SOG копирует Скрылева?

Я у шоке. Глубоком. http://www.sogknives.com/revolver.htm

Ну да это копия Командоса, причем ухудшенная.А вы что думали, что они сами такие умные ага счаззз. Это уже не первый случай. На зарубежных оружейных выставках идет самая настоящая охота за новыми идеями.На IWA мне не раз предлогали скупить все что мы привозили-причем не торговались. Любознательные ребята и от весьма известных фирм.Передовики конечно китайцы, но как видим и американцы тоже не отстают.Даже хваленый Викторинокс и тот не без греха.Защита только одна это патентование, но и то весьма относительно. У американцев конечно хватит ума не везти свой Револьвер(кажеться он так называеться ) в Россию, они прекрасно знают , что у нас он запатентован, и тут-же будут проблемы.Тут как-то одна отечественная фирма пыталась скопировать, поговорили, обьяснили, что почем. Поняли , принесли извинения.Патенты даже на китайцев действуют Перед тем как скопировать Оборотень и пустить его в продажу на нашем рынке пришли договориться. Так что не надо удивляться это просто бизнес. Я смотрю на это хладнокровно, даже с некоторым удовлетворением.Подделывают и копируют продукцию любой фирмы которая добилась успеха и имеет свое лицо. Если копируют и подделывают, то это лучшая реклама.

Пришел Великий, Могучий и Ужа-а-а-сный.
😀 😀 😀

Этаких "копирований" можно в сети наковырть тыщи! Может идеи в "воздухе витают"? Хотя вряд ли. А китайцы - великие мастера копирования, в Штатах тоже они окопались, да так плотно, что сами америкосы не стесняются говорить, что 70% товаров ширпотреба на их территории произведено китайцами. По мне же, брэнд - не главное, главное - качество. Г-ну Скрылеву отдельный рахмат, держу в руках ножик, купленный на Вашем стенде на ВВЦ позавчера. Душа радуется. Сорри за офф-топ 😊

Ну у нас с вами разные взгляды на бренд. Это естественно, так как вас ,как потребителя интересует, что за вещь вы купили за свои деньги, а кто ее произвел,да хоть папуасы. Для производителя бренд -это повышенное внимание, хорошая реклама и само собой доходы.То что копируют китайцы это действительно никого не удивляет, но когда это делают наши бледнолиции собратья, которые так любят говорить о правах на интелектуальную собственность это другое дело.То что мы выходим на международный рынок этих ребят конечно не радует. Так как интерес к нашим ножам действительно большой , а в Европе и Соединеных областях чуствуеться дефицит идей. Это откровенно говорят сами западные диллеры,им-то все равно чем торговать,там как раз никакого патриотизма, весь вопрос в прибыли.Более того на лицо стогнация. Золинген загибаеться , ну туда ему и дорога,по 100 лет одно и тоже клепают. Благополучно загнулась Империал Шрейд.На подходе еще несколько фирм.Принципиальных новых конструктивные решений у них нет, так дизайнерские изыски,не более того (конечно не у всех,но у весьма многих, прячуться за традиционность своих моделей, а на самом деле ничего просто больше не умеют, почти как у нас в Ворсме).Так что некуда им деваться, своих мозгов не хватает, приходиться заимствовать. Украсть у своих по судам затаскают, как Колд Стила,украсть у китая нечего , вот и остаемся только мы.

Скрылёв
... Украсть у своих по судам затаскают, как Колд Стила,украсть у китая нечего , вот и остаемся только мы.

Затаскали или нет незнаю, со Спайдерко они вроде договорились.

Стоп.... Хорошо, "Блэк талон" немного напоминает "Цивилиана", но "Черная сабля" то на что похожа? На "Персиан", что ли?

relikt
Стоп.... Хорошо, "Блэк талон" немного напоминает "Цивилиана", но "Черная сабля" то на что похожа? На "Персиан", что ли?

Дело давнее замок был весьма оригинальный,ултра лок с поперечным штифтом. Ну авторы и обиделись, мол их придумка, а Колд Стил ее перенял.Хотя по сути вопрос весьма спорный ,так как конструкции кроме штифта отличаються довольно сильно. Вроде как кончилось ничем, но как видите где свое ,так если даже только приблизительно похоже, и то шум подымаеться, довольно сильный .На западном рынке воровство идей друг у друга ограничено по двум причинам. Первое все запатентованно, а украсть ,то на что есть патент себе дороже. Второе это имидж, мол вот заимствуют нового ничего придумать не могут. Или за использование патента бабки надо платить, тоже пративно.Ну и есть джентельменские договоренности.Спросите у представителя Викторинокс что лучше нож от Викторинокс или от Венжера, Вам вежливо скажуть, что обе фирмы выпускают весьма качественную продукцию. А у нас в этом отнощении проще , законы и правила не действуют, нам их достать сложно,а главное дорого,хотя и хочеться. Да и им нас тоже. Просто бояться и не хотят связываться.Их так напугали русской мафией, что они в каждом русском видят или мафиози или агента КГБ.
Наши фирмы тоже не без греха. То Южный крест скомуниздит дизайн ножей от Колд Стила и Ка-Бар (серия экспедиционных ножей)То Кизляр скопирует ножи от Экстрема ретио, то ахис лок ярослаского разлива, или восменский нож с круглой дыркой запатентованной Спайдерко.Дошло до того, что некоторые фирмы даже не предьявляют каталогов на выставке, мол оставляйте визитку, там вышлем. Если это торговля , то высылают, если конкуренты, то нет.Зачем предоставлять информацию конкурентам.(примитивы , мы ее все равно достанем) Да и без визитки вам на выставке каталог хрен дадут. Я всегда визитки на русском даю,во первых дело принципа , а во вторых очень удобно, они не понимают кто перед ними, очень забавно как пытаються прочитать.Так что и каталог и моральное удовлетворение в одном флаконе.

А-а-а, точно, была какая-то запутанная история с замками.
Про копирование.
А может это ответный удар, так сказать бить врага его же оружием - на передирку своих моделей ответить копрированием моделей "противника", до китайцев включительно? 😳 😛ipec:

Оно конечно можно, но мне скучно.У меня ножи это хобби,так сказать результат личного опыта выживания в различных условиях.Ведь как появляються конструкции типа Командоса. Горы , тяжелый рюкзак, или жарко или холодно. Тут каждый грамм на счету. Поэтому и появляеться нож -универсальный инструмент.Финки -это результат путешествий по Карелии, рыбки , зверки всякие. Мачете типа Тайга -это Крым . Так что копировать скучно , пусть другие этим занимаються.А ответные удары мы наносим. Вон в свое время выпустили Пегас с нашим запатентованным замком, так с дилерами Опинеля чуть не истерика была.Тем более когда я им на одном из Клинков показал патент и спросил, а чего они тут у нас со своими ножами делают, мол наш патент нарушают. На IWA подхожу к их стенду, катплого мол. Барышня молчит, мол не понимает. Ну я не подумавши ей Клинок презентую, а там на обложке Пегас .Барышня близка к обмороку, тем более я ей про рашен патент растолковал. Потом полчаса без умолку все по французски обьясныла , страницы в каталоге переворачивала, пальчиком тыкала. Ну вообщем каталог я получил ,причем толстый наши дилеры такие думаю и не видели.А китайцев уже копируют. Викинги жаловались , что под них уже появились подделки.

есть такое. http://vikingknives.ru/poddelki.htm

------------------
С уважением, Viking Norway.

Скрылёв
)...То Кизляр скопирует ножи от Экстрема ретио...

Разговор на IWA 2005. Стоим с товарищем у стенда кизляра и стали невольными свидетелями того, как итальянцы жаловались кизлярцам на то, что китайцы подделывают их ножи, копируют даже надписи, логотипы, упаковку и т.д.
Посмотрите на сайте Экстрима Ратио и Кизляра и попробуйте найти одинаковые ножи.
Кизляру до итальянцев также далеко как Ворсме до Колд Стила или Ка-Бара.

Проблема в том, что Кизляр стал заложником свой шустрости. Когда только Эксрема Ратио первый раз появились на выставке они и скопировали дизайн. Итальянцы привезли тогда весьма внушительную, но сложно вспринимаемую коллкцию интесе она вызвала, но покупателей я как-то не видел На следующий год они привезли ножи с доработанным дизайном , который и вызвал ажиотаж. А кизлярцы как раз скопировали то, что было до того. Ну поспешили, ну лохонулись. Никто от итальянцев такой прыти просто не ожидал. Естественно как и положено на советском производстве переделывать пресформу под новый дизайн рукоятки никто не стал и так сьедят , И не ошиблись.хотя на IWA итальянский представитель чуть не рыдал у меня на плече жалуясь на кизляское каварство, они как раз планировали влезть на наш рынок , а тут такая бяка. То что Кизляр в накладе не остался и у них все получилось видно и в том , что они продолжил эту линию в складных ножах, некоторые модели подозрительно напоминают Майкротек, в скелетных небольших ножах , почему-то чудиться Коламбия Ривер ,думаю, что на этом они не остановяться.В чем-то эта позиция мне даже нравиться копируют у чужих и дают свои право выбора. Правильно чего их жалеть. Они воспользовавшись моментом залезли на наш рынок,и если их можно если не вытеснить полностью , то потеснить, то цель оправдывает средства.Бизнес это таже война.Естественно кизлярские ножи это не ножи от Эксрема Ратио, но есть и такой существенный показатель как разница в цене.Она многих привлекает , ну а за дизайтн -огромное человеческое спасибо итальянским товарищам. Так что свою нишу кизлярцы заняли твердо, и имеют полное право называть итальянцев козлами, тем более через пару лет все просто забудут, кто у кого , что скопировал.. Есть конечно и неудачные примеры ,теже попытки Южного Креста.У них как раз вышло все наоборот, но тут сказалась хилость производства и высокая стоимость.Копия не может быть дороже оригинала.Вопрос о приоритете всегда решался довольно просто , тут надо просто знать какая модель появилась на рынке первой. В случае с тем-же Командосом ,так он выпускаеться уже много лет за это время светился и на выставках и в зарубежных оружейных журналах.А СОГовский Револьвер преподниситься как относительная новинка.Первые упоминания о нем появились год ,максимум два года назад.Долго думали , пусть учаться у Кизляра.

Скрылёв
Если копируют и подделывают, то это лучшая реклама.

респект

Ну и я думаю так=же .Теперь имею полное право надувать щеки и говорить. что американцы козлы и сами ничего придумать принципиально нового не могут вот и воруют идеи в России , а ножи для них делаю в основном китайцы. Так и что тогда останеться от американской ножевой промышленности.Да только вывеска и понты.Так что пусть пока копируют, со временем разберемся кто есть ху.

.... и Нью-Васюки станут центром межгалактической шахматной мысли (с) Остап Бендер

"А СОГовский Револьвер преподниситься как относительная новинка.Первые упоминания о нем появились год ,максимум два года назад"

я, конечно, лох трирюмочный по сравнению с великим, но, если б я был великим, а мне до такой величины как..., то поостерёгся бы говорить о том что являюсь родоночальником такой идеи. насколько я помню, нисколько не стремясь умалить великий авторитет великого, ножи с такой системой широко исользовались ещё в древней руси, неоднократно видел фотографии таких ножей. даже в каком-то из журналов была статья с такими ножами (находки из нижнего новгорода, как мне кажется). так что не стоит говорить что эта идея - что-то новое изобретённое лично мной, а все остальные - лохи переняли. очень может быть что они (сог, равно как и жители древней руси) никогда не видели ваших ножей. просто, как говорится, идея витала в воздухе.
вот.

Ну и какая разница .Все равно в России сперли.Я-же вам про то и говорю , сами не хрена придумать не могут -разучились.Еще она причина почему я так хладнокровно отношусь к такому копирования в том. что особых изобретений в ножах нет . Нож придумали тысячи лет тому назад и говорить, о том, что ах я изобрел нож могут только не очень умные и технически безграмотные люди.Мне как профессиональному инженеру -конструктору это королевство маловато. Поэтому пусть развлекаються и патентуют как Спайдерко дырку от бублика. А центром межгалактической ножевой мысли нравиться или нет будет Китай.

Здравствуйте!
Я тоже не очень одобряю патентование каждой, пусть даже самой мелкой, идеи. Если кто-то, воспользовавшись твоей идеей может сделать лучше, то почему бы и нет. Не вижу в это ничего плохого.
С уважением, Никита.

Скрылёв
А центром межгалактической ножевой мысли нравиться или нет будет Китай.

"А центром межгалактической ножевой мысли нравиться или нет будет Китай."
100%
только я бы добавил что не только ножевой. те кто бывали на выставках (не ножевых), например, в европе, должны были заметить как работают китайцы. они облепят, допустим, систему раскрывания стола, при том что нельзя фотографировать, запомнят-запишут-зарисуют все мельчайшие подробности и на следующую выставку привезут тот же самый стол, но в три раза дешевле, пусть и не такой вылизанный как оригинал. практически любая отрасль "трепещет" перед китайцами.

"Я тоже не очень одобряю патентование каждой, пусть даже самой мелкой, идеи. Если кто-то, воспользовавшись твоей идеей может сделать лучше, то почему бы и нет. Не вижу в это ничего плохого."
могу предположить что вы ничего не придумали, что было выстрадано вами, куда вложили душу, а потом кто-то этим воспользовался, а тебе даже спасибо не сказал. хотя, люди разные бывают...

У них не контроль качества хромает, а отсутствие своих идей Это пока всех и спасает.Китайцы ничего придумать не могут,точнее, то что оно придумавают это просто кошмар.Причину понять сложно, думаю,дело не в отсутствии знаний или мозгов, а в разном менталитете , и принципиально разных подходах. При этом они вовсе не комплексуют по этому поводу, а методично копируют наиболее удачные решение, или то, что пользуеться спросом . Мы проводили, что-типа маркетиногового исседования, там где за основу китайского ножа взята европейская или американская разработка, практически нет претензий в том числе и к качеству, ну метал клинка хреновый ,ну помягче , но за эти деньги , придираться просто смешно.Зато где проявлена сомостоятельность, то тут держись, может быть такое, что в кошмарном сне не присниться. Причина по которой Китай будет ведущей державой в этом вопросе весьма прозаическая. Мы туда сами все придем и принесем на блюдечке с голубой каемочкой все чего им не хватает, тоесть готовые технические решения , причем вполне конкурентоспособные.По большому счету самое главное не опаздать,так как американцы и европейцы уже давно так поступают. Тут знакомый из Китая притащил нож выживания. Джангл кинг 1 в коробочке с маркировкой Айтора . Купил за сущие копейки.Скопированно все и конструкция и товарные знаки, коробочка с красочными картинками инструкциями, и ни одного упоминания о реальном изготовителе. Так как китайцы обычно не копируют товарные знаки, то остаеться только один вывод -выполняют заказ испанской фирмы. А Айтор из Испанских одна из лучших. Думаю, что остальные уже давно этим занимаються.Это как австрийские ножи фирма Фортуна или Магнумы якобы изГермании.Так что с европейской ножевой промышленностью в ближайшие несколько лет можете распрощяться окончательно.Сохраняться только скандинавы.Патентование от китая не поможет. Тут один выход в тайне вести разработку, втайне выпустить несколько тысяч ножей и создав товарные запасы выкинуть их на рынок вместе с массовой рекламой. Снять сливки и забыть об этой клонструкции оставив промышленным пиратам обгладывать кости.Но для этого нужны достаточно большие финансовые вложения и достаточно широкая торговая сеть.

Ув.Скрылёв - несколько лет назад читал в журнае про ваш нож. Нож был с очень широким клинком, полуторной заточкой и с серейтором в передней части. К сожелению ничево подобново теперь ненахожу - значит ли ето что ето был тока експериментальный нож?

Скорее всего вы имеете в виду Белого медведя.Мы производим его до сих пор,хотя сейчас появился новый нож такого типа Бивак . На мой взгляд он более практичен.

Но у нево длина клинка 200 мм( если неошибаюсь). Многим может казатса длинноватым.

Данные по патенту выданному SOG, вернее будет сказать Робби Роберсону в США.
Дата подачи заявки 22 мая 2003
Дата выдачи патента 25 ноября 2004
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22Roberson+Robbie%22&OS=%22Roberson+Ro bbie%22&RS=%22Roberson+Robbie%22

Ну вот , правда восторжествовала ,а мы свои ножи на IWA с 2001 года показываем. Там наши американские "коллеги" и подсмотрели.Так что с приоритетом тут все ясно.Кстати насчет приоритетов, и что все уже давно изобретено. В Ворсме лет 100 тому назад выпускали маникюрные складные наборы в виде ножниц в рукоятках которых распологаються различные вспомогательные инструменты в том числе и небольшой клинок.Ножницы складные при этом эргономика лучше чем у Лаземана постоенного по тому-же принципу. А Лазерман свои мультитулы тоже наверняка запатентовал. а эта конструкция известна еще 100 лет тому назад и делали ее безвестные ворсменские кустари. Впрочем я не уверен что они ее у кого-то не скомуниздили, так что если поискать того лазермана изобрели хрен знает когда. Городок Ворсма по тем временам был весьма вороватый, особенно на идеи. То итальянские автоматические стилеты скопируют,то еще что. Причем и клейма ухитрялись поделывать. Был грех.(сейчас тоже не лучше и большая часть ножей которые вы встречаете в магазинах это поделки промышленных пиратов , причем живут они там-же в Ворсме) Поэтому насчет приоритетов , и патентования в этой области лучше не разбираться и особенно не заморачиваться, кто может тот и ворует.А после появления Китая, все это уже детские игры. Можно больше не суетиться.Все эти громкие названия Соги Ка-бары Спайдерки и прочие еще пять -десять лет подергаються и сдохнут,.точнее владеть ими будут совершенно другие люди, а изготавливать ножи под этими логатипами будут в Китае.

Всё больше убеждаюсь что сами ножи для тов.Скрылёва действительно хобби...Главное-это бизнессс. 😛

"Мы туда сами все придем и принесем на блюдечке с голубой каемочкой все чего им не хватает, тоесть готовые технические решения , причем вполне конкурентоспособные."

Г. Скрылёв, а Вы сами это сделать не собираетесь? Насколько знаю, пока размещаете заказы либо в России, либо Восточной Европе.

С уважением
Владимир

Скрылёв
Ну вот , правда восторжествовала ,а мы свои ножи на IWA с 2001 года показываем. Там наши американские "коллеги" и подсмотрели.

Для того чтобы определить, что именно восторжествовало, необходимо произвести патентную экспертизу конструкции находящейся в приоритете у Роберсона. Насколько я понял заявке Роберсона сразу был присвоен класс А, в ведомстве PTT, что у Швейцарии, сие означает, что она даже не "пересеклась", с национальными патентами поданными ранее. Другими словами прежде чем делать "всекитайские" прогнозы, учитесь правильно патентовать свои приоритеты, во избежание покупки вашего бизнаса "подыхающими" СОГами за долги по судебным искам.
Для справки у СОГа всего два патента - на бак-лок серии Вижн и мультитул от 1964года, вновь поданный с дополнениями в 2001 году. Патент Роберсона на "револьверы" прямого отношения к СОГ не имеет, хотя к слову является его единственным патентом.
В случае столь ожидаемой посетителями форума - либерализации оружейного законадательства РФ, например в части ХО, российские производители могут оказаться неготовы к экспансии со стороны известных западных брендов, и остановить их в стремлении освоить новый перспективный рынок.

чёто слишком умно написано. но круто и, судя по тому что я смог понять, по существу. вот.

из того что я понял на сто пудов - скорей всего ошибка закралась, "мультитул от 1964года" - насколько я знаю, мультитул в современном значении появился в 80-х. равно как и сама фирма сог. хотя, конечно, я мало чё понял - и это тоже, вполне возможно, тоже недопонял. вот.

zvir
чёто слишком умно написано. но круто и, судя по тому что я смог понять, по существу. вот.

из того что я понял на сто пудов - скорей всего ошибка закралась, "мультитул от 1964года" - насколько я знаю, мультитул в современном значении появился в 80-х. равно как и сама фирма сог. хотя, конечно, я мало чё понял - и это тоже, вполне возможно, тоже недопонял. вот.

Если предельно упростить историю компании SOG, будет выглядеть примерно так: была хорошая ножевая фирма MACV, делала исчо до 1964 года весьма популярные мультитулы. С началом войны во Вьетнаме, на ней решили разместить большой заказ на мультитулы для армии, с этой целью нужно было ввалить именно в нее денег, поскольку выбранная на конкурсной основе конструкция была запатентована. Таким образом возникла компания SOG (апрель 1964 года), поглотившая MACV вместе с бизнесобразующим патентом. Далее SOG максимально пользовала "армейские связи" и развивала параллельно две основные темы - мультитулы и ножи для спешиал форсес, обе темы весьма успешно. Далее SOG двинулась в лоу энфорсмент и только потом на гражданский рынок. Стабильный госзаказ и весьма солидная репутация в среде "спецов" - основа большого запаса прочности для этой компании и в настоящее время.

я всю свою ножевую жизнь считал что компанию сог спешиал найвз (револьвер, о котором тут идёт речь - их нож) организовал спенсер фрейзер в 1980-х и некоторое время в асортименте был только нож-реплика боевого созданного (сог боуи) беном бейкером для подразделений SOG во вьетнаме. или мы про разные фирмы говорим, или я ничего не понял.

zvir
я всю свою ножевую жизнь считал что компанию сог спешиал найвз (револьвер, о котором тут идёт речь - их нож) организовал спенсер фрейзер в 1980-х и некоторое время в асортименте был только нож-реплика боевого созданного (сог боуи) беном бейкером для подразделений SOG во вьетнаме. или мы про разные фирмы говорим, или я ничего не понял.

Проблема восприятия кроется в манере японцев заходить в бизнес. В 1980г. SOG сделала очередной скачок за счет вливания японских капиталов. Спенсор Фрейзер - типа титульный дизайнер SOG, а не отец основатель. Проблема в том, что японцы любят переписывать историю своих приобретений вне зависимости от их принадлежности, с чем я неоднократно сталкивался. Так например Kyocera прикупив Contax и Yashica, в прессрелизах оставила Contax, один абзац на всю историю до 1978 года, а Yashica, сделавшая первую мыльницу в истории фотографии в 1968 году вообще повела официальный отчет событий с момента слияния с Kyocera в 1981 году.
Когда именно MACV/SOG стала называться просто SOG, я точно не приведу, но не удивлюсь, что в 1980, с момента покупки "контрольника" японцами.

К сожалению на uspto.gov нельзя посмотреть патенты выданные до 1975 года, они существуют только в бумажных архивах патентных ведомств, но по обновленным патентам можно найти хистори и ссылки на номера и преамбулы старых.

"Спенсор Фрейзер - типа титульный дизайнер SOG, а не отец основатель"
о!
сколько читал про сог спешл найвз - в журналах, книгах, сложилось впечатление что он и есть основатель. по памяти - "как он увидел впервые легендарый нож сог, проникся, влюбился и начал делать точно такой же"
может и японцы специально что-то туману напустили. вон недавний скандал с переписыванием истории взаимоотношений японии и китая сразу на ум лезет.

респект за точную информацию. спасибо.

zvir
"Спенсор Фрейзер - типа титульный дизайнер SOG, а не отец основатель"
о!
сколько читал про сог спешл найвз - в журналах, книгах, сложилось впечатление что он и есть основатель. по памяти - "как он увидел впервые легендарый нож сог, проникся, влюбился и начал делать точно такой же"
может и японцы специально что-то туману напустили. вон недавний скандал с переписыванием истории взаимоотношений японии и китая сразу на ум лезет.

респект за точную информацию. спасибо.

Не то чтобы напустили туману, просто в очередной раз отпиарили Великую Американскую Мечту. Типа сделал нож, сделал два и поперло и не надо никому объяснять про людей, которые до этого руководили компанией - куда делись, почему да зачем. Вышли сразу агрессивно из тени армейских госзаказов к народу, отсекая все лишнее, но в рамках правил поведения на американском свободном рынке. Думаю, если бы не мультитулы, то на современном сайте SOG - MACV вообще не упоминалась бы, а так все же оставили пару строк "без подробностей".

одно не понятно: если это всё тажа компания, то почему в 60-х ножи стоили в районе 9 баксов, то теперь 280? ведь даже материалы теже самые! неужели они стали настолько качественней? в 30-то раз? я, блин, не имею ничего против "легендарных" ножей, но не в 30 раз! ка-бар - ещё легендарней, а сколько стоил, столько и стоит (грубо говоря). непонятно.

Тема переехала в холодняк.

zvir
одно не понятно: если это всё тажа компания, то почему в 60-х ножи стоили в районе 9 баксов, то теперь 280? ведь даже материалы теже самые! неужели они стали настолько качественней? в 30-то раз? я, блин, не имею ничего против "легендарных" ножей, но не в 30 раз! ка-бар - ещё легендарней, а сколько стоил, столько и стоит (грубо говоря). непонятно.

Ну совсем не обязательно 280 баков за СОГ, зачем же так. Надо сказать, что в 60х и автомобили стоили несколько других денег, вас же это так не напрягает. С другой стороны, а зачем по-вашему делать релонч бренда, с напором на "хай-тек" и бла-бла-бла, как не для того, чтобы сдвинуть товар в другую ценовую категорию. Это бизнес и его азы и в нем много аспектов, например Скрылева, забудут быстро и безвозвратно, если он не подложит новую хай-течную легенду, под новый бренд, задвинув Кизляр в Китай. Токмо для этого титановые хендлы сатин полишед, осваивать нужно и разную другую дребедень, короче приидет день, приедут японы-мать-их и расскажут как надо создовать "легенды".

Yogurt

Затаскали или нет незнаю, со Спайдерко они вроде договорились.

Нижний у меня был. Подарили лет 5 назад. Не знаю чей этот,- мой был от Брайана Тихе.

Денис

Честно говоря все это уже неинтересно мы практически свернули выпуск Командоса,так как нужно вводить новые модели, а не держаться за старье. Командос мы лет этак 5-6 выпускали. пора менять на новинки. Но мысль вы мне подали хорошую, пожалуй продам устаревшую конструкцию китайцам, пусть продают в Соединеных областях и по всему миру. Надо воспитывать американских колег, да и наших тоже. 😉 😉 😉 А СОГу и прочим господам спасибо за рекламу. 😀 😀 😀

Скрылёв
Честно говоря все это уже неинтересно мы практически свернули выпуск Командоса,так как нужно вводить новые модели, а не держаться за старье. Командос мы лет этак 5-6 выпускали. пора менять на новинки. Но мысль вы мне подали хорошую, пожалуй продам устаревшую конструкцию китайцам, пусть продают в Соединеных областях и по всему миру. Надо воспитывать американских колег, да и наших тоже. 😉 😉 😉 А СОГу и прочим господам спасибо за рекламу. 😀 😀 😀

Китайцам СОГ-ий патент в США не пройти и много много проблем не нужно, а трех-долларовые "развалы" СОГу не помеха, скорее аккурат дополнительная реклама. Тем более, что "револьверами" сливки сняли и сбросят его Холодной Стали, под тот же Китай с патентом и без проблем, опять же денег заработают, пока наши Командос такие гордые, умные и в смайлах. 😛

Простите великодушно, если кого ненароком обижу, это вот это угребище, типа украл коварный СОГ или, есть что-то таинственное и неповторимое только для очень "спец", жнец и на дуде игрец?

Ну всех денег не заработаеш, все деньги можно только украсть. А вы чуствуеться большой дока в патенных делах,уж больно информированны, но у меня ваша трогательная забота об отечественном производителе вызывает некоторое нехорошие подозрения. Так и чудиться , что за этим последует предложение что-то запатентовать. Не волнуйтес так за нас, все что нужно уже запатентовано. Так что кто к нам с патентом придет,тот от патента и погибнет, глазом могрнуть не успеет. 😀 😀 😀 А насчет продажи Командоса Китайцам так пожалуй так и сделаю, а то народ все волнуеться американцы м европейцы в Китай гурьбой лезут, а мы нет. Вот и будет ассиметричный ответ на "звездные войны" 😉

Скрылёв
Ну всех денег не заработаеш, все деньги можно только украсть. А вы чуствуеться большой дока в патенных делах,уж больно информированны, но у меня ваша трогательная забота об отечественном производителе вызывает некоторое нехорошие подозрения. Так и чудиться , что за этим последует предложение что-то запатентовать.

Я за вас не волнуюсь, ножи покупаю, а не произвожу или патентую. Имею один с клеймом "К" в кружочке - гавно редкосное, подделка наверное. 😊
Вы картиночку великодушно, что повыше не откоментируете? О це Командос знаменитый чи нет?

Уважаемый Скрылёв, а может это месть СОГа за ваш Шайтан, странно напоминающий Десерт Дэггер? : ))

1

Во первых Шайтан это не мой нож у него есть конкретный автор Дмитрий Краснов. Во вторых основой для Шайтана по моим сведениям ,послужил герберовский Марк -2. В нем увеличили ширину клинка и нож стал более функциональным,ну и рукоятка более эргономичная. Так что по поводу Шайтана это не ко мне.Хотя кинжал вышел довольно удачным и пользуеться большой популярностью. Я кинжалы не люблю и предпочитаю полуторную заточку.
Уважаемый fantic, по поводу Командоса,так там все написано, просто прочитайте . Как это у Зинаиды Гипиус "если надо обьяснять -то не надо обьяснять"

fantic
Простите великодушно, если кого ненароком обижу, это вот это угребище, типа украл коварный СОГ или, есть что-то таинственное и неповторимое только для очень "спец", жнец и на дуде игрец?

Ой какой ужас! Чуть со стула не упал. Это ж как мозги наморщить надо!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Уважаемый Скрылёв, а может это месть СОГа за ваш Шайтан, странно напоминающий Десерт Дэггер? : ))"

супер!!!

Ну вот видите Марк-2 скопировали, а на СОГ жалуетесь, они между прочим даже изменили побольше : )

Почитал дискуссию и вспомнил даже не анекдот, а реальную байку (в середине 80-х, будучи ребенком, я с родителями несколько лет прожил в Монголии):

Монголы, приезжая тогда ещё в СССР, с удивлением и гордостью говорили:
- Надо же! У них по улицам ездят наши ЗИЛы!

Скрылёв
Уважаемый fantic, по поводу Командоса,так там все написано, просто прочитайте . Как это у Зинаиды Гипиус "если надо обьяснять -то не надо обьяснять"

Цитата Гиппиус имеет в том контексте продолжение, на тему если кому что почитать, почитайте дабы не выглядеть иногда уж слишком умным.
Про то где и что почитать мне, откровенно говоря не понял, видимо не достаточно умен и образован. Задал как мне казалось простой вопрос, вполне на мой взгляд простительный для человека не живущего в России постоянно, не посещяющего российские выставки и т.д.: на картинке Командос который типа копировал и крал СОГ для своего Револьвера или еще что-то с таким же названием не имеющее к вам отношения?
Насколько я понимаю это оно и есть, если понимаю неправильно поправте меня, но суть не в этом. Имхо нужно иметь очень сильные патриотические чувства, большое воображение и полное отсутствие зачатков аналитического мышления, чтобы предположить, что именно корявая кокашка на картинке выше, вдохновила Роба Роберсона на "револьверные" подвиги. Прежде чем самодовольно постать большое количество смайликов, купите себе СИАЛ Револьвер - это не бесполезно для дизайнеров ножей, покупать разные чужие конструкции для ознакомления. Возможно когда в следующий раз, какая-нибудь горячая голова, начнет топик про "копирование Скрылева", вы будете более объективны, а пока имхо выглядите самодовольным болваном. Не имею намерения вас обижать - это ощущения от дискуссии.

Сколько эмоций .Я не вижу смысла обьяснять очевидные вещи. Револьвер в руках держал особых впечатлений нет.Ножик как ножик, не без недостатков конечно .Система фиксации полное .....Клинок ослаблен отверстием для фиксатора .Конструкция травмоопасна.Так что американским товарищам надо еще работать и работать.Флаг им в руки.

Скрылёв
Сколько эмоций .Я не вижу смысла обьяснять очевидные вещи. Револьвер в руках держал особых впечатлений нет.Ножик как ножик, не без недостатков конечно .Система фиксации полное .....Клинок ослаблен отверстием для фиксатора .Конструкция травмоопасна.Так что американским товарищам надо еще работать и работать.Флаг им в руки.

Здорово конечно и авторитетно, вот юзаю его 1.5 года - ни травм понимаешь, ни проблем с фиксацией. Полешки-головешки им напиливал, с усилием надо сказать бывало чи и ничего. Клинком в тушу лосика свежеубиенного потыкал изрядно тоже ничего лезвийко сдюжило как-то.
Стать, отделка, пригонка, работоспособность - нормальный такой SOG, продается хорошо и причем в Америке, где много, очень много чего продается, исков и жалоб нет, серия хит сезона. И заметьте, будь он единожды травмоопасен по вине конструкции, в США вы наверно слышали о таком - приходят адвокаты и снимают шкурку с компании производителя слой за слоем. Его бы моментом сняли с производства и отозвали бы проданные с заменой на дороботанный образец или возвратом бабок.
А знаете почему таково с ним не случилось? Нет? Потому что в США очень очень много адвокатов и когда вы там что-то продаете, то не пи*те на форумах о чем не знаете, а много, много думаете как сделать так, чтобы все было надежно и кандово.

Ваш Командос, я когда-то вертел в руках не зная что он Командос, мне даже в голову по степени пафоса захода в дискуссию не пришло, что в чьей-то воспаленной голове сложился сей предмет с соговским, когда я напостал вам ссылки на патенты, честно. Думал вот ведь американы суки и вдруг ба... - вот ты какой северный олень - Командос, такой весь из себя удобный, надежный и не травмоопасный, а главное концептуально офигенно нужный.
Вы делаете продажи - хорошо. Вы делаете ножи на продажу - хорошо. Вы делаете ножи намного хуже СОГвских - плохо. Делайте ножи лучше и не колотите детских понтов с умным видом. У вас есть время, потратите его на понты - придут СОГи с БАКами и прочими и вы*дят вас от любимых игрушек по полной программе, а они придут не сомневайтесь и Китаем они вас подопрут снизу а не наоборот, у них там все схвачено и давно, а у вас?

Да что=же вы так по поводу наших проблем убиваетесь.Ей богу у меня даже скупая мужская слеза навернулась 😀 . Хочу вас успркойить. Все эти Баки и Соги у нас уже были и сейчас присутствуют, но вот интерес к ним как-то убавился.Холодняк , дорого, народ поумнел и на красивую обертку больше не покупаеться. Эти ножи спокойно лежат на витрине и ждут редких любителей.Если ранеьше отечественные магазины о руских ножах даже разговаривать не хотели, мы мол тут фирменными изделиями тогруем, то сейчас асортимент сильно изменился в сторону отечественной продукции.Так что не волнуйтесь американская экспансия нам не горзит. Да и на хрена в России все эти навороты.Для нас лучший нож это финка,так что скандинавы в почете вполне заслужено , ну конечно у тех кто понимает,что клинок должен быть из углерода а рукоятка из карелки, а не пытаеться купить по скудоумию большой блестящий абсолюдно американский нож с громадной гардой.Что касаеться Китая, так знаете не хрена у них не выйдет.Испортили они свой имидж.Если Китай -значить гав...И, как не повышай качество переубеждать придеться лет десять.Единственный шанс китаю серьезно закрепиться на российском рынке это с помощью росийских фирм. Викинги тому яркий пример. Но тут уже не все так примитивно как раньше купил, что подешевле -продал. Это уже не проходит. Китайский китай уже не нужен, и подделки под западные модели тоже не идут. Поэтому те-же Викинги меняют позицию сами разрабатывают ножи с учетом национальных особенностей и производят их в Китае. Не вижу чем принципиально нож от Викингов будет отличаться от ножа от Спайдерки если оба они сделаны в китае , а разработаны за его пределами. 😀 😀. Но если Викингов загадочная русская душа принимает,хотя и с оговорками,и в основном из-за цены, то американский нож китайского разлива, не не пойдет. Тем более что по отношению к Викингам он раза в три будет больше стоить.За примерами далеко ходиь не надо -цена на китайские спайдерки не сказать, что-бы высокая, но как вспормниш где ее сделали, то вопросы начинаються а чего так много. Зато наоборот даже весьма интересно. Как вам русский нож сделанный в китае для продажи в Соединеных областях. 😀

Скрылёв
Как вам русский нож сделанный в китае для продажи в Соединеных областях. 😀

А что русского может-быть в ноже сделанном в Китае для продажи в США?
Или сделанном в России для продажи в США? Дизайн? Так напостайте сделайте милость - оригинальный русский дизайн от Скрылева, который может ждать оглушительный успех в США.

Береста-углеродка-финка - это что, приговор Ходорковскому-Лебедеву?
Баки с СОГами, лежат на прилавках по цене минимум два конца от американской, а если будут хотя бы по европейской?
Здесь был топик, про "нож вашей мечты" и там Багов с СОГами немерянно и ни одного ножа от Скрылева, вам это ни о чем не говорит?

Вы просто живете на рынке, где за качество вашей продукции или за плагиат никто не спросит пока. Где любые конструктивные недостатки можно списать на "идиотские ограничения МВД РФ" пока. Но недостакам законов и ограничениям приходит конец рано или поздно, потому что они стоят на пути развития рынков и далеко не ножевых, а намного более капиталоемких.
Если в РФ - появятся реальные механизмы защиты авторских прав, что как вы думаете сделает СОГ с Широгоровым? Продаст ему лицензию на арк-лок за один доллар и выпьет "за мировую"? Или отсудит все, включая фамилию и начнет под ней продажу китайских ножей?

О как все запущенно . С одной стороны американский нож китайского разлива в Россию это хорошо и правильно, а как наоборот,это низззя, в нем ничего русского мол уже нет. . Счазз, мы так и послушали. Ту китайскую Спайдерку которую нам тут впаривают как считать, американским ножом или китайским если китайский, то почему он так много стоит. Почему он дороже Викингов. Какая тут принципиальная разница. Насчет мечты - так опираться на мнение форума это мягко говоря не совсем верно. Я вот регулярно посылаю местную ножевую общественность в хорошо известном направлении и ничего не разорился. прекрасно себя чуствую единственная проблема продукции не хватает,делать не успеваем . Все дело в том, что эта микроскипичекая группа ни своим мнением , ни своими криками никак не влияет на продажи ножей и вкусы большинства граждан, которые о баках и Согах и не знают. а если узнают, то будут возмущены ценой.(куда-бы нам деть разницу в уровне жизни, что-бы тут на них все бросались) Ножевая индустрия запада стоит не столько на качестве оно как раз довольно среднее, а на мифах и легендах. Ах ножом от Рендала зеленыек береты резали зловредный вьетконг. Ах морские котики таким ножом где-то в индобразилии воюют.А это знаменитый кинжал британских командос разработанный знаменитыми..... (а кинжал-то полное гав.... )Остаеться только Рембо вспомнить, и нож который стал популярным благодаря Голивуду.Не серьезно все это 😀 😀 😀. а вот финка с углеродистым клинком это в самый раз,это вам не голивуд , тут все по взрослому. А когда мы будем жить на рынке,где за все справшивают сполна,тогда я не буду так благодушествавать по поводу плагиата СОГ и у ребят будут большие проблемы. 😀 😀 😀

Скрылёв
Ах ножом от Рендала зеленыек береты резали зловредный вьетконг. Ах морские котики таким ножом где-то в индобразилии воюют.А это знаменитый кинжал британских командос разработанный знаменитыми..... (а кинжал-то полное гав.... )Остаеться только Рембо вспомнить, и нож который стал популярным благодаря Голивуду.Не серьезно все это 😀 😀 😀. а вот финка с углеродистым клинком это в самый раз,это вам не голивуд , тут все по взрослому. А когда мы будем жить на рынке,где за все справшивают сполна,тогда я не буду так благодушествавать по поводу плагиата СОГ и у ребят будут большие проблемы. 😀 😀 😀

Действительно все запущено, если вы и впрямь думаете что СОГский Револьвер это плагиат с Командоса и финка с углеродкой это наше все и во все дни.
А Голивуд чтож, он ведь за так под вас не ляжет, да и за деньги навряд - мелковатыс.
СМЕРШ типа форева вот это сила, а что и верно - зачем обчественности глаз колоть, тем что в реальном СМЕРШе, главным ножом, винтовкой и гранатой в одном флаконе была, хорошо обученная немецкая овчарка, а по прямому назначению нож пользовать, тем ребятам аккурат приходилось сражаясь с колбасой, салом и американской тушенкой из НКВД-ных спецпайков, для чего именно ваш дизайн "СМЕРШ" самое то. Известное дело НАШИ ЛЕГЕНДЫ, САМЫЕ ЛЕГЕНДАРНЫЕ ЛЕГЕНДЫ В МИРЕ. 😀 😀 😀 😀
Куды тут голливудам развернуться, патриотизм не того цвета понимашь.

Вы коровьи туши забижаете хоть иногда, чи нет? Кинжальный вы наш суперпроизводитель. Может какого "берета" за лицо сами потрогали, шоб рассуждать за то, что Рендаллом сделать можно, а чего нельзя?

Знаете что характерно, в США рынок в разы больше, ножевых событий еще больше, конкуренция такая, что вам не приведи господи, но разные Масаады Аюбы к прочим себе подобным - умеют сохранять уважение и не потому что адвокаты злобные кругм, а потому что искренне считают - традиции этики бизнеса это правильно и полезно для дела без вариантов и поисков причинно-следственных связей.
А кого уважаете Вы, кроме себя любимого? Сделали ли в США, хоть один "правильный" нож по вашему мнению? Или все так, детские игрушки для больших мальчиков?

Конечно делали .Ведь в США приехали люди со всего света и привезли с собой свои традиции в том числе и в отношении к холодному оружию. Есть "национальный американский" нож Боуи . Хорошая вещь и для своего времени весьма ползительная. (правда корни британские, но так ничего там этих британских корней больше всего и было так что допустимо, если по гамбургскому счету, то амеранским можно считать, только вигвамы местных индейцев).Весьма удачная его армейская модификация,ту что Ка-баром кличут. Грамотный нож. сам пользую иногда.Перечиллять американские фирмы и конкретных производителей к которым я отношусь скажем так неплохо,довольно долго,Спайдерко. Колд Стил... воообщем долго.Насчет Рендала, как вам сказать когда я увидел его нож выживания, о коем и идет речь, то мягко говоря удивился. Да конечно специфика войны в джунглях,да конечно некоторые задачи он решил (кстати помниться с подсказки тех кто этот нож и заказывал) но в целом нож никакой. голая металическая рукоятка,даже без накатки,в руках крутиться сволоч.пила хрен знает какая (ну я понимаю, что у не были свои задачи, но нельзя-же так однабоко).Вообщем для условий России не годиться однозначно, по сравнению с примитивной финкой польное гав.....Но для легенды в самый раз.Тут у нас были рьяные последователи такого стиля. Сейчас называються Куликовым полем. Ну своих мозгов нет они все больше в голивудских фильмах вдохновение находили. Создали целый ряд похожих уродов. Знакомому моему такой нож подарили, правда без ножен. Собрался на охоту принес эту чудище сделать ножны. Как мы его уговоривали не бери бяку. Не послушался. На беду завалили лося, Ну и конечно его с самым крутым ножом на разделку. Столько мата я никогда не слышал.Рукоятка крутиться, к рукам примерзает.пила за все цепляеться. Красота . Нож он быстро кому-то подарил. Вот так-то.А что характерно на Куликовом поле оказались не полные пеньки и довольно быстро избавились от круглых металических ручек, теперь они пластиковые и хоть и без пенала но намного удобнее. Так что у вас в Соединеных областях своя свадьба , а у нас своя.(кстати я остался весьма доволен статьей о тестировании Смерша в Тактикал Кнайфз.удивительно и в Америке есть люди которые в ножах разбираються )

Поддерживаю и одобряю позицию г-на Скрылева.
Приятно знать, что, наконец-то, в России появились настоящие предприниматели, которые не молятся на заграницу и отстаивают собственное дело!
С уважением,
Рупрехт

Ну вот запинали "фантика" ногами он и обиделся , хотя я как-то не понимаю, а чего так нервничать, по поводу заточенных железок.Тут нет ничего личного .нет какого-то снобизма.Да они ушли вперед в этом деле, причина чисто историческая с 30 годов у нас всячески искореняли саму мысл о том, что-бы можно было изготавливать оружие частным образом. Победили -искоренили почти полностью "спасибо" господам коммунистам. Теперь приходиться,собирать по крохам , догонять и работать локтями, что-бы не затолкали. Фактически целая отрасль создаеться с нуля.На мировом рынке нас никто не ждет конкуренты не кому не нужны. тем более из России. Они нас до сих пор панически бояться и правильно делают, вон какое брызганье слюной по поводу названия Смерш . Тем более что мы выходим на мировой рынок со своими правиломи игры, и это правильно. Не вижу причин по которым правила должны устанавливать где-то в Соединеных областях.Конечная цель уменьшить как только можно иностранное присутствие на нашем рынке и расширить наше на ихнем.Процесс уже пошел АиР , Кизляр Баско ,эти фирмы уже довольно активно осваивают мировой рынок, Кизляр ах до Австралии докатился.Так что заявки серьезные, очевидно поэтому и такая нервная реакция и это хорошо,значить идем в правильном наравлении.Надо кооперироваться с Китаем использовать их потенциал в трудовых ресурсах и наши мозги и технологии и давить Запад к этой самой маме.(тем более что там жалеть лет через десять негров и арабов там будет больше чем белых так что европиям и так кирдык приходит)Для нас они должны быть не более чем пространством для ведения неограниченной торговой войны.А на войне как на войне. Если враг не сдаеться то его уничтожают. Если сдаеться -то уничтожают после допроса.

помоем сапоги в индийском океане...

"Остап Бендер с утра ничего не ел, и поэтому его красноречие было необыкновенным " (с) 😀

Скрылёв
Я вот регулярно посылаю местную ножевую общественность в хорошо известном направлении и ничего не разорился. прекрасно себя чуствую единственная проблема продукции не хватает,делать не успеваем . Все дело в том, что эта микроскипичекая группа ни своим мнением , ни своими криками никак не влияет на продажи ножей и вкусы большинства граждан, которые о баках и Согах и не знают.

Скрылёв
Ну вот запинали "фантика" ногами он и обиделся , хотя я как-то не понимаю, а чего так нервничать, по поводу заточенных железок.

Вообще-то обижаться мне на вас смешно и грешно. Я потерял этот топик на несколько дней, но с удовольствием еще послушаю о перспективах российского ножестроения по версии г-на Скрылева, если вы не откажетесь комментировать разные западные дизайны, поскольку абстрактно дискутировать с вами только на российские темы немного бессодержательно имхо.

Вот например, довольно популярный в США нож SOG X.42 Recondo

интересно, среди кого он "довольно популярный"?

Evg Muan
интересно, среди кого он "довольно популярный"?

Исследования и качественный анализ рынков покупателей ножей не мой профиль. Эта штука просто разошлась на ура большим тиражом, судя по отчетам. Для своей ценовой ниши, он стрельнул замечательно, был снят с производства и судя по всему будет возвращен в линейку в следующем году, но модифицированный.

мда.
простите, просто я тоже занимаюсь продажей ножей, поэтому слова "судя по отчетам" и "большим тиражом"... не говорят ничего, мягко говоря 😊
это не упрек Вам, просто констатация факта, что есть "ложь, большая ложь и статистика"(с).
этот нож лично я покупал знакомому, попросили.
имно совершенно неудобная железка.
модицикация "field" чтоли уже была намного правильнее, потому что ей хоть что-то можно было делать.
если не ошибаюсь, была статья Митина в питерском "Ружье" как раз про него с аналогичными отрицательными отзывами.

------------------
С уважением, Viking Norway.

Evg Muan
мда.
простите, просто я тоже занимаюсь продажей ножей, поэтому слова "судя по отчетам" и "большим тиражом"... не говорят ничего, мягко говоря 😊
это не упрек Вам, просто констатация факта, что есть "ложь, большая ложь и статистика"(с).
этот нож лично я покупал знакомому, попросили.
имно совершенно неудобная железка.
модицикация "field" чтоли уже была намного правильнее, потому что ей хоть что-то можно было делать.
если не ошибаюсь, была статья Митина в питерском "Ружье" как раз про него с аналогичными отрицательными отзывами.

Компания публичная и дает ежегодные отчеты о продажах акционерам. Среди знакомых случайно нашелся приватный "портфельщик", у которого .5% SOGих акций затесались в портфель от клиента, которому... ессно просто нравятся ножи SOG. От делать нефига, я выцаганил у него отчеты о продажах за прошлый и позапрошлый годы, из коих следует, что Recondo разошелся 350000 тиражом, что довольно неплохо имхо для товара данной ценовой категории. Это первое.

У меня есть и Рекондо и длинный Филд, тот что из ATS34, а не Pup, который продают сейчас. Активно юзаю оба, но больше Рекондо, в основном в поле в качестве прислуги за все. Один раз принимал выставочный стенд и в процессе пришла неожиданная идея, воплощенная тут же с его помощью - резал им пластик, алюкобонд и надрубал для сгиба по месту металлические трубки, отогнав в сторону своих монтажников. Мокрый просоленный капроновый дюймовый шнур - рассекает в одно движение, равно как и любые типы строп. Легко обижает консервы, подметки, колбасу и етс.. Что собственно в нем неудобного, какую именно операцию нельзя сделать, кроме разве что ошкуривания лосиков, мне лично пока неизвестно. Это второе.

1. вот уже более внятные цифры по поводу тиража, спасибо.
за 2 года по США 350000 штук.
даже не знаю, много это или мало, не мне оценивать этот рынок.

2. никто не спорит, что любым ножом можно делать любые операции.
вопрос: клинком какой формы эти операции было бы делать удобнее?

------------------
С уважением, Viking Norway.

Evg Muan
1. вот уже более внятные цифры по поводу тиража, спасибо.
за 2 года по США 350000 штук.
даже не знаю, много это или мало, не мне оценивать этот рынок.

2. никто не спорит, что любым ножом можно делать любые операции.
вопрос: клинком какой формы эти операции было бы делать удобнее?

Тираж разошелся за 11 месяцев, и на мой взгляд для такого дизайна и отпускной цены это более чем хорошо.

Наверное исходя из очень простого представления о том, что у меня довольно приличное количество ножей самого разного дизайна, можно попробовать предположить, что я не мазохист, таскающий неудобную железку, в то время как под рукой полно удобных. Я понимаю логику "неудобно держать", "неудобно резать", "неудобно колоть", "плохой баланс", "сталь не держит заточку", "ржавеет лезвие" и т.д. Но прежде чем говорить про какой-то нож "неудобная железка" - можно хотя бы для смеха его немного поюзать самому и тогда решить - хороший это дизайн или черти ворожили, сбили с пантолыку.

я и говорю - покупал железку, успел потрогать немало.

Evg Muan
я и говорю - покупал железку, успел потрогать немало.

Что конкретно не понравилось?

рукоятка, форма клинка.

Уважаемый Фантик. Этот нож я в руках не держал и делать выводы по картинке считаю ошибочной позицией. Насчет того, что нож пользуеться популоярностью -не вижу ничего необычного агресивный дизайн привлекает неискушенную публику. Не знаю сколько он стои , но думаю попадает в ценовую нишу 80-120 далларов , так за эти деньги при американском уровне жизни его можно считать аналогом тех ножей которыми у нас торгует Викинг. Думаю, у них продажи не хуже. Косвенным подтверждением моей правоты можно считать и ту активную позицию которую занимет Егений Муан. Насколько я знаю в их асортименте есть похожие позиции.
(кстати Жень а чего париться человек утверждает, что нож раскручен и пользуеться популярностью, сделайте аналог рублей за 200, вот наши американские колеги порадуються 😉)

Скрылёв
Уважаемый Фантик. Этот нож я в руках не держал и делать выводы по картинке считаю ошибочной позицией. Насчет того, что нож пользуеться популоярностью -не вижу ничего необычного агресивный дизайн привлекает неискушенную публику. Не знаю сколько он стои , но думаю попадает в ценовую нишу 80-120 далларов , так за эти деньги при американском уровне жизни его можно считать аналогом тех ножей которыми у нас торгует Викинг. Думаю, у них продажи не хуже. Косвенным подтверждением моей правоты можно считать и ту активную позицию которую занимет Егений Муан. Насколько я знаю в их асортименте есть похожие позиции.
(кстати Жень а чего париться человек утверждает, что нож раскручен и пользуеться популярностью, сделайте аналог рублей за 200, вот наши американские колеги порадуються 😉)

Согласно данных из отчета себистоимость Рекондо - $14-15 долл. США, включая вложенные затраты на рекламу и распространение.

В стали ATS34, прокаленной до 62рквл., было выпущено 96000 экз., по отпускной цене $62 для диллеров.
В стали BG-42, прокаленной до 60рквл., было выпущено 250000 экз., по отпускной цене $54 для диллеров.

Таким образом чистая прибыль компании составила 14.5 млн. баков., только на продаже этой модели.

Внимание вопрос, а какова максимальная сумма заработанная вами или Викинг Норвей на одной модели, за период 11 месяцев?
Где именно г-н Скрылев планирует разместить производство, способное выдавать по 100000-400000 экз. ножей в месяц сходного с SOG качества?
По каим критериям вы относите американскую публику к неискушенной?

Типа тупые американы до сих пор не понимают, что самый лучший нож - это финка из высокоуглеродистой стали с берестяной рукояткой?

Ну вы почти сами ответили на этот вопрос . Если публика покупает в такой количестве такой нож, то это как раз и говорит о том, что основным критерием являчеться не качество контрукции ножа и его изготовления а как раз раскрутка его в рекламе.Агресивный внешний вид не может заменить реального удобства использования хотя я повторяю еще раз не могу давать отзыв ножу , не держа его в руках -вполне возможно это прекрасное изделие. Ссылаться на весьма сомнительные авторитеты типа Сергея Митина тоже не следует, тут все индивидуально -одному нравиться -другому нет. Те цифры которые вы приводите по себестоимости и продажная цена как раз и говорят о том, что платят не столько за нож сколько за легенду и название фирмы. Кстати я как-то сомневаюсь, что нож с такой себестоимостью полностью изготавливаеться в США. Хотя простота конструкции в принципе делает это вполне возможным.Клинок довольно простой формы, две накладки, два винта и наверное пластиковые ножны с различными наворотами. Дешево и сердито, что еще надо простому американскому парню. Кроме того я невольно завысил его планку, но угадал главное эти американская версия нашего Викинга. Те цифры которые вы привели дает ответ на главный вопрос , почему покупают так много. Да потому, что по американским меркам это дешево. -тут можно и рискнуть. У нас тоже многоие покупают Викинг зная о том, что это китай, но малая стоимость делает такой риск оправданным. Так что по этому параметру американская публика даже хуже нашей.( в сухом останке ваш СОГ это наш Викинг -Женя поздравляю ваш рейтинг растет, а мерять все на деньги можно,и даже наверное полезно, но с учетом доходов населения.,думаю если правильно посчитать с учетом этих коэфициэтнов, то эфективность Сога может показаться не такой уж и высокой) Ваше отношение к финке показывает ну как-бы это сказать помягче. Ну скажем так -довольно примитивный технократический уровень подхода к тому что как должен выглядеть нормальный нож. Впрочем возможно я ошибаюсь поэтому давайте проведем тест -мой вопрос -нравяться-ли вам испанские ножи ?Как правило по тому как человк отвечает на этот вопрос можно смело судить о его вкусах и предпочтениях. 😀 😀 😀.

Скрылёв
Ваше отношение к финке показывает ну как-бы это сказать помягче. Ну скажем так -довольно примитивный технократический уровень подхода к тому что как должен выглядеть нормальный нож. Впрочем возможно я ошибаюсь поэтому давайте проведем тест -мой вопрос -нравяться-ли вам испанские ножи ?Как правило по тому как человк отвечает на этот вопрос можно смело судить о его вкусах и предпочтениях. 😀 😀 😀.

На вопросы однако прямо не отвечаем, рассуждаем о Викингах и их перспективах, ну да ладно.

Ваш вопрос можно понимать по разному, от нравятся ли вам навахи? До нравятся ли вам Астры китайского производства?

В любом случае:
Я покупаю современные испанские ножи, это первое.
У меня есть несколько навах разных достоинств и в целом они представляют для меня интерес - это второе.
Я считаю испанскую клинковую сталь очень интересным явлением и питаю слабость к испанским шпагам - это третье.

fantic
очень интересные цифры, может есть какие-то другие источники, подверждающие такие достижения? 😊
в мск эта модель покупалась за эквивалент 200 баков, примерно.
15 баков - это себестоимость изготовления этой модели из этой стали в Китае, вполне, даже без сомнения. что-то я сомневаюсь, что бравые американские мэны будут утруждать свои ручки за 15 баков 😊

теперь впечатления самого владельца, не поленился выяснить.
"шваркнул крапиву на даче этим ножом, попался ржавый обод от бочки. результат - выкрошилось лезвие на 0.2 мм. РК потребовала по всей длине выравнивания и переточки. обычными камнями лезвие не берется, с трудом убрали зазубрины карбидом титана (это жена привезла и пыталась поправить ситуацию - E.M.). ТСМ (сверхтвердая керамика производства Русский Дартс) эту сталь просто не брала, как будто водили по мылу."

далее.
судя по приведенным цифрам - американцев на***вают очень замечательно - получить прибыль в 400 % могут себе позволит не все фирмы. а уж как платит народ бабло в России - даже и считать не берусь 😊)) хорошо хоть таких маньяков мало, хотя... ;-) если был спрос на 300000 экз - поверьте, они бы были.

------------------
С уважением, Viking Norway.

Про навахи спору нет . Заслуженый нож особенно исторические экземпляры.Современные реплики не катят, уж больно вылизаны, нет той перобытной грубости которая должна быть у нормального оружия. К шпагам у меня тоже притензий нет и это вполне разумно. А вот понятие "современные испанские ножи" настораживает , как правило это в большинстве случаев примитивный кич, что-то среднее между вкусами тех самых американских парней и остатками влияния мавров. Тоесть большой"красивый " нож с огромным количеством блестящего металла на рукоятке. Вообщем все по взрослому. Хотелось-бы с этого места поподробнее.
По ножу от СОГ.-данный типаж ножа насколько я понимаю становиться весьма распрастраненым нечто похожее делает Гербер и Бенчмейд при этом их дизайн не так агресивен и как мне кажеться более рационален для ножа универсального назначения как вы это прокоментируете или это разные ценовые ниши.Полностью согласен с Евгением цифры весьма интересные и вызывают много вопросов.Как говаривала Му-му -"что-то ты Герасим мне не договариваеш".

Скрылёв
. А вот понятие "современные испанские ножи" настораживает , как правило это в большинстве случаев примитивный кич

аитор делается в китае, вообще-то 😊

Скрылёв
Про навахи спору нет . Заслуженый нож особенно исторические экземпляры.Современные реплики не катят, уж больно вылизаны, нет той перобытной грубости которая должна быть у нормального оружия. К шпагам у меня тоже притензий нет и это вполне разумно. А вот понятие "современные испанские ножи" настораживает , как правило это в большинстве случаев примитивный кич, что-то среднее между вкусами тех самых американских парней и остатками влияния мавров. Тоесть большой"красивый " нож с огромным количеством блестящего металла на рукоятке. Вообщем все по взрослому. Хотелось-бы с этого места поподробнее.
По ножу от СОГ.-данный типаж ножа насколько я понимаю становиться весьма распрастраненым нечто похожее делает Гербер и Бенчмейд при этом их дизайн не так агресивен и как мне кажеться более рационален для ножа универсального назначения как вы это прокоментируете или это разные ценовые ниши.Полностью согласен с Евгением цифры весьма интересные и вызывают много вопросов.Как говаривала Му-му -"что-то ты Герасим мне не договариваеш".

Современная испания - это например http://www.knivesofspain.com/.
Не скажу, что она чем-то особенно привлекательна и интересна, но иногда попадаются забавные экземпляры.

Не скажу, что СОГ - это какой-то пафос в америке, уходящий куда-то далеко от Гербера и Бенчмейда. Просто они активно пиарят масштабную автоматизацию производства, позволяющую выдерживать высокие стандарты качества на больших тиражах изделий, без привлечения "темной стороны силы" (китайских рабочих) и неизменно снижать себистоимость, что позволяет широко варьировать ценовой диапозон внутри линейки.

Evg Muan
аитор делается в китае, вообще-то 😊

Не весь и не всегда, а потом там полно местных марок, мало известных за пределами Испании. Испанские ножи интересно покупать именно там в Испании, так же например как Итальянские в Италии. Например где-нить в Бользано или Болонье.

Есть кстати очень много недорогих испанских марок типа Andujar, Esparcia, Joker, выстыпающих на европейских рынках рядом с Кизляром например.

Ловко сменилась тема, ловко....

Rumoko
Ловко сменилась тема, ловко....

Военная хитрость, наверное 😛
Впечатляет также совместный дует Скрылева с Муаном.
"Русский с китайцем братья навек" 😀

Потому что барыги оба...

Masimus
Потому что барыги оба...

Ну зачем так грубо. Ничего удивительного имхо, в том что Аитор господам интресней. Аитор - это рядом, по ценам по рынкам сбыта, по схемам продаж, а на какой-нить СОГ - только покакать можно, мол некрасивый, дорогой и беспонтовый, типа типичный дутый американ легенд, для падких на это дело американов.

Ну зачем так примитивно. Мол ближе значит лучше и понятнее.Испанский период в России благополучно кончился и думаю, что навсегда К тому-же по современным испанским ножам я хорошего слова не сказал. Хотя надо признать , что в том-же Аиторе есть вполне приличная серия многопредметных ножей,иногда встречаються приличные модели боевых и подводных, а все остальное или почти все это ну скажем так для людей с испоченным вкусом , которым реально работать с ножом просто не приходиться. Кстати мне понравилась ваша логика, мол ножи испанские в Испании надо и покупать, итальянские в Италии. Наверное смысл в этом есть, просто продолжая мысль китайские ножи нужно покупать только в Китае 😀 😀 😀 Кстати куда отнести те ножи выживания которые Аийтор делает в Китае.Это как еще Китай или уже настоящяя Испания. 😀 😀 😀 Что касаеться СОГа то компания как компания, ничего особо выдающегося не наблюдаеться. 😛

Скрылёв
Ну зачем так примитивно. Мол ближе значит лучше и понятнее.Испанский период в России благополучно кончился и думаю, что навсегда К тому-же по современным испанским ножам я хорошего слова не сказал. Хотя надо признать , что в том-же Аиторе есть вполне приличная серия многопредметных ножей,иногда встречаються приличные модели боевых и подводных, а все остальное или почти все это ну скажем так для людей с испоченным вкусом , которым реально работать с ножом просто не приходиться. Кстати мне понравилась ваша логика, мол ножи испанские в Испании надо и покупать, итальянские в Италии. Наверное смысл в этом есть, просто продолжая мысль китайские ножи нужно покупать только в Китае 😀 😀 😀 Кстати куда отнести те ножи выживания которые Аийтор делает в Китае.Это как еще Китай или уже настоящяя Испания. 😀 😀 😀 Что касаеться СОГа то компания как компания, ничего особо выдающегося не наблюдаеться. 😛

Какое-то болезненное соскакивание на ножи для выживания наблюдается однако. Все критикуете то Рендалл, то Аитор - можно подумать, что кто-то делает что-то стоящее и ненадуманное на эту тему.

Логика Испанских ножей в Испании в том, что если поторкаться по ножевым лавкам Севильи или Толедо, можно много интересного обнаружить.

Ну что-вы какая критика. Все люди братья 😀 😀 😀 По поводу ножей выживания это весьма интересная тема,так как такие конструкции сравнительно новы,хотя сама идея применения ножа в качестве инструмента выживания не нова. По сути эту функцию выполняет любой национальный нож будь то финский Пуукко или Боуи. Да и конструкции охотничих ножей с пустотелой рукоткой известны еще с 30-х годов.Так что тема довольно старая А что у вас на западе у этой области ничего путного так и не появилось тоже нет ничего удивительного -климат не тот 😀 😀 😀 Да кстати я так и не понял насчет китайских ножей их-то что тоже в Китае покупать 😛 , а то все Испания да испания.На брахолках даже в Турции можно найти интересные образцы правда в глубинке. 😀 😀

Скрылёв
Ну что-вы какая критика. Все люди братья 😀 😀 😀 По поводу ножей выживания это весьма интересная тема,так как такие конструкции сравнительно новы,хотя сама идея применения ножа в качестве инструмента выживания не нова. По сути эту функцию выполняет любой национальный нож будь то финский Пуукко или Боуи. Да и конструкции охотничих ножей с пустотелой рукоткой известны еще с 30-х годов.Так что тема довольно старая А что у вас на западе у этой области ничего путного так и не появилось тоже нет ничего удивительного -климат не тот 😀 😀 😀 Да кстати я так и не понял насчет китайских ножей их-то что тоже в Китае покупать 😛 , а то все Испания да испания.На брахолках даже в Турции можно найти интересные образцы правда в глубинке. 😀 😀

У вас на западе, да у нас на востоке... Товарисч вы австралийцам лучше расскажите, с чем на крокодилов ходить.

А китайцы народ трудолюбивый, они вам сами все что нужно привезут, разве если Непал за китай сосчитать, то лучше имхо на кхукри на исторической родине охотиться, а в Пекине или Гонк-Конге сколько не лазил, ничего необычного до боли в кошельке не встречал, разве что в музеях.

А как считать продукцию фирмы Аитор ту которую она в Китает выпускает еще китайской или уже испанской.

Идея переворачивающегося лезвия существует давно.
Только одним это удаётся воплотить изящно а у других получается
как всегда. Говорить о том что американцы слямзили идею гениального московского производителя просто нелепо.

Крайне стыдно за бестолковые ответы и невероятное
самодовольство Скрылёва. Собственно чем обоснован сей снобизм ? Весьма заурядными ножами,которыми восхищаются те кто не имеет возможности купить тот же SOG
Творения Муана вообще грешно обсуждать...
Скромнее надо быть,"отечественные производители",блин

ПРИСЛАЛИ ССЫЛОЧКУ 😊 http://homepage.mac.com/zombiekiller/badmojo/04nip.html

Скрылёв
А как считать продукцию фирмы Аитор ту которую она в Китает выпускает еще китайской или уже испанской.

Насколько я знаю - Аитор ножи в Китае не "выпускает", т.е. не производит для употребления на китайском рынке. По поводу использования китайских производств для изготовления той или иной продукции, есть вполне подходящее определение - ширпотреб, в данном случае "ширпотреб под Испанской торговой маркой".

Уважаемый Fantic, у Вас неполные сведения о производстве в Китае.
😊

Evg Muan
Уважаемый Fantic, у Вас неполные сведения о производстве в Китае.
😊

С вашими в любом случае не сравнить, так что даже и начинать не буду что-либо на эту тему. 😊

для сведения о моей осведомленности - у меня в офисе лежит такой Аитор, привезенный с заводов. впрочем, как и некоторые другие железки 😊

Кстати..... Некоторые тут ссылками по асе кидаюся http://homepage.mac.com/zombiekiller/badmojo/04nip.html

Хм... А я привык зажигалкой пробки открывать 😛

Evg Muan
для сведения о моей осведомленности - у меня в офисе лежит такой Аитор, привезенный с заводов. впрочем, как и некоторые другие железки 😊

Вы хотите сказать, что магазины в Китае завалены Аитором, который хорошо продается там именно как Аитор?
Может быть там торгуют Колд Стил?
В чем вопрос или сарказм или мораль?
Больше половины ширпотреба делают в Китае, ну и что? Он от этого меньше ширпотреб?

Уважаемый Фантик, вы уконечно можете не верить, но мой знакомый привез Аитор , конкретно Короля джунглей -1 из китая.Лчно в heff[ держал искал отлитчия -не нашел. Все логотипы и даже коробка были как на испанских ножах. Конечно возможно , что Аитор торгует ножами в китае, но когда мне сказали цену за которую его купили , то сомнения где выполнен данный нож отпали. Конечно испанские фирмы не афишируют этот факт,более того даже понятно почему они на это пошли,Уж больно сложная и дорогостоящяя продукция ножи выживания, что-бы выпускать их по приемлемой цене надо на чем-то экономить. Вопрос не в том, что это ширпотреб сделаный в китае.Вопрос в том, чья это продукция. В России их продают как испанские ножи , а на самом деле это китай. Плюс разница цен. Ох какая забавная разница. Тоесть нож сделан в китае под присмотром фирмы Айтор и потом продаеться нам как испанская продукция при этом разница в стоимости оседает в карманах испанской фирмы- якобы производителя и наших деллеров торгующих западными ножами и нахрена нам такое счастье.Пусть ими торгует тот-же Викинг -одним посредником меньше.Изделие то-же качество то-же стоимость меньше. Жень подумай сделай испанцам "козью морду", а то больно шустрые. Король джунглей с вашим логотипом, во посмеемся .

Скрылёв
Уважаемый Фантик, вы уконечно можете не верить, но мой знакомый привез Аитор , конкретно Короля джунглей -1 из китая.Лчно в heff[ держал искал отлитчия -не нашел. Все логотипы и даже коробка были как на испанских ножах. Конечно возможно , что Аитор торгует ножами в китае, но когда мне сказали цену за которую его купили , то сомнения где выполнен данный нож отпали. Конечно испанские фирмы не афишируют этот факт,более того даже понятно почему они на это пошли,Уж больно сложная и дорогостоящяя продукция ножи выживания, что-бы выпускать их по приемлемой цене надо на чем-то экономить. Вопрос не в том, что это ширпотреб сделаный в китае.Вопрос в том, чья это продукция. В России их продают как испанские ножи , а на самом деле это китай. Плюс разница цен. Ох какая забавная разница. Тоесть нож сделан в китае под присмотром фирмы Айтор и потом продаеться нам как испанская продукция при этом разница в стоимости оседает в карманах испанской фирмы- якобы производителя и наших деллеров торгующих западными ножами и нахрена нам такое счастье.Пусть ими торгует тот-же Викинг -одним посредником меньше.Изделие то-же качество то-же стоимость меньше. Жень подумай сделай испанцам "козью морду", а то больно шустрые. Король джунглей с вашим логотипом, во посмеемся .

Он не сможет посмеяться, потому что не сможет продать его за ту же цену что и Аитор.
Если на коробках Аитора, завозимого в Россию стоит made in EEC - то этого вполне достаточно, чтобы компетентные органы занялись этим вопросом.
Возможно налетит Аитор, возможно китайские пираты, кто знает. Не нашел отличий держа в руках две подделки - не аргумент. Купил в ГиперКоре Аиторовские джунгли и сравнил с китайскими типа аиторовскими - ближе к делу. В любом случае, как и что продают в России, что при этом говорят покупателю и какие просят деньги на совести российских продавцов. Здесь хорошо видно, сколько Аитор примерно стоит http://www.knivesofspain.com/, я не хожу по московским магазинам и не знаю, что он стоит там. Одно я знаю навярняка - исчезнет понятие ХО, российский рынок ножей радикально измениться и если судить по вашим постам, ничего хорошего в этой связи вас не ждет.

Да господь с вами.Кто в России будет заниматься проблемами испанской фирмы.Особенно если не копировать товарные знаки, а ставить свои.Тут и вовсе нет предмета для появления проблем.ну изменить что-то, вон китайцы на лазерманых просто не делают линейку а остальное все копируют один к одному. тот-же Викинг ими прекрасно торгует и никаких проблем.Для покупателя достаточно информации, что Аитор делает свои ножи в Китае тогда похожая продукция викингов но несколько дешевле будет уходить в лет.И никто не в накладе кроме бедных испанцев 😉 на которых по большому счету в родной стране всем наплевать.Да и надоели они порядком. Насчет нашего туманного будующего -думаю что в ножевой области Европии впереди всех загнутся. остануться разве швейцарцы и скандинавы.. потом будут проблемы у Соединнных областей процес китаезации уже начался , осталось покупателям обьяснить, что Коламбия и скоро Спайдерко производиться в китае, а посему таких денег которые за них просят не стоят, обратитесь к викингу он вам привезет то=же самое но намного дешевле.а мы грешные как всегда приспособимся и выживем,более того скорее останемся почти единствееными производителя еропейского ножа, все остальное будет Китай,даже нижний новгород и тот никуда не денеться.Так что не надейтесь -не дождетесь 😀 😀 😀.Лично я смотрю в будущее с опимизмом и он вполне обоснован.Не вы задавите нас, а мы придем к вам и надолго.Насчет законов,так все уже отменили. нет статьи за ношение холодного оружия, а на такую мелоч, как административное нарушение у нас всем наплевать . 😛Это не понты это анализ реальной ситуации на ножеворм рынке.Он может конечно не всем нравиться, но будет именно так

Ребята, а я не понимаю, ну чего Вы на И.А. Наехали... И тем более, я не понимаю, как эта полемика растянулась уже на 6 страниц. И.А. надо отдать должное уже за то, что его фирма отвоевала себе место под Солнцем( неважно, маркетингом ли, качеством ли, ценой ли..), а свое конкретное отношение Вы покажете, приобретая изделие КОНКРЕТНОЙ фирмы.

Возможно я скажу крамольную мысль... Но как грят
... гуру должен просветлять а не посылать нах. Человеческие отношения никто не отменял. Хотя по моему Самизнаетекого и сына Одина не пинал только ленивый. А промежду прочим один имеет имя и вес а второй завалил пол россии доступными ножами. И прежде чем говорить подумайте-а вам слабо? А пока это ППР

GFO
Возможно я скажу крамольную мысль... Но как грят
... гуру должен просветлять а не посылать нах. Человеческие отношения никто не отменял. Хотя по моему Самизнаетекого и сына Одина не пинал только ленивый. А промежду прочим один имеет имя и вес а второй завалил пол россии доступными ножами. И прежде чем говорить подумайте-а вам слабо? А пока это ППР

GFO
Возможно я скажу крамольную мысль... Но как грят
... гуру должен просветлять а не посылать нах. Человеческие отношения никто не отменял. Хотя по моему Самизнаетекого и сына Одина не пинал только ленивый. А промежду прочим один имеет имя и вес а второй завалил пол россии доступными ножами. И прежде чем говорить подумайте-а вам слабо? А пока это ППР

Пинать выше означенных господ никто и не начинал даже, так только слегка подначивать чуть-чуть. Раньше меня удивляла некоторая негативная реакция на Скрылева на форуме - теперь нет.
А имя мало сделать, его ведь еще и сохранить нужно, а то отсудит какая-нить американская малокультурная "сволочь" за плагиат дизайнов ножей - и запустит во все тяжкие "китайские высокоуглеродные финки от Скрылева" - будет немного обидно, но забудут кто откуда и почем за неделю, будут брать также, как брали раньше, качество бужет тоже - только прибыли выше и в другой карман.
А насчет слабо не слабо, не ко мне - я ножи покупаю иногда, но никогда Скрылева или Викинг Норвей и откровенно говоря мало озабочен их проблемами и заботами равно как и доходами, имя тоже есть вполне определенное, но в другой сфере, каждому свое.

2Фантик
Вы пользователь девайсов? Или производитель?
В свое время я козлил предукцию сына Одина как мог пока не познакомился лично. Ключевая фраза была ъвы хотите сделать вещь или заработать денег?ъ Ответ-денег. Как понимаете вещи и деньги не коррелируют.

GFO
2Фантик
Вы пользователь девайсов? Или производитель?
В свое время я козлил предукцию сына Одина как мог пока не познакомился лично. Ключевая фраза была ъвы хотите сделать вещь или заработать денег?ъ Ответ-денег. Как понимаете вещи и деньги не коррелируют.

Я пользователь ножей и совсем не ножей производитель. Я не "козлю" продукцию Скрылева и Викинга - я ее не покупаю. Чем занят Муан и в чем сила его занятий - мне понятно. Кулацкое подсмеивание Скрылева мне не импонирует. У меня есть десятка два знакомых владельцев российских мебельных фабрик и пяток итальянцев на туже тему, так вот знаете именно Скрылев - ярчайший образчик НОВОГО РУССКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Как бы это помягче - человек дело делает и денег заработал и не дурак совсем - только есть что-то в характере у Скрылевых такое, отчего российский диван с итальянским не спутаешь, даже если итальянский конструктивно хуже, также как российский нож не спутаешь с швейцарским или американским или китайским. Такой знаете налет ЗКских поделок есть в российских ножах - типа если бы ЗК были доступны необходимые материалы они бы делали ножи ТАК.

добавить нечего...

Вполне очевидно что покупателями китайско-московских ножевых шедевров
являются то большинство жителей нестоличной России,которых " гуру "
запросто посылает на ... Забавно но именно и только для них он им и
является.Попытка доказать что грядёт крах ножевой промышленности Европы
и светлое будущее НОКС неубедительна. Любой нормальный человек при
свободе выбора купит тот же SOG.Потому как SOG даже сделанный в Китае
есть Сог. А Смерш даже будучи сделанным в Японии он и есть Smersh. Примечательно что цены в столицах
отличаются ( sog vs нокс) раза в полтора. А радость от покупки во сколько?

2 Скрылёв Если у вас столь пренебрежительное отношение к местным
"лохам " зачем вы постоянно пасётесь здесь ?

Интересно почему вполне очевидно.Вам уважаемый просто так хочеться думать, но все как раз наоборот. НОКСовские ножи раскупают в основнов в Москве,наиболее платежеспосодная и продвинутая публика 😉 Так что сосласться на то, что это сплош лохи, по вашей теминологии, не удастся. 😀 😀 😀 Насчет краха европейской ножевой промышленности- совет один- несколько лет подряд ездить на международные выставки смотреть и думать и тогда это станет очевидно. Скоро о таком явлении как Золинген можно будет забыть. Забыли-же о Шефилде. Миков почти сдох. Испания-не будем о грустном. Впрочем разьяснять извесные истины людям котороым так не хочеться понять, что будет имено так ,пустая трата времени.(помните пословицу о метании бисера)Есть конечно и новые открытия Экстрема Ратио , но это единственная новая интересная фирма в остальном регресс.Теперь о китайском СОГе . Любой нормальный человек зная где фирма производит свои ножи купит их не у диллеров СОГа а у Викинга.Зачем платить больше если качество изделия не изменилось. И СОГ сделаный в Китае это уже китайский нож со всеми вытекающими последствиями, в том числе и по цене. 😀 😀 😀. Викинг -вот выбор свободного человека.....
Теперь , о том , что я тут делаю-присутствую я здесь исключительно из-за человенколюбия. 😀 😀 😀 Кто- же вам "сирым и убогим"раскажет какие ножики хорошие , а какие плохие. 😀 😀 😀

Скрылёв
Теперь , о том , что я тут делаю-присутствую я здесь исключительно из-за человенколюбия. 😀 😀 😀 Кто- же вам "сирым и убогим"раскажет какие ножики хорошие , а какие плохие. 😀 😀 😀

Вы глупее, чем я думал - жаль.

Я фигею,с каким упорством эти два самых презренных российских ножеделателя шатаются по интернету и срут в мозг людям,которые в предмете разбираются не хуже.

Уважаемый Фантик а у вас оказываеться плохо с чуством юмора. Ну нельзя-же серьзно относиться к наким несерезным вещям.Я тут смайлики ставлю,думаю, может дойдет до человека, нет тщетно.Ну это я так по поводу глупости 😛 только лохи попадаються на такие примитивные провокации, и даже не понимают, что над ними откровенно издеваються .
Только лохи могут всерез обсуждать достоинства или недостатки той или иной заточенной железки.
Вы что всерьез обеспокоины развитем мирового ножестроения,и готовы спорит об этом до хрипоты , тогда мне вас жаль. 😀 😀 😀 .Дальнейшая дискусия мне уже не интересна.
Уважаемый Masimus-я конечно не такой "знаток" предмета как вы. Более того я считаю, что почти совсем не разбираюсь в ножах. 😛 Но у нас с вами есть одно большое различие. Ваше мнение по этому предмету ,в которым вы так глубоко разбираетесь, никого не интересует. а к моему почему-то прислушиваються. 😀 😀 😀

Скрылёв
Уважаемый Фантик а у вас оказываеться плохо с чуством юмора. Ну нельзя-же серьзно относиться к наким несерезным вещям.Я тут смайлики ставлю,думаю, может дойдет до человека, нет тщетно.Ну это я так по поводу глупости 😛 только лохи попадаються на такие примитивные провокации, и даже не понимают, что над ними откровенно издеваються .
Только лохи могут всерез обсуждать достоинства или недостатки той или иной заточенной железки.
Вы что всерьез обеспокоины развитем мирового ножестроения,и готовы спорит об этом до хрипоты , тогда мне вас жаль. 😀 😀 😀 .Дальнейшая дискусия мне уже не интересна.
Уважаемый Masimus-я конечно не такой "знаток" предмета как вы. Более того я считаю, что почти совсем не разбираюсь в ножах. 😛 Но у нас с вами есть одно большое различие. Ваше мнение по этому предмету ,в которым вы так глубоко разбираетесь, никого не интересует. а к моему почему-то прислушиваються. 😀 😀 😀

В чем вы увидели провокацию на которую кто-то попался, желание спорить до хрипоты и какое-то очень серьезное отношение к ножам?

Изобилие ваших смайликов - как-то сильно отдает нервическим гыканием, их слишком много, для того чтобы поверить, что вам как-то особенно отчего-то смешно.

Ваши ЗКские поделки вдохновляют также мало, как ваш юмор. Неужели вы не чувствуете, что смеетесь вы один и по большей части над собой.

Что действительно довольно странно, так это то, что мне так и не удалось прочитать ни одной сколько-нибудь толковой мысли о ножах в вашем исполнении или действительно смешной, ну хотя бы сколь-нибудь умной. Я вообщем-то старался, несмотря на очень малое желание разговаривать с хамоватым цеховичком, исходя из того, что ваша манера изъясняться продиктована публичностью площадки, на которой к вам неоднозначное отношение.

Перефразируя Фаину Раневскую - все что вы сделали в ножах - это ПиПи в сортире пока что. А снисходительного второсортного бессодержательного хамства, на десятки страниц.

Забавно, но Масимус очень любит финки например и едва с говном меня не съел, за то, что я покупаю иногда микротеки. По всем позициям и общему отношению к росножам он должен быть к вам близок, но ведь нет.

Отчего вас так раздуло непомерно - от Катранов с Осетрами? СМЕРШ суперзвезда? Или уродец Командос коварно захищенный СОГом? Последнее кстати уже стало анекдотом.

Давайте так - вы попробуйте что-нибудь написать смешное, без смайликов и прочей лабуды, так чтобы хоть кто-нибудь со всей очевидностью ухохотался. Можно про собак или кошек, если про ножи не получается. Или про МВТУ им. Баумана, мне например понравилось про то, что все его выпускники приучены любую конструкцию понимать как оружие. Вспомнил парочку троечку знакомых батанов, действительно смеялся. Этакие хомы в очках, конструирующие ременную пряжку для выживания в джунглях.

Вообщем он и так довольно смешно пишет в ножевых журналах,пиаря свою продукцию.
А призыв покупать Викингов ? Типа зачем платить больше ? Ну разве не смешно?

2 Скрылёв
Я очень удивлён что большинство Ноксов покупают в Москве.( С ваших слов).Конечно я не столь силён в ножевом деле,но покрутив-повертев несколько ваших ножей в магазине и попутно вспомнив
ваши диферамбы в журналах мягко говоря удивился.Что же в них хорошего то ? Да ещё за цену,почти сопоставимую с ... (можно перечислить массу известных мировых марок,
даже визуально превосходящих НОкс по качеству) Я не стал бы поднимать этот вопрос но завышенная самооценка " мастера " + показное неуважение
к оппонентам - типа как то не очень...
Ваше благородное желание объяснить что есть хорошие ножи будет уместно
покупателям Викингов.
-----------------------------------------------------------
Прекрасным альянсом сможет стать пара
Нокс-Викинг. Первый что-то изобретает (лучше
второго) А второй качественнее и дешевле шлёпает (лучше первого)

Или просто благодетелю всех любителей ножей России, г. Муану не начать продавать на вес такие же как у Нокса, только значительно дешевле.
Сколько сразу юмора обнаружится у Скрылёва.
И тогда оба смогут смело продолжить на форумах подкидывать провокационные темы. Для личной рекламы

Я не знаю кто это прислушивается к мнению Скрылёва,лохи московские только если,скупающие ноксы пачками.У людей имеющих интернет и продукцию нокса мнение давно сложилось,и о "мастере" и о его "шедеврах".А под народом "в предмете разбирающимися" я подразумевал всех здесь присутствующих.Мнение некоторых из них,мне раз в двести дороже словесной шелухи мегаконструкторов.

С интересом слежу за вашим диалогом и впечатление складывается, будто перечитываю Крылова: "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона...".
Извините, господин Скрылев, но в роли Моськи выступаете сейчас Вы... Абсолютное незнание даже основ маркетинга ставит Вас, порой, в довольно глупое положение, вы это чувствуете и начинаете с азартом нападать.
В то время как Фантик елегантно, с легкой ленцой, ложит и ложит Вас на лопатки.
С начала мне казалось, что это Очень умный ход Вашего отделения маркетинга (небольшой ПП с целью поднять интерес), но сейчас вижу, что это не так.

а можно офф? я вот прочёл в одном из постов
"А пока это ППР"
и не понял, а что такое ппр? у меня на уме только одна мысль: планово-перегрузочный ремонт (на атомных станциях такое деляают). но думаю это не оно.... объясните, а?

и ещё, не совсем понятно почему китай прийдёт в европу и завалит там всех из-за своей цены. как мне кажется, в европе есть свои китайцы: всякие эриксоны, фросты и прочие моры с опинелями. не говоря про викториноксы, которых расходится по 25 млн в год. тиражи вышеперечисленных фирм ещё более впечатляют. в штатах же люди традиционны в массе своей. они же не стали считать что корейские телики - это круто, т.к. они дешевле при соизмеримом качестве. нет, они будут платить за то чтоб у них стоял здоровенный дорогущий телик, объктивно не самого лучшего качества в мировом масштабе, но японский и с гордой надписью СОНИ. конечно, экспансия китайцев колбасит все рынки и ножевую отрасль пожалуй в наименьшем масштабе, но многие люди никогда не будут покупать китайские вещи только потому что они дешевле. по-крайней мере, пока они не наладят у себе систему качества на нормальном уровне.

zvir
а можно офф? я вот прочёл в одном из постов
"А пока это ППР"
и не понял, а что такое ппр? у меня на уме только одна мысль: планово-перегрузочный ремонт (на атомных станциях такое деляают). но думаю это не оно.... объясните, а?

Х* с ним с маркетингом.
Скрылев, от вашего Авторитета вся надежда.
Мучает, не дает спокойно спать вопрос: Какой нож морпеху-разведчику главней всего нужно?

Штопор 😀

Скрылёв
Штопор 😀

На х*а ж морпеху штопор? Обижаете однако. 😊

Насколько я помню первоначально вопрос шел о разведчиках,так как-же без штопора трофеи дегустировать. Унас враг как был на западе так и остался , а там все вина до вина. 😀 Да и "язакам" развязывать языки пригодиться 😉 конечно жестоко, но на войне как на войне. 😀 Да забыл уточнить а для каких морпехов нож-то для ваших или для наших.Сами понимаете это две большие разницы. 😀 😀 😀

Скрылёв
Насколько я помню первоначально вопрос шел о разведчиках,так как-же без штопора трофеи дегустировать. Унас враг как был на западе так и остался , а там все вина до вина. 😀 Да и "язакам" развязывать языки пригодиться 😉 конечно жестоко, но на войне как на войне. 😀 Да забыл уточнить а для каких морпехов нож-то для ваших или для наших.Сами понимаете это две большие разницы. 😀 😀 😀

А нету разницы г-н хороший ни между рядовыми морпехами, ни между генералами. Что наши, что не наши разговоры одни и те же, да и проблемы тоже. Кормят погано, не как у мамы, начальники козлы и трусы и умирать в дождливый день также херово, как в солнечный. 😊

А причем тогда здесь ножи 😀

Скрылёв
А причем тогда здесь ножи 😀

При том же, причем и штопор. Имелся просто опыт общения на тему ножей, с товарисчами из НАТОв, была такая мода на "показухи" типа сержантов приволочь, чтоб поглядели тоже. Типа чегой-то у тебя, а нафига? А вы чем куда как и етс... Во мнениях сошлись однако мы с товарисчем сержантом "нейви". 😊 А вашего я так и не услышал. Стесняетесь чего-то или где?