал, с помошью скотч-брайта или аналогичных ленточек.

и я не представляю себе, наскока нужно быть обкуренным или ужратым, дабы с упорством спящего идиота работать эту ручку до тех пор, пока она станет критически тоньше, нежели требовалось.

потому как с металлом это нужно геройский подвиг для этого совершить.

микарту или г-10 запороть, конечно, с пьяну можно.
ну так и заменить ее можно.
и я убежден, что там никто не стал бы такого сверхидиотизма делать.

это я так, с точки зрения реалий работы на гриндере, а не теоретически.
тк чт про ручку, извиняюсь уж, гон полнейший скорее всего.
она либо сразу не кошерная по размеру, либо гон.
потому как при проведении операции по полировке или сатинированию поверхности такого результата достичь почти нельзя.
а достигнув, надо быть полным дебилом, чтоб накладки не поменять.

по клинку ниче не скажу-не знаю.
знаю только, что все немногие виденные мной кондраты были сведены хорошо для свойственных им задач и даже более чем хорошо-с талантом сведены были.

сверхостроты, конечно, там нет, но даже луковку с картошечкой кондратик бодро кромсает, что говорит о классной геометрии такового.
конидура тупится там легко довольно,так и правится влет.
кромку испохабить там, конечно, можно.
но опять же, нужно надлежащий талант вкупе со старанием приложить.

это так, рассуждения в общем, ибо ничего по конкретному ножу не знаю.
просто объяснения Алана в данном случае коррелируют с моим опытом.
а вот претензии-как то не очень.

впрочем, все может быть в данном конкретном случае.

Гусев 01-03-2011 13:32

quote:
а зачем им копировать? разве это не означает застой художественной мысли? почему они не двигаются дальше? чем кроме *типа не украл* это отличается от обычной слесарки понравившихся заказчику моделей? вон в соседней ветке мастерам пеняют, что не смогли сделать ножи сильно отличные от рукавишниковских

Для альтернативно одарённых. По согласованию с Кондратьевым и Кочергиным , разработаные ими ножи выпускаются Слонами.
Вадим также делает Кондраты сам , но они с Алановскими различны (различны сталь и ещё некоторые параметры).Кроме Кондратов и НДК , Слоны делают и другие ножи.И разрабатывают и внедряют.Разные и много.

vconst 01-03-2011 13:43

для альтернативно вежливых:
в этой теме столько пиналось за *отсутствие творческого развития и художественный застой*, что не помешало бы отпинать обратно эти наезды. ибо у освистаных мастеров тоже более чем достаточно своего, разного и много

по согласованию или нет, а смысл один. взяли чужих разработок, еще и *творчески переосмыслили*. а песни о том что *другая сталь и некоторые другие параметры - это типа не считается*, тут уже достаточно пелись. и в соседней теме про мадам рукавишникову

Гусев 01-03-2011 13:53

Для особо альтернативно одарённых.Вы когда-нибудь слышали , что ножевые фирмы заказывают дизайн? Если нет , почитайте о Бенче , Спайдерко и как они работают с дизайнерами.
Если пытаетесь "отпинать обратно эти наезды" ,включайте мозг.
А смыслы разные:кто-то ворует , а кто-то покупает или договаривается.
И прежде , чем писать о чём-то , стоит ознакомиться с предметом писанины(например с модельным рядом Слонов).

Гусев 01-03-2011 14:03

quote:
ибо у освистаных мастеров тоже более чем достаточно своего, разного и много

Покажите ,пожалуйста, оригинальные модели Батурова,Деда.

aka_OPK 01-03-2011 14:07

quote:
Покажите ,пожалуйста, оригинальные модели Батурова,Деда.

Про батурова не знаю, а что делал Геннадий можно посмотреть вот тут:
http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/search?act=search&ExactName=yes&SearchUser=%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9+%C4%E5%E4&ForumChoice=94&start=0

Листайте дальше по страничкам, там картинки будут.

vconst 01-03-2011 14:50

где то есть доказательства, что слоны ЗАКАЗЫВАЛИ дизайн кондрата? ))) совсем то не надо загоняться

по картинкам с сайта слонов - обычные ножики
сразу с главной страницы: http://www.sloneg.ru/upload/iblock/5b0/3379788.jpg обычный нож каких тысячи

Иван И 01-03-2011 14:57

quote:
Originally posted by Гусев:

Покажите ,пожалуйста, оригинальные модели Батурова,Деда.



http://ded-knifes.ru/gal.html - Вэлкам по Деду. P.S. Скоро, если автор разрешит, еще и обзорчик сделаю в отдельной теме по новому ножу (когда доедет до меня.)

mbkm 01-03-2011 14:58

Да в принципе господа самое главное на что надо обратить внимание как Слоны, Рвс, Резус и другие производители дружно плечом к плечу выступают против потребителя, это происходит поскольку им куда выгоднее находится в ценовом сговоре и совместно гнобить некоторых отдельных штрейбрейхеров чем конкурировать друг с другом, а ведь Вы господа за все это платите из своего кармана Дразнюсь
Я в принципе не чего от Слонов для себя не хочу и плевать мне на этот убогий недоделанный кондрат, просто хотя бы в пятой палате хотелось бы видеть небольшое но гражданское общество, и целью моего рассказа о браке необязательстве и лжи является всего лишь донести правдивую информацию во всяком случае в разрезе моего заказа............

Encaracolado 01-03-2011 15:00

quote:
где то есть доказательства, что слоны ЗАКАЗЫВАЛИ дизайн кондрата?

Улыбаюсь Улыбаюсь
Поскольку складывается впечатление, что на форум вы зашли недавно и просто от скуки, скажу вам еще больше. НДК до Слонов начинал делать Южный Крест, а Кондрата - РВС. По личному заказу авторов...

мисталова 01-03-2011 15:05

quote:
Originally posted by vconst:
по картинкам с сайта слонов - обычные ножики
сразу с главной страницы: http://www.sloneg.ru/upload/iblock/5b0/3379788.jpg обычный нож каких тысячи

Как вы могли такое сказать???
А уникальная прямая линия обуха, плавно переходящая в острие?
А неподражаемая конфигурация ручки (щоб посредине утолщение, а вокруг меньше, щоб подпальцевая выемка, а на конце удобное расширение против выскальзывания)?
А превосходящая всех иных блестящая задумка клепок-трубочек на плашках?
Это же только на слоновских ножах такое, у других ни у кого этого нет, не было никогда и быть не может! Ржу не могу

vconst 01-03-2011 15:06

а еще рвс делает дизайн *по лчному заказу авторов* типа *я вот тут творчески переосмыслил стритбит со страйдером, сделайте мне похоже*

смешно уже

OSG 01-03-2011 15:12

quote:
Originally posted by mbkm:

против потребителя



Как и охарактеризовал Алан Ржу не могу
а вот пользователи молчат Улыбаюсь, не к лицу им это "потреблятство"...

Гусев 01-03-2011 15:16

quote:
"потреблятство"

Браво

мисталова 01-03-2011 15:18

quote:
Originally posted by Гусев:

Покажите ,пожалуйста, оригинальные модели Батурова,Деда.

Бла-бла-бла...
Покажите оригинальные модели Слонов вначале. А потом будете требовать того же от других.
Специально еще раз зашел на слоновский сайт и посмотрел, чего они такого уникального творят и с чем с таким жаром "носятся".
Ни одного ОРИГИНАЛЬНОГО (т.е. такого, подобного чему я бы не видел ранее вживую или на фото) не узрел при всем желании этого достичь. Таких форм и обводов полно было и до них, у многих и многих поколений изготовителей.
Даже здесь, на этом форуме, участники выкладывали ранее и выкладывают теперь ножи, имеющие схожие обводы. Не говоря уже о многих тысячах ножеделов по всему миру.
Говорил, и еще раз говорю - потуги отдельных совсем простых товарищей позиционировать свои поделки как эксклюзив (и соответственно, чего-то там даже требовать от других на этом основании)- смешны и вызывают лишь сочуствие. Удивительно, что эта очевидная вещь ими никак не желает осознаваться.

oldTor 01-03-2011 15:31

ну наконец-то. Большинство, видимо, не видит разницы между "потребителем" и "пользователем-покупателем". Хотя по-моему это уже пытались объяснить. Но кому-то, видимо, удобнее считать себя именно "потребителем", и соответствовать этому термину.... "Да..... Общество потребления"(с)....
Или это нынче модно - всё воспринимать буквально и не видеть иронии или сарказма?

oldTor 01-03-2011 15:34

Абсолютно эксклюзивного мало или почти нету. А вот ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ СТИЛЬ присутствует. И, как ни странно, но это повсеместно и во всех сферах и сегментах рынка, будь то ножи или что-то ещё. А стиль, как правило - неотъемлемая часть и составляющая того или иного бренда.

aka_OPK 01-03-2011 15:35

quote:
потреблятство

Шикарный термин! Браво!

vconst 01-03-2011 15:36

quote:
Originally posted by Гусев:

Браво



подарите петросяну эту искрометную шутку

мисталова 01-03-2011 15:40

quote:
Originally posted by oldTor:
Абсолютно эксклюзивного мало или почти нету. А вот ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ СТИЛЬ присутствует. И, как ни странно, но это повсеместно и во всех сферах и сегментах рынка, будь то ножи или что-то ещё. А стиль, как правило - неотъемлемая часть и составляющая того или иного бренда.

Какой нахрен ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ СТИЛЬ, когда таких ярковыраженныхстилей можно увидеть на каждом третьем ноже, у разных авторов, в том же интернете???
Давайте конкретно, что у поделок тех же Слонов (или РВС-ов и пр.) такого, чего нет у других производителей и самоделкиных, чего мы не можем видеть на других ножах, и от чего у всех должны "закатываться глаза" в экстазе, а любой человек, желающий сделать себе обычный нож, должен бежать к ним на поклон и испрашивать разрешения на это?
Можете назвать? Только без балабольства о "ярковыраженныхстилях"?

Резус 01-03-2011 16:08

quote:
что у поделок тех же Слонов (или РВС-ов и пр.) такого, чего нет у других производителей и самоделкиных, чего мы не можем видеть на других ножах, и от чего у всех должны "закатываться глаза" в экстазе, а любой человек, желающий сделать себе обычный нож, должен бежать к ним на поклон и испрашивать разрешения на это?



Четыре режущие кромки,при несимметричном,кинжальном строе клинка...Ну ка навскидку пример,пожалуйста.

mbkm 01-03-2011 16:09

quote:
Originally posted by OSG:


Как и охарактеризовал Алан Ржу не могу
а вот пользователи молчат Улыбаюсь, не к лицу им это "потреблятство"...


Любой клиент Алена потребитель, все остальное демагогия и выпендреж....

mbkm 01-03-2011 16:14

Резус вы то куда лезете со своими убогими поделками, всем же понятно что вы просто эксплуатирете комплексы тех кто мечтает порезать человеченку но боится сделать это обычным кухонником))))))))

shtick69 01-03-2011 16:15

quote:
Originally posted by мисталова:

Давайте конкретно, что у поделок тех же Слонов (или РВС-ов и пр.) такого, чего нет у других производителей и самоделкиных, чего мы не можем видеть на других ножах, и от чего у всех должны "закатываться глаза" в экстазе, а любой человек, желающий сделать себе обычный нож, должен бежать к ним на поклон и испрашивать разрешения на это?


Утрируете. Они производители этих изделий и будет логичным если покупатель обратиться к ним, а не будет искать окольные пути получения желаемого.

Резус 01-03-2011 16:15

quote:
Любой клиент Алена потребитель, все остальное демагогия и выпендреж....

У вас,язвенная болезнь случицца Ржу не могу,так вы желчью брызжите,"Успакооойся"(с)...

Резус 01-03-2011 16:19

quote:
Originally posted by mbkm:
Резус вы то куда лезете со своими убогими поделками, всем же понятно что вы просто эксплуатирете комплексы тех кто мечтает порезать человеченку но боится сделать это обычным кухонником))))))))

Убогое,здесь,токо одно-вы,болезный,ваша оголтелость достала уже и наших оппонентов Ржу не могу,жалкая душонка требует аудитории?Так сходите на толчок,покричите в унитаз,миллиарды бактерий Ржу не могу,услышат вас,вот ваш електорат Ржу не могу...

Иван И 01-03-2011 16:25

quote:
Originally posted by Резус:

Так сходите на толчок,покричите в унитаз,миллиарды бактерий ,услышат вас,вот ваш електорат ...



Господа! Давайте не будем опускаться до подобной низкопробщины...

Резус 01-03-2011 16:26

quote:
убогими поделками,

Простой вопрос возникает,а зачем тады,убогое Ржу не могу,подделывать-повторять то?
И не буровь,пацанчик,по делу отвечай...

Резус 01-03-2011 16:31

quote:
Господа! Давайте не будем опускаться до подобной низкопробщины...

"Господа в Байкале!"(с)
Чо такой однобокий взгляд то?Гаспадин хороший? Ржу не могуВы слепой,или где?Это мелочное создание-мбкм,годами хаит отечественного производителя,непреминуя,при любом удобном случае,тявкнуть,из под шконки,а нам чо?Божья роса?Нет,недорогой Ржу не могутоварисч,не будет так,адназначна Ржу не могу...

Клыч 01-03-2011 16:33

quote:
mbkm:
Резус вы то куда лезете со своими убогими поделками, всем же понятно что вы просто эксплуатирете комплексы тех кто мечтает порезать человеченку но боится сделать это обычным кухонником))))))))

Вы сами то для чего Кондрат у Слонов покупали?
Может тоже, мечтаете ...боитесь... ;-)

mbkm 01-03-2011 16:35

quote:
Originally posted by Резус:

"Господа в Байкале!"(с)
Чо такой однобокий взгляд то?Гаспадин хороший? Ржу не могуВы слепой,или где?Это мелочное создание-мбкм,годами хаит отечественного производителя,непреминуя,при любом удобном случае,тявкнуть,из под шконки,а нам чо?Божья роса?Нет,недорогой Ржу не могутоварисч,не будет так,адназначна Ржу не могу...

Из под чего? С собой перепутал? Не надо на меня распостронять свои гейские привычки.....

mbkm 01-03-2011 16:37

quote:
Originally posted by Клыч:

Вы сами то для чего Кондрат у Слонов покупали?
Может тоже, мечтаете ...боитесь... ;-)


Чтобы развеивать мифы ))))

sixfinger 01-03-2011 16:46

зря тему открыли, имхо.

Bonart 01-03-2011 16:57

ну и ругань... о деле забыли совсем...
Гусеву: оригинальных моделей у Батурова и Дедюхина весьма немало, побольше даже, чем у некоторых тут отметившихся, и ряд этих оригинальных моделей все увеличивается. а вот скопировали они наоборот - ничтожное количество, да и то по желанию заказчика, на что в принципе право имеют и отчитываться ни перед кем не должны. как-то так.
есть у меня два дикобраза (большой и маленький), есть у меня беркем, тот самый, тестовый, первый. хороший ножики, хорошо работают. но это нисколько не означает, что я не буду заказывать ножи Виктору и Геннадию. тут еще штука в том, что они не настаивают на приобретении их оригинальных моделей, а предлагают изготовить нож таким, как его вижу я Улыбаюсь именно это и ценно. не услышишь от них "ты х..ню придумал, лучше мой купи готовый"... не у всех есть возможность нож сделать, а вот придумать могут многие. так почему же тогда не быть изготовителям, воплощающим чьи-то мечты в реал за небольшие деньги? или это таки осуждается "великими дизайнерами"?

Иван И 01-03-2011 16:58

quote:
Originally posted by Резус:

Чо такой однобокий взгляд то?Гаспадин хороший? Вы слепой,или где?Это мелочное создание-мбкм,годами хаит отечественного производителя,непреминуя,при любом удобном случае,тявкнуть,из под шконки,а нам чо?Божья роса?Нет,недорогой товарисч,не будет так,адназначна ...



mbkm не опускается и ведет диалог достойно. Давайте вести его так же.
quote:
Originally posted by sixfinger:

зря тему открыли, имхо.



Если подобное будет повторяться, во избежание удаления темы модераторами (чего сильно не хотелось бы) я ее прикрою. Пускай остается как...даже не знаю как назвать...как эта тема.

dm_roman 01-03-2011 16:59

Кочергинские, Кондратьевские, Кимовские и Резусовские поделки ни фига не убогие.
очень достойные уважения вещи.
потому как сынженерить, выдумать, опробовать и довести железко, кое бы при куче ограничений решало такие задачи-это очень и очень достойно.

скажем, таких нигде в мире нет.
равно как и полет фантазии Скрылева весьма уникален зачастую.

конечно, большинству людей такие ножи нах не нужны, по здравому размышлению.
но то от гримас нашего законодательства и судопроизвоства, а не оттого, что железки хреновые.

и хотя принципы, на коих основаны эти железки давно понятны и ребята основывались на вполне понятном до них существующем базисе идей, наработок, моделей, но вот такие вещи создать-труд гигантский, куча экспериментов и доделок нужно.

труд, достойный уважения.
так думаю.

Bonart 01-03-2011 17:10

quote:
труд, достойный уважения.
так думаю.


поддерживаю. труд большой и уважения заслуживает.
любой труд заслуживает уважения Улыбаюсь

GAU-8A 01-03-2011 17:13

Иван И, что вы хотите от участников этой темы? все кто хотел высказаться, высказался, позиция каждого ясна и понятна... чего порожняка то по новой гонять...

paradox 01-03-2011 17:19

quote:
поддерживаю. труд большой и уважения заслуживает.
любой труд заслуживает уважения

золотые слова, между прочим..

Резус 01-03-2011 17:38

quote:
Кимовские и Резусовские

Есть у меня модель-Янус называецца Ржу не могу,но я и есть Резус,Ким то бишь...


dm_roman 01-03-2011 17:53

тю, извини, перепутал.
я тут ремонт делаю, а на полминуты к компу подбегаю

Резус 01-03-2011 17:56

quote:
Originally posted by mbkm:

Из под чего? С собой перепутал? Не надо на меня распостронять свои гейские привычки.....



Ваши публичные,гомофобские Ржу не могувысказывания,только свидетельствуют о вашем же,латентном гомосексуализме Ржу не могу...Вот чо вас тянет,говорить об этом?Ваша социальная п.дорастия и так налицо,зачем,сюда,свою личную жизнь Ржу не могусовать...
ПыСы Лужков ушёл,можете не бояццо,идти на парад,может упадёт с души камень... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

dm_roman 01-03-2011 17:56

вертел я тут вдумчиво с месяц-другой чи дикобраза, чи кривотолка твоего, у Сереги Арлекина брал-хорошая железко.
и на арсенале хвалил железки.
хотя мне особенно повравилась какая то изогнутая душевная железка, но больно уж дорого было Улыбаюсь

Случайность 01-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by mbkm:
всем же понятно что вы просто эксплуатирете комплексы тех кто мечтает порезать человеченку но боится сделать это обычным кухонником))))))))

1. Мне с одним из ножей Резуса на кухне было небезынтересно: вариативность использования, лёгкий рез (подчёркиваю: не ломка, даже при учёте толщины клинка, а рез). Со всеми задачами справляется, подбор оптимальной стороны для того или иного действия вносит разнообразие в обычно скучный процесс подготовки к варке-жарке.

2. Неловко напоминать, но по статистике в подавляющем большинстве эпизодов "порезания человечинки" фигурируют обычные кухонники (из дешёвых) или китайские поделки.

Иван И 01-03-2011 18:09

quote:
Originally posted by dm_roman:

Кочергинские, Кондратьевские, Кимовские и Резусовские поделки ни фига не убогие.



Согласен.

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Иван И, что вы хотите от участников этой темы? все кто хотел высказаться, высказался, позиция каждого ясна и понятна... чего порожняка то по новой гонять...



Надеюсь, может кто еще их производителей или потребителей выскажется...

Мне еще показалось, что эта идея:

quote:
Originally posted by mbkm:

Да в принципе господа самое главное на что надо обратить внимание как Слоны, Рвс, Резус и другие производители дружно плечом к плечу выступают против потребителя, это происходит поскольку им куда выгоднее находится в ценовом сговоре и совместно гнобить некоторых отдельных штрейбрейхеров чем конкурировать друг с другом,



имеет право на жизнь...как то уж в этой теме эта мысль, КМК, весьма прослеживается...Я не прав?

мисталова 01-03-2011 18:18

quote:
Originally posted by Резус:



Четыре режущие кромки,при несимметричном,кинжальном строе клинка...Ну ка навскидку пример,пожалуйста.


Я вообще-то ваши поделки в своем сообщении не упоминал, если вы обратили внимание. Ибо лично для меня они - не ножи, а ужоснахи, мало приспособленные для большинства операций, требуемых к выполнению ножом. Честно говоря, никогда не понимал тех, кто подобное узконаправленное кю покупает. Однако понимаю, что каждому - свое, кому-то может нравиться.
По поводу же именно ножей, а не похожих на них предметов, я все же повторил бы свой вопрос к тем, кто вещал про некий "ярковыраженныйстиль" Слонов, РВС и пр.
Можете ответить без намеков и экивоков, или нет?
Конкретику в студию, плиз, дабы было понятно, отчего в жесточайший экстаз впадать и разрешения бежать вприпрыжку просить..

vconst 01-03-2011 18:22

quote:
Originally posted by Иван И:

Надеюсь, может кто еще их производителей или потребителей выскажется...



вы как топик-стартер имеете возможность удалить любой пост в своей теме. потерли бы всякие выражения тщательно скрываемых комплексов по поводу гомосексуальности и прочего хамства, от некоторых чрезвычайно озабоченых *небудупоказыватьпальцем*

Encaracolado 01-03-2011 18:29

quote:
я все же повторил бы свой вопрос к тем, кто вещал про некий "ярковыраженныйстиль" Слонов, РВС и пр.

Вы не видите стиля? Улыбаюсь Или там каких-нибудь "ярковыраженных" технологических решений и особенностей? Улыбаюсь

мисталова 01-03-2011 18:29

quote:
Originally posted by vconst:

вы как топик-стартер имеете возможность удалить любой пост в своей теме. потерли бы всякие выражения тщательно скрываемых комплексов по поводу гомосексуальности и прочего хамства, от некоторых чрезвычайно озабоченых *небудупоказыватьпальцем*

Ни в коем случае.
Народ должен знать своих "героев", их мнения о нем, а также иметь представление об их уровне развития.
Ибо не каждый день гуано так активно лезет, а "герои" в стандартной ситуации склонны рисовать свой образ исключительно в пастельных тонах.

Иван И 01-03-2011 18:31

Все, в подобном ключе высказавшиеся люди, вроде взрослые (со многими бывало что и в жизни пересекался). Если считают, что переборщили с грязью - сами потрут. Если считают, что все "ОК" - пускай так и остается...

mbkm 01-03-2011 18:35

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Вы не видите стиля? Улыбаюсь Или там каких-нибудь "ярковыраженных" технологических решений и особенностей? Улыбаюсь

Ради справедливости надо отметить что монтаж рукоятки рвс уникален, у Вас сейчас лучший кайдекс в России и Вы наконец начали делать прямые спуски и нормально сводить ножи, если еще поработаете над ценами то вообще хорошо будет.......

мисталова 01-03-2011 18:36

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Вы не видите стиля? Улыбаюсь Или там каких-нибудь "ярковыраженных" технологических решений и особенностей? Улыбаюсь

Именно так.
Я в упор не вижу никаких уникальных стилевых решений, которых не видел бы в ножах других мастеров.
Если вы обладаете особо острым зрением, и видите, будьте хуманистичны - поднимите нам веки Улыбаюсь и просветите насчет этой страшной тайны, в чем цимес?
О каких "ярковыраженных" технологических решениях и особенностях (кроме запатентованного РВС способа монтажа, на который вообще никто и никогда здесь не покушался) вы изволите вести речь?
Лезвие с режущей кромкой? Ручка из микарты? Заклепки из стали?
Что именно? О чем именно с многозначительным придыханием вещают тут нам некоторые товарищи?
Конкретика будет или так и будет продолжаться пустое балабольство про невероятно ценное "нечто"?

Резус 01-03-2011 18:37

quote:
Originally posted by Иван И:

Мне еще показалось, что эта идея:

quote:Originally posted by mbkm:

Да в принципе господа самое главное на что надо обратить внимание как Слоны, Рвс, Резус и другие производители дружно плечом к плечу выступают против потребителя, это происходит поскольку им куда выгоднее находится в ценовом сговоре и совместно гнобить некоторых отдельных штрейбрейхеров чем конкурировать друг с другом,


имеет право на жизнь...как то уж в этой теме эта мысль, КМК, весьма прослеживается...Я не прав?




Вам,показалось Ржу не могу,это не идея,это попытка отдалить от народа,плоть от плоти от которого,прошу пардону за пафос Ржу не могу,всех нас,мы ж,если кто не знаком с этим делом,не за ради,легкого рубля,нажива в этом деле,начинаецца с более крупных масштабов,чем мы,здесь упомянутые,вместе,а ради развития рынка ножевого,по сути находящегося в эмбриональном состоянии,и мне нра,когда новые лица,идеи,а не работа на заказчика,как не парадоксально Ржу не могу,те кто демпингуют этим и занимаюцца,добытием легкого Ржу не могурубля,когда моск незамутнён,окончательно,коммерческой перспективой,тогда он и выдаёт интересные дизайнерские Ржу не могувещи и технические решения,хотя да,высокие профессионалы исполняют и под ТЗ...Работы,за которую много платят,я имел,как и дискомфорт Ржу не могу,и денег,кстати,столько,сколько некоторые из вас,и не увидят за всю,свою(мбкм имеецца ввиду Ржу не могу)жизнь,разве что парадокс Ржу не могу...Но,целый ряд НО,по сравнением,с реальным счастьем,делать то,с чем несравницца,любое несравнимое Ржу не могу,а ишо,получать за это деньги,на жизнь,большая часть которых уходят Ржу не могу на запуск новых моделей и оплату квалифицированного труда смежников(ножны,ручки),прежняя работа,высокооплачиваемая Ржу не могу,нах...

Encaracolado 01-03-2011 18:38

quote:
если еще поработаете над ценами то вообще хорошо будет.......

Спасибо, но, во-первых, это только если перенести производство в Китай, во-вторых, я не работаю в РВС...

Резус 01-03-2011 18:40

quote:
мисталова

Долго думали Ржу не могу,искали аналоги,наверное...Любым,своим ножом,кроме метательных Ржу не могу,сделаю работу,которую сделаете,вы,своей финкой или чо там у вас за шедевры Ржу не могу...

mbkm 01-03-2011 18:41

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Спасибо, но, во-первых, это только если перенести производство в Китай, во-вторых, я не работаю в РВС...

Производить надо там где выгожно но конечно без потери качества, к сожалению не слежу за Вашей карьерой)))) но как я понимаю раньше работали?

vconst 01-03-2011 18:41

quote:
Originally posted by Резус:

Вам,показалось....



ну и что это за плачь ярославны?

по моему тут все просто - некоторым очень хочется побыть подростком хотя бы в инете. ну вэлкам как говорится

Todos36 01-03-2011 18:42

quote:
Originally posted by Encaracolado:

я не работаю в РВС...



))))))
Привыкли Вас видеть в РВС))

Резус 01-03-2011 18:47

quote:
Честно говоря, никогда не понимал тех, кто подобное узконаправленное кю покупает. Однако понимаю, что каждому - свое, кому-то может нравиться.

Узконаправленное восприятие у вас Ржу не могу,просто вы,ишо не доросли,ни в финансовом Ржу не могу,ни в эмоционально-возрастном аспекте зрелости,для принятия,таких,взрослых решений Ржу не могу...

Encaracolado 01-03-2011 18:51

quote:
но как я понимаю раньше работали?

Безусловно.
quote:
О каких "ярковыраженных" технологических решениях и особенностях (кроме запатентованного РВС способа монтажа, на который вообще никто и никогда здесь не покушался) вы изволите вести речь?

Я задал вам вопрос, услышал ответ, больше ни о чем речи не веду...

Резус 01-03-2011 18:52

quote:
ну и что это за плачь ярославны?

по моему тут все просто - некоторым очень хочется побыть подростком хотя бы в инете. ну вэлкам как говорится



Не надо,всё экстраполировать,через призму своих школьных Ржу не могу,деццких ощущений,попытка предстать взрослым,состоявщимся мужчинкой,неудачна...
Вы Кто,вашпе?Прохожий?Или ко всему этому дело имеете?Нечего сказать по теме?Гуляй,Вася! Ржу не могу

sixfinger 01-03-2011 18:52

quote:
Originally posted by Резус:

Долго думали Ржу не могу,искали аналоги,наверное...Любым,своим ножом,кроме метательных Ржу не могу,сделаю работу,которую сделаете,вы,своей финкой или чо там у вас за шедевры Ржу не могу...


А можно список ресторанов или шеф-поваров, которые перешли на ваши ножи в своей работе - они ведь так офигительны.
То что топором можно построгать капусту не делает из него ножа.
А все ваши усилия доказать обратное - работают против вас.

мисталова 01-03-2011 18:59

quote:
Originally posted by Резус:

Узконаправленное восприятие у вас Ржу не могу,просто вы,ишо не доросли,ни в финансовом Ржу не могу,ни в эмоционально-возрастном аспекте зрелости,для принятия,таких,взрослых решений Ржу не могу...

Не надо так обижаться. Ну считаю я ваши поделки бестолковыми для большинства задач ужоснахами, что ж теперь, это мое мнение, по результатам многолетнего владения многими ножами и их использования.
Но не стоит ог